abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  vrijdag 18 september 2020 @ 21:50:31 #1
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195137493


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Verzameling alle NL cijfers

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte!
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  vrijdag 18 september 2020 @ 21:50:47 #2
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195137498
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 20:47 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Zow, val bijna van mijn stoel van al deze (schijn)maatregelen.
Vraag is dan , wat moet je dan wel doen ?
Buiten vrijheden ontnemen en mensen achter de voordeur te controlern ?
best wel heel lastig.

Zelf ben ik geneigd vooral in te zetten om de kwetsbare groep selectief aan te spreken zich te houden aan maatregelen, zichzelf te beschermen en als dat onverhoopt niet lukt, zich uit puur eigenbelang; een ander moment te kiezen voor hun activiteit(en). Aan rechten heb je niets wanneer je aan gevolgen van een vermeende inbreuk, ten onder gaat. De overheid kan vervolgens die groep mogelijkhede geven door verstrekken van bschermingsmiddelen (PBM) of desnoods hulp bij/voor het zich kunnen afzonderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-09-2020 22:05:49 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195137516
Wat zegt deze afbeelding jullie?

Moeten mensen onder de 44 zich zorgen maken?

pi_195137588
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 21:51 schreef polderturk het volgende:
Wat zegt deze afbeelding jullie?

Moeten mensen onder de 44 zich zorgen maken?

[ afbeelding ]
Dat ligt eraan hoeveel ze om hun ouders geven.
Wat wil je zeggen?
pi_195137625
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 21:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Vraag is dan , wat moet je dan wel doen ?
Buiten vrijheden ontnemen en mensen achter de voordeur te controlern ?
best wel heel lastig.

Zelf ben ik geneigd vooral in te zetten om de kwetsbare groep selectief aan te spreken zich te houden aan maatregelen, zih te beschermen en als dat onverhoopt niet lukt, zich uit puur eigenbelang; een ander moment te kiezen voor hun activiteit(en). Aan rechten heb je niets wanneer je aan gevolgen van een vermeende inbreuk, ten onder gaat. De overheid kan vervolgens die groep mogelijkhede geven door verstrekken van bschermingsmiddelen (PBM) of desnoods hulp bij/voor het zich kunnen afzonderen.
Op het ontnemen van vrijheden gaat het wel weer uitdraaien ja.
pi_195137657
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 21:51 schreef polderturk het volgende:
Wat zegt deze afbeelding jullie?

Moeten mensen onder de 44 zich zorgen maken?

[ afbeelding ]
Niet om dood te gaan maar er zijn nogal wat mensen die langdurige klachten aan een (milde) besmetting over houden.
  vrijdag 18 september 2020 @ 22:01:08 #7
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195137690
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 21:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Vraag is dan , wat moet je dan wel doen ?
Ik zou het een goed idee vinden als de overheid werkgevers aanspreekt die hun mensen nodeloos naar kantoor laten komen, terwijl ze ook thuis kunnen werken.
pi_195137708
Even wat regionale maatregelen vanuit

Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.

- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!

- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.

Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...

Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.

Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...

Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.

Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.

Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.

Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.

Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.

Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.

Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
pi_195137764
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik zou het een goed idee vinden als de overheid werkgevers aanspreekt die hun mensen nodeloos naar kantoor laten komen, terwijl ze ook thuis kunnen werken.
Ja. En goede bescherming bij verpleegtehuizen. Plus screening op bezoekers en idem bescherming.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  vrijdag 18 september 2020 @ 22:04:54 #10
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195137768
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 21:47 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Er is een specifieke reden waarom er geen hiv vaccin is. Geen zin om het uit te leggen maar is makkelijk op te zoeken dan snap je ook waarom de ziekte die daar uit voort komt aids (acquired immune deficiency syndrome) heet. Ik heb hier al verschillende wetenschappelijke onderzoeken neergezet die aantonen dat het mogelijk is. Dat je het niet wilt geloven prima. Ik zou zeggen schiet er gaten in. Maar ik geloof gewoon dat dit ook gewoon weer overwonnen wordt. Maar als jij liever nooit meer contact met iemand hebt en andere halve meter de rest van je leven wilt houden ook prima.
opvallend hoe vaak aids/hiv de gordijnen beweegt, laten we/ik beter niet inhoudelijk dat verder bespreken.

Er is geen bewijs dat groepsimmuniteit als strategie werkt, er is wel "bewijs" dat je dit zo - achteraf - kunt concluderen.

Mijn insteek is verder een wat andere dan de repliek duidt. Ik schets met HIV/aids als voorbeeld, prima werkt met groepsimmuniteit als gevolggevende "strategie" omdat de mensen die besmet zijn, zich doorgaans houden aan gedragsnormen en voorgeschreven behandeling. De rest van de bevolking hoeft niets extra te doen dan dat zij normaal ook al doet.

Een vaccin is noodzakelijk wanneer het gedrag als "bestrijding" onvoldoende. Groepsimmuniteit als indirecte bescherming voor/bij Covid19 is imho alleen haalbaar wanneer er een werkend en bruikbaar vaccin is voor het merendeel van de bevolking. Dat vaccin is er, buiten vele optimisme, voorlopig nog niet.

Ik trek groepsimmuniteit sterk in twijfel omdat daarmee een verkeerde strategie als reëel werkbare verwachting wordt neergezet om een kwetsbaar deel (in verre minderheid) van de bevolking te willen beschermen voor besmettingsgevolgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-09-2020 22:14:31 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195137843
Persco niet gezien, maar wat een slap gedoe zeg.
Lachtwekkend. Signaalwaarde dashboard al dagen op rij ruim overschreden, en wat doen ze. De horeca moet iets vroeger dicht.

Lol, doe dan gewoon niets.

En dat gefaal met testcapaciteit. Hoe kan het toch zijn dat de Jonge nog niet niet ontslagen is.
pi_195137846
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Even wat regionale maatregelen vanuit

Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.

- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!

- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.

Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...

Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.

Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...

Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.

Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.

Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.

Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.

Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.

Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.

Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
Gooi&Vechstreek kan je nog normaal doen yay party there *O*
pi_195137870
quote:
12s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:04 schreef Vallon het volgende:

[..]

opvallend hoe vaak aids/hiv de gordijnen beweegt, laten we/ik beter niet inhoudelijk dat verder bespreken.

Er is geen bewijs dat groepsimmuniteit als strategie werkt, er is wel "bewijs" dat je dit zo - achteraf - kunt concluderen.

Mijn insteek is verder een wat andere dat de repliek. Ik schets met HIV/aids als voorbeeld, prima werkt met groepsimmuniteit als gevolggevende "strategie" omdat de mensen die besmet zijn, zich doorgaans houden aan gedragsnormen en voorgeschreven behandeling. De rest van de bevolking hoeft niets extra te doen dan dat zij normaal ook al doet.

Een vaccin is noodzakelijk wanneer het gedrag als "bestrijding" onvoldoende. Groepsimmuniteit als indirecte bescherming voor/bij Covid19 is imho alleen haalbaar wanneer er een werkend en bruikbaar vaccin is voor het merendeel van de bevolking. Dat vaccin is er, buiten vele optimisme, voorlopig nog niet.

Ik trek groepsimmuniteit sterk in twijfel omdat daarmee een verkeerde strategie als reëel werkbare verwachting wordt neergezet om een kwetsbaar deel (in verre minderheid) van de bevolking te willen beschermen voor besmettingsgevolgen.
Ik weet dat al jouw posts de strekking hebben dat kwetsbaren zichzelf maar moeten beschermen. En individuele verantwoordelijkheid enzo voor die ouderen.
Maar jouw rechten eindigen echt wanneer je anderen bewust in gevaar gaat brengen.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  vrijdag 18 september 2020 @ 22:11:58 #14
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195137886
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik zou het een goed idee vinden als de overheid werkgevers aanspreekt die hun mensen nodeloos naar kantoor laten komen, terwijl ze ook thuis kunnen werken.
Dit heeft maar een beperkt resultaat omdat er een afweging in zit. Lang niet ieder werkt ook op kantoor.
En dan: "Ik vind het als ondernemer en (bepaal) als werkgever, dat mensen wel naar kantoor komen."

Ook hierbij doordenken dat je doorgaans niks verdiend als iedereen achter zijn flaptop elkaar data, tenzij dat het omzetgevend productiedoel is, aan het sturen is.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  vrijdag 18 september 2020 @ 22:13:59 #15
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195137936
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Even wat regionale maatregelen vanuit

Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.

- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!

- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.

Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...

Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.

Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...

Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.

Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.

Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.

Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.

Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.

Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.

Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
Kortom doe iets willekeuris en Tom Poes verzin een list.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195138052
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:11 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik weet dat al jouw posts de strekking hebben dat kwetsbaren zichzelf maar moeten beschermen. En individuele verantwoordelijkheid enzo voor die ouderen.
Maar jouw rechten eindigen echt wanneer je anderen bewust in gevaar gaat brengen.
En terecht.
Mensen die dit standpunt aanhangen onderschatten volgens mij ook sterk hoe groot die groep kwetsbaren is. En nog los van de ouderen zie ik echt niet in hoe een kwetsbare met een gezin zichzelf zou moeten beschermen.
pi_195138086
Ik heb de persconferentie gemist. Wat zeiden Rutte en De Jonge over waarom kinderen onder 12 jaar zich niet hoeven laten testen? Ik las iets over dat ze minder besmettelijk zouden zijn. Is daar bewijs voor?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195138198
quote:
5s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:21 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb de persconferentie gemist. Wat zeiden Rutte en De Jonge over waarom kinderen onder 12 jaar zich niet hoeven laten testen? Ik las iets over dat ze minder besmettelijk zouden zijn. Is daar bewijs voor?
Ongeveer vanaf 1.01.02
pi_195138243
quote:
Peppi en kokki
pi_195138251
quote:
Super, dank je.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195138270
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Super, dank je.
En bewijs heb ik nergens gelezen.
Dat het scheelt in de drukte bij de teststraat, klopt denk ik wel! :+
pi_195138308
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:30 schreef Mammietje het volgende:

[..]

En bewijs heb ik nergens gelezen.
Dat het scheelt in de drukte bij de teststraat, klopt denk ik wel! :+
:+

Ik zat zelf vandaag te twijfelen of ik met mijn kinderen naar de teststraat moest. Gelukkig hoeft dat nu niet meer.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 18 september 2020 @ 22:33:45 #23
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195138340
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:11 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik weet dat al jouw posts de strekking hebben dat kwetsbaren zichzelf maar moeten beschermen. En individuele verantwoordelijkheid enzo voor die ouderen.
Maar jouw rechten eindigen echt wanneer je anderen bewust in gevaar gaat brengen.
Goed punt en buiten dat ik de scheidslijn zeker huldig (en dat kan beredeneren en zelfs ellenlang uitwerken) is de uitspraak voor het doel hier onbruikbaar en onhoudbaar.
nb: ook iro @Mammietje

Concreet kan echter iemand zichzelf wel beschermen tegen besmetting, hoewel dat dan persoonlijke offers zal vragen. Als overheid zul je nu toch echt moeten overwegen dat mensen zichzelf tenminste moeten kunnen beschermen. Niet door repressieve handhaving maar door maximale mogelijkheden te bieden aan hen die dat nodig hebben. Winkeltijden speciaal voor kwetsbaren en mijn part om-en-om Openbaar Vervoer en stickers: "hie r geen bezoek" etc.etc.

Beter overleven als keuze dan dit laten afhangen van de (on)welwillendheid van anderen.
Natuurlijk zij er dan allerlei blokkades (tgv cognitieve dissonantie) die inhoudelijk doorgaans prima oplosbaar zijn. De wenselijkheid is daarvan is, voor die kwetsbare, dan een keuze.

NB: jezelf beschermen is niet mijn eerste levensovertuiging maar ik zie geen andere mogelijkheid.
Iedereen die ik spreek omtrent hun (vermeende) bedreigingen, adviseer ik om vooral eerst jezelf zien te beschermen. Iemand kan dan terecht zeggen dat "xyz" verboden is en dat er allerlei "abc" rechten zijn waar je vervolgens zelf niets aan hebt als je desondanks gevolgschade oploopt.
"Voorrang krijg je en kun je nooit toe-eigenen als recht als dat er niet is, zelfs als dat volgens een wet zou moeten."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195138351
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Even wat regionale maatregelen vanuit

Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.

- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!

- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.

Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...

Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.

Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...

Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.

Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.

Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.

Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.

Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.

Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.

Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
Ik woon in Leiden, Vrijheid! 😎🥳😂😂
  vrijdag 18 september 2020 @ 22:35:44 #25
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195138378
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:34 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ik woon in Leiden, Vrijheid! 😎🥳😂😂
In Lemmer niets aan de hand.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195138383
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:19 schreef Mammietje het volgende:

[..]

En terecht.
Mensen die dit standpunt aanhangen onderschatten volgens mij ook sterk hoe groot die groep kwetsbaren is. En nog los van de ouderen zie ik echt niet in hoe een kwetsbare met een gezin zichzelf zou moeten beschermen.
Idd,er is geen manier zonder weg te gaan uit huis.
Zo lang mogelijk proberen te vermijden en tegen die tijd hopen dat of mee valt of er een behandelmethode is je beste optie.

Je overlevingsgskans is nu in ieder geval groter dan in maart.

Maarja die groep die risico loopt is groot idd. 6 mil mensen krijgen de griepprik en de helft van ned heeft overgewicht.
pi_195138391
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

:+

Ik zat zelf vandaag te twijfelen of ik met mijn kinderen naar de teststraat moest. Gelukkig hoeft dat nu niet meer.
Ik heb maandag 3 keer moeten bellen voor een afspraak voor mijn oudste, 1,5 uur aan de foon gehangen, kon woensdagmiddag terecht 60 km verderop en wacht nog steeds op de uitslag. Heb besloten dat die uitslag ook meteen voor mij geldt! (zelfde klachten) Klachten kunnen dus al over zijn voor je de uitslag hebt.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 18 september 2020 @ 22:38:21 #28
408813 crew  trein2000
pi_195138424
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 21:51 schreef polderturk het volgende:
Wat zegt deze afbeelding jullie?

Moeten mensen onder de 44 zich zorgen maken?

[ afbeelding ]
Ik wil eerst wel eens even het statistiekje van mensen met langdurig of blijvend letsel zien.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195138433
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:09 schreef Hamzoef het volgende:
Persco niet gezien, maar wat een slap gedoe zeg.
Lachtwekkend. Signaalwaarde dashboard al dagen op rij ruim overschreden, en wat doen ze. De horeca moet iets vroeger dicht.

Lol, doe dan gewoon niets.

En dat gefaal met testcapaciteit. Hoe kan het toch zijn dat de Jonge nog niet niet ontslagen is.
Wat wil je dat ze nog meer doen dan?
Het was vooral ook een oproep om je te houden aan de regels die er al waren.
Het beeld dat de ziekenhuizen al maanden vrij leeg zijn heeft er immers bij de meerderheid voor gezorgd dat men veel te makkelijk werd met de regels die er al waren. Ook zich heel logisch en menselijk maar helaas is nu toch wel echt het moment dat dit veel teveel risico met zich mee brengt.
Nog meer regels opleggen heeft niet zoveel zin, als het echte probleem is dat het al niet eens lukt om de huidige regels op te volgen.

Ze zouden wat meer kunnen inzetten op handhaving (wat sommige gemeentes ook gaan doen). Extra zuur dat de minister van justitie zich ook niet aan de regels heeft gehouden waardoor het erg lastig is voor de handhavers om streng op te treden.
pi_195138450
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:36 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik heb maandag 3 keer moeten bellen voor een afspraak voor mijn oudste, 1,5 uur aan de foon gehangen, kon woensdagmiddag terecht 60 km verderop en wacht nog steeds op de uitslag. Heb besloten dat die uitslag ook meteen voor mij geldt! (zelfde klachten) Klachten kunnen dus al over zijn voor je de uitslag hebt.
Doffe ellende. Hoe is het met je oudste?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195138474
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:35 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Idd,er is geen manier zonder weg te gaan uit huis.
Zo lang mogelijk proberen te vermijden en tegen die tijd hopen dat of mee valt of er een behandelmethode is je beste optie.

Je overlevingsgskans is nu in ieder geval groter dan in maart.

Maarja die groep die risico loopt is groot idd. 6 mil mensen krijgen de griepprik en de helft van ned heeft overgewicht.
Yep, en dan nog de chronische luchtweg- en longpatiënten, hart-, nier-, leverpatiënten, diabetici, verminderde weerstand, hiv... Dat zijn er echt veel bij elkaar. Als je hen en al hen gezinsleden uit de maatschappij haalt, ligt die maatschappij op z'n gat.
pi_195138506
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Doffe ellende. Hoe is het met je oudste?
Ja, prima, behoorlijk verkouden. Maak me geen zorgen. Zijn vriendin had wel flinke koorts, maar die heeft al een negatieve uitslag. Die verwacht ik dus nu eigenlijk ook.
pi_195138524
quote:
12s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:33 schreef Vallon het volgende:

[..]

Goed punt en buiten dat ik de scheidslijn zeker huldig (en dat kan beredeneren en zelfs ellenlang uitwerken) is de uitspraak voor het doel hier onbruikbaar en onhoudbaar.
nb: ook iro @:Mammietje

Concreet kan echter iemand zichzelf wel beschermen tegen besmetting, hoewel dat dan persoonlijke offers zal vragen. Als overheid zul je nu toch echt moeten overwegen dat mensen zichzelf tenminste moeten kunnen beschermen. Niet door repressieve handhaving maar door maximale mogelijkheden te bieden aan hen die dat nodig hebben. Winkeltijden speciaal voor kwetsbaren en mijn part om-en-om Openbaar Vervoer en stickers: "hie r geen bezoek" etc.etc.

Beter overleven als keuze dan dit laten afhangen van de (on)welwillendheid van anderen.
Natuurlijk zij er dan allerlei blokkades (tgv cognitieve dissonantie) die inhoudelijk doorgaans prima oplosbaar zijn. De wenselijkheid is daarvan is, voor die kwetsbare, dan een keuze.

NB: jezelf beschermen is niet mijn eerste levensovertuiging maar ik zie geen andere mogelijkheid.
Iedereen die ik spreek omtrent hun (vermeende) bedreigingen, adviseer ik om vooral eerst jezelf zien te beschermen. Iemand kan dan terecht zeggen dat "xyz" verboden is en dat er allerlei "abc" rechten zijn waar je vervolgens zelf niets aan hebt als je desondanks gevolgschade oploopt.
"Voorrang krijg je en kun je nooit toe-eigenen als recht als dat er niet is, zelfs als dat volgens een wet zou moeten."
Je schijnt niet te beseffen dat veel kwetsbaren zichzelf helemaal niet kunnen beschermen zonder dat de groep er omheen dat ook doet.

Kwetsbare mensen hebben ook een baan, een partner die gaat werken, kinderen die naar school moeten gaan etc. Heel concreet: hoe moet een 80 jarige in een verpleeghuis zichzelf beschermen? Die is letterlijk afhankelijk van de mate van bescherming van het zorgpersoneel.
Of een vrouw met COPD die schoolgaande kinderen en een baan heeft?

We moeten dit met zijn allen doen, deze epidemie.
En daarom vind ik dat het vingertje wijzen naar de jeugd of andersom (kwetsbaren moeten zichzelf maar beschermen) niet op zijn plaats is.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  vrijdag 18 september 2020 @ 22:42:42 #34
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195138530
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:35 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Idd,er is geen manier zonder weg te gaan uit huis.
Zo lang mogelijk proberen te vermijden en tegen die tijd hopen dat of mee valt of er een behandelmethode is je beste optie.

Je overlevingsgskans is nu in ieder geval groter dan in maart.

Maarja die groep die risico loopt is groot idd. 6 mil mensen krijgen de griepprik en de helft van ned heeft overgewicht.
Ik zou zeggen, maak het kwetsbaren mogelijk dat zij thuis de griepprik krijgen.
Dat dit een logistieke nachtmerrie is (of wordt) dan weer een ander verhaal.

Specifieke (onderliggende) aandoeningen zijn geen reden om je niet zelf als eerste, te willen beschermen.

NB: 6 miljoen mensen zijn d8 aangeschreven en in praktijk haalt daarvan maar iets van 40% de prik (vaak ook omdat het gezellig/volgzaam n.a.v. een briefje kan).
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195138590
Ik vind dat er nog wel wat opmerkelijke zaken zijn aan de huidige cijfers. Bijvoorbeeld het aantal besmettelijke mensen ligt tussen één en twee weken terug op zo'n 65.000. Toch zijn de huidige intensive care opnames ca. 4 per dag, hooguit 5. In deze getallen zit dus al 1 tot 2 weken vertraging.

In maart was het aantal IC opnames op het hoogte punt zo'n 100 per dag. Als het verloop van de epidemie gelijk zou zijn, dan zou je op dat moment tussen de 1.5 en 2.0 miljoen besmettelijke mensen hebben gehad. Nog schevere verhoudingen vindt je bij het aantal ziekenhuis opnames, 14 nu vs 500+ toen. Dat betekent dat er toen 2.6 miljoen besmettelijke mensen zouden zijn geweest.

En zou lijken er wel meer zaken niet te kloppen. Is het virus afgezwakt? Waren er destijds toch wel zoveel mensen besmet en is de IFR dus veel lager? Zijn de huidige cijfers van besmettelijke mensen incorrect? Toch te veel false positives of positief op aanwezigheid van (resten van) het virus, maar niet daadwerkelijk besmet?

Alle cijfers komen van het Corona dashboard.
pi_195138659
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:44 schreef Schuifpui het volgende:
Ik vind dat er nog wel wat opmerkelijke zaken zijn aan de huidige cijfers. Bijvoorbeeld het aantal besmettelijke mensen ligt tussen één en twee weken terug op zo'n 65.000. Toch zijn de huidige intensive care opnames ca. 4 per dag, hooguit 5. In deze getallen zit dus al 1 tot 2 weken vertraging.

In maart was het aantal IC opnames op het hoogte punt zo'n 100 per dag. Als het verloop van de epidemie gelijk zou zijn, dan zou je op dat moment tussen de 1.5 en 2.0 miljoen besmettelijke mensen hebben gehad. Nog schevere verhoudingen vindt je bij het aantal ziekenhuis opnames, 14 nu vs 500+ toen. Dat betekent dat er toen 2.6 miljoen besmettelijke mensen zouden zijn geweest.

En zou lijken er wel meer zaken niet te kloppen. Is het virus afgezwakt? Waren er destijds toch wel zoveel mensen besmet en is de IFR dus veel lager? Zijn de huidige cijfers van besmettelijke mensen incorrect? Toch te veel false positives of positief op aanwezigheid van (resten van) het virus, maar niet daadwerkelijk besmet?

Alle cijfers komen van het Corona dashboard.
Een verklaring die hiervoor wordt gegeven is dat nu vooral jonge mensen besmet zijn en die maken over het algemeen een milder ziektebeeld door.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195138677
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Een verklaring die hiervoor wordt gegeven is dat nu vooral jonge mensen besmet zijn en die maken over het algemeen een milder ziektebeeld door.
Dat zou best een verschil kunnen verklaren maar niet een factor 25 tot 35. Dat lijkt me wel heel erg sterk.
pi_195138748
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:48 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Dat zou best een verschil kunnen verklaren maar niet een factor 25 tot 35. Dat lijkt me wel heel erg sterk.
Daarbij zomer = meer uv-licht (virus blijft minder lang 'leven'), weerstand van de mensen is beter en men is meer buiten. Bovendien zijn de cijfers van nu niet met toen te vergelijken omdat men toen alleen testte als in het ziekenhuis belandde.
pi_195138797
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:51 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Daarbij zomer = meer uv-licht (virus blijft minder lang 'leven'), weerstand van de mensen is beter en men is meer buiten. Bovendien zijn de cijfers van nu niet met toen te vergelijken omdat men toen alleen testte als in het ziekenhuis belandde.
Ik ben ook wel benieuwd of de cijfers in de herfst en de winter sterk gaan veranderen, met die ventilatie-systemen, vaker binnen zijn, minder zonlicht, minder vitamine D.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_195138803

In zuid-Holland zuid ligt de grens dus op de oude Maas, in Zwijndrecht/HIA en hoger alles om 12h00/01h00 dicht maar in dordt mag het tot 04h00 open blijven, het gaat druk worden hier (dordt) volgende week denk ik
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
pi_195138807
quote:
12s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, maak het kwetsbaren mogelijk dat zij thuis de griepprik krijgen.
Dat dit een logistieke nachtmerrie is (of wordt) dan weer een ander verhaal.

Specifieke (onderliggende) aandoeningen zijn geen reden om je niet zelf als eerste, te willen beschermen.

NB: 6 miljoen mensen zijn d8 aangeschreven en in praktijk haalt daarvan maar iets van 40% de prik (vaak ook omdat het gezellig/volgzaam n.a.v. een briefje kan).
Ja benieuwd hoe het dit jaar zal gaan.
Ik denk dat het wel belangrijk is dat ze hun griepprik halen. Je wilt niet een covid/griep mix denk.

Maar goed, die 6 mil die in aanmerking komt loopt verhoogd risico ook met covid.
Die kun je zoals gezegd niet wegstoppen zonder hun huishouden ook te isoleren.
pi_195138815
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:51 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Daarbij zomer = meer uv-licht (virus blijft minder lang 'leven'), weerstand van de mensen is beter en men is meer buiten. Bovendien zijn de cijfers van nu niet met toen te vergelijken omdat men toen alleen testte als in het ziekenhuis belandde.
Die factor testen zit niet in de cijfers die ik postte, dan zou het betekenen dat de huidige schatting van besmettelijke personen niet klopt. Het aantal besmettelijke personen toen is namelijk teruggerekend met de cijfers van nu.

UV-licht, tja de mensen zijn volgens deze cijfers wel besmet, dus het virus blijft lang genoeg in leven blijkbaar. Hogere weerstand, wellicht, maar ook dan vind ik het verschil gewoon erg groot.
pi_195138840
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:48 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Dat zou best een verschil kunnen verklaren maar niet een factor 25 tot 35. Dat lijkt me wel heel erg sterk.
Je rekensom lijkt me niet juist. Je baseert het aantal besmettelijke personen op het aantal ziekenhuisopnames, maar ik geef net aan dat er nu juist veel minder ziekenhuisopnames zijn omdat relatief veel jonge mensen besmet zijn. Door het RIVM wordt het aantal besmettelijke personen op het hoogtepunt op maximaal 350k gezet. Nu is dat 91k. Dat is geen factor 25-35.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195138855
Klein golfje, even wat koest houden, dan draait het wel weer bij.
  vrijdag 18 september 2020 @ 22:55:59 #45
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195138863
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:54 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Hogere weerstand, wellicht, maar ook dan vind ik het verschil gewoon erg groot.
Ik denk niet dat er één oorzaak is dat het aantal ziekenhuisopnames nu lager is dan toen, maar dat het door al deze dingen bij elkaar komt.
pi_195138870
Frankrijk 13.000 infecties vandaag.
Het aantal ziekenhuisopnamen en doden neemt ook rap toe.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_195138892
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je rekensom lijkt me niet juist. Je baseert het aantal besmettelijke personen op het aantal ziekenhuisopnames, maar ik geef net aan dat er nu juist veel minder ziekenhuisopnames zijn omdat relatief veel jonge mensen besmet zijn. Door het RIVM wordt het aantal besmettelijke personen op het hoogtepunt op maximaal 350k gezet. Nu is dat 91k. Dat is geen factor 25-35.
Volgens het RIVM zit er een factor 4 tussen het aantal besmettelijke personen toen en nu.
Tegelijkertijd zit er een factor 25 in het aantal IC opnames en een factor 35 in het aantal ziekenhuis opnames toen en nu.

Dat is hetgeen dat ik vreemd vind en waar ik wel een duidelijke verklaring voor zou willen hebben.
pi_195138912
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:57 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Volgens het RIVM zit er een factor 4 tussen het aantal besmettelijke personen toen en nu.
Tegelijkertijd zit er een factor 25 in het aantal IC opnames en een factor 35 in het aantal ziekenhuis opnames toen en nu.

Dat is hetgeen dat ik vreemd vind en waar ik wel een duidelijke verklaring voor zou willen hebben.
Die geeft ze je net tot 2 keer toe.
Op dit moment zie je dat er meer ouderen besmet worden en tegelijk lopen het aantal ziekenhuisopnames en doden op.
pi_195138952
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:58 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Die geeft ze je net tot 2 keer toe.
En dat lijkt me dus sterk. Ik zou een factor 2 tot 4 nog aannemelijk vinden, maar een factor 25 - 35 vind ik erg veel. Dan zou ik het eerder zoeken in een foute schatting van het aantal besmettelijke mensen toen of nu.

Vraag me af hoe dat bijvoorbeeld bij influenza ligt. Zijn er in de zomer ook bijna net zoveel mensen besmet met influenza als in de winter, maar niet ziek?
  vrijdag 18 september 2020 @ 23:00:52 #50
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195138961
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:42 schreef capricia het volgende:

[..]

Je schijnt niet te beseffen dat veel kwetsbaren zichzelf helemaal niet kunnen beschermen zonder dat de groep er omheen dat ook doet.

Kwetsbare mensen hebben ook een baan, een partner die gaat werken, kinderen die naar school moeten gaan etc. Heel concreet: hoe moet een 80 jarige in een verpleeghuis zichzelf beschermen? Die is letterlijk afhankelijk van de mate van bescherming van het zorgpersoneel.
Of een vrouw met COPD die schoolgaande kinderen en een baan heeft?
Reken maar dat ik dat (erg veel) besef.

De reden die je noemt zijn nofi situationeel van aard en dan voor hetzelve (af) te wegen.
Wanneer ik ernstig ziek zou kunnen worden, besteed ik mijn kinderen uit. Zij hebben er niets aan als ik als ouder voortijdig doodga tgv van een besmetting die daarmee kan voorkomen.

Ik ben overigens heel benieuwd naar redenen die onoplosbaar zouden zijn, hierbij vanuit gaan dat elementaire mogelijkheden basaal beschikbaar gemaakt moeten worden. Niet leuk maar wel mogelijk.

NB: Het verpleeghuis is een andere situatie waarbij de zelfbescherming aan het "huis" is die dan die verantwoordelijkheid neemt door bv de zorg te beperken tot uitsluitend medisch essentieel & noodzakelijk.
Niet leuk, voor niemand, maar wel nodig om met een grote kans van slagen dan een besmetting te voorkomen. Dat er dan tekort komt aan "vul-in" is dan vooral gevolggevend probleem dat de overheid (kan en) dient op te lossen.

Waar ik vooral naar toe wil is denken in eigen mogelijkheden dan telkens weer wat roepen dat anderen dat moeten doen. Dat je er recht op hebt op "abc" is voor mij vooral een lege dop discussie die ik aan idealisten laat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-09-2020 23:12:45 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')