abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_195139025
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:57 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Volgens het RIVM zit er een factor 4 tussen het aantal besmettelijke personen toen en nu.
Tegelijkertijd zit er een factor 25 in het aantal IC opnames en een factor 35 in het aantal ziekenhuis opnames.
Ah, dat is wat je bedoelde.

quote:
Dat is hetgeen dat ik vreemd vind en waar ik wel een duidelijke verklaring voor zou willen hebben.
Die is uit den treure gegeven door experts in de media. De belangrijkste twee zijn hier al genoemd: de groep die nu wordt getest is anders dan de groep die begin dit jaar werd getest en bovendien maken nu relatief veel jonge mensen een besmetting door.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195139039
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:56 schreef capricia het volgende:
Frankrijk 13.000 infecties vandaag.
Het aantal ziekenhuisopnamen en doden neemt ook rap toe.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je zou denken dat we hier ook die trend gaan zien maar heb op fok geleerd dat dat niet gaat gebeuren dus ik maak me geen zorgen. Ouderen worden en gaan hier niet weer besmet worden heb ik geleerd.
pi_195139141
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ah, dat is wat je bedoelde.
[..]

Die is uit den treure gegeven door experts in de media. De belangrijkste twee zijn hier al genoemd: de groep die nu wordt getest is anders dan de groep die begin dit jaar werd getest
De factor testen is hier uit, want het gaat over een schatting van het besmettelijke mensen.

Als de factor testen al een verklaring is dat zou de schatting van het aantal besmettelijke mensen onjuist zijn. Toen of nu. Nu zou dat kunnen doordat er te veel positief geteste zijn ten opzichte van het daadwerkelijk aantal geïnfecteerden. Als de schatting van maart/april niet correct is, dan zouden de aantallen destijds in de miljoenen gelegen moeten hebben en is daarmee de mortaliteit dus ook veel lager.
quote:
en bovendien maken nu relatief veel jonge mensen een besmetting door.
En dan zou ik wel een verklaring willen zien waarom er nu zoveel meer jonge mensen besmet zijn. Is de dynamiek in de maatschappij zo veranderd dat er nauwelijks nog contact is tussen generaties? Ik vind zo'n gigantisch verschil gewoon niet aannemelijk eigenlijk. Ik wil best geloven dat er nu dingen anders zijn, maar zo anders?
pi_195139176
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:00 schreef Vallon het volgende:

[..]

Reken maar dat ik dat (erg veel) besef.

De reden die je noemt zijn nofi situationeel van aard en dan voor zelf (af) te wegen.
Wanneer ik ernstig ziek zou kunnen worden, besteed ik mijn kinderen uit. Zij hebben er niets aan als ik als ouder voortijdig doodga tgv van een besmetting die daarmee kan voorkomen.

Ik ben overigens heel benieuwd naar redenen die onoplosbaar zouden zijn, hierbij vanuit gaan dat elementaire mogelijkheden basaal beschikbaar gemaakt moeten worden. Niet leuk maar wel mogelijk.

NB: Het verpleeghuis is een andere situatie waarbij de zelfbescherming aan het "huis" is die dan die verantwoordelijkheid neemt door bv de zorg te beperken tot uitsluitend medisch essentieel & noodzakelijk.
Niet leuk, voor niemand, maar wel nodig om met een grote kans van slagen dan een besmetting te voorkomen. Dat er dan tekort komt aan "vul-in" is dan vooral gevolggevend probleem dat de overheid (kan en) dient op te lossen.

Waar ik vooral naar toe wil is denken in eigen mogelijkheden dan telkens weer wat roepen dat anderen dat moeten doen. Dat je er recht op hebt op "abc" is voor mij vooral een lege dop discussie die ik aan idealisten laat.
Ah. Je moet als kwetsbare je kinderen maar uitbesteden dus.
Een soort weeshuis voor kinderen van kwetsbaren ofzo.

Ik ben blij dat we dit niet doen. En dat jouw vrijheid ophoudt bij het in gevaar brengen van anderen.
Jouw maatschappij klinkt hyper individualistisch. Weinig solidair.
Ik pas daar voor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 18 september 2020 @ 23:12:02 #55
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195139185
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:53 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ja benieuwd hoe het dit jaar zal gaan.
Ik denk dat het wel belangrijk is dat ze hun griepprik halen. Je wilt niet een covid/griep mix denk.

Maar goed, die 6 mil die in aanmerking komt loopt verhoogd risico ook met covid.
Die kun je zoals gezegd niet wegstoppen zonder hun huishouden ook te isoleren.
Dat je dat niet wilt (of kan volhouden) omdat dit je tegenstaat of zo ongezellig is, is voor mij echt een andere discussie.

Ook binnenshuis in het gezin, is zelfisolatie doorgaans goed mogelijk. Tijdje terug in Frankrijk een uitgebreide documentaire waar geriatirsch verpleegkundigen zich letterlijk thuis van hun gezin isoleren zodat zij hun patiënten niet besmetten. Moeder slaapt op de logeerkamer en bewoog zich in PBM door het huis.
Ik ken iemand die mij vertelde dat hij al maanden eten en boodschappen voor de deur zet van zijn moeder.
Sinds maart schijnt daar letterlijk niemand meerbinnengekomen, laat staan eruit. Of een man op de club, waarvan vrouwlief zich ongeveer heeft teruggetrokken op de bovenetage en hij zich in de keuken wast.

Dat dit ongeveer "onleefbaar" is en al helemaal niet prettig is, snap ik meer dan buitengewoon goed.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_195139235
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:00 schreef Vallon het volgende:

[..]

Reken maar dat ik dat (erg veel) besef.

De reden die je noemt zijn nofi situationeel van aard en dan voor zelf (af) te wegen.
Wanneer ik ernstig ziek zou kunnen worden, besteed ik mijn kinderen uit. Zij hebben er niets aan als ik als ouder voortijdig doodga tgv van een besmetting die daarmee kan voorkomen.

Wat hebben kinderen dan aan een ouder die er niet is? En hoelang verwacht jij dat die ouder zijn kinderen en partner niet ziet dan? En garantie dat je een besmetting daarmee voorkomt, heb je nog steeds niet, want je zal toch ook boodschappen moeten hebben. Daarbij, inkomen minder en een huisje op landal voor een half jaar wordt ook wat lastig he? Als jij dit erg veel besefte, kwam je niet met zo'n belachelijk idee.
pi_195139288
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:09 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

De factor testen is hier uit, want het gaat over een schatting van het besmettelijke mensen.

Als de factor testen al een verklaring is dat zou de schatting van het aantal besmettelijke mensen onjuist zijn. Toen of nu. Nu zou dat kunnen doordat er te veel positief geteste zijn ten opzichte van het daadwerkelijk aantal geïnfecteerden. Als de schatting van maart/april niet correct is, dan zouden de aantallen destijds in de miljoenen gelegen moeten hebben en is daarmee de mortaliteit dus ook veel lager.
[..]

En dan zou ik wel een verklaring willen zien waarom er nu zoveel meer jonge mensen besmet zijn. Is de dynamiek in de maatschappij zo veranderd dat er nauwelijks nog contact is tussen generaties? Ik vind zo'n gigantisch verschil gewoon niet aannemelijk eigenlijk. Ik wil best geloven dat er nu dingen anders zijn, maar zo anders?
Ik denk dat je niet moet onderschatten wat het effect is van het veranderde testbeleid. Nu wordt iedereen met verkoudheidsklachten getest. Daardoor worden veel milde besmettingen gedetecteerd. En daarvan komt een veel kleiner percentage in het ziekenhuis terecht.

Ik weet niet meer precies wat de tijdlijn is van het testbeleid, maar stel je eens voor dat je vooral mensen test die in het ziekenhuis terechtkomen. Dan heb je dus een enorme vertekening in de geconstateerde besmettingen zitten, die per definitie bij de kwetsbare, zieke mensen worden gevonden die al in het ziekenhuis zijn beland.

Ik ben het trouwens wel met je eens dat die berekening van aantal besmettelijke personen curieus is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195139302
quote:
12s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat je dat niet wilt (of kan volhouden) omdat dit je tegenstaat of zo ongezellig is, is voor mij echt een andere discussie.

Ook binnenshuis in het gezin, is zelfisolatie doorgaans goed mogelijk. Tijdje terug in Frankrijk een uitgebreide documentaire waar geriatirsch verpleegkundigen zich letterlijk thuis van hun gezin isoleren zodat zij hun patiënten niet besmetten. Moeder slaapt op de logeerkamer en bewoog zich in PBM door het huis.
Ik ken iemand die mij vertelde dat hij al maanden eten en boodschappen voor de deur zet van zijn moeder.
Sinds maart schijnt daar letterlijk niemand meerbinnengekomen, laat staan eruit. Of een man op de club, waarvan vrouwlief zich ongeveer heeft teruggetrokken op de bovenetage en hij zich in de keuken wast.

Dat dit ongeveer "onleefbaar" is en al helemaal niet prettig is, snap ik meer dan buitengewoon goed.
Maar dat dus liever voor een paar miljoen mensen dan dat jij en andere gezonde mensen een beetje rekening houden met een ander. Okee.
pi_195139332
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:16 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik denk dat je niet moet onderschatten wat het effect is van het veranderde testbeleid. Nu wordt iedereen met verkoudheidsklachten getest. Daardoor worden veel milde besmettingen gedetecteerd. En daardoor komt een veel kleiner percentage in het ziekenhuis terecht.

Ik weet niet meer precies wat de tijdlijn is van het testbeleid, maar stel je eens voor dat je vooral mensen test die in het ziekenhuis terechtkomen. Dan heb je dus een enorme vertekening in de geconstateerde besmettingen zitten, die per definitie bij de kwetsbare, zieke mensen worden gevonden die al in het ziekenhuis zijn beland.
Het gaat niet over geconstateerde besmettingen. Op het dashboard staat geschatte aantal besmettelijke mensen. Dan is die inschatting dus behoorlijk fout.
Die van toen.
Of die van nu.
Of het virus dan wel het infectieverloop is radicaal veranderd.
pi_195139339
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:14 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Wat hebben kinderen dan aan een ouder die er niet is? En hoelang verwacht jij dat die ouder zijn kinderen en partner niet ziet dan? En garantie dat je een besmetting daarmee voorkomt, heb je nog steeds niet, want je zal toch ook boodschappen moeten hebben. Daarbij, inkomen minder en een huisje op landal voor een half jaar wordt ook wat lastig he? Als jij dit erg veel besefte, kwam je niet met zo'n belachelijk idee.
Dit is de consequentie als je mensen volledig individueel verantwoordelijk maakt voor het zelf oplopen van het virus. YOLO voor de rest.
'individuele verantwoordelijkheid- ze beschermen zichzelf maar'
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_195139342
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin

Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg. :')
pi_195139374
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Het gaat niet over geconstateerde besmettingen. Op het dashboard staat geschatte aantal besmettelijke mensen. Dan is die inschatting dus behoorlijk fout.
Die van toen.
Of die van nu.
Of het virus dan wel het infectieverloop is radicaal veranderd.
Ik had m'n posting nog gewijzigd. :+ Mee eens, die berekening vind ik ook curieus.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195139381
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit is de consequentie als je mensen volledig individueel verantwoordelijk maakt voor het zelf oplopen van het virus. YOLO voor de rest.
'individuele verantwoordelijkheid- ze beschermen zichzelf maar'
Ja, ikke, ikke, ikke en de rest kan (letterlijk) stikken, viert hoogtij. Gelukkig doen we 'het samen'!
  vrijdag 18 september 2020 @ 23:20:58 #64
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195139384
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Simmertje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin

Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg. :')
Dove mensen zijn een hoax van de elite :( Oprutte! Roverheid!
pi_195139397
https://twitter.com/JePingo/status/1306678091482357762?s=20

Zo gevaarlijk dit virus.. Wel 8 doden deze week en er zijn nog drie dagen te gaan. De weken ervoor maximaal 25 doden en daar wil je de economie voor naar de knoppen helpen. Echt dat mensen nog in deze onzin geloven, hoe dom kan je dan zijn.
pi_195139420
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Simmertje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin

Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg. :')
Okay! Nu heeft die flapdrol echt afgedaan! Doet niet meer mee!
Wat denkt ie wel niet, handen af van onze Irma! ~O>
pi_195139423
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Simmertje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin

Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg. :')
In andere EU landen staat er bij iedere (belangrijke) regeringstoespraak een tolk naast. We zijn juist een van de weinigen die dit zo laat doen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_195139440
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:20 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ja, ikke, ikke, ikke en de rest kan (letterlijk) stikken, viert hoogtij. Gelukkig doen we 'het samen'!
Dat is ook het hele idee van een samenleving. En van het bestaan van wetten. Dat de zwakkeren beschermd worden. :)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_195139454
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:21 schreef mir1986 het volgende:
https://twitter.com/JePingo/status/1306678091482357762?s=20

Zo gevaarlijk dit virus.. Wel 8 doden deze week en er zijn nog drie dagen te gaan. De weken ervoor maximaal 25 doden en daar wil je de economie voor naar de knoppen helpen. Echt dat mensen nog in deze onzin geloven, hoe dom kan je dan zijn.
Ik snap dan ook echt niet dat je de moeite neemt om dit topic op te zoeken! Waar hou jij je mee bezig zeg? Wat een onzin! Ga iets doen met je leven.
pi_195139483
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:38 schreef Middelpunt het volgende:

[..]

Wat wil je dat ze nog meer doen dan?
Zorgen dat leerlingen in bovenbouw afstand houden o.a.
pi_195139529
quote:
12s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat je dat niet wilt (of kan volhouden) omdat dit je tegenstaat of zo ongezellig is, is voor mij echt een andere discussie.

Ook binnenshuis in het gezin, is zelfisolatie doorgaans goed mogelijk. Tijdje terug in Frankrijk een uitgebreide documentaire waar geriatirsch verpleegkundigen zich letterlijk thuis van hun gezin isoleren zodat zij hun patiënten niet besmetten. Moeder slaapt op de logeerkamer en bewoog zich in PBM door het huis.
Ik ken iemand die mij vertelde dat hij al maanden eten en boodschappen voor de deur zet van zijn moeder.
Sinds maart schijnt daar letterlijk niemand meerbinnengekomen, laat staan eruit. Of een man op de club, waarvan vrouwlief zich ongeveer heeft teruggetrokken op de bovenetage en hij zich in de keuken wast.

Dat dit ongeveer "onleefbaar" is en al helemaal niet prettig is, snap ik meer dan buitengewoon goed.
Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.

Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D
pi_195139536
Denken jullie dat docenten in het basisonderwijs zich sneller ziek gaan melden nu hun leerlingen niet meer getest hoeven worden?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195139566
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.

Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D
:D Wordt een wereldstad, Ruinerwold! :D
pi_195139600
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Denken jullie dat docenten in het basisonderwijs zich sneller ziek gaan melden nu hun leerlingen niet meer getest hoeven worden?
Goeie vraag.
Ik denk dat ze zich sneller zullen laten testen en 'gelukkig' kan dat nu met voorrang. Ik verwacht dus veel opgesplitste klasjes en vaker een klasje een dagje thuis.
pi_195139612
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik had m'n posting nog gewijzigd. :+ Mee eens, die berekening vind ik ook curieus.
^O^

Het maakt nogal uit voor de hele stand van zaken. Het stoort me dan ook dat de media helemaal geen vragen hierbij stelt. Alleen maar simpele vragen, zijn de maatregelen genoeg, etc. Voor een goed functionerende democratie heb je kritische media nodig.

Wat als het aantal geschatte besmettelijke personen nu niet klopt:
Wellicht zijn de testen te gevoelig en worden oude besmettingen opgemerkt, of inactieve virusdeeltes. Let wel, dat kan ook bij de personen in de ziekenhuizen, de IC's en de overledenen het geval zijn. Zijn de maatregelen dan wel terecht?

Wat als het aantal geschatte besmettelijke personen toen niet klopte:
Waren er veel meer mensen besmet en is het virus een stuk minder dodelijk, maar wellicht veel besmettelijker dan we denken. Wellicht is het virus op zich niet erger dan een griep, alleen missen we de immuniteit. Zou het kunnen zijn dat als genoeg mensen het gehad hebben en niet meer iedereen tegelijk ziek wordt, het eigenlijk niet meer blijkt dat een reguliere verkoudheid? Ik noem maar wat hoor. Daarmee wil ik het niet bagetalisseren, want je kan er nog steeds de IC's mee overbelasten en tijdelijk een enorme oversterfte creëren.

Wat als het virus toch veranderd is:
Wellicht hebben toch de minder dodelijke varianten de overhand gekregen en is het virus toch afgezwakt.

En zou kan je nog wel meer vragen stellen aan de hand van de cijfers van het dashboard. Maar nee, we gaan er met z'n allen vanuit dat deze getallen de waarheid zijn, maken hier beleid op en stellen alleen vragen of we niet te veel of niet genoeg doen en zeuren nog een keer over Grappenhaus.
  vrijdag 18 september 2020 @ 23:33:08 #76
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195139642
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:11 schreef capricia het volgende:

[..]

Ah. Je moet als kwetsbare je kinderen maar uitbesteden dus.
Een soort weeshuis voor kinderen van kwetsbaren ofzo.

Ik ben blij dat we dit niet doen. En dat jouw vrijheid ophoudt bij het in gevaar brengen van anderen.
Jouw maatschappij klinkt hyper individualistisch. Weinig solidair.
Ik pas daar voor.
Niet moet, maar kiezen uit dingen die niemand wil overdenken en dat zeg ik niet zomaar. Ik ben niet uit op e.o.a. individuele solistische samenleving; echter wel dat ik zelfbeschikking daarin huldig dan anderen daarvoor verantwoordelijk te maken.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een beroep doen op solidariteit is dat ook zelf willen opvolgen, ook als dat pijn doet. Niet eisen dat je "abc" hebt maar wanneer je letterlijk zelf gevaar loopt, laat staan die van je dierbaren, eerst te kiezen voor veiligheid.

Ik opteer niet dat dit een eindresultaat noch 1984 samenlevingsvorm wenselijk, maar wel een tijdelijke werkwijze totdat er een beter manier is/komt. Vaccin, medicijn, behandeling what-ever kan dan zaken weer veranderen. Ik zal mij eigen lot sws niet in handen gaan willen leggen van een geloofswetje.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_195139675
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.

Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D
Als ik zo'n type maatschappij afweeg (mensen weghalen uit hun gezin, gezinnen opbreken, economische schade), tegenover wat we nu met zijn allen inleveren (anderhalve meter en kroegen dicht om 1 uur), dan is dat eerste echt een absurd idee.
Er is geen enkel land die zo'n beleid voert.
Maar iedereen moet zelf maar die afweging maken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_195139680
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:20 schreef Momo het volgende:

[..]

Dove mensen zijn een hoax van de elite :( Oprutte! Roverheid!
Hoeveel mensen hebben eigenlijk een doventolk nodig? Even googelen leert me dat dat er 16.000 zijn. Dat is niet eens 0,1% van de bevolking. Als je de hele bevolking wilt bereiken, lijkt Arabische ondertiteling me effectiever.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195139716
quote:
6s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:35 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hoeveel mensen hebben eigenlijk een doventolk nodig? Even googelen leert me dat dat er 16.000 zijn. Dat is niet eens 0,1% van de bevolking. Als je de hele bevolking wilt bereiken, lijkt Arabische ondertiteling me effectiever.
Hoe triest ook, ik vind het wel een goeie. En het één sluit het ander niet uit toch?"
pi_195139750
Aan de paniekmensen in dit paniektopic. Ga eens wat percentages berekenen op bases van de cijfers van de afgelopen weken / maanden. Je zult zien dat het sterftecijfer heel ver onder de 1% of eigenlijk zelfs nog onder de 0,1% ligt en het percentage ziekenhuisopnames ook.

Het enige belangrijke is dat we de zorg en met name de IC's niet laten overstromen, aangezien nu meer mensen tegelijk het virus krijgen. Voor de rest is deze ziekte niks meer (of nog minder?) dan een griep. Het zijn natuurlijk zielige verhalen van 30-ers en 40-ers die veel last hebben van het virus maar dat hadden diezelfde mensen dus ook van de griep kunnen krijgen (zie griep van 2016 https://www.ad.nl/gezond/(...)-ziek-zijn~aae8e106/).

quote:
Griepgolf treft veel mensen die anders nooit ziek zijn
Ziekenhuizen in het land stromen vol met grieppatiënten. Hier zitten opvallend veel gezonde mensen tussen, die vaak al jaren niet ziek zijn geweest. Sommigen reageren zo heftig dat ze met kapotte longen op de ic belanden. Dit zegt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care.

De patiënten die op de ic terechtkomen hebben een longontsteking die zo agressief is, dat die het longweefsel heeft aangetast. Gewone beademing is bij hen niet genoeg. Zij liggen in uiterst kritieke toestand aan de hartlongmachine, die de functie van de longen overneemt. ,,Als ze deze acute fase doorkomen, kunnen de longen weer herstellen," legt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care uit.

Ziekenhuizen hebben de handen vol aan de griepgolf. ,,Medewerkers rennen de benen onder hun kont vandaan. Die hebben geen tijd om te lunchen.
Alpha kenny one
pi_195139768
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:37 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Hoe triest ook, ik vind het wel een goeie. En het één sluit het ander niet uit toch?"
Gaat niet gauw gebeuren denk ik, puur vanwege de beeldvorming. Doventolk sympathiek, Arabisch niet.

Ik vind zelf zo'n doventolk ook symboolpolitiek. Maar ach, we hebben symbolen nodig.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 18 september 2020 @ 23:40:35 #82
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195139782
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:38 schreef falling_away het volgende:
Aan de paniekmensen in dit paniektopic. Ga eens wat percentages berekenen op bases van de cijfers van de afgelopen weken / maanden. Je zult zien dat het sterftecijfer heel ver onder de 1% of eigenlijk zelfs nog onder de 0,1% ligt en het percentage ziekenhuisopnames ook.

Het enige belangrijke is dat we de zorg en met name de IC's niet laten overstromen, aangezien nu meer mensen tegelijk het virus krijgen. Voor de rest is deze ziekte niks meer (of nog minder?) dan een griep. Het zijn natuurlijk zielige verhalen van 30-ers en 40-ers die veel last hebben van het virus maar dat hadden diezelfde mensen dus ook van de griep kunnen krijgen (zie griep van 2016 https://www.ad.nl/gezond/(...)-ziek-zijn~aae8e106/).
Dit is toch vanaf dag 1 het geval? Paniek ontstaat niet omdat er zoveel doden vallen, paniek ontstaat omdat de ziekenhuizen overspoeld raken.

Zie net trouwens welke beroepen in aanmerkingen komen voor de zorgbonus. Het geld was duidelijk op _O-
pi_195139795
quote:
12s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:33 schreef Vallon het volgende:

[..]

Niet moet, maar kiezen uit dingen die niemand wil overdenken en dat zeg ik niet zomaar. Ik ben niet uit op e.o.a. individuele solistische samenleving; echter wel dat ik zelfbeschikking daarin huldig dan anderen daarvoor verantwoordelijk te maken.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een beroep doen op solidariteit is dat ook zelf willen opvolgen, ook als dat pijn doet. Niet eisen dat je "abc" hebt maar wanneer je letterlijk zelf gevaar loopt, laat staan die van je dierbaren, eerst te kiezen voor veiligheid.

Ik opteer niet dat dit een eindresultaat noch 1984 samenlevingsvorm wenselijk, maar wel een tijdelijke werkwijze totdat er een beter manier is/komt. Vaccin, medicijn, behandeling what-ever kan dan zaken weer veranderen. Ik zal mij eigen lot sws niet in handen gaan willen leggen van een geloofswetje.
Zelfbeschikking is geen oneindig recht als je daar anderen kwaad mee doet.
Ik vind het jammer en pijnlijk om te lezen dat dit idee uit je jeugdervaring voort komt.

Ik zie jou overigens helemaal niet als een harteloos persoon. Anders zou je niet zo betrokken bij dit onderwerp zijn. :)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_195139848
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:40 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit is toch vanaf dag 1 het geval? Paniek ontstaat niet omdat er zoveel doden vallen, paniek ontstaat omdat de ziekenhuizen overspoeld raken.

Zie net trouwens welke beroepen in aanmerkingen komen voor de zorgbonus. Het geld was duidelijk op _O-
Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!
En @Mammietje, hopelijk kan ik wat mensen mee krijgen die ook de zaken echt gaan onderzoeken. Kijk eens naar de cijfers van de afgelopen weken en hoeveel mensen sterven er dan echt? Of komen er in het ziekenhuis terecht? Heb je op de website van het RIVM gekeken? Maximaal 4 opnames per dag, mensen komen al vaker op de IC terecht door een auto-ongeluk of andere ongelukken in huis. Hoe ver wil je gaan om de economie te slopen?
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 18 september 2020 @ 23:45:34 #85
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195139879
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:43 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!
En @:Mammietje, hopelijk kan ik wat mensen mee krijgen die ook de zaken echt gaan onderzoeken. Kijk eens naar de cijfers van de afgelopen weken en hoeveel mensen sterven er dan echt? Of komen er in het ziekenhuis terecht? Heb je op de website van het RIVM gekeken? Maximaal 4 opnames per dag, mensen komen al vaker op de IC terecht door een auto-ongeluk of andere ongelukken in huis. Hoe ver wil je gaan om de economie te slopen?
Heb het niet over dit moment natuurlijk, maar over het algemeen. Probleem zit bij capaciteit van de IC's niet het aantal doden op zich, want dat valt RELATIEF gezien nog mee.

Het is geen ebola, maar je zorg kan zo belachelijk snel overbelast raken dat je uiteindelijk veel meer (lange termijn) doden kan gaan krijgen.
pi_195139882
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:31 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

^O^

Het maakt nogal uit voor de hele stand van zaken. Het stoort me dan ook dat de media helemaal geen vragen hierbij stelt. Alleen maar simpele vragen, zijn de maatregelen genoeg, etc. Voor een goed functionerende democratie heb je kritische media nodig.

Wat als het aantal geschatte besmettelijke personen nu niet klopt:
Wellicht zijn de testen te gevoelig en worden oude besmettingen opgemerkt, of inactieve virusdeeltes. Let wel, dat kan ook bij de personen in de ziekenhuizen, de IC's en de overledenen het geval zijn. Zijn de maatregelen dan wel terecht?
Juist ten aanzien van de gevoeligheid van testen zijn al veel kritische en goede stukken verschenen.

Ik mis zelf ook wel de duiding van de cijfers. Er zijn veel manieren waarop je de statistiek weer kunt geven en de ene manier noopt tot pessimisme en de andere tot optimisme. Cijfers spreken nooit voor zich.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 18 september 2020 @ 23:46:30 #87
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195139893
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:43 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!
En @:Mammietje, hopelijk kan ik wat mensen mee krijgen die ook de zaken echt gaan onderzoeken. Kijk eens naar de cijfers van de afgelopen weken en hoeveel mensen sterven er dan echt? Of komen er in het ziekenhuis terecht? Heb je op de website van het RIVM gekeken? Maximaal 4 opnames per dag, mensen komen al vaker op de IC terecht door een auto-ongeluk of andere ongelukken in huis. Hoe ver wil je gaan om de economie te slopen?
Maximaal 4 opnames per dag? De laatste tijd is het vaak 10+ en toch nog 67 mensen op de IC op dit moment, was eerst 25 mensen paar weken terug. Het gaat vooral om de stijgende trend.
pi_195139917
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:46 schreef Momo het volgende:

[..]

Maximaal 4 opnames per dag? De laatste tijd is het vaak 10+ en toch nog 67 mensen op de IC op dit moment, was eerst 25 mensen paar weken terug. Het gaat vooral om de stijgende trend.
Hoeveel ziekenhuisopnames zitten er bij van maanden terug? Heb je de grafieken bekeken? Nu ook weer opnames die al in juli opgenomen zijn..
pi_195139918
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:45 schreef Kyran het volgende:

Het is geen ebola, maar je zorg kan zo belachelijk snel overbelast raken dat je uiteindelijk veel meer (lange termijn) doden kan gaan krijgen.
Ach ja, je kunt op dit soort mensen reageren, duidelijk maken dat ze een kort geheugen hebben en hun reacties tamelijk stupide zijn. Maar waarom zou je? Je dringt toch niet door.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195139927
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:45 schreef Claudia_x het volgende:
Ik mis zelf ook wel de duiding van de cijfers. Er zijn veel manieren waarop je de statistiek weer kunt geven en de ene manier noopt tot pessimisme en de andere tot optimisme. Cijfers spreken nooit voor zich.
Vanuit welke instantie mis je een duiding dan?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 18 september 2020 @ 23:49:00 #91
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195139939
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:14 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Wat hebben kinderen dan aan een ouder die er niet is? En hoelang verwacht jij dat die ouder zijn kinderen en partner niet ziet dan? En garantie dat je een besmetting daarmee voorkomt, heb je nog steeds niet, want je zal toch ook boodschappen moeten hebben. Daarbij, inkomen minder en een huisje op landal voor een half jaar wordt ook wat lastig he? Als jij dit erg veel besefte, kwam je niet met zo'n belachelijk idee.
Ik snap de redenatie die nofi, situationeel zijn. Kinderen hebben ook niets als hun ouder(s) besmet, kans heeft te overlijden. Dat zo belachelijk willen maken - noem ik cognitieve dissonantie - is vooral niet een ander zienswijze willen overwegen.

De impact van zaken die mogelijk genuanceerder ligt als dit tijdelijk maar voor zeg één of misschien vijf jaar is, dit in afwachting van beter kansen. Ik spreek niet over een eindoplossing maar één die zich aanpast aan een eigen risico, een risico dat eventueel kil bepaalt wordt aan de hand van een medische staat.

Daarom pleit ik ook dat de overheid mogelijkheden schept dat mensen die dat "willen", zichzelf kunnen beschermen. Beter veilig thuis werkeloos met bv een basisinkomen, gedurende je werkt aan wat je thuis nog wel kunt. Of dat "leuk" is, is voor mij een andere (luxe) orde van denken.
Mijn part ook wettelijk mogelijk maken dat tijdens deze crisis iemand zonder vermogen/inkomen, dan de noodzakelijke vaste-verplichtingen tot betere tijden op pauze kan zetten etc.etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 18 september 2020 @ 23:49:10 #92
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195139943
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ach ja, je kunt op dit soort mensen reageren, duidelijk maken dat ze een kort geheugen hebben en hun reacties tamelijk stupide zijn. Maar waarom zou je? Je dringt toch niet door.
Helaas heb je gelijk. In maart en april ook een goede poging gedaan en blijkbaar helpt het niet.

Verbazingwekkend.
pi_195139958
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:43 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!
En @:Mammietje, hopelijk kan ik wat mensen mee krijgen die ook de zaken echt gaan onderzoeken. Kijk eens naar de cijfers van de afgelopen weken en hoeveel mensen sterven er dan echt? Of komen er in het ziekenhuis terecht? Heb je op de website van het RIVM gekeken? Maximaal 4 opnames per dag, mensen komen al vaker op de IC terecht door een auto-ongeluk of andere ongelukken in huis. Hoe ver wil je gaan om de economie te slopen?
Je hebt gelijk, ik ben om. De hele wereld ziet het verkeerd en houdt zich met onzin bezig, dat ze dat niet zien! Ik ga morgen een open brief aan de pers sturen.
  vrijdag 18 september 2020 @ 23:50:07 #94
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195139971
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:47 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Hoeveel ziekenhuisopnames zitten er bij van maanden terug? Heb je de grafieken bekeken? Nu ook weer opnames die al in juli opgenomen zijn..
Die vertragingstijd op de website van RIVM snap ik ook niet. Stichting NICE houdt netjes dagelijks IC opnames bij. Waarom kan een ziekenhuisopname niet binnen 2/3 dagen?
pi_195140002
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:50 schreef Momo het volgende:
Stichting NICE houdt netjes dagelijks IC opnames bij.
Dit doen ze ook pas sinds kort. Het is een afweging. Alle tijd die je kwijt bent aan administratieve rompslomp kun je niet besteden aan andere (belangrijkere) processen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195140006
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Vanuit welke instantie mis je een duiding dan?
Van kritische media vooral. De Correspondent heeft met Sanne Blauw bijvoorbeeld iemand die dat wel doet (en nog goed ook).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195140015
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:50 schreef Momo het volgende:

[..]

Die vertragingstijd op de website van RIVM snap ik ook niet. Stichting NICE houdt netjes dagelijks IC opnames bij. Waarom kan een ziekenhuisopname niet binnen 2/3 dagen?
Vind ik ook onbegrijpelijk.
  vrijdag 18 september 2020 @ 23:52:45 #98
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195140024
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:16 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Maar dat dus liever voor een paar miljoen mensen dan dat jij en andere gezonde mensen een beetje rekening houden met een ander. Okee.
Hoe had je het dan gewild of gedacht ? Lijkt mij een gerechtvaardige vraag.

Ik wil en maak er nergens een solidariteitsconflict van. Ik stel alleen dat mensen die zichzelf willen beschermen dat ook zelf gaan kunnen (&) doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_195140028
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:52 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Vind ik ook onbegrijpelijk.
Daar heb ik laatst een verklaring voor gevonden en hier gedeeld. Even kijken of ik die nog kan vinden.

- Edit - 'Cijfers over ziekenhuisopnames met vertraging bij RIVM door drukte bij GGD's'
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195140056
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 23:51 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Van kritische media vooral. De Correspondent heeft met Sanne Blauw bijvoorbeeld iemand die dat wel doet (en nog goed ook).
Van de meeste media hoef je geen diepgravende journalistiek te verwachten vrees ik. Als er al een expert om opheldering gevraagd wordt, wordt dit gereduceerd tot een verknipte quote die de veelal genuanceerdere essentie mist.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')