abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 18 september 2020 @ 21:50:31 #1
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195137493


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Verzameling alle NL cijfers

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte!
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 18 september 2020 @ 21:50:47 #2
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195137498
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 20:47 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Zow, val bijna van mijn stoel van al deze (schijn)maatregelen.
Vraag is dan , wat moet je dan wel doen ?
Buiten vrijheden ontnemen en mensen achter de voordeur te controlern ?
best wel heel lastig.

Zelf ben ik geneigd vooral in te zetten om de kwetsbare groep selectief aan te spreken zich te houden aan maatregelen, zichzelf te beschermen en als dat onverhoopt niet lukt, zich uit puur eigenbelang; een ander moment te kiezen voor hun activiteit(en). Aan rechten heb je niets wanneer je aan gevolgen van een vermeende inbreuk, ten onder gaat. De overheid kan vervolgens die groep mogelijkhede geven door verstrekken van bschermingsmiddelen (PBM) of desnoods hulp bij/voor het zich kunnen afzonderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-09-2020 22:05:49 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_195137516
Wat zegt deze afbeelding jullie?

Moeten mensen onder de 44 zich zorgen maken?

pi_195137588
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 21:51 schreef polderturk het volgende:
Wat zegt deze afbeelding jullie?

Moeten mensen onder de 44 zich zorgen maken?

[ afbeelding ]
Dat ligt eraan hoeveel ze om hun ouders geven.
Wat wil je zeggen?
pi_195137625
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 21:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Vraag is dan , wat moet je dan wel doen ?
Buiten vrijheden ontnemen en mensen achter de voordeur te controlern ?
best wel heel lastig.

Zelf ben ik geneigd vooral in te zetten om de kwetsbare groep selectief aan te spreken zich te houden aan maatregelen, zih te beschermen en als dat onverhoopt niet lukt, zich uit puur eigenbelang; een ander moment te kiezen voor hun activiteit(en). Aan rechten heb je niets wanneer je aan gevolgen van een vermeende inbreuk, ten onder gaat. De overheid kan vervolgens die groep mogelijkhede geven door verstrekken van bschermingsmiddelen (PBM) of desnoods hulp bij/voor het zich kunnen afzonderen.
Op het ontnemen van vrijheden gaat het wel weer uitdraaien ja.
pi_195137657
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 21:51 schreef polderturk het volgende:
Wat zegt deze afbeelding jullie?

Moeten mensen onder de 44 zich zorgen maken?

[ afbeelding ]
Niet om dood te gaan maar er zijn nogal wat mensen die langdurige klachten aan een (milde) besmetting over houden.
  vrijdag 18 september 2020 @ 22:01:08 #7
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195137690
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 21:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Vraag is dan , wat moet je dan wel doen ?
Ik zou het een goed idee vinden als de overheid werkgevers aanspreekt die hun mensen nodeloos naar kantoor laten komen, terwijl ze ook thuis kunnen werken.
pi_195137708
Even wat regionale maatregelen vanuit

Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.

- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!

- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.

Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...

Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.

Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...

Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.

Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.

Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.

Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.

Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.

Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.

Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
pi_195137764
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik zou het een goed idee vinden als de overheid werkgevers aanspreekt die hun mensen nodeloos naar kantoor laten komen, terwijl ze ook thuis kunnen werken.
Ja. En goede bescherming bij verpleegtehuizen. Plus screening op bezoekers en idem bescherming.
Definitely not CIA
  vrijdag 18 september 2020 @ 22:04:54 #10
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195137768
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 21:47 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Er is een specifieke reden waarom er geen hiv vaccin is. Geen zin om het uit te leggen maar is makkelijk op te zoeken dan snap je ook waarom de ziekte die daar uit voort komt aids (acquired immune deficiency syndrome) heet. Ik heb hier al verschillende wetenschappelijke onderzoeken neergezet die aantonen dat het mogelijk is. Dat je het niet wilt geloven prima. Ik zou zeggen schiet er gaten in. Maar ik geloof gewoon dat dit ook gewoon weer overwonnen wordt. Maar als jij liever nooit meer contact met iemand hebt en andere halve meter de rest van je leven wilt houden ook prima.
opvallend hoe vaak aids/hiv de gordijnen beweegt, laten we/ik beter niet inhoudelijk dat verder bespreken.

Er is geen bewijs dat groepsimmuniteit als strategie werkt, er is wel "bewijs" dat je dit zo - achteraf - kunt concluderen.

Mijn insteek is verder een wat andere dan de repliek duidt. Ik schets met HIV/aids als voorbeeld, prima werkt met groepsimmuniteit als gevolggevende "strategie" omdat de mensen die besmet zijn, zich doorgaans houden aan gedragsnormen en voorgeschreven behandeling. De rest van de bevolking hoeft niets extra te doen dan dat zij normaal ook al doet.

Een vaccin is noodzakelijk wanneer het gedrag als "bestrijding" onvoldoende. Groepsimmuniteit als indirecte bescherming voor/bij Covid19 is imho alleen haalbaar wanneer er een werkend en bruikbaar vaccin is voor het merendeel van de bevolking. Dat vaccin is er, buiten vele optimisme, voorlopig nog niet.

Ik trek groepsimmuniteit sterk in twijfel omdat daarmee een verkeerde strategie als reëel werkbare verwachting wordt neergezet om een kwetsbaar deel (in verre minderheid) van de bevolking te willen beschermen voor besmettingsgevolgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-09-2020 22:14:31 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_195137843
Persco niet gezien, maar wat een slap gedoe zeg.
Lachtwekkend. Signaalwaarde dashboard al dagen op rij ruim overschreden, en wat doen ze. De horeca moet iets vroeger dicht.

Lol, doe dan gewoon niets.

En dat gefaal met testcapaciteit. Hoe kan het toch zijn dat de Jonge nog niet niet ontslagen is.
pi_195137846
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Even wat regionale maatregelen vanuit

Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.

- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!

- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.

Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...

Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.

Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...

Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.

Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.

Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.

Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.

Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.

Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.

Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
Gooi&Vechstreek kan je nog normaal doen yay party there *O*
pi_195137870
quote:
12s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:04 schreef Vallon het volgende:

[..]

opvallend hoe vaak aids/hiv de gordijnen beweegt, laten we/ik beter niet inhoudelijk dat verder bespreken.

Er is geen bewijs dat groepsimmuniteit als strategie werkt, er is wel "bewijs" dat je dit zo - achteraf - kunt concluderen.

Mijn insteek is verder een wat andere dat de repliek. Ik schets met HIV/aids als voorbeeld, prima werkt met groepsimmuniteit als gevolggevende "strategie" omdat de mensen die besmet zijn, zich doorgaans houden aan gedragsnormen en voorgeschreven behandeling. De rest van de bevolking hoeft niets extra te doen dan dat zij normaal ook al doet.

Een vaccin is noodzakelijk wanneer het gedrag als "bestrijding" onvoldoende. Groepsimmuniteit als indirecte bescherming voor/bij Covid19 is imho alleen haalbaar wanneer er een werkend en bruikbaar vaccin is voor het merendeel van de bevolking. Dat vaccin is er, buiten vele optimisme, voorlopig nog niet.

Ik trek groepsimmuniteit sterk in twijfel omdat daarmee een verkeerde strategie als reëel werkbare verwachting wordt neergezet om een kwetsbaar deel (in verre minderheid) van de bevolking te willen beschermen voor besmettingsgevolgen.
Ik weet dat al jouw posts de strekking hebben dat kwetsbaren zichzelf maar moeten beschermen. En individuele verantwoordelijkheid enzo voor die ouderen.
Maar jouw rechten eindigen echt wanneer je anderen bewust in gevaar gaat brengen.
Definitely not CIA
  vrijdag 18 september 2020 @ 22:11:58 #14
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195137886
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik zou het een goed idee vinden als de overheid werkgevers aanspreekt die hun mensen nodeloos naar kantoor laten komen, terwijl ze ook thuis kunnen werken.
Dit heeft maar een beperkt resultaat omdat er een afweging in zit. Lang niet ieder werkt ook op kantoor.
En dan: "Ik vind het als ondernemer en (bepaal) als werkgever, dat mensen wel naar kantoor komen."

Ook hierbij doordenken dat je doorgaans niks verdiend als iedereen achter zijn flaptop elkaar data, tenzij dat het omzetgevend productiedoel is, aan het sturen is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 18 september 2020 @ 22:13:59 #15
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195137936
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Even wat regionale maatregelen vanuit

Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.

- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!

- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.

Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...

Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.

Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...

Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.

Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.

Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.

Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.

Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.

Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.

Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
Kortom doe iets willekeuris en Tom Poes verzin een list.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_195138052
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:11 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik weet dat al jouw posts de strekking hebben dat kwetsbaren zichzelf maar moeten beschermen. En individuele verantwoordelijkheid enzo voor die ouderen.
Maar jouw rechten eindigen echt wanneer je anderen bewust in gevaar gaat brengen.
En terecht.
Mensen die dit standpunt aanhangen onderschatten volgens mij ook sterk hoe groot die groep kwetsbaren is. En nog los van de ouderen zie ik echt niet in hoe een kwetsbare met een gezin zichzelf zou moeten beschermen.
pi_195138086
Ik heb de persconferentie gemist. Wat zeiden Rutte en De Jonge over waarom kinderen onder 12 jaar zich niet hoeven laten testen? Ik las iets over dat ze minder besmettelijk zouden zijn. Is daar bewijs voor?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195138198
quote:
5s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:21 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb de persconferentie gemist. Wat zeiden Rutte en De Jonge over waarom kinderen onder 12 jaar zich niet hoeven laten testen? Ik las iets over dat ze minder besmettelijk zouden zijn. Is daar bewijs voor?
Ongeveer vanaf 1.01.02
pi_195138243
quote:
Peppi en kokki
pi_195138251
quote:
Super, dank je.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195138270
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Super, dank je.
En bewijs heb ik nergens gelezen.
Dat het scheelt in de drukte bij de teststraat, klopt denk ik wel! :+
pi_195138308
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:30 schreef Mammietje het volgende:

[..]

En bewijs heb ik nergens gelezen.
Dat het scheelt in de drukte bij de teststraat, klopt denk ik wel! :+
:+

Ik zat zelf vandaag te twijfelen of ik met mijn kinderen naar de teststraat moest. Gelukkig hoeft dat nu niet meer.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 18 september 2020 @ 22:33:45 #23
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195138340
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:11 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik weet dat al jouw posts de strekking hebben dat kwetsbaren zichzelf maar moeten beschermen. En individuele verantwoordelijkheid enzo voor die ouderen.
Maar jouw rechten eindigen echt wanneer je anderen bewust in gevaar gaat brengen.
Goed punt en buiten dat ik de scheidslijn zeker huldig (en dat kan beredeneren en zelfs ellenlang uitwerken) is de uitspraak voor het doel hier onbruikbaar en onhoudbaar.
nb: ook iro @Mammietje

Concreet kan echter iemand zichzelf wel beschermen tegen besmetting, hoewel dat dan persoonlijke offers zal vragen. Als overheid zul je nu toch echt moeten overwegen dat mensen zichzelf tenminste moeten kunnen beschermen. Niet door repressieve handhaving maar door maximale mogelijkheden te bieden aan hen die dat nodig hebben. Winkeltijden speciaal voor kwetsbaren en mijn part om-en-om Openbaar Vervoer en stickers: "hie r geen bezoek" etc.etc.

Beter overleven als keuze dan dit laten afhangen van de (on)welwillendheid van anderen.
Natuurlijk zij er dan allerlei blokkades (tgv cognitieve dissonantie) die inhoudelijk doorgaans prima oplosbaar zijn. De wenselijkheid is daarvan is, voor die kwetsbare, dan een keuze.

NB: jezelf beschermen is niet mijn eerste levensovertuiging maar ik zie geen andere mogelijkheid.
Iedereen die ik spreek omtrent hun (vermeende) bedreigingen, adviseer ik om vooral eerst jezelf zien te beschermen. Iemand kan dan terecht zeggen dat "xyz" verboden is en dat er allerlei "abc" rechten zijn waar je vervolgens zelf niets aan hebt als je desondanks gevolgschade oploopt.
"Voorrang krijg je en kun je nooit toe-eigenen als recht als dat er niet is, zelfs als dat volgens een wet zou moeten."
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_195138351
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Even wat regionale maatregelen vanuit

Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.

- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!

- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.

Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...

Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.

Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...

Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.

Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.

Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.

Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.

Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.

Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.

Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
Ik woon in Leiden, Vrijheid! 😎🥳😂😂
#WeesGeenWhales
  vrijdag 18 september 2020 @ 22:35:44 #25
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195138378
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 22:34 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ik woon in Leiden, Vrijheid! 😎🥳😂😂
In Lemmer niets aan de hand.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')