abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_195144108
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 11:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.

En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.
Dat is mooi? De horeca schreeuwt moord en brand om nieuwe maatregelen, maar juist door het gebrek aan maatregelen is het nu een feit dat de komende tijd een groot deel van je inkomsten door toerisme en zakelijk reizen in de Randstad weg valt.

Nee, dat helpt echt allemaal..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zaterdag 19 september 2020 @ 11:40:25 #227
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195144112
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 11:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.

En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.
Over België gesproken: bijna +1700 vandaag. Hun strenge(re) beleid werpt ook niet bepaald betere vruchten af.
pi_195144154
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 11:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.

En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.
Die enorme stroom toeristen die normaal gesproken wel eind september naar Nederland komt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_195144168
https://twitter.com/frankwijn1/status/1306980832754708480?s=19


De afgelopen weken en maanden geen nieuwe doden onder de 70 jaar zonder onderliggend lijden...

Zo gevaarlijk dat virus. En wel 115 doden in de afgelopen twee maanden.
pi_195144175
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 11:40 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Over België gesproken: bijna +1700 vandaag. Hun strenge(re) beleid werpt ook niet bepaald betere vruchten af.
En het geweldige Duitsland heeft ook een vergelijkbare R0 over de afgelopen zeven dagen:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195144221
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 11:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dit zuig je waarschijnlijk gewoon uit je duim.
[..]

Dit wordt vooral geroepen door mensen die een tabelletje hebben gezien. Heb jij enig zicht op de methodiek? Hoe representatief zijn die cijfers?

Om een voorbeeld te geven, uit de laatste update van het RIVM:
- Setting gemeld: 35,5%
- Setting niet gemeld: 25,8%
- Setting onbekend: 38,7%

Mensen zoals jij leggen dit uit als: van 2/3e is het niet bekend. Maar hoe kun je daar zo stellig over zijn? Welke redenen liggen er ten grondslag aan die 38,7%? Is dat omdat de setting echt niet bekend is of omdat er bv. geen capaciteit was voor BCO? Dat laatste lijkt me waarschijnlijker, omdat deze anders onder de tweede categorie zou vallen.

Kortom, de vraag is of de eerste twee cijfers representatief zijn voor die 38,7%? Is er enige reden om daaraan te twijfelen? Zo ja, waarom? Mijn inschatting is dat er vooralsnog geen reden is (voor ons buitenstaanders) om te twijfelen aan de uitspraken van de experts die daadwerkelijk weten welke methdologie ten grondslag ligt aan deze cijfers.

Mijn conclusie zou zijn dat van (35,5/[35,5+25,8] = ) 58% de besmettingslocatie bekend is. Nogal een verschil met het narratief van 'we weten van het overgrote deel niet waar het gebeurd is'.
Dit is gewoon geknutsel met cijfers naar eigen behoeven. Setting onbekend: 38,7% , dat is toch duidelijk? Je kunt hooguit die setting niet gemeld in twijfel trekken, als dat even puur hypothetisch allemaal illegale feestjes of zwembadbezoeken zouden betreffen zou dat het landschap volledig kunnen transformeren t.a.v. waar de meeste besmettingen plaatsvinden.

quote:
Is dat omdat de setting echt niet bekend is of omdat er bv. geen capaciteit was voor BCO?
Deze samenstelling van cijfers zien we in elk geval al sinds eind juli, toen was er nog totaal geen sprake van capaciteitsgebrek in de testen of de BCO's ....

https://www.trouw.nl/binn(...)de-cijfers~b1e72922/

Dat verhaal van die lift komt hier vandaan: China + Televaag dus absoluut dubieus, maar we kennen ook die verhalen van superverspreiders bijvoorbeeld die barman die duizend mensen zou hebben besmet. De exacte rol van die zogenaamde superverspreiders weet men amper wat vanaf nog.
Onderzoek met een laat zien dat een specifieke groep Covid-patienten mogelijk extreem besmettelijk is en veel meer virusdeeltjes uitstoot, alleen hoe dat precies in zijn werk gaat en hoe besmettelijk die mensen zijn weten we nog niet.

https://nos.nl/video/2348(...)perverspreiders.html
blablablabla
pi_195144230
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 11:50 schreef Elan het volgende:
Dit is gewoon geknutsel met cijfers naar eigen behoeven.
Je hebt volgens mij echt geen idee hoe statistiek werkt, of wel?

quote:
Setting onbekend: 38,7% , dat is toch duidelijk?
Dit is helemaal niet duidelijk. Dat is juist het probleem.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195144260
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 11:50 schreef Elan het volgende:
Dat verhaal van die lift komt hier vandaan: China + Televaag dus absoluut dubieus
Die mensen zijn niet allemaal in de lift besmet... Er is één iemand besmet geraakt in de lift en vervolgens ontstond een sneeuwbaleffect, dat is echt wat anders dan hordes mensen die in de lift besmet geraakt zijn. 8)7

quote:
Vlak nadat de vrouw de lift genomen had, maakte een buurman uit het appartementsgebouw er ook gebruik van. Hij raakte besmet zonder het te weten en besmette vervolgens zijn moeder en haar vriend, die op 26 maart bij hem logeerden. De moeder en haar vriend gingen drie dagen later naar een feest, waar een aanwezige een beroerte kreeg en naar het ziekenhuis werd overgebracht.
https://nl.metrotime.be/2(...)n-besmet-met-corona/
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195144306
Klopt het werkelijk dat de laatste weken ongeveer 1 persoon per dag per provincie opgenomen wordt op de reguliere covid zorg?

Ik heb altijd gelet op het aantal besmettingen per dag vs IC opnames, en kijk al maanden niet naar de reguliere covid ziekenhuisopnames.

Totaal 4 tot max 12 per dag over het hele land gemeten, is dit serieus?
pi_195144312
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 11:51 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Je hebt volgens mij echt geen idee hoe statistiek werkt, of wel?
[..]

Dit is helemaal niet duidelijk. Dat is juist het probleem.
Dat is het wel. Setting onbekend = onbekend, wat jij er vervolgens voor conclusies aan plakt om toch maar je zin door te drammen slaat werkelijk nergens op. Puur geknutsel met cijfers. Heeft niets te maken met statistiek.
blablablabla
pi_195144325
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 11:45 schreef mir1986 het volgende:
https://twitter.com/frankwijn1/status/1306980832754708480?s=19

De afgelopen weken en maanden geen nieuwe doden onder de 70 jaar zonder onderliggend lijden...

Zo gevaarlijk dat virus. En wel 115 doden in de afgelopen twee maanden.
Ook nauwelijks besmettingen. Vergelijk het met de cijfers wereldwijd. Dodental loopt nog steeds hard op.
pi_195144333
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 11:57 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat is het wel. Setting onbekend = onbekend, wat jij er vervolgens voor conclusies aan plakt om toch maar je zin door te drammen slaat werkelijk nergens op. Puur geknutsel met cijfers. Heeft niets te maken met statistiek.
Ik interpreteer dit maar even als een omslachtige manier om 'ja' te antwoorden op mijn vraag.

Mensen zoals jij pakken gewoon een willekeurige parameter en denken daarmee alles verklaard te hebben. Dát heeft niets te maken met statistiek. Het enige wat je krijgt zijn 'non sequitur' redenaties. Statistische inferentie is ook lastig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195144348
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 08:46 schreef Michie_ het volgende:
Sommige denken dat er volgend jaar een vaccinatie is en het virus verdwijnt. Realiteit helaas is dat er een zeer reëel scenario is dat er geen vaccinatie komt binnen nu en 12 maanden.

Maatregelen die genomen werden in maart zijn onmogelijk zo lang vol te houden, wat sommige ook mogen denken
Einde van het jaar is er een supersnelle goedkope speeksel thuistest, dan hebben we gewoon echt geen vaccin meer nodig.
pi_195144352
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 11:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Die mensen zijn niet allemaal in de lift besmet... Er is één iemand besmet geraakt in de lift en vervolgens ontstond een sneeuwbaleffect, dat is echt wat anders dan hordes mensen die in de lift besmet geraakt zijn. 8)7
[..]

https://nl.metrotime.be/2(...)n-besmet-met-corona/
Volgens ons RIVM is de kans om op een dergelijke manier besmet te raken te verwaarlozen. Men onderschat de besmettelijkheid enorm.
blablablabla
pi_195144386
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 12:00 schreef Elan het volgende:

[..]

Volgens ons RIVM is de kans om op een dergelijke manier besmet te raken te verwaarlozen. Men onderschat de besmettelijkheid enorm.
Als het niet te verwaarlozen was dan had dit veeeel vaker voor moeten komen, maw dan had de reproductiewaarde vele malen hoger moeten liggen.
I'll give you something to do
pi_195144414
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 12:00 schreef Elan het volgende:

[..]

Volgens ons RIVM is de kans om op een dergelijke manier besmet te raken te verwaarlozen. Men onderschat de besmettelijkheid enorm.
Heb je nog daadwerkelijk wat empirisch bewijs of kom je hier gewoon om je 'stream of consciousness' te droppen?

Draai het eens om: stel dat aerosolen wel een hele grote rol hadden gespeeld, waarom zouden we dan niet veel meer besmettingen zien? Half Nederland zit weer op kantoor, waar zijn al die besmettingen? Hoe komt het dan dat we niet zien dat hele klassen besmet raken in het onderwijs, maar dat het toch vaak maar een plukje leerlingen zijn?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195144439
Overigens claimt het RIVM helemaal niet dat het te verwaarlozen is, maar kiezen een genuanceerder standpunt:
quote:
Het is op dit moment niet duidelijk of de kleine druppels (aerosolen) die in de lucht blijven hangen een rol spelen bij de verspreiding van het nieuwe coronavirus. Mochten ze een rol spelen in de verspreiding, dan is dit een minder belangrijke verspreidingsroute dan van de grotere druppels. Het beeld van de verspreiding van het coronavirus is hetzelfde als dat van andere virussen die door grote druppels worden overgedragen.
quote:
Het lijkt erop dat het virus wel in de fijne kleine druppeltjes kan zitten, maar dat de hoeveelheid virus daarin meestal niet voldoende is om iemand te infecteren.
quote:
Ziekten die zich via fijne kleine druppeltjes verspreiden en lang in de lucht blijven 'hangen' hebben een hoger reproductiegetal. Enkele bekende voorbeelden hiervan zijn tuberculose en mazelen. Iemand met mazelen besmet (als er geen maatregelen zoals isolatie of vaccinaties getroffen zijn) ongeveer 17 personen.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/verspreiding
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195144455
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 12:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Heb je nog daadwerkelijk wat empirisch bewijs of kom je hier gewoon om je 'stream of consciousness' te droppen?

Draai het eens om: stel dat aerosolen wel een hele grote rol hadden gespeeld, waarom zouden we dan niet veel meer besmettingen zien? Half Nederland zit weer op kantoor, waar zijn al die besmettingen? Hoe komt het dan dat we niet zien dat hele klassen besmet raken in het onderwijs, maar dat het toch vaak maar een plukje leerlingen zijn?
En ziekenhuizen hadden dan brandhaarden van jewelste moeten zijn. Hun luchtbehandelingssystemen zijn namelijk niet aerosolproof.
I'll give you something to do
pi_195144460
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 11:59 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik interpreteer dit maar even als een omslachtige manier om 'ja' te antwoorden op mijn vraag.

Mensen zoals jij pakken gewoon een willekeurige parameter en denken daarmee alles verklaard te hebben. Dát heeft niets te maken met statistiek. Het enige wat je krijgt zijn 'non sequitur' redenaties. Statistische inferentie is ook lastig.
Je wijt het percentage onbekend direct aan een falend BCO, ook al was er eind juli nog helemaal geen capaciteitsprobleem, zo zie je wel, nu kom je al uit op 58% bekend :)

Over pure willekeur en manipulatie van cijfers gesproken. Dit kan echt niet hoor.
blablablabla
pi_195144463
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 10:56 schreef MakkieR het volgende:
Waar gaan we onze illegale feestjes houden, Een nachtelijke strandfeestje op de zeedijk misschien met een kampvuurtje erbij geen kip die ons ziet :P
Kan overal iets buiten de steden, niemand die dit opmerkt of gaat melden.
  zaterdag 19 september 2020 @ 12:07:23 #246
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_195144473
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 september 2020 11:56 schreef Za het volgende:
Klopt het werkelijk dat de laatste weken ongeveer 1 persoon per dag per provincie opgenomen wordt op de reguliere covid zorg?

Ik heb altijd gelet op het aantal besmettingen per dag vs IC opnames, en kijk al maanden niet naar de reguliere covid ziekenhuisopnames.

Totaal 4 tot max 12 per dag over het hele land gemeten, is dit serieus?
NICE houdt (naast de IC-opnames) ook de (bewezen) Covid-19 opnames op de reguliere afdelingen bij en gisteren waren dat er 90. Dat is door vertraging alleen nog niet doorgedrongen tot het dashboard.

-edit- Je kunt het hier min of meer real time bijhouden
https://medischinfo.nl/

52 de afgelopen 24 uur. Dwz, door behandelend artsen in het systeem geregistreerd.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_195144476
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 12:06 schreef Elan het volgende:
Je wijt het percentage onbekend direct aan een falend BCO
Het was maar een voorbeeld van een potentiële verklaring. Mijn hemel zeg, moet ik alles tot drie cijfers achter de komma gaan uitwerken om een punt te maken? 8)7
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195144536
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 12:02 schreef galantis het volgende:

[..]

Als het niet te verwaarlozen was dan had dit veeeel vaker voor moeten komen, maw dan had de reproductiewaarde vele malen hoger moeten liggen.
Het virus heeft lange tijd gesluimerd, in juli hadden we weekwaardes wat nu dagwaardes zijn, in juni een maandwaarde wat nu een dagwaarde is.
Dat het virus zo extreem aan opmars bezig is geeft wel aan hoe besmettelijk het is, of in elk geval kan zijn. Dit zijn allang niet meer feestende studenten of horeca, waar nu vooral de schuld en oplossing gezocht wordt.
blablablabla
pi_195144537
quote:
4s.gif Op zaterdag 19 september 2020 12:06 schreef Leonos het volgende:

[..]

Kan overal iets buiten de steden, niemand die dit opmerkt of gaat melden.
misschien wel handig om een paar jongens op uitkijk te zetten voor de politie. Een strandfeest op de dijk heeft vaak maar een weg langs de dijk. als twee jongens een kilometer van het feest de boel in de gaten houden mbt politie of boa's dan kun je de feestgangers makkelijk een seintje geven om te vertrekken voor de bonnen likkers er aan komen. Komen ze via A dan vertrek je via B. ( een weg langs de dijk )
pi_195144548
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 11:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.

En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.
Geweldig. Vooral de overheid zal daar blij mee zijn met al die gemiste schatkist inkomsten...
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')