COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vraag is dan , wat moet je dan wel doen ?quote:Op vrijdag 18 september 2020 20:47 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zow, val bijna van mijn stoel van al deze (schijn)maatregelen.
Buiten vrijheden ontnemen en mensen achter de voordeur te controlern ?
best wel heel lastig.
Zelf ben ik geneigd vooral in te zetten om de kwetsbare groep selectief aan te spreken zich te houden aan maatregelen, zichzelf te beschermen en als dat onverhoopt niet lukt, zich uit puur eigenbelang; een ander moment te kiezen voor hun activiteit(en). Aan rechten heb je niets wanneer je aan gevolgen van een vermeende inbreuk, ten onder gaat. De overheid kan vervolgens die groep mogelijkhede geven door verstrekken van bschermingsmiddelen (PBM) of desnoods hulp bij/voor het zich kunnen afzonderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-09-2020 22:05:49 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat ligt eraan hoeveel ze om hun ouders geven.quote:
Wat zegt deze afbeelding jullie?
Moeten mensen onder de 44 zich zorgen maken?
[ afbeelding ]
Wat wil je zeggen?
Op het ontnemen van vrijheden gaat het wel weer uitdraaien ja.quote:
[..]
Vraag is dan , wat moet je dan wel doen ?
Buiten vrijheden ontnemen en mensen achter de voordeur te controlern ?
best wel heel lastig.
Zelf ben ik geneigd vooral in te zetten om de kwetsbare groep selectief aan te spreken zich te houden aan maatregelen, zih te beschermen en als dat onverhoopt niet lukt, zich uit puur eigenbelang; een ander moment te kiezen voor hun activiteit(en). Aan rechten heb je niets wanneer je aan gevolgen van een vermeende inbreuk, ten onder gaat. De overheid kan vervolgens die groep mogelijkhede geven door verstrekken van bschermingsmiddelen (PBM) of desnoods hulp bij/voor het zich kunnen afzonderen.
Niet om dood te gaan maar er zijn nogal wat mensen die langdurige klachten aan een (milde) besmetting over houden.quote:
Wat zegt deze afbeelding jullie?
Moeten mensen onder de 44 zich zorgen maken?
[ afbeelding ]
Ik zou het een goed idee vinden als de overheid werkgevers aanspreekt die hun mensen nodeloos naar kantoor laten komen, terwijl ze ook thuis kunnen werken.quote:
[..]
Vraag is dan , wat moet je dan wel doen ?
Even wat regionale maatregelen vanuit
Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.
- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!
- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.
Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...
Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.
Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...
Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.
Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.
Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.
Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.
Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.
Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.
Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.
- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!
- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.
Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...
Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.
Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...
Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.
Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.
Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.
Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.
Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.
Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.
Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
Ja. En goede bescherming bij verpleegtehuizen. Plus screening op bezoekers en idem bescherming.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zou het een goed idee vinden als de overheid werkgevers aanspreekt die hun mensen nodeloos naar kantoor laten komen, terwijl ze ook thuis kunnen werken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
opvallend hoe vaak aids/hiv de gordijnen beweegt, laten we/ik beter niet inhoudelijk dat verder bespreken.quote:
[..]
Er is een specifieke reden waarom er geen hiv vaccin is. Geen zin om het uit te leggen maar is makkelijk op te zoeken dan snap je ook waarom de ziekte die daar uit voort komt aids (acquired immune deficiency syndrome) heet. Ik heb hier al verschillende wetenschappelijke onderzoeken neergezet die aantonen dat het mogelijk is. Dat je het niet wilt geloven prima. Ik zou zeggen schiet er gaten in. Maar ik geloof gewoon dat dit ook gewoon weer overwonnen wordt. Maar als jij liever nooit meer contact met iemand hebt en andere halve meter de rest van je leven wilt houden ook prima.
Er is geen bewijs dat groepsimmuniteit als strategie werkt, er is wel "bewijs" dat je dit zo - achteraf - kunt concluderen.
Mijn insteek is verder een wat andere dan de repliek duidt. Ik schets met HIV/aids als voorbeeld, prima werkt met groepsimmuniteit als gevolggevende "strategie" omdat de mensen die besmet zijn, zich doorgaans houden aan gedragsnormen en voorgeschreven behandeling. De rest van de bevolking hoeft niets extra te doen dan dat zij normaal ook al doet.
Een vaccin is noodzakelijk wanneer het gedrag als "bestrijding" onvoldoende. Groepsimmuniteit als indirecte bescherming voor/bij Covid19 is imho alleen haalbaar wanneer er een werkend en bruikbaar vaccin is voor het merendeel van de bevolking. Dat vaccin is er, buiten vele optimisme, voorlopig nog niet.
Ik trek groepsimmuniteit sterk in twijfel omdat daarmee een verkeerde strategie als reëel werkbare verwachting wordt neergezet om een kwetsbaar deel (in verre minderheid) van de bevolking te willen beschermen voor besmettingsgevolgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-09-2020 22:14:31 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Persco niet gezien, maar wat een slap gedoe zeg.
Lachtwekkend. Signaalwaarde dashboard al dagen op rij ruim overschreden, en wat doen ze. De horeca moet iets vroeger dicht.
Lol, doe dan gewoon niets.
En dat gefaal met testcapaciteit. Hoe kan het toch zijn dat de Jonge nog niet niet ontslagen is.
Lachtwekkend. Signaalwaarde dashboard al dagen op rij ruim overschreden, en wat doen ze. De horeca moet iets vroeger dicht.
Lol, doe dan gewoon niets.
En dat gefaal met testcapaciteit. Hoe kan het toch zijn dat de Jonge nog niet niet ontslagen is.
Gooi&Vechstreek kan je nog normaal doen yay party therequote:Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Even wat regionale maatregelen vanuit
Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.
- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!
- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.
Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...
Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.
Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...
Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.
Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.
Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.
Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.
Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.
Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.
Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
Ik weet dat al jouw posts de strekking hebben dat kwetsbaren zichzelf maar moeten beschermen. En individuele verantwoordelijkheid enzo voor die ouderen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
opvallend hoe vaak aids/hiv de gordijnen beweegt, laten we/ik beter niet inhoudelijk dat verder bespreken.
Er is geen bewijs dat groepsimmuniteit als strategie werkt, er is wel "bewijs" dat je dit zo - achteraf - kunt concluderen.
Mijn insteek is verder een wat andere dat de repliek. Ik schets met HIV/aids als voorbeeld, prima werkt met groepsimmuniteit als gevolggevende "strategie" omdat de mensen die besmet zijn, zich doorgaans houden aan gedragsnormen en voorgeschreven behandeling. De rest van de bevolking hoeft niets extra te doen dan dat zij normaal ook al doet.
Een vaccin is noodzakelijk wanneer het gedrag als "bestrijding" onvoldoende. Groepsimmuniteit als indirecte bescherming voor/bij Covid19 is imho alleen haalbaar wanneer er een werkend en bruikbaar vaccin is voor het merendeel van de bevolking. Dat vaccin is er, buiten vele optimisme, voorlopig nog niet.
Ik trek groepsimmuniteit sterk in twijfel omdat daarmee een verkeerde strategie als reëel werkbare verwachting wordt neergezet om een kwetsbaar deel (in verre minderheid) van de bevolking te willen beschermen voor besmettingsgevolgen.
Maar jouw rechten eindigen echt wanneer je anderen bewust in gevaar gaat brengen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit heeft maar een beperkt resultaat omdat er een afweging in zit. Lang niet ieder werkt ook op kantoor.quote:
[..]
Ik zou het een goed idee vinden als de overheid werkgevers aanspreekt die hun mensen nodeloos naar kantoor laten komen, terwijl ze ook thuis kunnen werken.
En dan: "Ik vind het als ondernemer en (bepaal) als werkgever, dat mensen wel naar kantoor komen."
Ook hierbij doordenken dat je doorgaans niks verdiend als iedereen achter zijn flaptop elkaar data, tenzij dat het omzetgevend productiedoel is, aan het sturen is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Kortom doe iets willekeuris en Tom Poes verzin een list.quote:
Even wat regionale maatregelen vanuit
Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.
- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!
- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.
Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...
Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.
Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...
Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.
Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.
Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.
Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.
Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.
Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.
Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En terecht.quote:
[..]
Ik weet dat al jouw posts de strekking hebben dat kwetsbaren zichzelf maar moeten beschermen. En individuele verantwoordelijkheid enzo voor die ouderen.
Maar jouw rechten eindigen echt wanneer je anderen bewust in gevaar gaat brengen.
Mensen die dit standpunt aanhangen onderschatten volgens mij ook sterk hoe groot die groep kwetsbaren is. En nog los van de ouderen zie ik echt niet in hoe een kwetsbare met een gezin zichzelf zou moeten beschermen.
Ik heb de persconferentie gemist. Wat zeiden Rutte en De Jonge over waarom kinderen onder 12 jaar zich niet hoeven laten testen? Ik las iets over dat ze minder besmettelijk zouden zijn. Is daar bewijs voor?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ongeveer vanaf 1.01.02quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:21 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb de persconferentie gemist. Wat zeiden Rutte en De Jonge over waarom kinderen onder 12 jaar zich niet hoeven laten testen? Ik las iets over dat ze minder besmettelijk zouden zijn. Is daar bewijs voor?
Peppi en kokkiquote:
Super, dank je.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En bewijs heb ik nergens gelezen.quote:
Dat het scheelt in de drukte bij de teststraat, klopt denk ik wel!
quote:
[..]
En bewijs heb ik nergens gelezen.
Dat het scheelt in de drukte bij de teststraat, klopt denk ik wel!
Ik zat zelf vandaag te twijfelen of ik met mijn kinderen naar de teststraat moest. Gelukkig hoeft dat nu niet meer.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Goed punt en buiten dat ik de scheidslijn zeker huldig (en dat kan beredeneren en zelfs ellenlang uitwerken) is de uitspraak voor het doel hier onbruikbaar en onhoudbaar.quote:
[..]
Ik weet dat al jouw posts de strekking hebben dat kwetsbaren zichzelf maar moeten beschermen. En individuele verantwoordelijkheid enzo voor die ouderen.
Maar jouw rechten eindigen echt wanneer je anderen bewust in gevaar gaat brengen.
nb: ook iro @Mammietje
Concreet kan echter iemand zichzelf wel beschermen tegen besmetting, hoewel dat dan persoonlijke offers zal vragen. Als overheid zul je nu toch echt moeten overwegen dat mensen zichzelf tenminste moeten kunnen beschermen. Niet door repressieve handhaving maar door maximale mogelijkheden te bieden aan hen die dat nodig hebben. Winkeltijden speciaal voor kwetsbaren en mijn part om-en-om Openbaar Vervoer en stickers: "hie r geen bezoek" etc.etc.
Beter overleven als keuze dan dit laten afhangen van de (on)welwillendheid van anderen.
Natuurlijk zij er dan allerlei blokkades (tgv cognitieve dissonantie) die inhoudelijk doorgaans prima oplosbaar zijn. De wenselijkheid is daarvan is, voor die kwetsbare, dan een keuze.
NB: jezelf beschermen is niet mijn eerste levensovertuiging maar ik zie geen andere mogelijkheid.
Iedereen die ik spreek omtrent hun (vermeende) bedreigingen, adviseer ik om vooral eerst jezelf zien te beschermen. Iemand kan dan terecht zeggen dat "xyz" verboden is en dat er allerlei "abc" rechten zijn waar je vervolgens zelf niets aan hebt als je desondanks gevolgschade oploopt.
"Voorrang krijg je en kun je nooit toe-eigenen als recht als dat er niet is, zelfs als dat volgens een wet zou moeten."
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik woon in Leiden, Vrijheid! 😎🥳😂😂quote:
Even wat regionale maatregelen vanuit
Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.
- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!
- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.
Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...
Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.
Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...
Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.
Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.
Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.
Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.
Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.
Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.
Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
#WeesGeenWhales
In Lemmer niets aan de hand.quote:
[..]
Ik woon in Leiden, Vrijheid! 😎🥳😂😂
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Idd,er is geen manier zonder weg te gaan uit huis.quote:
[..]
En terecht.
Mensen die dit standpunt aanhangen onderschatten volgens mij ook sterk hoe groot die groep kwetsbaren is. En nog los van de ouderen zie ik echt niet in hoe een kwetsbare met een gezin zichzelf zou moeten beschermen.
Zo lang mogelijk proberen te vermijden en tegen die tijd hopen dat of mee valt of er een behandelmethode is je beste optie.
Je overlevingsgskans is nu in ieder geval groter dan in maart.
Maarja die groep die risico loopt is groot idd. 6 mil mensen krijgen de griepprik en de helft van ned heeft overgewicht.
Ik heb maandag 3 keer moeten bellen voor een afspraak voor mijn oudste, 1,5 uur aan de foon gehangen, kon woensdagmiddag terecht 60 km verderop en wacht nog steeds op de uitslag. Heb besloten dat die uitslag ook meteen voor mij geldt! (zelfde klachten) Klachten kunnen dus al over zijn voor je de uitslag hebt.quote:
[..]
Ik zat zelf vandaag te twijfelen of ik met mijn kinderen naar de teststraat moest. Gelukkig hoeft dat nu niet meer.
Ik wil eerst wel eens even het statistiekje van mensen met langdurig of blijvend letsel zien.quote:
Wat zegt deze afbeelding jullie?
Moeten mensen onder de 44 zich zorgen maken?
[ afbeelding ]
zie email 27 oktober
Wat wil je dat ze nog meer doen dan?quote:
Persco niet gezien, maar wat een slap gedoe zeg.
Lachtwekkend. Signaalwaarde dashboard al dagen op rij ruim overschreden, en wat doen ze. De horeca moet iets vroeger dicht.
Lol, doe dan gewoon niets.
En dat gefaal met testcapaciteit. Hoe kan het toch zijn dat de Jonge nog niet niet ontslagen is.
Het was vooral ook een oproep om je te houden aan de regels die er al waren.
Het beeld dat de ziekenhuizen al maanden vrij leeg zijn heeft er immers bij de meerderheid voor gezorgd dat men veel te makkelijk werd met de regels die er al waren. Ook zich heel logisch en menselijk maar helaas is nu toch wel echt het moment dat dit veel teveel risico met zich mee brengt.
Nog meer regels opleggen heeft niet zoveel zin, als het echte probleem is dat het al niet eens lukt om de huidige regels op te volgen.
Ze zouden wat meer kunnen inzetten op handhaving (wat sommige gemeentes ook gaan doen). Extra zuur dat de minister van justitie zich ook niet aan de regels heeft gehouden waardoor het erg lastig is voor de handhavers om streng op te treden.
Doffe ellende. Hoe is het met je oudste?quote:
[..]
Ik heb maandag 3 keer moeten bellen voor een afspraak voor mijn oudste, 1,5 uur aan de foon gehangen, kon woensdagmiddag terecht 60 km verderop en wacht nog steeds op de uitslag. Heb besloten dat die uitslag ook meteen voor mij geldt! (zelfde klachten) Klachten kunnen dus al over zijn voor je de uitslag hebt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Yep, en dan nog de chronische luchtweg- en longpatiënten, hart-, nier-, leverpatiënten, diabetici, verminderde weerstand, hiv... Dat zijn er echt veel bij elkaar. Als je hen en al hen gezinsleden uit de maatschappij haalt, ligt die maatschappij op z'n gat.quote:
[..]
Idd,er is geen manier zonder weg te gaan uit huis.
Zo lang mogelijk proberen te vermijden en tegen die tijd hopen dat of mee valt of er een behandelmethode is je beste optie.
Je overlevingsgskans is nu in ieder geval groter dan in maart.
Maarja die groep die risico loopt is groot idd. 6 mil mensen krijgen de griepprik en de helft van ned heeft overgewicht.
Ja, prima, behoorlijk verkouden. Maak me geen zorgen. Zijn vriendin had wel flinke koorts, maar die heeft al een negatieve uitslag. Die verwacht ik dus nu eigenlijk ook.quote:
[..]
Doffe ellende. Hoe is het met je oudste?
Je schijnt niet te beseffen dat veel kwetsbaren zichzelf helemaal niet kunnen beschermen zonder dat de groep er omheen dat ook doet.quote:
[..]
Goed punt en buiten dat ik de scheidslijn zeker huldig (en dat kan beredeneren en zelfs ellenlang uitwerken) is de uitspraak voor het doel hier onbruikbaar en onhoudbaar.
nb: ook iro @:Mammietje
Concreet kan echter iemand zichzelf wel beschermen tegen besmetting, hoewel dat dan persoonlijke offers zal vragen. Als overheid zul je nu toch echt moeten overwegen dat mensen zichzelf tenminste moeten kunnen beschermen. Niet door repressieve handhaving maar door maximale mogelijkheden te bieden aan hen die dat nodig hebben. Winkeltijden speciaal voor kwetsbaren en mijn part om-en-om Openbaar Vervoer en stickers: "hie r geen bezoek" etc.etc.
Beter overleven als keuze dan dit laten afhangen van de (on)welwillendheid van anderen.
Natuurlijk zij er dan allerlei blokkades (tgv cognitieve dissonantie) die inhoudelijk doorgaans prima oplosbaar zijn. De wenselijkheid is daarvan is, voor die kwetsbare, dan een keuze.
NB: jezelf beschermen is niet mijn eerste levensovertuiging maar ik zie geen andere mogelijkheid.
Iedereen die ik spreek omtrent hun (vermeende) bedreigingen, adviseer ik om vooral eerst jezelf zien te beschermen. Iemand kan dan terecht zeggen dat "xyz" verboden is en dat er allerlei "abc" rechten zijn waar je vervolgens zelf niets aan hebt als je desondanks gevolgschade oploopt.
"Voorrang krijg je en kun je nooit toe-eigenen als recht als dat er niet is, zelfs als dat volgens een wet zou moeten."
Kwetsbare mensen hebben ook een baan, een partner die gaat werken, kinderen die naar school moeten gaan etc. Heel concreet: hoe moet een 80 jarige in een verpleeghuis zichzelf beschermen? Die is letterlijk afhankelijk van de mate van bescherming van het zorgpersoneel.
Of een vrouw met COPD die schoolgaande kinderen en een baan heeft?
We moeten dit met zijn allen doen, deze epidemie.
En daarom vind ik dat het vingertje wijzen naar de jeugd of andersom (kwetsbaren moeten zichzelf maar beschermen) niet op zijn plaats is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik zou zeggen, maak het kwetsbaren mogelijk dat zij thuis de griepprik krijgen.quote:
[..]
Idd,er is geen manier zonder weg te gaan uit huis.
Zo lang mogelijk proberen te vermijden en tegen die tijd hopen dat of mee valt of er een behandelmethode is je beste optie.
Je overlevingsgskans is nu in ieder geval groter dan in maart.
Maarja die groep die risico loopt is groot idd. 6 mil mensen krijgen de griepprik en de helft van ned heeft overgewicht.
Dat dit een logistieke nachtmerrie is (of wordt) dan weer een ander verhaal.
Specifieke (onderliggende) aandoeningen zijn geen reden om je niet zelf als eerste, te willen beschermen.
NB: 6 miljoen mensen zijn d8 aangeschreven en in praktijk haalt daarvan maar iets van 40% de prik (vaak ook omdat het gezellig/volgzaam n.a.v. een briefje kan).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik vind dat er nog wel wat opmerkelijke zaken zijn aan de huidige cijfers. Bijvoorbeeld het aantal besmettelijke mensen ligt tussen één en twee weken terug op zo'n 65.000. Toch zijn de huidige intensive care opnames ca. 4 per dag, hooguit 5. In deze getallen zit dus al 1 tot 2 weken vertraging.
In maart was het aantal IC opnames op het hoogte punt zo'n 100 per dag. Als het verloop van de epidemie gelijk zou zijn, dan zou je op dat moment tussen de 1.5 en 2.0 miljoen besmettelijke mensen hebben gehad. Nog schevere verhoudingen vindt je bij het aantal ziekenhuis opnames, 14 nu vs 500+ toen. Dat betekent dat er toen 2.6 miljoen besmettelijke mensen zouden zijn geweest.
En zou lijken er wel meer zaken niet te kloppen. Is het virus afgezwakt? Waren er destijds toch wel zoveel mensen besmet en is de IFR dus veel lager? Zijn de huidige cijfers van besmettelijke mensen incorrect? Toch te veel false positives of positief op aanwezigheid van (resten van) het virus, maar niet daadwerkelijk besmet?
Alle cijfers komen van het Corona dashboard.
In maart was het aantal IC opnames op het hoogte punt zo'n 100 per dag. Als het verloop van de epidemie gelijk zou zijn, dan zou je op dat moment tussen de 1.5 en 2.0 miljoen besmettelijke mensen hebben gehad. Nog schevere verhoudingen vindt je bij het aantal ziekenhuis opnames, 14 nu vs 500+ toen. Dat betekent dat er toen 2.6 miljoen besmettelijke mensen zouden zijn geweest.
En zou lijken er wel meer zaken niet te kloppen. Is het virus afgezwakt? Waren er destijds toch wel zoveel mensen besmet en is de IFR dus veel lager? Zijn de huidige cijfers van besmettelijke mensen incorrect? Toch te veel false positives of positief op aanwezigheid van (resten van) het virus, maar niet daadwerkelijk besmet?
Alle cijfers komen van het Corona dashboard.
Een verklaring die hiervoor wordt gegeven is dat nu vooral jonge mensen besmet zijn en die maken over het algemeen een milder ziektebeeld door.quote:
Ik vind dat er nog wel wat opmerkelijke zaken zijn aan de huidige cijfers. Bijvoorbeeld het aantal besmettelijke mensen ligt tussen één en twee weken terug op zo'n 65.000. Toch zijn de huidige intensive care opnames ca. 4 per dag, hooguit 5. In deze getallen zit dus al 1 tot 2 weken vertraging.
In maart was het aantal IC opnames op het hoogte punt zo'n 100 per dag. Als het verloop van de epidemie gelijk zou zijn, dan zou je op dat moment tussen de 1.5 en 2.0 miljoen besmettelijke mensen hebben gehad. Nog schevere verhoudingen vindt je bij het aantal ziekenhuis opnames, 14 nu vs 500+ toen. Dat betekent dat er toen 2.6 miljoen besmettelijke mensen zouden zijn geweest.
En zou lijken er wel meer zaken niet te kloppen. Is het virus afgezwakt? Waren er destijds toch wel zoveel mensen besmet en is de IFR dus veel lager? Zijn de huidige cijfers van besmettelijke mensen incorrect? Toch te veel false positives of positief op aanwezigheid van (resten van) het virus, maar niet daadwerkelijk besmet?
Alle cijfers komen van het Corona dashboard.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat zou best een verschil kunnen verklaren maar niet een factor 25 tot 35. Dat lijkt me wel heel erg sterk.quote:
[..]
Een verklaring die hiervoor wordt gegeven is dat nu vooral jonge mensen besmet zijn en die maken over het algemeen een milder ziektebeeld door.
Daarbij zomer = meer uv-licht (virus blijft minder lang 'leven'), weerstand van de mensen is beter en men is meer buiten. Bovendien zijn de cijfers van nu niet met toen te vergelijken omdat men toen alleen testte als in het ziekenhuis belandde.quote:
[..]
Dat zou best een verschil kunnen verklaren maar niet een factor 25 tot 35. Dat lijkt me wel heel erg sterk.
Ik ben ook wel benieuwd of de cijfers in de herfst en de winter sterk gaan veranderen, met die ventilatie-systemen, vaker binnen zijn, minder zonlicht, minder vitamine D.quote:
[..]
Daarbij zomer = meer uv-licht (virus blijft minder lang 'leven'), weerstand van de mensen is beter en men is meer buiten. Bovendien zijn de cijfers van nu niet met toen te vergelijken omdat men toen alleen testte als in het ziekenhuis belandde.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
In zuid-Holland zuid ligt de grens dus op de oude Maas, in Zwijndrecht/HIA en hoger alles om 12h00/01h00 dicht maar in dordt mag het tot 04h00 open blijven, het gaat druk worden hier (dordt) volgende week denk ik
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Ja benieuwd hoe het dit jaar zal gaan.quote:
[..]
Ik zou zeggen, maak het kwetsbaren mogelijk dat zij thuis de griepprik krijgen.
Dat dit een logistieke nachtmerrie is (of wordt) dan weer een ander verhaal.
Specifieke (onderliggende) aandoeningen zijn geen reden om je niet zelf als eerste, te willen beschermen.
NB: 6 miljoen mensen zijn d8 aangeschreven en in praktijk haalt daarvan maar iets van 40% de prik (vaak ook omdat het gezellig/volgzaam n.a.v. een briefje kan).
Ik denk dat het wel belangrijk is dat ze hun griepprik halen. Je wilt niet een covid/griep mix denk.
Maar goed, die 6 mil die in aanmerking komt loopt verhoogd risico ook met covid.
Die kun je zoals gezegd niet wegstoppen zonder hun huishouden ook te isoleren.
Die factor testen zit niet in de cijfers die ik postte, dan zou het betekenen dat de huidige schatting van besmettelijke personen niet klopt. Het aantal besmettelijke personen toen is namelijk teruggerekend met de cijfers van nu.quote:
[..]
Daarbij zomer = meer uv-licht (virus blijft minder lang 'leven'), weerstand van de mensen is beter en men is meer buiten. Bovendien zijn de cijfers van nu niet met toen te vergelijken omdat men toen alleen testte als in het ziekenhuis belandde.
UV-licht, tja de mensen zijn volgens deze cijfers wel besmet, dus het virus blijft lang genoeg in leven blijkbaar. Hogere weerstand, wellicht, maar ook dan vind ik het verschil gewoon erg groot.
Je rekensom lijkt me niet juist. Je baseert het aantal besmettelijke personen op het aantal ziekenhuisopnames, maar ik geef net aan dat er nu juist veel minder ziekenhuisopnames zijn omdat relatief veel jonge mensen besmet zijn. Door het RIVM wordt het aantal besmettelijke personen op het hoogtepunt op maximaal 350k gezet. Nu is dat 91k. Dat is geen factor 25-35.quote:
[..]
Dat zou best een verschil kunnen verklaren maar niet een factor 25 tot 35. Dat lijkt me wel heel erg sterk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik denk niet dat er één oorzaak is dat het aantal ziekenhuisopnames nu lager is dan toen, maar dat het door al deze dingen bij elkaar komt.quote:
[..]
Hogere weerstand, wellicht, maar ook dan vind ik het verschil gewoon erg groot.
Frankrijk 13.000 infecties vandaag.
Het aantal ziekenhuisopnamen en doden neemt ook rap toe.
Het aantal ziekenhuisopnamen en doden neemt ook rap toe.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Volgens het RIVM zit er een factor 4 tussen het aantal besmettelijke personen toen en nu.quote:
[..]
Je rekensom lijkt me niet juist. Je baseert het aantal besmettelijke personen op het aantal ziekenhuisopnames, maar ik geef net aan dat er nu juist veel minder ziekenhuisopnames zijn omdat relatief veel jonge mensen besmet zijn. Door het RIVM wordt het aantal besmettelijke personen op het hoogtepunt op maximaal 350k gezet. Nu is dat 91k. Dat is geen factor 25-35.
Tegelijkertijd zit er een factor 25 in het aantal IC opnames en een factor 35 in het aantal ziekenhuis opnames toen en nu.
Dat is hetgeen dat ik vreemd vind en waar ik wel een duidelijke verklaring voor zou willen hebben.
Die geeft ze je net tot 2 keer toe.quote:
[..]
Volgens het RIVM zit er een factor 4 tussen het aantal besmettelijke personen toen en nu.
Tegelijkertijd zit er een factor 25 in het aantal IC opnames en een factor 35 in het aantal ziekenhuis opnames toen en nu.
Dat is hetgeen dat ik vreemd vind en waar ik wel een duidelijke verklaring voor zou willen hebben.
Op dit moment zie je dat er meer ouderen besmet worden en tegelijk lopen het aantal ziekenhuisopnames en doden op.
En dat lijkt me dus sterk. Ik zou een factor 2 tot 4 nog aannemelijk vinden, maar een factor 25 - 35 vind ik erg veel. Dan zou ik het eerder zoeken in een foute schatting van het aantal besmettelijke mensen toen of nu.quote:
[..]
Die geeft ze je net tot 2 keer toe.
Vraag me af hoe dat bijvoorbeeld bij influenza ligt. Zijn er in de zomer ook bijna net zoveel mensen besmet met influenza als in de winter, maar niet ziek?
Reken maar dat ik dat (erg veel) besef.quote:
[..]
Je schijnt niet te beseffen dat veel kwetsbaren zichzelf helemaal niet kunnen beschermen zonder dat de groep er omheen dat ook doet.
Kwetsbare mensen hebben ook een baan, een partner die gaat werken, kinderen die naar school moeten gaan etc. Heel concreet: hoe moet een 80 jarige in een verpleeghuis zichzelf beschermen? Die is letterlijk afhankelijk van de mate van bescherming van het zorgpersoneel.
Of een vrouw met COPD die schoolgaande kinderen en een baan heeft?
De reden die je noemt zijn nofi situationeel van aard en dan voor hetzelve (af) te wegen.
Wanneer ik ernstig ziek zou kunnen worden, besteed ik mijn kinderen uit. Zij hebben er niets aan als ik als ouder voortijdig doodga tgv van een besmetting die daarmee kan voorkomen.
Ik ben overigens heel benieuwd naar redenen die onoplosbaar zouden zijn, hierbij vanuit gaan dat elementaire mogelijkheden basaal beschikbaar gemaakt moeten worden. Niet leuk maar wel mogelijk.
NB: Het verpleeghuis is een andere situatie waarbij de zelfbescherming aan het "huis" is die dan die verantwoordelijkheid neemt door bv de zorg te beperken tot uitsluitend medisch essentieel & noodzakelijk.
Niet leuk, voor niemand, maar wel nodig om met een grote kans van slagen dan een besmetting te voorkomen. Dat er dan tekort komt aan "vul-in" is dan vooral gevolggevend probleem dat de overheid (kan en) dient op te lossen.
Waar ik vooral naar toe wil is denken in eigen mogelijkheden dan telkens weer wat roepen dat anderen dat moeten doen. Dat je er recht op hebt op "abc" is voor mij vooral een lege dop discussie die ik aan idealisten laat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-09-2020 23:12:45 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ah, dat is wat je bedoelde.quote:
[..]
Volgens het RIVM zit er een factor 4 tussen het aantal besmettelijke personen toen en nu.
Tegelijkertijd zit er een factor 25 in het aantal IC opnames en een factor 35 in het aantal ziekenhuis opnames.
Die is uit den treure gegeven door experts in de media. De belangrijkste twee zijn hier al genoemd: de groep die nu wordt getest is anders dan de groep die begin dit jaar werd getest en bovendien maken nu relatief veel jonge mensen een besmetting door.quote:Dat is hetgeen dat ik vreemd vind en waar ik wel een duidelijke verklaring voor zou willen hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
Frankrijk 13.000 infecties vandaag.
Het aantal ziekenhuisopnamen en doden neemt ook rap toe.Je zou denken dat we hier ook die trend gaan zien maar heb op fok geleerd dat dat niet gaat gebeuren dus ik maak me geen zorgen. Ouderen worden en gaan hier niet weer besmet worden heb ik geleerd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De factor testen is hier uit, want het gaat over een schatting van het besmettelijke mensen.quote:
[..]
Ah, dat is wat je bedoelde.
[..]
Die is uit den treure gegeven door experts in de media. De belangrijkste twee zijn hier al genoemd: de groep die nu wordt getest is anders dan de groep die begin dit jaar werd getest
Als de factor testen al een verklaring is dat zou de schatting van het aantal besmettelijke mensen onjuist zijn. Toen of nu. Nu zou dat kunnen doordat er te veel positief geteste zijn ten opzichte van het daadwerkelijk aantal geïnfecteerden. Als de schatting van maart/april niet correct is, dan zouden de aantallen destijds in de miljoenen gelegen moeten hebben en is daarmee de mortaliteit dus ook veel lager.
En dan zou ik wel een verklaring willen zien waarom er nu zoveel meer jonge mensen besmet zijn. Is de dynamiek in de maatschappij zo veranderd dat er nauwelijks nog contact is tussen generaties? Ik vind zo'n gigantisch verschil gewoon niet aannemelijk eigenlijk. Ik wil best geloven dat er nu dingen anders zijn, maar zo anders?quote:en bovendien maken nu relatief veel jonge mensen een besmetting door.
Ah. Je moet als kwetsbare je kinderen maar uitbesteden dus.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Reken maar dat ik dat (erg veel) besef.
De reden die je noemt zijn nofi situationeel van aard en dan voor zelf (af) te wegen.
Wanneer ik ernstig ziek zou kunnen worden, besteed ik mijn kinderen uit. Zij hebben er niets aan als ik als ouder voortijdig doodga tgv van een besmetting die daarmee kan voorkomen.
Ik ben overigens heel benieuwd naar redenen die onoplosbaar zouden zijn, hierbij vanuit gaan dat elementaire mogelijkheden basaal beschikbaar gemaakt moeten worden. Niet leuk maar wel mogelijk.
NB: Het verpleeghuis is een andere situatie waarbij de zelfbescherming aan het "huis" is die dan die verantwoordelijkheid neemt door bv de zorg te beperken tot uitsluitend medisch essentieel & noodzakelijk.
Niet leuk, voor niemand, maar wel nodig om met een grote kans van slagen dan een besmetting te voorkomen. Dat er dan tekort komt aan "vul-in" is dan vooral gevolggevend probleem dat de overheid (kan en) dient op te lossen.
Waar ik vooral naar toe wil is denken in eigen mogelijkheden dan telkens weer wat roepen dat anderen dat moeten doen. Dat je er recht op hebt op "abc" is voor mij vooral een lege dop discussie die ik aan idealisten laat.
Een soort weeshuis voor kinderen van kwetsbaren ofzo.
Ik ben blij dat we dit niet doen. En dat jouw vrijheid ophoudt bij het in gevaar brengen van anderen.
Jouw maatschappij klinkt hyper individualistisch. Weinig solidair.
Ik pas daar voor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat je dat niet wilt (of kan volhouden) omdat dit je tegenstaat of zo ongezellig is, is voor mij echt een andere discussie.quote:
[..]
Ja benieuwd hoe het dit jaar zal gaan.
Ik denk dat het wel belangrijk is dat ze hun griepprik halen. Je wilt niet een covid/griep mix denk.
Maar goed, die 6 mil die in aanmerking komt loopt verhoogd risico ook met covid.
Die kun je zoals gezegd niet wegstoppen zonder hun huishouden ook te isoleren.
Ook binnenshuis in het gezin, is zelfisolatie doorgaans goed mogelijk. Tijdje terug in Frankrijk een uitgebreide documentaire waar geriatirsch verpleegkundigen zich letterlijk thuis van hun gezin isoleren zodat zij hun patiënten niet besmetten. Moeder slaapt op de logeerkamer en bewoog zich in PBM door het huis.
Ik ken iemand die mij vertelde dat hij al maanden eten en boodschappen voor de deur zet van zijn moeder.
Sinds maart schijnt daar letterlijk niemand meerbinnengekomen, laat staan eruit. Of een man op de club, waarvan vrouwlief zich ongeveer heeft teruggetrokken op de bovenetage en hij zich in de keuken wast.
Dat dit ongeveer "onleefbaar" is en al helemaal niet prettig is, snap ik meer dan buitengewoon goed.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat hebben kinderen dan aan een ouder die er niet is? En hoelang verwacht jij dat die ouder zijn kinderen en partner niet ziet dan? En garantie dat je een besmetting daarmee voorkomt, heb je nog steeds niet, want je zal toch ook boodschappen moeten hebben. Daarbij, inkomen minder en een huisje op landal voor een half jaar wordt ook wat lastig he? Als jij dit erg veel besefte, kwam je niet met zo'n belachelijk idee.quote:
[..]
Reken maar dat ik dat (erg veel) besef.
De reden die je noemt zijn nofi situationeel van aard en dan voor zelf (af) te wegen.
Wanneer ik ernstig ziek zou kunnen worden, besteed ik mijn kinderen uit. Zij hebben er niets aan als ik als ouder voortijdig doodga tgv van een besmetting die daarmee kan voorkomen.
Ik denk dat je niet moet onderschatten wat het effect is van het veranderde testbeleid. Nu wordt iedereen met verkoudheidsklachten getest. Daardoor worden veel milde besmettingen gedetecteerd. En daarvan komt een veel kleiner percentage in het ziekenhuis terecht.quote:
[..]
De factor testen is hier uit, want het gaat over een schatting van het besmettelijke mensen.
Als de factor testen al een verklaring is dat zou de schatting van het aantal besmettelijke mensen onjuist zijn. Toen of nu. Nu zou dat kunnen doordat er te veel positief geteste zijn ten opzichte van het daadwerkelijk aantal geïnfecteerden. Als de schatting van maart/april niet correct is, dan zouden de aantallen destijds in de miljoenen gelegen moeten hebben en is daarmee de mortaliteit dus ook veel lager.
[..]
En dan zou ik wel een verklaring willen zien waarom er nu zoveel meer jonge mensen besmet zijn. Is de dynamiek in de maatschappij zo veranderd dat er nauwelijks nog contact is tussen generaties? Ik vind zo'n gigantisch verschil gewoon niet aannemelijk eigenlijk. Ik wil best geloven dat er nu dingen anders zijn, maar zo anders?
Ik weet niet meer precies wat de tijdlijn is van het testbeleid, maar stel je eens voor dat je vooral mensen test die in het ziekenhuis terechtkomen. Dan heb je dus een enorme vertekening in de geconstateerde besmettingen zitten, die per definitie bij de kwetsbare, zieke mensen worden gevonden die al in het ziekenhuis zijn beland.
Ik ben het trouwens wel met je eens dat die berekening van aantal besmettelijke personen curieus is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maar dat dus liever voor een paar miljoen mensen dan dat jij en andere gezonde mensen een beetje rekening houden met een ander. Okee.quote:
[..]
Dat je dat niet wilt (of kan volhouden) omdat dit je tegenstaat of zo ongezellig is, is voor mij echt een andere discussie.
Ook binnenshuis in het gezin, is zelfisolatie doorgaans goed mogelijk. Tijdje terug in Frankrijk een uitgebreide documentaire waar geriatirsch verpleegkundigen zich letterlijk thuis van hun gezin isoleren zodat zij hun patiënten niet besmetten. Moeder slaapt op de logeerkamer en bewoog zich in PBM door het huis.
Ik ken iemand die mij vertelde dat hij al maanden eten en boodschappen voor de deur zet van zijn moeder.
Sinds maart schijnt daar letterlijk niemand meerbinnengekomen, laat staan eruit. Of een man op de club, waarvan vrouwlief zich ongeveer heeft teruggetrokken op de bovenetage en hij zich in de keuken wast.
Dat dit ongeveer "onleefbaar" is en al helemaal niet prettig is, snap ik meer dan buitengewoon goed.
Het gaat niet over geconstateerde besmettingen. Op het dashboard staat geschatte aantal besmettelijke mensen. Dan is die inschatting dus behoorlijk fout.quote:
[..]
Ik denk dat je niet moet onderschatten wat het effect is van het veranderde testbeleid. Nu wordt iedereen met verkoudheidsklachten getest. Daardoor worden veel milde besmettingen gedetecteerd. En daardoor komt een veel kleiner percentage in het ziekenhuis terecht.
Ik weet niet meer precies wat de tijdlijn is van het testbeleid, maar stel je eens voor dat je vooral mensen test die in het ziekenhuis terechtkomen. Dan heb je dus een enorme vertekening in de geconstateerde besmettingen zitten, die per definitie bij de kwetsbare, zieke mensen worden gevonden die al in het ziekenhuis zijn beland.
Die van toen.
Of die van nu.
Of het virus dan wel het infectieverloop is radicaal veranderd.
Dit is de consequentie als je mensen volledig individueel verantwoordelijk maakt voor het zelf oplopen van het virus. YOLO voor de rest.quote:
[..]
Wat hebben kinderen dan aan een ouder die er niet is? En hoelang verwacht jij dat die ouder zijn kinderen en partner niet ziet dan? En garantie dat je een besmetting daarmee voorkomt, heb je nog steeds niet, want je zal toch ook boodschappen moeten hebben. Daarbij, inkomen minder en een huisje op landal voor een half jaar wordt ook wat lastig he? Als jij dit erg veel besefte, kwam je niet met zo'n belachelijk idee.
'individuele verantwoordelijkheid- ze beschermen zichzelf maar'
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin
Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.
Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.
Ik had m'n posting nog gewijzigd.quote:
[..]
Het gaat niet over geconstateerde besmettingen. Op het dashboard staat geschatte aantal besmettelijke mensen. Dan is die inschatting dus behoorlijk fout.
Die van toen.
Of die van nu.
Of het virus dan wel het infectieverloop is radicaal veranderd.
Mee eens, die berekening vind ik ook curieus.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, ikke, ikke, ikke en de rest kan (letterlijk) stikken, viert hoogtij. Gelukkig doen we 'het samen'!quote:
[..]
Dit is de consequentie als je mensen volledig individueel verantwoordelijk maakt voor het zelf oplopen van het virus. YOLO voor de rest.
'individuele verantwoordelijkheid- ze beschermen zichzelf maar'
Dove mensen zijn een hoax van de elitequote:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin
Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.
Oprutte! Roverheid!
https://twitter.com/JePingo/status/1306678091482357762?s=20
Zo gevaarlijk dit virus.. Wel 8 doden deze week en er zijn nog drie dagen te gaan. De weken ervoor maximaal 25 doden en daar wil je de economie voor naar de knoppen helpen. Echt dat mensen nog in deze onzin geloven, hoe dom kan je dan zijn.
Zo gevaarlijk dit virus.. Wel 8 doden deze week en er zijn nog drie dagen te gaan. De weken ervoor maximaal 25 doden en daar wil je de economie voor naar de knoppen helpen. Echt dat mensen nog in deze onzin geloven, hoe dom kan je dan zijn.
Okay! Nu heeft die flapdrol echt afgedaan! Doet niet meer mee!quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin
Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.
Wat denkt ie wel niet, handen af van onze Irma!
In andere EU landen staat er bij iedere (belangrijke) regeringstoespraak een tolk naast. We zijn juist een van de weinigen die dit zo laat doen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin
Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is ook het hele idee van een samenleving. En van het bestaan van wetten. Dat de zwakkeren beschermd worden.quote:
[..]
Ja, ikke, ikke, ikke en de rest kan (letterlijk) stikken, viert hoogtij. Gelukkig doen we 'het samen'!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik snap dan ook echt niet dat je de moeite neemt om dit topic op te zoeken! Waar hou jij je mee bezig zeg? Wat een onzin! Ga iets doen met je leven.quote:
https://twitter.com/JePingo/status/1306678091482357762?s=20
Zo gevaarlijk dit virus.. Wel 8 doden deze week en er zijn nog drie dagen te gaan. De weken ervoor maximaal 25 doden en daar wil je de economie voor naar de knoppen helpen. Echt dat mensen nog in deze onzin geloven, hoe dom kan je dan zijn.
Zorgen dat leerlingen in bovenbouw afstand houden o.a.quote:
[..]
Wat wil je dat ze nog meer doen dan?
Compleet onrealistisch.quote:
[..]
Dat je dat niet wilt (of kan volhouden) omdat dit je tegenstaat of zo ongezellig is, is voor mij echt een andere discussie.
Ook binnenshuis in het gezin, is zelfisolatie doorgaans goed mogelijk. Tijdje terug in Frankrijk een uitgebreide documentaire waar geriatirsch verpleegkundigen zich letterlijk thuis van hun gezin isoleren zodat zij hun patiënten niet besmetten. Moeder slaapt op de logeerkamer en bewoog zich in PBM door het huis.
Ik ken iemand die mij vertelde dat hij al maanden eten en boodschappen voor de deur zet van zijn moeder.
Sinds maart schijnt daar letterlijk niemand meerbinnengekomen, laat staan eruit. Of een man op de club, waarvan vrouwlief zich ongeveer heeft teruggetrokken op de bovenetage en hij zich in de keuken wast.
Dat dit ongeveer "onleefbaar" is en al helemaal niet prettig is, snap ik meer dan buitengewoon goed.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.
Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D
Denken jullie dat docenten in het basisonderwijs zich sneller ziek gaan melden nu hun leerlingen niet meer getest hoeven worden?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[..]
Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.
Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D
Wordt een wereldstad, Ruinerwold!
Goeie vraag.quote:
Denken jullie dat docenten in het basisonderwijs zich sneller ziek gaan melden nu hun leerlingen niet meer getest hoeven worden?
Ik denk dat ze zich sneller zullen laten testen en 'gelukkig' kan dat nu met voorrang. Ik verwacht dus veel opgesplitste klasjes en vaker een klasje een dagje thuis.
quote:
[..]
Ik had m'n posting nog gewijzigd.
Het maakt nogal uit voor de hele stand van zaken. Het stoort me dan ook dat de media helemaal geen vragen hierbij stelt. Alleen maar simpele vragen, zijn de maatregelen genoeg, etc. Voor een goed functionerende democratie heb je kritische media nodig.
Wat als het aantal geschatte besmettelijke personen nu niet klopt:
Wellicht zijn de testen te gevoelig en worden oude besmettingen opgemerkt, of inactieve virusdeeltes. Let wel, dat kan ook bij de personen in de ziekenhuizen, de IC's en de overledenen het geval zijn. Zijn de maatregelen dan wel terecht?
Wat als het aantal geschatte besmettelijke personen toen niet klopte:
Waren er veel meer mensen besmet en is het virus een stuk minder dodelijk, maar wellicht veel besmettelijker dan we denken. Wellicht is het virus op zich niet erger dan een griep, alleen missen we de immuniteit. Zou het kunnen zijn dat als genoeg mensen het gehad hebben en niet meer iedereen tegelijk ziek wordt, het eigenlijk niet meer blijkt dat een reguliere verkoudheid? Ik noem maar wat hoor. Daarmee wil ik het niet bagetalisseren, want je kan er nog steeds de IC's mee overbelasten en tijdelijk een enorme oversterfte creëren.
Wat als het virus toch veranderd is:
Wellicht hebben toch de minder dodelijke varianten de overhand gekregen en is het virus toch afgezwakt.
En zou kan je nog wel meer vragen stellen aan de hand van de cijfers van het dashboard. Maar nee, we gaan er met z'n allen vanuit dat deze getallen de waarheid zijn, maken hier beleid op en stellen alleen vragen of we niet te veel of niet genoeg doen en zeuren nog een keer over Grappenhaus.
Niet moet, maar kiezen uit dingen die niemand wil overdenken en dat zeg ik niet zomaar. Ik ben niet uit op e.o.a. individuele solistische samenleving; echter wel dat ik zelfbeschikking daarin huldig dan anderen daarvoor verantwoordelijk te maken.quote:
[..]
Ah. Je moet als kwetsbare je kinderen maar uitbesteden dus.
Een soort weeshuis voor kinderen van kwetsbaren ofzo.
Ik ben blij dat we dit niet doen. En dat jouw vrijheid ophoudt bij het in gevaar brengen van anderen.
Jouw maatschappij klinkt hyper individualistisch. Weinig solidair.
Ik pas daar voor.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een beroep doen op solidariteit is dat ook zelf willen opvolgen, ook als dat pijn doet. Niet eisen dat je "abc" hebt maar wanneer je letterlijk zelf gevaar loopt, laat staan die van je dierbaren, eerst te kiezen voor veiligheid.
Ik opteer niet dat dit een eindresultaat noch 1984 samenlevingsvorm wenselijk, maar wel een tijdelijke werkwijze totdat er een beter manier is/komt. Vaccin, medicijn, behandeling what-ever kan dan zaken weer veranderen. Ik zal mij eigen lot sws niet in handen gaan willen leggen van een geloofswetje."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als ik zo'n type maatschappij afweeg (mensen weghalen uit hun gezin, gezinnen opbreken, economische schade), tegenover wat we nu met zijn allen inleveren (anderhalve meter en kroegen dicht om 1 uur), dan is dat eerste echt een absurd idee.quote:
[..]
Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.
Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D
Er is geen enkel land die zo'n beleid voert.
Maar iedereen moet zelf maar die afweging maken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoeveel mensen hebben eigenlijk een doventolk nodig? Even googelen leert me dat dat er 16.000 zijn. Dat is niet eens 0,1% van de bevolking. Als je de hele bevolking wilt bereiken, lijkt Arabische ondertiteling me effectiever.quote:
[..]
Dove mensen zijn een hoax van de elite
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hoe triest ook, ik vind het wel een goeie. En het één sluit het ander niet uit toch?"quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:35 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hoeveel mensen hebben eigenlijk een doventolk nodig? Even googelen leert me dat dat er 16.000 zijn. Dat is niet eens 0,1% van de bevolking. Als je de hele bevolking wilt bereiken, lijkt Arabische ondertiteling me effectiever.
Aan de paniekmensen in dit paniektopic. Ga eens wat percentages berekenen op bases van de cijfers van de afgelopen weken / maanden. Je zult zien dat het sterftecijfer heel ver onder de 1% of eigenlijk zelfs nog onder de 0,1% ligt en het percentage ziekenhuisopnames ook.
Het enige belangrijke is dat we de zorg en met name de IC's niet laten overstromen, aangezien nu meer mensen tegelijk het virus krijgen. Voor de rest is deze ziekte niks meer (of nog minder?) dan een griep. Het zijn natuurlijk zielige verhalen van 30-ers en 40-ers die veel last hebben van het virus maar dat hadden diezelfde mensen dus ook van de griep kunnen krijgen (zie griep van 2016 https://www.ad.nl/gezond/(...)-ziek-zijn~aae8e106/).
Het enige belangrijke is dat we de zorg en met name de IC's niet laten overstromen, aangezien nu meer mensen tegelijk het virus krijgen. Voor de rest is deze ziekte niks meer (of nog minder?) dan een griep. Het zijn natuurlijk zielige verhalen van 30-ers en 40-ers die veel last hebben van het virus maar dat hadden diezelfde mensen dus ook van de griep kunnen krijgen (zie griep van 2016 https://www.ad.nl/gezond/(...)-ziek-zijn~aae8e106/).
quote:Griepgolf treft veel mensen die anders nooit ziek zijn
Ziekenhuizen in het land stromen vol met grieppatiënten. Hier zitten opvallend veel gezonde mensen tussen, die vaak al jaren niet ziek zijn geweest. Sommigen reageren zo heftig dat ze met kapotte longen op de ic belanden. Dit zegt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care.
De patiënten die op de ic terechtkomen hebben een longontsteking die zo agressief is, dat die het longweefsel heeft aangetast. Gewone beademing is bij hen niet genoeg. Zij liggen in uiterst kritieke toestand aan de hartlongmachine, die de functie van de longen overneemt. ,,Als ze deze acute fase doorkomen, kunnen de longen weer herstellen," legt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care uit.
Ziekenhuizen hebben de handen vol aan de griepgolf. ,,Medewerkers rennen de benen onder hun kont vandaan. Die hebben geen tijd om te lunchen.
Alpha kenny one
Gaat niet gauw gebeuren denk ik, puur vanwege de beeldvorming. Doventolk sympathiek, Arabisch niet.quote:
[..]
Hoe triest ook, ik vind het wel een goeie. En het één sluit het ander niet uit toch?"
Ik vind zelf zo'n doventolk ook symboolpolitiek. Maar ach, we hebben symbolen nodig.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit is toch vanaf dag 1 het geval? Paniek ontstaat niet omdat er zoveel doden vallen, paniek ontstaat omdat de ziekenhuizen overspoeld raken.quote:
Aan de paniekmensen in dit paniektopic. Ga eens wat percentages berekenen op bases van de cijfers van de afgelopen weken / maanden. Je zult zien dat het sterftecijfer heel ver onder de 1% of eigenlijk zelfs nog onder de 0,1% ligt en het percentage ziekenhuisopnames ook.
Het enige belangrijke is dat we de zorg en met name de IC's niet laten overstromen, aangezien nu meer mensen tegelijk het virus krijgen. Voor de rest is deze ziekte niks meer (of nog minder?) dan een griep. Het zijn natuurlijk zielige verhalen van 30-ers en 40-ers die veel last hebben van het virus maar dat hadden diezelfde mensen dus ook van de griep kunnen krijgen (zie griep van 2016 https://www.ad.nl/gezond/(...)-ziek-zijn~aae8e106/).
Zie net trouwens welke beroepen in aanmerkingen komen voor de zorgbonus. Het geld was duidelijk op
quote:
[..]
Niet moet, maar kiezen uit dingen die niemand wil overdenken en dat zeg ik niet zomaar. Ik ben niet uit op e.o.a. individuele solistische samenleving; echter wel dat ik zelfbeschikking daarin huldig dan anderen daarvoor verantwoordelijk te maken.Zelfbeschikking is geen oneindig recht als je daar anderen kwaad mee doet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een beroep doen op solidariteit is dat ook zelf willen opvolgen, ook als dat pijn doet. Niet eisen dat je "abc" hebt maar wanneer je letterlijk zelf gevaar loopt, laat staan die van je dierbaren, eerst te kiezen voor veiligheid.
Ik opteer niet dat dit een eindresultaat noch 1984 samenlevingsvorm wenselijk, maar wel een tijdelijke werkwijze totdat er een beter manier is/komt. Vaccin, medicijn, behandeling what-ever kan dan zaken weer veranderen. Ik zal mij eigen lot sws niet in handen gaan willen leggen van een geloofswetje.
Ik vind het jammer en pijnlijk om te lezen dat dit idee uit je jeugdervaring voort komt.
Ik zie jou overigens helemaal niet als een harteloos persoon. Anders zou je niet zo betrokken bij dit onderwerp zijn."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!quote:
[..]
Dit is toch vanaf dag 1 het geval? Paniek ontstaat niet omdat er zoveel doden vallen, paniek ontstaat omdat de ziekenhuizen overspoeld raken.
Zie net trouwens welke beroepen in aanmerkingen komen voor de zorgbonus. Het geld was duidelijk op
En @Mammietje, hopelijk kan ik wat mensen mee krijgen die ook de zaken echt gaan onderzoeken. Kijk eens naar de cijfers van de afgelopen weken en hoeveel mensen sterven er dan echt? Of komen er in het ziekenhuis terecht? Heb je op de website van het RIVM gekeken? Maximaal 4 opnames per dag, mensen komen al vaker op de IC terecht door een auto-ongeluk of andere ongelukken in huis. Hoe ver wil je gaan om de economie te slopen?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb het niet over dit moment natuurlijk, maar over het algemeen. Probleem zit bij capaciteit van de IC's niet het aantal doden op zich, want dat valt RELATIEF gezien nog mee.quote:
[..]
Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!
En @:Mammietje, hopelijk kan ik wat mensen mee krijgen die ook de zaken echt gaan onderzoeken. Kijk eens naar de cijfers van de afgelopen weken en hoeveel mensen sterven er dan echt? Of komen er in het ziekenhuis terecht? Heb je op de website van het RIVM gekeken? Maximaal 4 opnames per dag, mensen komen al vaker op de IC terecht door een auto-ongeluk of andere ongelukken in huis. Hoe ver wil je gaan om de economie te slopen?
Het is geen ebola, maar je zorg kan zo belachelijk snel overbelast raken dat je uiteindelijk veel meer (lange termijn) doden kan gaan krijgen.
Juist ten aanzien van de gevoeligheid van testen zijn al veel kritische en goede stukken verschenen.quote:
[..]
Het maakt nogal uit voor de hele stand van zaken. Het stoort me dan ook dat de media helemaal geen vragen hierbij stelt. Alleen maar simpele vragen, zijn de maatregelen genoeg, etc. Voor een goed functionerende democratie heb je kritische media nodig.
Wat als het aantal geschatte besmettelijke personen nu niet klopt:
Wellicht zijn de testen te gevoelig en worden oude besmettingen opgemerkt, of inactieve virusdeeltes. Let wel, dat kan ook bij de personen in de ziekenhuizen, de IC's en de overledenen het geval zijn. Zijn de maatregelen dan wel terecht?
Ik mis zelf ook wel de duiding van de cijfers. Er zijn veel manieren waarop je de statistiek weer kunt geven en de ene manier noopt tot pessimisme en de andere tot optimisme. Cijfers spreken nooit voor zich.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maximaal 4 opnames per dag? De laatste tijd is het vaak 10+ en toch nog 67 mensen op de IC op dit moment, was eerst 25 mensen paar weken terug. Het gaat vooral om de stijgende trend.quote:
[..]
Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!
En @:Mammietje, hopelijk kan ik wat mensen mee krijgen die ook de zaken echt gaan onderzoeken. Kijk eens naar de cijfers van de afgelopen weken en hoeveel mensen sterven er dan echt? Of komen er in het ziekenhuis terecht? Heb je op de website van het RIVM gekeken? Maximaal 4 opnames per dag, mensen komen al vaker op de IC terecht door een auto-ongeluk of andere ongelukken in huis. Hoe ver wil je gaan om de economie te slopen?
Hoeveel ziekenhuisopnames zitten er bij van maanden terug? Heb je de grafieken bekeken? Nu ook weer opnames die al in juli opgenomen zijn..quote:
[..]
Maximaal 4 opnames per dag? De laatste tijd is het vaak 10+ en toch nog 67 mensen op de IC op dit moment, was eerst 25 mensen paar weken terug. Het gaat vooral om de stijgende trend.
Ach ja, je kunt op dit soort mensen reageren, duidelijk maken dat ze een kort geheugen hebben en hun reacties tamelijk stupide zijn. Maar waarom zou je? Je dringt toch niet door.quote:
Het is geen ebola, maar je zorg kan zo belachelijk snel overbelast raken dat je uiteindelijk veel meer (lange termijn) doden kan gaan krijgen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vanuit welke instantie mis je een duiding dan?quote:
Ik mis zelf ook wel de duiding van de cijfers. Er zijn veel manieren waarop je de statistiek weer kunt geven en de ene manier noopt tot pessimisme en de andere tot optimisme. Cijfers spreken nooit voor zich.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik snap de redenatie die nofi, situationeel zijn. Kinderen hebben ook niets als hun ouder(s) besmet, kans heeft te overlijden. Dat zo belachelijk willen maken - noem ik cognitieve dissonantie - is vooral niet een ander zienswijze willen overwegen.quote:
[..]
Wat hebben kinderen dan aan een ouder die er niet is? En hoelang verwacht jij dat die ouder zijn kinderen en partner niet ziet dan? En garantie dat je een besmetting daarmee voorkomt, heb je nog steeds niet, want je zal toch ook boodschappen moeten hebben. Daarbij, inkomen minder en een huisje op landal voor een half jaar wordt ook wat lastig he? Als jij dit erg veel besefte, kwam je niet met zo'n belachelijk idee.
De impact van zaken die mogelijk genuanceerder ligt als dit tijdelijk maar voor zeg één of misschien vijf jaar is, dit in afwachting van beter kansen. Ik spreek niet over een eindoplossing maar één die zich aanpast aan een eigen risico, een risico dat eventueel kil bepaalt wordt aan de hand van een medische staat.
Daarom pleit ik ook dat de overheid mogelijkheden schept dat mensen die dat "willen", zichzelf kunnen beschermen. Beter veilig thuis werkeloos met bv een basisinkomen, gedurende je werkt aan wat je thuis nog wel kunt. Of dat "leuk" is, is voor mij een andere (luxe) orde van denken.
Mijn part ook wettelijk mogelijk maken dat tijdens deze crisis iemand zonder vermogen/inkomen, dan de noodzakelijke vaste-verplichtingen tot betere tijden op pauze kan zetten etc.etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Helaas heb je gelijk. In maart en april ook een goede poging gedaan en blijkbaar helpt het niet.quote:
[..]
Ach ja, je kunt op dit soort mensen reageren, duidelijk maken dat ze een kort geheugen hebben en hun reacties tamelijk stupide zijn. Maar waarom zou je? Je dringt toch niet door.
Verbazingwekkend.
Je hebt gelijk, ik ben om. De hele wereld ziet het verkeerd en houdt zich met onzin bezig, dat ze dat niet zien! Ik ga morgen een open brief aan de pers sturen.quote:
[..]
Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!
En @:Mammietje, hopelijk kan ik wat mensen mee krijgen die ook de zaken echt gaan onderzoeken. Kijk eens naar de cijfers van de afgelopen weken en hoeveel mensen sterven er dan echt? Of komen er in het ziekenhuis terecht? Heb je op de website van het RIVM gekeken? Maximaal 4 opnames per dag, mensen komen al vaker op de IC terecht door een auto-ongeluk of andere ongelukken in huis. Hoe ver wil je gaan om de economie te slopen?
Die vertragingstijd op de website van RIVM snap ik ook niet. Stichting NICE houdt netjes dagelijks IC opnames bij. Waarom kan een ziekenhuisopname niet binnen 2/3 dagen?quote:
[..]
Hoeveel ziekenhuisopnames zitten er bij van maanden terug? Heb je de grafieken bekeken? Nu ook weer opnames die al in juli opgenomen zijn..
Dit doen ze ook pas sinds kort. Het is een afweging. Alle tijd die je kwijt bent aan administratieve rompslomp kun je niet besteden aan andere (belangrijkere) processen.quote:
Stichting NICE houdt netjes dagelijks IC opnames bij.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Van kritische media vooral. De Correspondent heeft met Sanne Blauw bijvoorbeeld iemand die dat wel doet (en nog goed ook).quote:
[..]
Vanuit welke instantie mis je een duiding dan?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vind ik ook onbegrijpelijk.quote:
[..]
Die vertragingstijd op de website van RIVM snap ik ook niet. Stichting NICE houdt netjes dagelijks IC opnames bij. Waarom kan een ziekenhuisopname niet binnen 2/3 dagen?
Hoe had je het dan gewild of gedacht ? Lijkt mij een gerechtvaardige vraag.quote:
[..]
Maar dat dus liever voor een paar miljoen mensen dan dat jij en andere gezonde mensen een beetje rekening houden met een ander. Okee.
Ik wil en maak er nergens een solidariteitsconflict van. Ik stel alleen dat mensen die zichzelf willen beschermen dat ook zelf gaan kunnen (&) doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Daar heb ik laatst een verklaring voor gevonden en hier gedeeld. Even kijken of ik die nog kan vinden.quote:
- Edit - 'Cijfers over ziekenhuisopnames met vertraging bij RIVM door drukte bij GGD's'
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Van de meeste media hoef je geen diepgravende journalistiek te verwachten vrees ik. Als er al een expert om opheldering gevraagd wordt, wordt dit gereduceerd tot een verknipte quote die de veelal genuanceerdere essentie mist.quote:
[..]
Van kritische media vooral. De Correspondent heeft met Sanne Blauw bijvoorbeeld iemand die dat wel doet (en nog goed ook).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als iedereen zich nu een klein beetje aanpast, netjes probeert die 1,5 meter en eventuele overige regeltjes vol te houden, kan iedereen gewoon verder met z'n leven. Lijkt me niet zo'n probleem.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoe had je het dan gewild of gedacht ? Lijkt mij een gerechtvaardige vraag.
Ik wil en maak er nergens een solidariteitsconflict van. Ik stel alleen dat mensen die zichzelf willen beschermen dat ook zelf gaan kunnen (&) doen.
Gelukkig zijn er steeds meer mensen kritisch.. We hebben nu het hoogste aantal besmettingen sinds ooit en toch komen er maar een paar ziekenhuisopnames per dag bij en zien we bij Stichting Nice ook de vermoedelijke besmette gevallen.
Thierry "Zeewind" Baudetquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin
Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.
Is toch belachelijke tijdsverspilling om patiënten na te bellen of ze zijn opgenomen in een ziekenhuis als de cijfers voor handen liggen?!quote:
[..]
Daar heb ik laatst een verklaring voor gevonden en hier gedeeld. Even kijken of ik die nog kan vinden.
- Edit - 'Cijfers over ziekenhuisopnames met vertraging bij RIVM door drukte bij GGD's'
Hoe weet je dat?quote:
Gelukkig zijn er steeds meer mensen kritisch.. We hebben nu het hoogste aantal besmettingen sinds ooit en toch komen er maar een paar ziekenhuisopnames per dag bij en zien we bij Stichting Nice ook de vermoedelijke besmette gevallen.
Ik denk dat deze aanname niet klopt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En waarom is de PCR test eigenlijk niet betrouwbaar genoeg? Zo'n 30% van de geteste besmette personen zijn eigenlijk niet besmet..Over de afgelopen week hebben we het dan over 2400 gevallen. Dat vind ik nogal wat of mensen die zich twee keer laten testen en de ene keer wel positief zijn en de andere keer negatief.
Ik dacht eigenlijk dat ze op de tellingen van stichting Nice over zouden gaan, maar dat is dus nog niet gebeurd?quote:
[..]
Is toch belachelijke tijdsverspilling om patiënten na te bellen of ze zijn opgenomen in een ziekenhuis als de cijfers voor handen liggen?!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gommers vertelde net dat er in zijn regio alweer onderling overlegd wordt over eventuele herverdeling op korte termijn van COVID-patiënten zodat de reguliere zorg niet weer in de knel komt.quote:
Gelukkig zijn er steeds meer mensen kritisch.. We hebben nu het hoogste aantal besmettingen sinds ooit en toch komen er maar een paar ziekenhuisopnames per dag bij en zien we bij Stichting Nice ook de vermoedelijke besmette gevallen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
@besmettingsgevallen, 10 april was voor vandaag de dag met het hoogste aantal geregistreerde besmettingen.quote:
[..]
Hoe weet je dat?
Ik denk dat deze aanname niet klopt.
Jawel, maar ook NICE doet ook gewoon nog correcties.quote:
[..]
Ik dacht eigenlijk dat ze op de tellingen van stichting Nice over zouden gaan, maar dat is dus nog niet gebeurd?
Ik snap echt het probleem niet. Maakt het nou echt zoveel uit er 231 of 232 mensen in het ziekenhuis liggen?
Sowieso denk ik dat mensen onderschatten hoeveel werk er gaat zitten in zo'n geactualiseerd systeem. Dan liever een efficiëntere methodiek die alsnog een vrij accuraat beeld geeft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat weet ik eigenlijk niet. Volgens mij komen die cijfers nog steeds niet overeen, maar zeker weten doe ik het niet.quote:
[..]
Ik dacht eigenlijk dat ze op de tellingen van stichting Nice over zouden gaan, maar dat is dus nog niet gebeurd?
Wat is @besmettingsgevallen?quote:
[..]
@:besmettingsgevallen, 10 april was voor vandaag de dag met het hoogste aantal geregistreerde besmettingen.
We weten het aantal besmettingen helemaal niet. We weten alleen de testuitslagen.
En in maart werd je alleen getest als je zo ongeveer dood lag te gaan in het ziekenhuis.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Toen werden mensen alleen getest als ze halfdood waren. Dat waren er in werkelijkheid dus véél meer. Algemeen bekend ook.quote:
[..]
@:besmettingsgevallen, 10 april was voor vandaag de dag met het hoogste aantal geregistreerde besmettingen.
Het is niet zwart/wit of één van uitersten noch als permanente levensvorm. Maar aan aanvulling die duidelijk als optie beschikbaar is, in afwachting van andere ontwikkelingen.quote:
[..]
Dit is de consequentie als je mensen volledig individueel verantwoordelijk maakt voor het zelf oplopen van het virus. YOLO voor de rest.
'individuele verantwoordelijkheid- ze beschermen zichzelf maar'
Ik stel mij steeds een solidaire samenleving voor en waar dit dat niet is, zoals klaarblijkelijk nu, mensen zichzelf toch kunnen beschermen. Een leraar met een nieraandoening dan "dwingen" om voor besmettelijke klas te blijven staan, wordt dan een eigen keuze. Nergens is het een vrijbrief dat individuen dus dan ongebreideld gebruik kunnen maken van gemeenschappelijke voorzieningen. Wil iemand feestbeesten, doet die dat maar elders met anderen die dat ook willen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, maar als je dan dus kijkt naar de cijfers van toen en nu, dan moeten er toen dus honderdduizenden mensen ziek geweest zijn, aangezien er toen honderden mensen per dag opgenomen werden in het ziekenhuis. Op het hoogtepunt lagen er 4000 mensen in het ziekenhuis.quote:
[..]
Toen werden mensen alleen getest als ze halfdood waren. Dat waren er in werkelijkheid dus véél meer. Algemeen bekend ook.
Dit klinkt in theorie leuk, maar gaat in de praktijk natuurlijk nooit werken. Tenzij je de samenleving gaat opdelen in risicogroepen en dat lijkt me nog minder wenselijk.quote:
Wil iemand feestbeesten, doet die dat maar elders met anderen die dat ook willen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De inschattingen zijn 250.000-300.000 besmettelijke mensen op het hoogtepunt in Nederland.quote:
[..]
Ja, maar als je dan dus kijkt naar de cijfers van toen en nu, dan moeten er toen dus honderdduizenden mensen ziek geweest zijn, aangezien er toen honderden mensen per dag opgenomen werden in het ziekenhuis. Op het hoogtepunt lagen er 4000 mensen in het ziekenhuis.
Inmiddels blijkt dat dat misschien nog wel een conservatieve inschatting was.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En waar haal jij de vervanging van al die mensen die zich onttrekken uit de maatschappij dan vandaan?quote:
[..]
Het is niet zwart/wit of één van uitersten noch als permanente levensvorm. Maar aan aanvulling die duidelijk als optie beschikbaar is, in afwachting van andere ontwikkelingen.
Ik stel mij steeds een solidaire samenleving voor en waar dit dat niet is, zoals klaarblijkelijk nu, mensen zichzelf toch kunnen beschermen. Een leraar met een nieraandoening dan "dwingen" om voor besmettelijke klas te blijven staan, wordt dan een eigen keuze. Nergens is het een vrijbrief dat individuen dus dan ongebreideld gebruik kunnen maken van gemeenschappelijke voorzieningen. Wil iemand feestbeesten, doet die dat maar elders met anderen die dat ook willen.
En wat denk je dat dat de maatschappij zo ongeveer gaat kosten om deze mensen onderdak te bieden en te onderhouden?
Dan ga je dus gezinnen uit elkaar halen. Omdat de puberzoon van iemand met COPD ook naar school moet. Waarbij hij in contact komt met vrienden die lekker feestbeesten. Ook leuk voor die docent die mantelzorg verleent aan zijn moeder.quote:
[..]
Dit klinkt in theorie leuk, maar gaat in de praktijk natuurlijk nooit werken. Tenzij je de samenleving gaat opdelen in risicogroepen en dat lijkt me nog minder wenselijk.
Lijkt mij totaal niet het overwegen waard.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je zou er wel een mooie dystopische tv-serie over kunnen maken à la The handmaid's tale.quote:
[..]
Dan ga je dus gezinnen uit elkaar halen. Omdat de puberzoon van iemand met COPD ook naar school moet. Waarbij hij in contact komt met vrienden die lekker feestbeesten. Ook leuk voor die docent die mantelzorg verleent aan zijn moeder.
Lijkt mij totaal niet het overwegen waard.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:Op zaterdag 19 september 2020 00:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je zou er wel een mooie dystopische tv-serie over kunnen maken à la The handmaid's tale.
Het idee is interessant maar zo bizar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Yep, dat klopt. En er stierven duizenden (vooral ouderen) thuis. En door die grote bezetting in het ziekenhuis bleven heel veel mensen die in het ziekenhuis zouden moeten liggen na bijvoorbeeld een operatie, onbehandeld thuis. Is dat serieus wat je voorstelt nog eens te doen?quote:
[..]
Ja, maar als je dan dus kijkt naar de cijfers van toen en nu, dan moeten er toen dus honderdduizenden mensen ziek geweest zijn, aangezien er toen honderden mensen per dag opgenomen werden in het ziekenhuis. Op het hoogtepunt lagen er 4000 mensen in het ziekenhuis.
Dit virus groeit exponentieel. Als je dat dus weer loslaat zonder maatregelen zitten we binnen no-time weer in dat scenario. Met een berg minder capaciteit in het ziekenhuis, want de reguliere zorg mag niet nog eens zo in het gedrang komen. Bovendien heeft de helft van het ic- en covidpersoneel al aangegeven dat niet nog eens te willen doen. Er is dus niet zoveel keus anders dan tijdig ingrijpen als de ziekenhuisopnames en ic-cijfers stijgen. En dat doen ze.
Echt compleet of is dit vooral opzoeken van uitersten omdat dit makkelijker te bedenken is ?quote:
[..]
Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.
Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D
Nu verwachten dat ieder zich houdt is sws aantoonbaar onrealistisch.
Ik verwachten niet dat 6 miljoen mensen dat gaan doen, dat mogen mensen als zelfkeuze vooral zelf bepalen en wel waar zij dat zelf noodzakelijk achten. Enige voorlichting wat dan wel en niet een serieus risico is, is op zijn plaats.
Dat mensen vooral niet willen kiezen en liever een ander verantwoordelijk te maken, snap ik maar al te goed. Ook dat is dan een keuze waarbij je de (momentele) onhaalbaarheid daarvan dan voor lief moet nemen.
Ik zou het wel weten en regel dat; als ik of de mijnen ergens een onacceptabel gezondheidsrisico hebben.
Kinderen kunnen prima thuisonderwijs volgen of in geïsoleerde groepen les krijgen bestaande uit gelijkgezinden.
Nogmaals het is een keuze die dan tijdelijk is; in afwachting van betere opties dan je zelf willen blootstellen aan een huidig virusrisico.
Niets mis mee om gezien een vermeend "gezondheidsrisico" - tijdelijk - wat anders in/om het huis te doen of ergens van af te zien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het gaat natuurlijk vooral om die laatste zin. Een verdubbeling binnen 2 weken is behoorlijk eng, ook al is het aantal nu nog vrij laag. Als je weet dat de besmettingen ook hard oplopen dan is er dus een behoorlijk risico dat die verdubbelingen zullen doorgaan.quote:Ook het aantal coronapatiënten dat in ziekenhuizen ligt is gestegen. Vrijdag lag dat aantal op 288. Dat zijn er 27 meer dan op donderdag en het is het hoogste aantal sinds half juni. In minder dan twee weken tijd is het aantal opgenomen coronapatiënten meer dan verdubbeld.
We kunnen absoluut niet het risico nemen dat mogelijk nog een keer de reguliere zorg uitgesteld moet worden, dat kan indirect immers ook voor veel slachtoffers zorgen.
Compleet. Wat is nou eigenlijk jouw probleem met de huidige regels?quote:
[..]
Echt compleet of is dit vooral opzoeken van uitersten omdat dit makkelijker te bedenken is ?
Nu verwachten dat ieder zich houdt is sws aantoonbaar onrealistisch.
Ik verwachten niet dat 6 miljoen mensen dat gaan doen, dat mogen mensen als zelfkeuze vooral zelf bepalen en wel waar zij dat zelf noodzakelijk achten. Enige voorlichting wat dan wel en niet een serieus risico is, is op zijn plaats.
Dat mensen vooral niet willen kiezen en liever een ander verantwoordelijk te maken, snap ik maar al te goed. Ook dat is dan een keuze waarbij je de (momentele) onhaalbaarheid daarvan dan voor lief moet nemen.
Ik zou het wel weten en regel dat; als ik of de mijnen ergens een onacceptabel gezondheidsrisico hebben.
Kinderen kunnen prima thuisonderwijs volgen of in geïsoleerde groepen les krijgen bestaande uit gelijkgezinden.
Nogmaals het is een keuze die dan tijdelijk is; in afwachting van betere opties dan je zelf willen blootstellen aan een huidig virusrisico.
Niets mis mee om gezien een vermeend "gezondheidsrisico" - tijdelijk - wat anders in/om het huis te doen of ergens van af te zien.
Het is vooral struisvogelen omdat niemand het echte antwoord heeft -en weet.quote:
...
En zou kan je nog wel meer vragen stellen aan de hand van de cijfers van het dashboard. Maar nee, we gaan er met z'n allen vanuit dat deze getallen de waarheid zijn, maken hier beleid op en stellen alleen vragen of we niet te veel of niet genoeg doen en zeuren nog een keer ...
De waarheid is een overtuiging die het beste is te verkopen.
Cijfers worden steeds weer uit en in een andere context gebruikt. Percentages worden vervangen door aantallen, al naar gelang dit een beter beeld geeft. Mensen zijn sws nooit goed in berekenen. Helemaal bar wordt het men dit visualiseert door pieken of dalingen in een grafiek, in aantal of tijd, uitvergroot cq verkleind, laat staan vergelijken met andere waarden of met desinformatie, verdeeldheid zaait.
Kil gesteld is het virus niet gevaarlijk voor de populatie geheel, wel voor een flink deel van bepaalde individuen met aandoeningen. Dat zo zeggen wordt dan gezien als ...vulin.. wat vooral een kwalificerende mening wordt. Vervolgens domineert in de discussie vooral of er alleen een ja of nee, zwart of wit mogelijk is. Terwijl je prima kunt kijken waar een abc-aanpak meer effectief is en oplossing-xyz minde gewenst is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik wil het niet persoonlijk maken maar toch de vraag generiek in het topic proberen te stellen van vanuit overwegen. Niemand is uit op een nare & kille samenleving en helemaal niemand gaat anderen (laten) weghalen. Laten we dat als recht op vrijheid van mensen voorop stellen.quote:
[..]
Als ik zo'n type maatschappij afweeg (mensen weghalen uit hun gezin, gezinnen opbreken, economische schade), tegenover wat we nu met zijn allen inleveren (anderhalve meter en kroegen dicht om 1 uur), dan is dat eerste echt een absurd idee.
Er is geen enkel land die zo'n beleid voert.
Maar iedereen moet zelf maar die afweging maken.
//--//
Stel er is "risico", is iemand dan wel of niet bereid tijdelijk ter zelfbescherming dan "zelf" die afstand te nemen van de geliefden en zaken die ter harte gaan ?
Ik begrijp maar snap niet goed waarom je als persoon daarvoor regels moet of wilt hebben.
Wil, moet, kun en ga je dan je kwetsbare geliefde (oudere) bezoeken ?
Dat iets lastig is of niet past is altijd zo maar wil toch niet zeggen iets dan dus onmogelijk is ?
Ik zoek een beetje een tussenweg in de discussie tussen "willen" en "moeten" met dat "kunnen".
Kortom wat zou iemand zelf doen wanneer die zelf alle mogelijkheden heeft om een (vermeend) risico te verkleinen ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-09-2020 00:54:25 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Humorquote:
Zie net trouwens welke beroepen in aanmerkingen komen voor de zorgbonus. Het geld was duidelijk op
als het niet zo triest 
was.... laat het dan zou ik zeggen.https://www.rijksoverheid(...)beroepen-en-functies
Een buurvrouw is blij van "geluk" en de ander in mijn straat die zich het schompes heeft gewerkt, kijkt redelijk beteuterd. Goeie motivatie voor een tweede ronde zei ik tegen Kees.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-09-2020 01:23:08 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
http://www.telegraaf.nl/n(...)namaatregelen-gezien
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
.
Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
.Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
blablablabla
Thx, het is geen idee noch voortkomend daaruit. Ervaringen maken duidelijk dat onmogelijke keuzes, soms deel van het leven (zullen) vormen.quote:
[..]
Zelfbeschikking is geen oneindig recht als je daar anderen kwaad mee doet.
Ik vind het jammer en pijnlijk om te lezen dat dit idee uit je jeugdervaring voort komt.
Ik zie jou overigens helemaal niet als een harteloos persoon. Anders zou je niet zo betrokken bij dit onderwerp zijn.
Ik ben op "zoek" waar iemand "gevaar" ziet wanneer die zichzelf kan (en gaat) beschermen tegen een besmetting ?
//--//
Als ik mij opsluit in huis, een alarm plaatst of uit veiligheid het eten laat bezorgen of ontslag neem op grond van Covid19 redenen (om het maar ontopic te houden), wie breng ik dan daarmee in gevaar ?
Zelfbeschikking is wat anders dan anderen dus daarmee hun rechten te kunnen ontnemen.
Dat door keuzes, consequenties voor -en bij anderen ontstaan, neem je mee in een beslissing.
Besluiten weg te blijven bij een ziek persoon, is dat ook en doorgaans geen makkelijke afweging.
Dat de samenleving graag WIL hebben dat een buschauffeur de volle bus bestuurt, of die leraar met een zieke vrouw thuis, doorgaat met lesgeven aan pubers; is geen zelfbeschikking maar vooral misbruik van "macht" omdat die mensen hun brood moeten of willen dienen.
Maar goed, ik laat mij meevoeren en laat het maar even hierbij
. Ik denk wel dat tal van besluiten gelardeerd zijn met -en op grond van cognitieve dissonantie. Feitelijk is helder wat er moet gebeuren maar de consequenties van acties gaat in tegen de eigen natuur die daardoor verwaterd. Zoals cafés om 01u00 dicht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die groep was voor het gemak nog even vergeten.quote:
Ook is het interessant zijn om te weten hoeveel er bij de teststraten positief getest zijn en totaal geen symptomen hebben.
Maar daar zal wel geen onderzoek naar gedaan worden momenteel.
Het is bizar dat we in een situatie zitten waarin er meer mensen zijn mét covid symptomen die geen covid blijken te hebben, dan mensen zonder covid symptomen die wel covid blijken te hebben.
quote:Ook mogen kinderen die bijvoorbeeld verkouden zijn, beginnende keelpijn hebben of een snotneus hebben, weer gewoon naar school en de opvang
Godverdomme wat een kutland. Dit is gewoon exact de situatie met mondkapjes en verzorgingstehuizen.quote:Kinderen tot en met twaalf jaar dragen nauwelijks bij aan het virus", aldus De Jonge. "Het verspreidingsrisico onder kinderen is klein." Het aangepaste beleid moet ervoor zorgen dat kinderen niet onnodig veel schooldagen missen en dat het wat minder druk wordt in de teststraten.
Er is een tekort in testcapaciteit door faalbeleid en nu sturen we vanuit onze februari logica kinderen met covid symptomen vrolijk naar school.
Niet eens zekere voor het zekere maar gewoon naar school.
Je hebt 6 maanden gehad om hierop in te spelen maar niks..
Leraren, opa's/,oma's, bso's, ouders in risicogroepen gereduceerd tot verwaarloosbare opofferingen van amateuristisch beleid.
Onvergeeflijk dit. Kinderen van gestorven (groot)ouders/leraren, hou de regering hier maar vol verantwoordeliijk wanneer volwassen.
Ik snap dit ook niet. Ze kunnen toch op z'n minst gewoon thuisblijven als ze ziek/verkouden zijn? Hier worden ze er met een tablet letterlijk bij gezet in de kring. Kunnen ze gewoon de les volgen.quote:
[..]
[..]
Godverdomme wat een kutland. Dit is gewoon exact de situatie met mondkapjes en verzorgingstehuizen.
Er is een tekort in testcapaciteit door faalbeleid en nu sturen we vanuit onze februari logica kinderen met covid symptomen vrolijk naar school.
Niet eens zekere voor het zekere maar gewoon naar school.
Je hebt 6 maanden gehad om hierop in te spelen maar niks..
Leraren, opa's/,oma's, bso's, ouders in risicogroepen gereduceerd tot verwaarloosbare opofferingen van amateuristisch beleid.
Onvergeeflijk dit. Kinderen van gestorven (groot)ouders/leraren, hou de regering hier maar vol verantwoordeliijk wanneer volwassen.
Lekker voor de leerkrachten ook, dit krijgen ze dus terug voor voorrang in de teststraten.
Kort samengevat ik snap nog steeds niks van hiv. Voor de rest snap ik ook nog niks van hoe het immuunsysteem werkt. Prima geen probleem maar stop dan gewoon met deze onzin.quote:
[..]
opvallend hoe vaak aids/hiv de gordijnen beweegt, laten we/ik beter niet inhoudelijk dat verder bespreken.
Er is geen bewijs dat groepsimmuniteit als strategie werkt, er is wel "bewijs" dat je dit zo - achteraf - kunt concluderen.
Mijn insteek is verder een wat andere dan de repliek duidt. Ik schets met HIV/aids als voorbeeld, prima werkt met groepsimmuniteit als gevolggevende "strategie" omdat de mensen die besmet zijn, zich doorgaans houden aan gedragsnormen en voorgeschreven behandeling. De rest van de bevolking hoeft niets extra te doen dan dat zij normaal ook al doet.
Een vaccin is noodzakelijk wanneer het gedrag als "bestrijding" onvoldoende. Groepsimmuniteit als indirecte bescherming voor/bij Covid19 is imho alleen haalbaar wanneer er een werkend en bruikbaar vaccin is voor het merendeel van de bevolking. Dat vaccin is er, buiten vele optimisme, voorlopig nog niet.
Ik trek groepsimmuniteit sterk in twijfel omdat daarmee een verkeerde strategie als reëel werkbare verwachting wordt neergezet om een kwetsbaar deel (in verre minderheid) van de bevolking te willen beschermen voor besmettingsgevolgen.
En trouwens dat hiv/aids gordijn begin je constant zelf over.
Nog harder roepen! Wellicht krijg je dan binnenkort wel je zin. Je had natuurlijk veel meer verwacht van de persco. Viel een beetje tegen hoor.quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)namaatregelen-gezien
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
Ja want wezenlijk gaat er dus amper iets veranderen. Het is te hopen dat mensen weer wat meer gewaarschuwd zijn en op gaan letten..quote:
[..]
Nog harder roepen! Wellicht krijg je dan binnenkort wel je zin. Je had natuurlijk veel meer verwacht van de persco. Viel een beetje tegen hoor.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Natuurlijk pleit Gommers daarvoor. Waar werkt hij ook alweer..?quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)namaatregelen-gezien
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
I'll give you something to do
Die zijn allemaal te lang uit de picture geweest. Willen weet hun moment of fame pakken. Die zien ook wel dat het virus nauwelijks schade meer toebrengt.quote:
[..]
Natuurlijk pleit Gommers daarvoor. Waar werkt hij ook alweer..?
Zelfs toen covid nog niet bestond waren er miljoenen mensen met covid symptomen. Waarom is dat bizar? Het is nu eenmaal geen virus met heel specifieke symptomen zoals bijvoorbeeld polio, mazelen, ebola.quote:
[..]
Die groep was voor het gemak nog even vergeten.
Het is bizar dat we in een situatie zitten waarin er meer mensen zijn mét covid symptomen die geen covid blijken te hebben, dan mensen zonder covid symptomen die wel covid blijken te hebben.
Jaaaa daar zijn de “twee weken” roepers weer!quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)namaatregelen-gezien
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
Hoe ging dat de afgelopen maanden?
Maarja, als je maar vaak genoeg roept zal je vast een keer gelijk krijgen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Sommige denken dat er volgend jaar een vaccinatie is en het virus verdwijnt. Realiteit helaas is dat er een zeer reëel scenario is dat er geen vaccinatie komt binnen nu en 12 maanden.
Maatregelen die genomen werden in maart zijn onmogelijk zo lang vol te houden, wat sommige ook mogen denken
Maatregelen die genomen werden in maart zijn onmogelijk zo lang vol te houden, wat sommige ook mogen denken
Het virus is nog even dodelijk als begin dit jaar. Het enige verschil is dat we (nog) niet op hetzelfde aantal besmettingen zitten. Door de huidige verdubbeling elke week zijn we daar wel hard op weg naar toe. Snap dat exponentiële groei lastig te bevatten kan zijn.quote:
[..]
Die zijn allemaal te lang uit de picture geweest. Willen weet hun moment of fame pakken. Die zien ook wel dat het virus nauwelijks schade meer toebrengt.
Tuurlijk jongen. In Maart is het land in lockdown gegaan. In April en Mei waren er veel meer doden dan nu terwijl we nu veel meer dingen mogen. Binnen 2 weken zou men klachten moeten krijgen dus het overgrote deel had het toen opgelopen tijdens de lockdown. Maar ja hoor het is nog even dodelijk.quote:
[..]
Het virus is nog even dodelijk als begin dit jaar. Het enige verschil is dat we (nog) niet op hetzelfde aantal besmettingen zitten. Door de huidige verdubbeling elke week zijn we daar wel hard op weg naar toe. Snap dat exponentiële groei lastig te bevatten kan zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door HarrieKeen op 19-09-2020 09:01:38 ]
Het duurt enkele weken na besmetting tot dat iemand dood gaat. Na een lockdown stopten de besmettingen natuurlijk niet. Bijvoorbeeld door huisgenoten. Volgens de modellen zaten we toen nog op 20.000 besmettingen per dag. Is het vertragingseffect ook te lastig om te begrijpen?quote:
[..]
Tuurlijk jongen. In Maart is het land in lockdown gegaan. In April en Mei waren er veel meer doden dan nu terwijl we nu veel meer dingen mogen. Maar ja hoor het is nog even dodelijk.
Juist, maar afgezien van dat, wat heeft een voorzitter van een vereniging voor de IC´s in vredesnaam te zeggen over welke maatregelen je in zou moeten gaan voeren?quote:
[..]
Die zijn allemaal te lang uit de picture geweest. Willen weet hun moment of fame pakken. Die zien ook wel dat het virus nauwelijks schade meer toebrengt.
De bias is toch gigantisch. En de expertise geheel afwezig.
Vraag dan een epidemioloog, of een ethicus.
I'll give you something to do
Dus we kunnen eigenlijk beter niet in lockdown.quote:
[..]
Het duurt enkele weken na besmetting tot dat iemand dood gaat. Na een lockdown stopten de besmettingen natuurlijk niet. Bijvoorbeeld door huisgenoten. Volgens de modellen zaten we toen nog op 20.000 besmettingen per dag. Is het vertragingseffect ook te lastig om te begrijpen?
En vertragingseffect. Waarom geldt dat vertragingseffect kwa doden nu niet dan? De lockdown is al vanaf juni opgeheven.
Samenvatting:
Lockdown 20.000 besmettingen per dag. Duizenden doden.
Geen lockdown: 1000+ besmettingen per dag, handjevol doden per week.
Omdat we in juni nog nauwelijks besmettingen hadden door een succesvolle lockdown?quote:
[..]
Dus we kunnen eigenlijk beter niet in lockdown.
En vertragingseffect. Waarom geldt dat vertragingseffect kwa doden nu niet dan? De lockdown is al vanaf juni opgeheven.
Samenvatting:
Lockdown 20.000 besmettingen per dag. Duizenden doden.
Geen lockdown: 1000+ besmettingen per dag, handjevol doden per week.
En toch waren er toen veel meer doden.quote:
[..]
Omdat we in juni nog nauwelijks besmettingen hadden door een succesvolle lockdown?
Ik geef het op. Discussiëren met iemand die incubatietijd, vertragingseffect en hoe lockdowns werken niet begrijpt is zinloos.quote:
[..]
En toch waren er toen veel meer doden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |