abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195080283


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiŽle groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiŽnten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Verzameling alle NL cijfers

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte!


Laatste cijfers, weinig spannend:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
pi_195080290
Welke veiligheidsregio zal als eerste maatregelen afkondigen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
pi_195080293
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:37 schreef DireStraits7 het volgende:
Welke veiligheidsregio zal als eerste maatregelen afkondigen?
Geen
and there was some silence
pi_195080343
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:37 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Geen
Jij denkt dat er geen maatregelen volgen?

Omdat het niet verder op gaat lopen, of omdat je denkt dat men dit wel prima vindt?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
pi_195080381
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:26 schreef quirina het volgende: [..] Ik denk zelf in december al.
Ja ligt eraan wanneer het in china was. In principe is het eenvoudig overal vervolgens. Wat me wel verbaasde was hoe niemand zich er druk om maakte. Ik zei al in januari in een groepsapp dat vanwege de incubatietijd het dan logischerwijd leidt tot een pamdemie. Meeste Nederlanders werden pas wakker bij die Bergamo beelden.toen was hey virus helaas al overal.
pi_195080387
Corona onder studenten, 'het is 5 voor 12', maar quarantaine is lastig

Meeste besmettingen onder studenten, Leidse verenigingen luiden de noodklok

Liveblog NOS:

quote:
Quarantaine voor 22 huisgenoten in Delft
quote:
Aura Timen: 100 tot 200 besmettingen op hospiteeravonden
and there was some silence
pi_195080394
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:37 schreef DireStraits7 het volgende:
Welke veiligheidsregio zal als eerste maatregelen afkondigen?
Delft, Delft gaat nog voor het weekend helemaal op slot dan wel in lockdown 14.gif
Topicnummer 1.500.000: F&F / Planten knippen
pi_195080395
Het gaat zeker wel verder oplopen als ze niks doen.
Gaan ze maatregelen afkondigen krijgen ze met weerstand te maken.
Ik denk dat ze daar gewoon geen zin in hebben.
pi_195080411
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:37 schreef DireStraits7 het volgende:
Welke veiligheidsregio zal als eerste maatregelen afkondigen?
Haaglanden
pi_195080419
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Jij denkt dat er geen maatregelen volgen?

Omdat het niet verder op gaat lopen, of omdat je denkt dat men dit wel prima vindt?
Nee, ik denk niet dat je moet willen dat Veiligheidsregios eigenhandig verschillende maatregelen gaan verzinnen.

Nog afgezien van het nut
and there was some silence
pi_195080434
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:42 schreef Socios het volgende:

[..]

Delft, Delft gaat nog voor het weekend helemaal op slot dan wel in lockdown 14.gif
Ben heel benieuwd waar het in delft vooral mis gaat nu.
Je zou zeggen studenten maar hoe dan specifiek?
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 15 september 2020 @ 22:46:41 #12
408813 crew  trein2000
pi_195080454
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:37 schreef DireStraits7 het volgende:
Welke veiligheidsregio zal als eerste maatregelen afkondigen?
Geen. Ik vrees dat er landelijke regie nodig gaat zijn. Want de veiligheidsregios staan er bij en kijken er naar.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195080458
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:43 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Haaglanden
Yep, men wilde het nog even 'over Prinsjesdag heentillen'; nog voor het weekend 'is het gebeurd'. 14.gif
Topicnummer 1.500.000: F&F / Planten knippen
pi_195080463
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:44 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Nee, ik denk niet dat je moet willen dat Veiligheidsregios eigenhandig verschillende maatregelen gaan verzinnen.
Dat is wel het Nederlandse beleid (de bal bij de regio's leggen). Lijkt me ook juist zinvol, want in bv. Drenthe is er geen enkele noodzaak tot (extra) maatregelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
pi_195080467
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Geen. Ik vrees dat er landelijke regie nodig gaat zijn. Want de veiligheidsregios staan er bij en kijken er naar.
Landelijke regie op regionale maatregelen bedoel je dan?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
pi_195080513
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:45 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ben heel benieuwd waar het in delft vooral mis gaat nu.
Je zou zeggen studenten maar hoe dan specifiek?
Horeca en studentenhuizen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 15 september 2020 @ 22:53:18 #17
241690 kibo
communistenjager
pi_195080536
Dit topic _O-
Jullie gaan straks helemaal los bij de 1ste de beste verkoudheids golf _O_
pi_195080569
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat is wel het Nederlandse beleid (de bal bij de regio's leggen). Lijkt me ook juist zinvol, want in bv. Drenthe is er geen enkele noodzaak tot (extra) maatregelen.
Jawel, want als de kroeg in Groningen dicht moet gaat men heus wel naar een stad verderop, of het verplaatst naar huisfeestjes.
Dat zijn dingen die wellicht meer kwaad doen dan ze oplossen.

Landelijk is enige wat zin heeft als er maatregelen zouden moeten komen
and there was some silence
pi_195080580
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:53 schreef kibo het volgende:
Dit topic _O-
Jullie gaan straks helemaal los bij de 1ste de beste verkoudheids golf _O_
Ik ben er ook bang voor *O*
and there was some silence
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 15 september 2020 @ 22:58:23 #20
408813 crew  trein2000
pi_195080608
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Landelijke regie op regionale maatregelen bedoel je dan?
Ik vind dat lastig te zeggen. Maar ik stel wel vast dat de veiligheidsregio's er bij staan en niks doen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 15 september 2020 @ 23:04:25 #21
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195080680
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:55 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Jawel, want als de kroeg in Groningen dicht moet gaat men heus wel naar een stad verderop, of het verplaatst naar huisfeestjes.
Dat zijn dingen die wellicht meer kwaad doen dan ze oplossen.

Landelijk is enige wat zin heeft als er maatregelen zouden moeten komen
En wat denk jij dat al die mensen gaan doen als in heel Nederland de kroegen dicht gaan?
pi_195080812
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:51 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Horeca en studentenhuizen.
Bron?
pi_195080946
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 23:04 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

En wat denk jij dat al die mensen gaan doen als in heel Nederland de kroegen dicht gaan?
Thuis doorfeesten. Ze laten zich niet nog een keer opsluiten. Met alle gevolgen van dien.
and there was some silence
  dinsdag 15 september 2020 @ 23:29:05 #24
78680 Nielsch
zie signature
pi_195080963
quote:
Beleidsmakertjes die dachten dat ze dit konden stoppen... Hoe naÔef. We schrappen de introweek maar daarna zien ze maar...
zie ondertitel
pi_195081012
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:55 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Jawel, want als de kroeg in Groningen dicht moet gaat men heus wel naar een stad verderop, of het verplaatst naar huisfeestjes.
Dat zijn dingen die wellicht meer kwaad doen dan ze oplossen.

Landelijk is enige wat zin heeft als er maatregelen zouden moeten komen
Aint no way dat mensen hele provinciegrenzen door gaan fietsen op zoek naar een nog open kroeg hoor. Misschien met terrassen of restaurants wel, maar puur cafťs zijn enorm lokaal.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_195081122
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 23:33 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Aint no way dat mensen hele provinciegrenzen door gaan fietsen op zoek naar een nog open kroeg hoor. Misschien met terrassen of restaurants wel, maar puur cafťs zijn enorm lokaal.
Cafťs sluiten zal helpen om de gemiddelde alcoholist tegen te houden ja. Mensen dienen het weekend graag een pintje drinken en door de week hard werken zoeken hun heil of een dorp/stad/provincie verderop of organiseren thuisfeestjes. Het zal wellicht helpen om massale besmettingen tegen te gaan maar het verplaatst tegelijkertijd het probleem naar een andere locatie die wellicht nog meer besmettingen oplevert.
pi_195081125
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 23:28 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Thuis doorfeesten. Ze laten zich niet nog een keer opsluiten. Met alle gevolgen van dien.
En op afdwingen van de tweede kamer, raad van state, mensenrechtendraad, raad voor de rechtspraak, ombudsman, en nog een aantal anderen staat er ook EXPLICIET in de spoedwet die de noodveroordeningen gaat vervangen dat er achter de voordeur 0,0 regels gelden. Nu worden ze niet gehandhaafd, straks bestaan ze er gewoon botweg niet, staat letterlijk zo in het wetsvoorstel.

Dat wetende, wat denk je dan dat het nut is van de cafes etc dichtdoen? Zodat je dus helemaal geen toezicht meer hebt, en het letterlijk legaal maakt voor ze om met 30 man in de huiskamer te gaaan dansen, grinden, en bij wijze van spreke een orgie te houden in de huiskamer als de muziek maar niet te hard staat, omdat dat straks met die wet dus letterlijk gewoon legaal is weer thuis allemaal, en in de horeca officieŽl nog verboden?

Leg me eens uit waarom je dan denkt dat dat gaat helpen, en het niet alleen maar 100x erger gaat maken wat ik dus vermoed, en waarom je het dan wilt doen nog, ook nog de rampzalige effecten van een tweede lockdown op de economie voor volgend jaar zlefs nog op de koop toenemend, voor iets wat het dus waarschijnlijk letterlijk alleen maar erger maakt?

Kan je beter geen maatregelen nemen toch, hoe paradoxaal ook?
pi_195081197
Als experts zoals Marc Bonten om deze manier met de cijfers gaan goochelen dan weet ik niet waarom ik ze nog serieus zou moeten nemen. Lees vooral even de reacties even die er op komen op zijn tweet van andere gezondheidsexperts.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 00:00:37 #29
408813 crew  trein2000
pi_195081198
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 23:50 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

En op afdwingen van de tweede kamer, raad van state, mensenrechtendraad, raad voor de rechtspraak, ombudsman, en nog een aantal anderen staat er ook EXPLICIET in de spoedwet die de noodveroordeningen gaat vervangen dat er achter de voordeur 0,0 regels gelden. Nu worden ze niet gehandhaafd, straks bestaan ze er gewoon botweg niet, staat letterlijk zo in het wetsvoorstel.

Dat wetende, wat denk je dan dat het nut is van de cafes etc dichtdoen? Zodat je dus helemaal geen toezicht meer hebt, en het letterlijk legaal maakt voor ze om met 30 man in de huiskamer te gaaan dansen, grinden, en bij wijze van spreke een orgie te houden in de huiskamer als de muziek maar niet te hard staat, omdat dat straks met die wet dus letterlijk gewoon legaal is weer thuis allemaal, en in de horeca officieŽl nog verboden?

Leg me eens uit waarom je dan denkt dat dat gaat helpen, en het niet alleen maar 100x erger gaat maken wat ik dus vermoed, en waarom je het dan wilt doen nog, ook nog de rampzalige effecten van een tweede lockdown op de economie voor volgend jaar zlefs nog op de koop toenemend, voor iets wat het dus waarschijnlijk letterlijk alleen maar erger maakt?

Kan je beter geen maatregelen nemen toch, hoe paradoxaal ook?
En als het helemaal uit de klauwen loopt achter de voordeur knalt de regering er weer een noodverordening in en is het verboden. Ook met die wet, ongeschreven staatsnoodrecht.

Andere optie is het uitroepen van de noodtoestand.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 16 september 2020 @ 00:09:47 #30
14505 OProg
A Life in Music
pi_195081271
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:00 schreef Gretzl het volgende:
Als experts zoals Marc Bonten om deze manier met de cijfers gaan goochelen dan weet ik niet waarom ik ze nog serieus zou moeten nemen. Lees vooral even de reacties even die er op komen op zijn tweet van andere gezondheidsexperts.
Zou het voor jou niet gewoon leuk zijn over te stappen naar Twitter? :)

Ik ben het hier echt helemaal niet met iedereen eens, maar het leuke van dit topic is/was een discussie met elkaar met mensen die hun eigen mening uitleggen. Daar kan je dan tegen in gaan of het er mee eens zijn ofzo.

Maar dat constante delen van andermans mening die op Twitter staat. Daar is die hele retweet voor geboren. Ik ken mensen die hele dagen dat doen, veel plezier ermee. Maar ik ben echt een beetje klaar met al dat gedweep met Tweetjes van figuren die ik hierdoor - helaas - inmiddels ook ken met de toevoegende context "gezondheidsexperts", "Experts 'complexe systemen'" of "Wiskundigen die zich al sinds het begin met complexe modellen bezig houden".

Ik lees ook een hoop en dan zoek ik zelf wel op Twitter. Het is ook echt niet zo dat al die draadjes dan het delen waard zijn alsof het een wetenschappelijk artikel is of iets van relevantie. Het is niet meer of minder dan een mening op een ander medium.
[i]"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."[/i]
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_195081288
Spijker op z'n kop, ja toch? Wie krijgt bij deze tweede golf en de manier waarop het kabinet andermaal reageert ook een enorm dťjŗ-vu gevoel?

pi_195081304
quote:
82s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:09 schreef OProg het volgende:

[..]

Zou het voor jou niet gewoon leuk zijn over te stappen naar Twitter? :)

Ik ben het hier echt helemaal niet met iedereen eens, maar het leuke van dit topic is/was een discussie met elkaar met mensen die hun eigen mening uitleggen. Daar kan je dan tegen in gaan of het er mee eens zijn ofzo.

Maar dat constante delen van andermans mening die op Twitter staat. Daar is die hele retweet voor geboren.
Beste OProg, als ik hier een citaat van iemand anders deel van ben ik het er vrijwel altijd roerend mee eens. Dat geef ik dan ook aan en dan geef ik er een toelichting bij. Waarom zou dat hier niet mogen? Jij vormt je mening toch ook op basis van wat je leest en dus ook wat andere mensen zeggen? Zo zit de maatschappij nu eenmaal in elkaar. We zijn niet allemaal onafhankelijke eilandjes die nooit en te nimmer worden beÔnvloed door andere meningen :)

quote:
82s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:09 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik lees ook een hoop en dan zoek ik zelf wel op Twitter. Het is ook echt niet zo dat al die draadjes dan het delen waard zijn alsof het een wetenschappelijk artikel is of iets van relevantie. Het is niet meer of minder dan een mening op een ander medium.
Dat is jouw standpunt. Ditzelfde kun je beweren van users die hier verhalen posten over hun persoonlijke situatie. Ik mag toch hopen dat we hier op FOK! gewoon relatief vrij kunnen praten over onderwerpen, zolang we de forumregels in acht nemen. Ik zou het buitengewoon jammer vinden als mensen mij gaan vertellen dat ik hier geen informatie meer mag poten. Waar zijn de twitter-, youtube-, instagram- en facebooklink anders voor bedoeld dan?
  woensdag 16 september 2020 @ 00:14:14 #33
478286 Stray_cat
Run, you fools!
pi_195081315
quote:
82s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:09 schreef OProg het volgende:

[..]

Zou het voor jou niet gewoon leuk zijn over te stappen naar Twitter? :)

Ik ben het hier echt helemaal niet met iedereen eens, maar het leuke van dit topic is/was een discussie met elkaar met mensen die hun eigen mening uitleggen. Daar kan je dan tegen in gaan of het er mee eens zijn ofzo.

Maar dat constante delen van andermans mening die op Twitter staat. Daar is die hele retweet voor geboren. Ik ken mensen die hele dagen dat doen, veel plezier ermee. Maar ik ben echt een beetje klaar met al dat gedweep met Tweetjes van figuren die ik hierdoor - helaas - inmiddels ook ken met de toevoegende context "gezondheidsexperts", "Experts 'complexe systemen'" of "Wiskundigen die zich al sinds het begin met complexe modellen bezig houden".

Ik lees ook een hoop en dan zoek ik zelf wel op Twitter. Het is ook echt niet zo dat al die draadjes dan het delen waard zijn alsof het een wetenschappelijk artikel is of iets van relevantie. Het is niet meer of minder dan een mening op een ander medium.
Oeh, dat is beperken van meningsuiting toch? ;) Ik lees ook weleens op Twitter en het is zo dom en verward, allerlei draadjes door elkaar. En Sander S zit erop, net als Aquarium. Het is vermaak, meer niet.
I can avoid being seen if I wish, but to disappear entirely, that is a rare gift.
  woensdag 16 september 2020 @ 00:16:15 #34
478286 Stray_cat
Run, you fools!
pi_195081323
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:11 schreef Gretzl het volgende:
Spijker op z'n kop, ja toch? Wie krijgt bij deze tweede golf en de manier waarop het kabinet andermaal reageert ook een enorm dťjŗ-vu gevoel?

[ afbeelding ]
28 retweets :O
I can avoid being seen if I wish, but to disappear entirely, that is a rare gift.
pi_195081330
En wees gerust @OProg, ik deel hier verre van alles van wat ik op twitter zelf lees of retweet. Waar ik op FOK! over post is een heel beperkte selectie. Als je vindt dat het soms te veel van hetzelfde is mag je dat uiteraard gerust zeggen, dan probeer ik er op te letten :)
pi_195081351
quote:
10s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:16 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

28 retweets :O
Ik zou een gat in de lucht springen als Amrish Baidjoe morgen de plek van Marc Bonten of Jaap van Dissel overneemt in het OMT. Gezien de ontwikkelingen van de laatste twee maanden vind ik het de hoogste tijd dat er andere experts met een frisse blik instappen. Daarmee kan het OMT onnodige Tunnelvisie voorkomen op bepaalde onderwerpen :)
  Moderator woensdag 16 september 2020 @ 00:21:38 #37
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195081356
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:20 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik zou een gat in de lucht springen als Amrish Baidjoe morgen de plek van Marc Bonten of Jaap van Dissel overneemt in het OMT. Gezien de ontwikkelingen van de laatste twee maanden vind ik het de hoogste tijd dat er andere experts met een frisse blik instappen. Daarmee kan het OMT onnodige Tunnelvisie voorkomen op bepaalde onderwerpen :)
Dan zal hij dezelfde keuzes moeten maken als van Dissel en tot dezelfde uitkomsten komen. Hij benoemt het zelf al, "polderen" en dat houdt in dat je alle partijen op een lijn moet krijgen en van Dissel neemt de beslissingen niet als een dictator.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195081359
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:37 schreef DireStraits7 het volgende:
Welke veiligheidsregio zal als eerste maatregelen afkondigen?
Maak even een polletje aan, ben wel benieuwd naar de resultaten?

Ben nog meer benieuwd wanneer de eerste veiligheidsregio effectieve maatregelen neemt. Checkgesprekken, verkorting van de quarantainetijd en mensen nogmaals beroepen op hun eigen verantwoordelijkheid vind ik daar niet onder vallen.
  woensdag 16 september 2020 @ 00:22:43 #39
14505 OProg
A Life in Music
pi_195081364
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:13 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Beste OProg, als ik hier een citaat van iemand anders deel van ben ik het er vrijwel altijd roerend mee eens. Dat geef ik dan ook aan en dan geef ik er een toelichting bij. Waarom zou dat hier niet mogen? Jij vormt je mening toch ook op basis van wat je leest en dus ook wat andere mensen zeggen? Zo zit de maatschappij nu eenmaal in elkaar. We zijn niet allemaal onafhankelijke eilandjes die nooit en te nimmer worden beÔnvloed door andere meningen :)
Geweldig. Toelichting "Spijker op zijn kop". Weer een figuur van het Red Team die ik ook zelf kan volgen. Met verder een samenvatting van de Tweet.

Elke keer als we een discussie hebben loop je zelf vast, elke keer komt het er wel weer een keer op neer dat zodra je zelf in de discussie komt waar je geen antwoord op hebt of het in de discussie niet lukt dat het komt op delen van folders, Tweets, of spul van dat Containment Nu.

En nee, ik ga geen voorbeelden delen van eerdere gesprekken, dit is iets dat me gewoon al langer opvalt. Het is gewoon gaan schermen met iemand anders zijn mening omdat het je zelf niet lukt het te onderbouwen.
[i]"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."[/i]
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_195081373
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Geen. Ik vrees dat er landelijke regie nodig gaat zijn. Want de veiligheidsregios staan er bij en kijken er naar.
Helaas ook een realistische mogelijkheid. Als Bruls het toonbeeld is van de veiligheidsregio's dan blijven ze zo lang mogelijk in een afwachtende houding zitten. Vrees ook dat Halsema en Aboutaleb eigenlijk al wel meer wilden doen (uitbreiding mondmaskersplicht bijvoorbeeld), maar dat ze zijn teruggefloten. Of dat ze te weinig steun van de landelijke regering ervoeren en niet het risico's wilde nemen om als eerste hardere maatregelen te nemen.
  woensdag 16 september 2020 @ 00:25:59 #41
478286 Stray_cat
Run, you fools!
pi_195081383
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:20 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik zou een gat in de lucht springen als Amrish Baidjoe morgen de plek van Marc Bonten of Jaap van Dissel overneemt in het OMT. Gezien de ontwikkelingen van de laatste twee maanden vind ik het de hoogste tijd dat er andere experts met een frisse blik instappen. Daarmee kan het OMT onnodige Tunnelvisie voorkomen op bepaalde onderwerpen :)
Twitter is niet belangrijk, misschien zelfs internet niet. Het is een bliksemafleiding van het werkelijke probleem. De leiders van dit land lezen jouw en mijn shit niet.
I can avoid being seen if I wish, but to disappear entirely, that is a rare gift.
  woensdag 16 september 2020 @ 00:28:56 #42
14505 OProg
A Life in Music
pi_195081400
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:24 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Helaas ook een realistische mogelijkheid. Als Bruls het toonbeeld is van de veiligheidsregio's dan blijven ze zo lang mogelijk in een afwachtende houding zitten. Vrees ook dat Halsema en Aboutaleb eigenlijk al wel meer wilden doen (uitbreiding mondmaskersplicht bijvoorbeeld), maar dat ze zijn teruggefloten. Of dat ze te weinig steun van de landelijke regering ervoeren en niet het risico's wilde nemen om als eerste hardere maatregelen te nemen.
Dan bedoel ik dit gewoon positief, anders is het net echt alsof ik een pot azijn leeg zuip.

Dit gaat me er niet om of ik het met je eens of oneens ben. Dit is een omschrijving van wat jij denkt op basis van de informatie die je hebt. Dit is echt veel plezieriger lezen en hier kan ik dan wat mee. Ik bedoel het ondanks dat we verschillen van mening helemaal niet zo slecht @Gretzl , maar ik kan hier echt veel meer mee dan met een Tweet van Joost mag weten wie en de context "Elk weldenkend mens snapt dat we dit moeten doen".
[i]"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."[/i]
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_195081404
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan zal hij dezelfde keuzes moeten maken als van Dissel en tot dezelfde uitkomsten komen. Hij benoemt het zelf al, "polderen" en dat houdt in dat je alle partijen op een lijn moet krijgen en van Dissel neemt de beslissingen niet als een dictator.
Wellicht, aannemende dat de meeste OMT-adviezen tot stand zijn gekomen door een democratische meerderheid.

Maar denk je dan niet dat een links kabinet van PvdA, GL en SP (stel dat dit het resultaat van de verkiezingen van 2017 was geweest) heel andere strategische keuzes had gemaakt? Want in de TK zijn het vooral Asscher, Marijnissen en enkele GL-leden die meerdere malen hebben gepleit voor indammen. Marijnissen haalde er gisteren nog de krant mee.
pi_195081407
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En als het helemaal uit de klauwen loopt achter de voordeur knalt de regering er weer een noodverordening in en is het verboden. Ook met die wet, ongeschreven staatsnoodrecht.

Andere optie is het uitroepen van de noodtoestand.
Tegen de wil van de tweede kamer inclusief de eigen coalitiepartijen in? Die hebben heel duidelijk genaakt geen controle achter de voordeur te willen, punt. Om het over alle anderen die ik noemde vab raad van state tot rechtspraak nog maar niet te noemen.

Dan valt het kabinet.
pi_195081416
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 september 2020 22:42 schreef quirina het volgende:
Het gaat zeker wel verder oplopen als ze niks doen.
Gaan ze maatregelen afkondigen krijgen ze met weerstand te maken.
Ik denk dat ze daar gewoon geen zin in hebben.
Hoe langer ze wachten, hoe verder het op loopt en hoe strenger de maatregelen zullen (moeten) zijn. Hoe strenger de maatregelen woorden hoe meer weerstand.

Dus ik denk dat jouw post niet opgaat. Als ze geen zin in weerstand zouden hebben dan zouden ze veel korter op de bal zitten zodat kleine maatregelen afdoende zouden zijn en er dus minder weerstand zou zijn.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_195081426
quote:
82s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:22 schreef OProg het volgende:

[..]

En nee, ik ga geen voorbeelden delen van eerdere gesprekken, dit is iets dat me gewoon al langer opvalt. Het is gewoon gaan schermen met iemand anders zijn mening omdat het je zelf niet lukt het te onderbouwen.
Dat zijn jouw woorden die ik beschouw als een onnodige aantijging. Dit is een beschuldiging die je niet hard kunt maken. Ik vind het niet chique dat je persoonlijke aanval plaats dat ik mijn post niet goed onderbouw. Als je terug leest kun je volgens mij gemakkelijk waarneem dat ik genoeg tijd en moeite steek in het formuleren van argumenten.

Nu graag ophouden met onnodige persoonlijke aanvallen. Respecteer de meningen en posts van een ander. Zo kijk ik ook naar jouw berichten ^O^ Goed, nu graag weer de lieve vrede als het kan graag. Zit absoluut niet zoveel tijd op FOK! te verdoen om ruzie te maken met mensen die ik niet ken.

[ Bericht 6% gewijzigd door Gretzl op 16-09-2020 00:38:11 ]
  Moderator woensdag 16 september 2020 @ 00:33:50 #47
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195081434
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:29 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Wellicht, aannemende dat de meeste OMT-adviezen tot stand zijn gekomen door een democratische meerderheid.

Maar denk je dan niet dat een links kabinet van PvdA, GL en SP (stel dat dit het resultaat van de verkiezingen van 2017 was geweest) heel andere strategische keuzes had gemaakt? Want in de TK zijn het vooral Asscher, Marijnissen en enkele GL-leden die meerdere malen hebben gepleit voor indammen. Marijnissen haalde er gisteren nog de krant mee.
Nee, ik denk niet dat een links kabinet tot andere oplossingen of keuzes was gekomen. Er moet een balans gevonden worden tussen alle belangen in Nederland en gezondheid is daar een van. Er is ook een economisch aspect, er is een educatie aspect, er is een sociaal aspect en er is een draagvlak aspect.

Oppositie partijen doen altijd alsof zij wel antwoorden hebben maar de realiteit is gewoon dat alle aspecten die ik genoemd heb voor iedereen relevant zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195081453
quote:
11s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:25 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Twitter is niet belangrijk, misschien zelfs internet niet. Het is een bliksemafleiding van het werkelijke probleem. De leiders van dit land lezen jouw en mijn shit niet.
Belangrijk punt dat je aanstipt. Natuurlijk is de invloed van het individu (jij en ik) beperkt, maar niettemin hebben we allemaal een rol in de publiek opinie op internet. Hoe klein die ook is. Het is mij te makkelijk om te beweren dat je met actie voeren niets kunt bereiken. Of zou je dat ook tegen de bevolking van Wit-Rusland willen vertellen?

Ik ben zelf enorm blij met initiatieven als C19 Red Team, Containment Nu, #GeenDorHout e.m. Ze bereiken de mainstream media met hun verhalen, dus dan is de kans ook aanzienlijk dat de beleidsbepalers en adviseurs (OMT) het ook lezen. Sterker nog, verschillende OMT-leden zoals Bonten, Koopmans en Kluytmans zijn actief twitteraars en reageren gewoon op vragen/opmerkingen van andere mensen op twitter. Of dat nu journalisten of gewone burgers zijn.

TLDR: onderschat je eigen invloed niet :)
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 00:38:30 #49
408813 crew  trein2000
pi_195081456
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:30 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Tegen de wil van de tweede kamer inclusief de eigen coalitiepartijen in? Die hebben heel duidelijk genaakt geen controle achter de voordeur te willen, punt. Om het over alle anderen die ik noemde vab raad van state tot rechtspraak nog maar niet te noemen.

Dan valt het kabinet.
Dat zou ik niet te hard roepen. Men wil het niet in deze situatie, als het virus weer als een malle gaat rondrazen in de winter liggen de kaarten weer anders.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195081459
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:38 schreef trein2000 het volgende:
als het virus weer als een malle gaat rondrazen in de winter liggen de kaarten weer anders.
imo raast het inmiddels al weer aardig als een malle rond hoor. :X
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  woensdag 16 september 2020 @ 00:39:24 #51
478286 Stray_cat
Run, you fools!
pi_195081460
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:36 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Belangrijk punt dat je aanstipt. Natuurlijk is de invloed van het individu (jij en ik) beperkt, maar niettemin hebben we allemaal een rol in de publiek opinie op internet. Hoe klein die ook is. Het is mij te makkelijk om te beweren dat je met actie voeren niets kunt bereiken. Of zou je dat ook tegen de bevolking van Wit-Rusland willen vertellen?

Ik ben zelf enorm blij met initiatieven als C19 Red Team, Containment Nu, #GeenDorHout e.m. Ze bereiken de mainstream media met hun verhalen, dus dan is de kans ook aanzienlijk dat de beleidsbepalers en adviseurs (OMT) het ook lezen. Sterker nog, verschillende OMT-leden zoals Bonten, Koopmans en Kluytmans zijn actief twitteraars en reageren gewoon op vragen/opmerkingen van andere mensen op twitter. Of dat nu journalisten of gewone burgers zijn.

TLDR: onderschat je eigen invloed niet :)
Die onderschat ik niet, zeker niet, maar meer offline ;)
I can avoid being seen if I wish, but to disappear entirely, that is a rare gift.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 00:41:53 #52
408813 crew  trein2000
pi_195081472
quote:
7s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:39 schreef vosss het volgende:

[..]

imo raast het inmiddels al weer aardig als een malle rond hoor. :X
Even in perspectief:


Het is nog van een totaal andere orde dan in maart.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator woensdag 16 september 2020 @ 00:43:52 #53
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195081476
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:36 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Belangrijk punt dat je aanstipt. Natuurlijk is de invloed van het individu (jij en ik) beperkt, maar niettemin hebben we allemaal een rol in de publiek opinie op internet. Hoe klein die ook is. Het is mij te makkelijk om te beweren dat je met actie voeren niets kunt bereiken. Of zou je dat ook tegen de bevolking van Wit-Rusland willen vertellen?

Ik ben zelf enorm blij met initiatieven als C19 Red Team, Containment Nu, #GeenDorHout e.m. Ze bereiken de mainstream media met hun verhalen, dus dan is de kans ook aanzienlijk dat de beleidsbepalers en adviseurs (OMT) het ook lezen. Sterker nog, verschillende OMT-leden zoals Bonten, Koopmans en Kluytmans zijn actief twitteraars en reageren gewoon op vragen/opmerkingen van andere mensen op twitter. Of dat nu journalisten of gewone burgers zijn.

TLDR: onderschat je eigen invloed niet :)
Oh. Wel opvallend dan dat ik nooit iets hoor of zie buiten dit topic van die groepen. Maar goed, het helpt als je niet op Twitter rondhangt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195081483
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, ik denk niet dat een links kabinet tot andere oplossingen of keuzes was gekomen. Er moet een balans gevonden worden tussen alle belangen in Nederland en gezondheid is daar een van. Er is ook een economisch aspect, er is een educatie aspect, er is een sociaal aspect en er is een draagvlak aspect.

Oppositie partijen doen altijd alsof zij wel antwoorden hebben maar de realiteit is gewoon dat alle aspecten die ik genoemd heb voor iedereen relevant zijn.
Maar de balans die ons kabinet nu denkt gevonden hebben is toch niet de enige balans die er mogelijk is een pandemie/crisis als deze? Met polderen/praten kom je toch niet in alle gevallen op precies dezelfde balans uit?

Sinds ik het KPMG-rapport over de voordelen van een indambeleid heb gelezen (die zowel op gebied van gezondheid, economie als maatschappij) zijn te halen heb ik eigenlijk weinig positiefs meer kunnen ontdekken aan deze kabinetskoers.

Kom ik op het laatste aspect van draagvlak. Dat is een heel interessante, ook als je kijkt naar een lange zomer waarin er bizar veel Nederlanders publiekelijk gingen protesteren tegen de nog bestaande coronamaatregelen. Allemaal mensen die vonden dat het beleid nog steeds veel te streng was. Mogelijk dat die groep het deels verpest voor de experts/politici die wel de grote voordelen van indammen inzien, maar bang zijn dat een grote verschuiving van het beleid te weinig draagvlak van die aanzienlijke groep Nederlanders gaat opleveren. Dan wordt het een lastiger verhaal. Ik vind het lastig om in te schatten hoeveel Nederlanders je daadwerkelijk mee zou krijgen met een heldere, duurzame strategie van indammen (streven naar zo min mogelijk infecties) net zo lang tot er een vaccin is. Denk nog altijd wel dat het beter vol te houden is voor de hele bevolking dan meerdere jojo-lockdowns
pi_195081495
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh. Wel opvallend dan dat ik nooit iets hoor of zie buiten dit topic van die groepen. Maar goed, het helpt als je niet op Twitter rondhangt.
Red Team heeft al regelmatig aandacht gekregen van NOS en Nieuwsuur. Af en toe een krant. Maar ook van de Tweede Kamer, want die hebben ze aangeschreven. Bijna alle leden van Red Team waren ook uitgenodigd voor de expert panels voor Lessons Learned (VWS). Containment Nu kreeg af en toe aandacht van kranten en weekbladen/weblogs zoals Elsevier en Joop. De Wake en de demonstratie in Amsterdam hebben wel meer media-aandacht opgeleverd. Het is helaas wel zo dat deze tegenbewegingen niet heel gemakkelijk de journaals of de voorpagina halen, terwijl het een wappie als Willem Engel met een leugenachtig verhaal wel al meerdere malen is gelukt. Ik vind het maar raar :P
pi_195081512
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:41 schreef trein2000 het volgende:
Het is nog van een totaal andere orde dan in maart.
Met ziekenhuisopnames ja. Maar meer dan genoeg mensen die het virus hebben nu. Dat ze doorgaans minder in het ziekenhuis terecht komen doet niets af aan of het virus nog rondwaart.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  woensdag 16 september 2020 @ 00:51:21 #57
478286 Stray_cat
Run, you fools!
pi_195081519
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:47 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Red Team heeft al regelmatig aandacht gekregen van NOS en Nieuwsuur. En ook van de Tweede Kamer, want die hebben ze aangeschreven. Bijna alle leden van Red Team waren ook uitgenodigd voor de expert panels voor Lessons Learned (VWS). Containment Nu vooral van kranten en weekbladen/weblogs zoals Elsevier en Joop. Het is helaas wel zo dat deze tegenbewegingen niet zo gemakkelijk de journaals of de voorpagina halen, terwijl het een wappie als Willem Engel met een leugenachtig verhaal wel is gelukt. Ik vind het maar raar :P
Engel is echt een wappie, maarrrrr, hij heeft wel een punt. Is er zoiets als #realist.
I can avoid being seen if I wish, but to disappear entirely, that is a rare gift.
pi_195081526
quote:
82s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:09 schreef OProg het volgende:

[..]

Zou het voor jou niet gewoon leuk zijn over te stappen naar Twitter? :)
Trouwens een van de redenen dat ik niet alleen actief ben op Twitter maar ook graag actief ben op FOK! (en soms een ander forum) is omdat ik hier meer tegengestelde meningen/tegenspraak tref. Ik bedoel, op social media zit ik toch eerder in een bubbel van mensen die ik volg (en vice versa) omdat we in grote lijnen hetzelfde gedachtegoed delen. Op een groot en breed forum als FOK! is het gemakkelijker om perspectieven vanuit verschillende invalshoeken te vinden.
pi_195081530
quote:
10s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:51 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Engel is echt een wappie, maarrrrr, hij heeft wel een punt. Is er zoiets als #realist.
Wat is het belangrijkste punt dat hij dan heeft?
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 00:53:31 #60
408813 crew  trein2000
pi_195081537
quote:
3s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:50 schreef vosss het volgende:

[..]

Met ziekenhuisopnames ja. Maar meer dan genoeg mensen die het virus hebben nu. Dat ze doorgaans minder in het ziekenhuis terecht komen doet niets af aan of het virus nog rondwaart.
Ja ik durf dat niet goed te zeggen. Waar uit blijkt dat? We hebben geen precieze cijfers uit maart. Het zijn de ziekenhuisopnames of de Nivel dingen waarde naar kunt kijken. Die grafiekjes zien er vergelijkbaar uit.

Dan is de conclusie dat het in maart veel verder verspreid was dan nu volgens mij de meest voor de hand liggende.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 16 september 2020 @ 00:55:31 #61
14505 OProg
A Life in Music
pi_195081547
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:32 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Dat zijn jouw woorden die ik beschouw als een trieste aantijging. Dit is een beschuldiging die je niet hard kunt maken. Ik vind het niet chique dat je persoonlijke aanval plaats dat ik mijn post niet goed onderbouw. Als je terug leest kun je volgens mij gemakkelijk waarneem dat ik genoeg tijd en moeite steek in het formuleren van argumenten.

Nu graag ophouden met onnodige persoonlijke aanvallen. Respecteer de meningen en posts van een ander. Zo kijk ik ook naar jouw berichten ^O^
Volgens mij heb ik net ook een puur positief bericht terug verzonden.

Maar over bovenstaande.

Kijk maar ff terug. Ik heb jouw quote over dat BelgiŽ het veel beter doet want Containment vorige week gequote met de cijfers van Zweden. Kom jij vervolgens terug dat Zweden het niet goed doet.

COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #831 Testschaarste?

Jij legt in feite met post 28 neer dat Zweden test als Duitsland. :)
Ik zet met post 37 neer dat in Zweden de cijfers beter zijn dan in de bovenstaande link als tegen BelgiŽ, dat was zelfs jou plaatje waar de melding stond dat BelgiŽ het beter doet dan Nederland. :)

Overigens trek je daarna in post 41 de cijfers weer omlaag, want 'welvarend land'.

Ik zet een reactie neer in post 48 en post 51. Waarin je in post 57 zegt dat ook Duitsland niet optimaal is. Uiteindelijk vraag ik iets in post 62 waarna je in post 66 gaat verwijzen naar een artikel dat ik eventueel op de PM kan krijgen. Naja, prima. Dut verwijzing naar een artikel.

Uiteindelijk staat er in post 57 een melding dat je zegt dat Duitsland het ook beter kan.

Toen kwam de Containment Nu folder. O+ Daar staat ergens in deze reeks een plaatje van. Daar is Duitsland het voorbeeld.

Of misschien moeten we eens realiseren dat er een veel groter speelveld is tussen ziekte/economie/welvaart/mentale staat. Ofzo.

:)
[i]"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."[/i]
Improv: Rich Tapestry of Life
  woensdag 16 september 2020 @ 00:56:59 #62
478286 Stray_cat
Run, you fools!
pi_195081555
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:52 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Wat is het belangrijkste punt dat hij dan heeft?
Wat denk jij?
I can avoid being seen if I wish, but to disappear entirely, that is a rare gift.
pi_195081559
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:53 schreef trein2000 het volgende:
Dan is de conclusie dat het in maart veel verder verspreid was dan nu volgens mij de meest voor de hand liggende.
Ja waarschijnlijk wel, maar met zoveel gevallen per week waart het toch ook nu nog vrolijk rondt.

Winter gaat kut worden denk ik als men nu niet ingrijpt. De aantallen zijn over 2 weken veel te groot.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  Moderator woensdag 16 september 2020 @ 00:58:23 #64
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195081567
In het kort komt het erop neer dat we beperkende maatregelen gaan houden totdat er een vaccin is en dat vaccin voldoende verspreid is door de bevolking heen.

De enige vraag is wanneer dat is, persoonlijk hou ik het nog even op medio volgend jaar, eerder zou leuk zijn maar lijkt mij niet erg realistisch.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195081568
quote:
7s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:57 schreef vosss het volgende:

[..]

Ja waarschijnlijk wel, maar met zoveel gevallen per week waart het toch ook nu nog vrolijk rondt.

Winter gaat kut worden denk ik als men nu niet ingrijpt. De aantallen zijn over 2 weken veel te groot.
Denk dat er snel inbegrepen moet worden. Donderdag weer een persconferentie met nieuwe maatregelen?
Op donderdag 5 april 2018 18:50 schreef Le_Professeur het volgende:
Haha CK rare imbeciel
pi_195081570
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat zou ik niet te hard roepen. Men wil het niet in deze situatie, als het virus weer als een malle gaat rondrazen in de winter liggen de kaarten weer anders.
Alleen als de ziekenhuizen en ics ook weer vollopen. Als dat meevalt...
pi_195081575
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:58 schreef Tijger_m het volgende:
In het kort komt het erop neer dat we beperkende maatregelen gaan houden totdat er een vaccin is en dat vaccin voldoende verspreid is door de bevolking heen.
Dat denk ik ook.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_195081580
Als besmettingen vooral achter de voordeur plaatsvinden.. wat denken jullie dan van een verbod om je in het huis van een ander te begeven. Dan is het wel afgelopen met die studentenfeestjes
Op donderdag 5 april 2018 18:50 schreef Le_Professeur het volgende:
Haha CK rare imbeciel
  woensdag 16 september 2020 @ 01:01:26 #69
478286 Stray_cat
Run, you fools!
pi_195081590
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:58 schreef Tijger_m het volgende:
In het kort komt het erop neer dat we beperkende maatregelen gaan houden totdat er een vaccin is en dat vaccin voldoende verspreid is door de bevolking heen.

De enige vraag is wanneer dat is, persoonlijk hou ik het nog even op medio volgend jaar, eerder zou leuk zijn maar lijkt mij niet erg realistisch.
Een vaccin met heel veel bijwerkingen, wat totaal niet duidelijk is of het werkt. Voor de griep.

*haal maar weg
I can avoid being seen if I wish, but to disappear entirely, that is a rare gift.
pi_195081598
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 00:58 schreef eragon2890 het volgende:
Alleen als de ziekenhuizen en ics ook weer vollopen. Als dat meevalt...
Eigenlijk raar dat we inmiddels zo denken. Och maar een paar dooien per dag. En in de ziekenhuizen liggen er nog geen 100 op de IC.

Het zijn allemaal mensen met families, collega's, vrienden, kinderen, kleinkinderen etc.
Och zijn er maar een paar, dus valt wel mee. Ja valt mee ja, behalve voor die families, vrienden etc.

En dat allemaal omdat een paar van die klote chinezen zo nodig van alles en nog wat willen vreten.

#eetgewoonnormaalstommechinees :(
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  Moderator woensdag 16 september 2020 @ 01:05:05 #71
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195081614
quote:
10s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:01 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Een vaccin met heel veel bijwerkingen, wat totaal niet duidelijk is of het werkt. Voor de griep.

*haal maar weg
Ik vind het vooral triest dat je dit post en mischien meent.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195081616
Zou wel graag alle weten hoe groot het percentage van mensen nu is die met klachten rondlopen en zich wel willen laten testen, maar als gevolg van de lange wachttijden dat niet doen. Hoeveel daarvan zouden alsnog doorgaan met hun normale leven ipv zichzelf vrijwillig te isoleren?

Misschien dat het percentage positieve tests ons de komende weken daar een indicatie over kan geven. Als dat percentage namelijk blijft toenemen is het evident dat er ook een steeds grotere groep mensen met klachten (en mogelijk dus coronapositief) niet meer in de teststraat belandt.

quote:
Bosman denkt dat het niet genoeg zal zijn nu ook het testbeleid is vastgelopen. „Nu het plafond qua testen is bereikt, zullen we in het dashboard niet meer alle infecties zien en raken we het zicht kwijt. Wie het wel heeft en zich niet kan laten testen, blijft naar buiten gaan en anderen infecteren. Dat versterkt de verdere groei.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)p-op-corona-a4011958
pi_195081631
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:00 schreef Mortaxx het volgende:
Als besmettingen vooral achter de voordeur plaatsvinden.. wat denken jullie dan van een verbod om je in het huis van een ander te begeven. Dan is het wel afgelopen met die studentenfeestjes
Niet hand te haven onder de Nederlandse wet. En anders zou ik er denk ik ook geen voorstander van zijn. Vind het wel een prettig idee dat er nog een verschil is tussen de privť- en de openbare ruimte.

NL zou wel net als BelgiŽ en UK een dringend advies kunnen geven van sociale bubbels van maximaal zoveel personen. In de hoop dat een substantieel deel van de bevolking dan weer de verantwoordelijkheid voelt om aan social distancing te doen (beperken van de directe contacten). Als genoeg mensen zich hier aan houden is het zeker een effectieve maatregel.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 01:09:22 #74
408813 crew  trein2000
pi_195081633
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:00 schreef Mortaxx het volgende:
Als besmettingen vooral achter de voordeur plaatsvinden.. wat denken jullie dan van een verbod om je in het huis van een ander te begeven. Dan is het wel afgelopen met die studentenfeestjes
Klinkt wellicht leuk. Maar ik zie dat niet als haalbaar om een aantal redenen.

Allereerst, wanneer is een huis ‘van jou’? Wat doe je met mensen die doordeweeks in de buurt van hun werk wonen en in het weekend bij hun gezin? Kinderen van gescheiden ouders? Etc.

Twee, wat doe je met mensen die wel in het huis van een ander moeten zijn omdat het anders misgaat? Bijvoorbeeld de mantelzorger of de handige kleinzoon die even de kapotte waterleiding komt vervangen?

Dat bij elkaar levert volgens mij al zoveel noodzakelijk uitzonderingen op dat handhaven onmogelijk wordt.

En dan heb ik het nog niet eens gehad over de heersende maatschappelijke opvatting dat de politie niet achter de voordeur coronaregels zou moeten handhaven.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195081650
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:05 schreef Gretzl het volgende:
Wie het wel heeft en zich niet kan laten testen, blijft naar buiten gaan en anderen infecteren.
Dan ben je een ontzettende bokkelul als je dat doet.

Met griep- en verkoudheidsverschijnselen thuis blijven, of je je nou kan laten testen of niet.

Hoe fucking moeilijk is dat? }:|
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_195081655
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Klinkt wellicht leuk. Maar ik zie dat niet als haalbaar om een aantal redenen.

Allereerst, wanneer is een huis ‘van jou’? Wat doe je met mensen die doordeweeks in de buurt van hun werk wonen en in het weekend bij hun gezin? Kinderen van gescheiden ouders? Etc.

Twee, wat doe je met mensen die wel in het huis van een ander moeten zijn omdat het anders misgaat? Bijvoorbeeld de mantelzorger of de handige kleinzoon die even de kapotte waterleiding komt vervangen?

Dat bij elkaar levert volgens mij al zoveel noodzakelijk uitzonderingen op dat handhaven onmogelijk wordt.

En dan heb ik het nog niet eens gehad over de heersende maatschappelijke opvatting dat de politie niet achter de voordeur coronaregels zou moeten handhaven.
Je bent wel heel erg naar excuses aan het zoeken. Zo verslaan we het virus nooit!
Op donderdag 5 april 2018 18:50 schreef Le_Professeur het volgende:
Haha CK rare imbeciel
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 01:14:46 #77
408813 crew  trein2000
pi_195081659
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:13 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Je bent wel heel erg naar excuses aan het zoeken. Zo verslaan we het virus nooit!
:')
Jij ziet dit als een realistisch plan?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195081661
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:09 schreef Gretzl het volgende:
In de hoop dat een substantieel deel van de bevolking dan weer de verantwoordelijkheid voelt om aan social distancing te doen (beperken van de directe contacten). Als genoeg mensen zich hier aan houden is het zeker een effectieve maatregel.
Ik denk dat het draagvlak voor maatregelen op dit moment erg klein is.

Mensen zien een van de hoofdrolspelers zijn eigen regels aan zijn laars lappen en er mee wegkomen.
Mensen zien al dagen op rij dat meerdere indicatoren op dat dashboard ruimschoots voorbij de signaalwaarde geschoten zijn.
Mensen zien dat de overheid niets doet en de veiligheidsregio's ook niet.
Mensen zien dat het op de IC's en in de ziekenhuizen wel mee valt.
Mensen zien dat er nog maar weinig doden vallen.

Draagvlak voor extra maatregelen is er nauwelijks tot niet zou ik zeggen. En dat is de overheid zelf deels schuld.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_195081664
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

:')
Jij ziet dit als een realistisch plan?
In China heeft het ook gewerkt
Op donderdag 5 april 2018 18:50 schreef Le_Professeur het volgende:
Haha CK rare imbeciel
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 01:18:52 #80
408813 crew  trein2000
pi_195081674
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:16 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

In China heeft het ook gewerkt
Ja woningen dichtlassen werkt ook, maar er is ook nog zo iets als proportionaliteit. Dit gaat zo gigantisch veel gedoe opleveren.

Het zou een advies kunnen zijn, iets als “ga niet op bezoek als het niet nodig is.” Maar dit afdwingen lijkt me onmogelijk en onwenselijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195081679
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja woningen dichtlassen werkt ook, maar er is ook nog zo iets als proportionaliteit. Dit gaat zo gigantisch veel gedoe opleveren.

Het zou een advies kunnen zijn, iets als “ga niet op bezoek als het niet nodig is.” Maar dit afdwingen lijkt me onmogelijk en onwenselijk.
Dat is ook wel een goed idee als een 'woning' besmet is inderdaad

En wat is veel gedoe. Uitpuilende ziekenhuizen is ook veel gedoe
Op donderdag 5 april 2018 18:50 schreef Le_Professeur het volgende:
Haha CK rare imbeciel
  Moderator woensdag 16 september 2020 @ 01:21:21 #82
374695 crew  Tjacka
wzawzdr
pi_195081680
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:13 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Je bent wel heel erg naar excuses aan het zoeken. Zo verslaan we het virus nooit!
Precies. Ik ben het eens met Mortaxx. Alle gezichten moeten een kant op. Dan maar flatgebouwen dichtlassen. Het gaat fout en ongelooflijk mis in dit land.
Op vrijdag 4 oktober 2019 18:04 schreef onlogisch het volgende:
Ik wilde net wraps met tonijn/huttenkšse gaan maken. Zijn mijn wraps helemaal onder geschimmeld :r
pi_195081681
quote:
7s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:15 schreef vosss het volgende:

[..]

Ik denk dat het draagvlak voor maatregelen op dit moment erg klein is.

(..)

Draagvlak voor extra maatregelen is er nauwelijks tot niet zou ik zeggen. En dat is de overheid zelf deels schuld.
Volledig eens met dat laatste ^O^ Falende combinatie van zowel communicatie als beleid (daadwerkelijke maatregelen). Kabinet is feitelijk gezien behoorlijk ongeloofwaardig geworden. Tijdens de eerste golf hadden ze behoorlijk veel draagvlak, vraag me af hoeveel daar nog van over is nu
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 01:21:59 #84
408813 crew  trein2000
pi_195081682
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:21 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Dat is ook wel een goed idee als een 'woning' besmet is inderdaad
En levensgevaarlijk. Maar goed dat boeit kennelijk niet meer :')
quote:
En wat is veel gedoe. Uitpuilende ziekenhuizen is ook veel gedoe
Want er zijn geen andere maatregelen denkbaar ofzo :')
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195081683
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja woningen dichtlassen werkt ook, maar er is ook nog zo iets als proportionaliteit. Dit gaat zo gigantisch veel gedoe opleveren.

Precies. Waar halen we zo veel lassers vandaan? En wie last de deur van de laatste lasser dan dicht?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  Moderator woensdag 16 september 2020 @ 01:22:33 #86
374695 crew  Tjacka
wzawzdr
pi_195081685
quote:
12s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:22 schreef vosss het volgende:

[..]

Precies. Waar halen we zo veel lassers vandaan? En wie last de deur van de laatste lasser dan dicht?
Waarom moeten alle lassers corona hebben?
Op vrijdag 4 oktober 2019 18:04 schreef onlogisch het volgende:
Ik wilde net wraps met tonijn/huttenkšse gaan maken. Zijn mijn wraps helemaal onder geschimmeld :r
pi_195081686
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik vind het vooral triest dat je dit post en mischien meent.
Lekker laten lullen. Ik heb al zo veel anti vaccin gebeuren hier gezien dat die discussie niet eens meer waard is. Er zit gewoon een groepje die alleen maar vinden dat je op een medicijn moet inzetten. Nadeel is als het geen bestaand medicijn is het onderzoek veel langer duurt en de test periode nog langer. Zeker als door immuniteit het virus afneemt heb je niet genoeg test mogelijkheden. De meeste vaccin technieken die gebruikt worden zijn al bewezen dus hoef je alleen nog aan te tonen dat met dit virus werkt en veilig is. Dat is veel makkelijker en sneller.
  Moderator woensdag 16 september 2020 @ 01:23:36 #88
374695 crew  Tjacka
wzawzdr
pi_195081688
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En levensgevaarlijk. Maar goed dat boeit kennelijk niet meer :')
[..]

Want er zijn geen andere maatregelen denkbaar ofzo :')
Hoezo levensgevaarlijk? Het virus is pas levensgevaarlijk.
Op vrijdag 4 oktober 2019 18:04 schreef onlogisch het volgende:
Ik wilde net wraps met tonijn/huttenkšse gaan maken. Zijn mijn wraps helemaal onder geschimmeld :r
pi_195081689
quote:
19s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:22 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Waarom moeten alle lassers corona hebben?
Goeie vraag! Volgende! :')
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_195081692
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:21 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Dat is ook wel een goed idee als een 'woning' besmet is inderdaad

En wat is veel gedoe. Uitpuilende ziekenhuizen is ook veel gedoe
Ik zou het wel goed vinden als er hotels/sportzalen/andere overnachtingsfaciliteiten komen waar besmette personen (als ze dat zelf willen) hun isolatietijd kunnen doorbrengen. Zodat ze niet meer het risico lopen om hun huisgenoten aan te steken.

Vrees dat er in de studentensteden enorm veel clusters te vinden zijn van huisgenoten, omdat het voor hen praktisch onmogelijk is om zich te isoleren.
pi_195081694
quote:
19s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:23 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Hoezo levensgevaarlijk? Het virus is pas levensgevaarlijk.
Dat mensen dit killervirus nog steeds niet serieus nemen. Ongelofelijk. Nog even en ze gaan ons vertellen dat het maar een griepje is
Op donderdag 5 april 2018 18:50 schreef Le_Professeur het volgende:
Haha CK rare imbeciel
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 01:24:44 #92
408813 crew  trein2000
pi_195081695
quote:
19s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:23 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Hoezo levensgevaarlijk? Het virus is pas levensgevaarlijk.
Hoe komt een ambulancebrancard binnen als er wat gebeurt? Hoe komen de bewoners buiten bij brand of een koolmonoxidealarm?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator woensdag 16 september 2020 @ 01:26:24 #93
374695 crew  Tjacka
wzawzdr
pi_195081702
Hebben jullie geen opa of oma of misschien wel vader en moeder die je nog wilt zien? Strengere maatregelen zijn nu nodig. De horeca mag wat mij betreft per direct sluiten en aangezien zich niemand in de supermarkt aan de regels houden zit ik serieus aan een rantsoen te denken. We moeten ons opsluiten en wachten op het vaccin. Dit virus is nog lang niet klaar met ons.
Op vrijdag 4 oktober 2019 18:04 schreef onlogisch het volgende:
Ik wilde net wraps met tonijn/huttenkšse gaan maken. Zijn mijn wraps helemaal onder geschimmeld :r
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 01:26:55 #94
408813 crew  trein2000
pi_195081703
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:24 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik zou het wel goed vinden als er hotels/sportzalen/andere overnachtingsfaciliteiten komen waar besmette personen (als ze dat zelf willen) hun isolatietijd kunnen doorbrengen. Zodat ze niet meer het risico lopen om hun huisgenoten aan te steken.

Vrees dat er in de studentensteden enorm veel clusters te vinden zijn van huisgenoten, omdat het voor hen praktisch onmogelijk is om zich te isoleren.
Dat moet je niet willen. Dat wordt door de Willem engel wappies gelijk geframed als concentratiekamp en als eerste stap richting een verplichting. Lijkt me dť manier om je draagvlak nog wat verder te laten afbrokkelen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator woensdag 16 september 2020 @ 01:27:20 #95
374695 crew  Tjacka
wzawzdr
pi_195081704
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:24 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Dat mensen dit killervirus nog steeds niet serieus nemen. Ongelofelijk. Nog even en ze gaan ons vertellen dat het maar een griepje is
Dat heb ik in maart dus regelmatig gehoord. Kijk paar maanden later even wat de gevolgen zijn. Ha! Mensen die dit virus nog niet als gevaarlijk zien zijn echt compleet gek.
Op vrijdag 4 oktober 2019 18:04 schreef onlogisch het volgende:
Ik wilde net wraps met tonijn/huttenkšse gaan maken. Zijn mijn wraps helemaal onder geschimmeld :r
  Moderator woensdag 16 september 2020 @ 01:30:08 #96
374695 crew  Tjacka
wzawzdr
pi_195081710
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Hoe komt een ambulancebrancard binnen als er wat gebeurt? Hoe komen de bewoners buiten bij brand of een koolmonoxidealarm?
Tja. Misschien sloeg ik wat door in mijn uitspraken ja, maar dat er iets moet veranderen is toch wel duidelijk? Zoals de bestuurders van dit land zeggen. Dit virus is niet klaar met ons. Waarom doen ze er dan niks aan? Het blijft maar oplopen en de IC's zitten in december gewoon vol. Ach geeft toch een bijzondere sfeer bij het kerstdiner. Denk dat het ziekenhuis eten trouwens een stuk beter te eten is dan dat van mijn schoonmoeder.
Op vrijdag 4 oktober 2019 18:04 schreef onlogisch het volgende:
Ik wilde net wraps met tonijn/huttenkšse gaan maken. Zijn mijn wraps helemaal onder geschimmeld :r
pi_195081712
Even wat anders:

quote:
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft 8.265 meldingen gekregen over nieuwe besmettingen.
quote:
In de afgelopen week hebben ruim 195.545 mensen zich laten testen in de GGD-teststraten, vorige week waren dit nog 180.182 mensen. Het percentage positieve testen op landelijk niveau is deze week toegenomen van 2,8% in de voorgaande week naar 3,9%, deze week.
Die cijfers kloppen niet.
3,9% van 195.545 geteste mensen is 7.626

Waar komen die 639 mensen dan nog vandaan? Zijn die allemaal nog van vorige week dan of wat?
Dat is 7,73% van alle nieuwe gemelde gevallen die dan dus van voorgaande week zijn?

Ben ik de enige die dat veel vind?? :@
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 01:32:45 #98
408813 crew  trein2000
pi_195081713
quote:
5s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:31 schreef vosss het volgende:
Even wat anders:
[..]

[..]

Die cijfers kloppen niet.
3,9% van 195.545 geteste mensen is 7.626

Waar komen die 639 mensen dan nog vandaan? Zijn die allemaal nog van vorige week dan of wat?
Dat is 7,73% van alle nieuwe gemelde gevallen die dan dus van voorgaande week zijn?

Ben ik de enige die dat veel vind?? :@
Gaat dat laatste alleen over GGD testen? Er zijn ook wat zorginstellingen en commerciŽle partijen die eigen teststraten hebben...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195081714

Een mooie weergave over long term immunity. Voor mensen die het complete onderzoek (samenvatting van verschillende onderzoek) willen lezen hier de link.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2770758
pi_195081715
quote:
19s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:26 schreef Tjacka het volgende:
Hebben jullie geen opa of oma of misschien wel vader en moeder die je nog wilt zien? Strengere maatregelen zijn nu nodig. De horeca mag wat mij betreft per direct sluiten en aangezien zich niemand in de supermarkt aan de regels houden zit ik serieus aan een rantsoen te denken. We moeten ons opsluiten en wachten op het vaccin. Dit virus is nog lang niet klaar met ons.
Dit is sarcasme neem ik aan?
pi_195081717
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:32 schreef trein2000 het volgende:
Gaat dat laatste alleen over GGD testen?
Ik heb geen idee. Ik constateer louter dat hoe het er nu staat dat de cijfers niet kloppen met hetgeen men zegt.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_195081728
quote:
5s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:31 schreef vosss het volgende:

In de afgelopen week hebben ruim 195.545 mensen zich laten testen in de GGD-test straten. Het percentage positieve testen op landelijk niveau is 3,9%
3,9% van 195.545 geteste mensen is 7.626
Oftewel, wekelijks zijn er 188.000 mensen die denken covid te hebben, die het niet blijken te hebben?

Dat zijn toch aantallen zeg.
pi_195081729


[ Bericht 34% gewijzigd door eragon2890 op 16-09-2020 02:21:26 ]
pi_195081740
De Corona-aanpak van het kabinet samengevat in een video van 21 seconden :D _O-

pi_195081764
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:54 schreef Gretzl het volgende:
De Corona-aanpak van het kabinet samengevat in een video van 21 seconden :D _O-

Welke serie? Ziet er hilarisch uit!
  woensdag 16 september 2020 @ 02:32:59 #106
445514 DonDruiper
Ik hou van de vrouwtjes
pi_195081825
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:54 schreef Gretzl het volgende:
De Corona-aanpak van het kabinet samengevat in een video van 21 seconden :D _O-

Heb je er al eens aan gedacht om de politiek in te gaan?

Het enige wat je hier doet is zeuren over hoe slecht de overheid het wel niet doet.

Ik denk dat de regering het prima doet door een balans te vinden om dit virus zo goed mogelijk te bestrijden, maar aan de andere kant wel de kwaliteit van het leven zoveel mogelijk te waarborgen.

Het is zoo makkelijk om te schreeuwen vanaf de zijlijn..

Open dit, open dat, lockdown nu, maatregelen zus.

Het is zo makkelijk allemaal.
EVERYBODY WAS KUNGFLU DYING
Tututututututuuuuuu
  woensdag 16 september 2020 @ 07:02:37 #107
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_195082642
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:33 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Dit is sarcasme neem ik aan?
Mortaxx en hij zijn even uit de VBL slowchat over komen waaien om hier te trollen.

Trollen kan je het beste negeren.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_195082755
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:45 schreef Za het volgende:

[..]

Oftewel, wekelijks zijn er 188.000 mensen die denken covid te hebben, die het niet blijken te hebben?

Dat zijn toch aantallen zeg.
Flinke aantallen ja. Die moeten bij een volgende verkoudheid dus weer testen :p
  Moderator woensdag 16 september 2020 @ 07:39:39 #109
172476 crew  Lenny_Leonard
Ah, my eye!
pi_195082840
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:37 schreef Za het volgende:

[..]

Geen gelul.

BV slechts 74% van de mensen die opgenomen worden op de eerste harthulp heeft daadwerkelijk onderliggende hartproblemen.

Dat is een feit.
Graag een bron ter onderbouwing van je post dan. Ik praat uit ervaring vanuit de praktijk.
Late night swimming and alcohol: it's a winning combination!
pi_195082929
Realistisch gezien is het probleem onder studenten lastig op te lossen.
Ze hebben nog steeds huisgenoten, gaan naar college en houden die feestjes toch stiekem.

Misschien benadrukken dat ze in hun studenten bubbel blijven zoveel mogelijk.
Dus digitaal onderwijs en zo min mogelijk je ouders / opa's en oma's zien.
Dan maar facetimen of sporadisch buiten afspreken.

Dan nog wonen er een hoop thuis, werken of pakken het ov maar wellicht druk je de besmetting van die groeo naar oudereb zo.
En regels blijven benadrukken en handhaven.
pi_195082959
Toch zijn een aantal dingen opmerkelijk.
Hoe was bij die 900 man van vindicat amper iemand positief getest na een week los gaan in oostenrijk en massaal in de bus?
Virus was immers al overal toen.

Beetje anekdotosch maar ik ken nu aan aantal mensen die het gehsd hebben waarbij de partner dan niet besmet is.
Terwijl ze wel al die tijd interactie hebben en een bed delen.
Je zou denken dat je dan 100% besmet bent.
pi_195083026
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 07:58 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Toch zijn een aantal dingen opmerkelijk.
Hoe was bij die 900 man van vindicat amper iemand positief getest na een week los gaan in oostenrijk en massaal in de bus?
Virus was immers al overal toen.

Beetje anekdotosch maar ik ken nu aan aantal mensen die het gehsd hebben waarbij de partner dan niet besmet is.
Terwijl ze wel al die tijd interactie hebben en een bed delen.
Je zou denken dat je dan 100% besmet bent.
Omdat niet alles in statistiek te vatten is?
pi_195083033
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:45 schreef Za het volgende:

Oftewel, wekelijks zijn er 188.000 mensen die denken covid te hebben, die het niet blijken te hebben?

Dat zijn toch aantallen zeg.
Nee, ik denk dat die mensen grotendeels denken dat ze even een verkoudheidje of keelpijntje hebben, maar het beleid is dat je je moet laten testen met symptomen. Dus laten ze zich testen. Ik denk dat veel van de mensen die uiteindelijk positief testen voor covid dŠŠr juist verbaast over zijn.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_195083034
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:54 schreef Gretzl het volgende:
De Corona-aanpak van het kabinet samengevat in een video van 21 seconden :D _O-

Spijker op zijn kop! _O_
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_195083049
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:45 schreef Za het volgende:

[..]

Oftewel, wekelijks zijn er 188.000 mensen die denken covid te hebben, die het niet blijken te hebben?

Dat zijn toch aantallen zeg.
Als de symtomen overeen komen met die van andere virussen weet niemand toch zonder test of het covid is of een ordinaire verkoudheid? Waar pleit jij voor dan, pas testen als je happend naar zuurstof het ziekenhuis binnen wordt gereden? Want dat werkte zo goed hebben we in maart gezien.
pi_195083153
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 08:08 schreef Jazeg het volgende:

[..]

Omdat niet alles in statistiek te vatten is?
Dat kan je op alles zeggen.
  woensdag 16 september 2020 @ 08:25:56 #117
62913 Blik
The one and Only!
pi_195083181
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 08:09 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Nee, ik denk dat die mensen grotendeels denken dat ze even een verkoudheidje of keelpijntje hebben, maar het beleid is dat je je moet laten testen met symptomen. Dus laten ze zich testen. Ik denk dat veel van de mensen die uiteindelijk positief testen voor covid dŠŠr juist verbaast over zijn.
Dat denk ik ook. Ik heb eigenlijk een paar meetings op kantoor vandaag en morgen, maar heb sinds gisteren een lichte verkoudheid en keelpijn. Om uberhaupt naar buiten te mogen moet ik me dus laten testen om er zeker van te zijn dat ik geen corona heb.

Niet dat ik er ook maar tussen kan komen en een plekje ergens kan krijgen voor een test... Online en telefonisch niet te doen
pi_195083184
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 08:10 schreef Jazeg het volgende:

[..]

Als de symtomen overeen komen met die van andere virussen weet niemand toch zonder test of het covid is of een ordinaire verkoudheid? Waar pleit jij voor dan, pas testen als je happend naar zuurstof het ziekenhuis binnen wordt gereden? Want dat werkte zo goed hebben we in maart gezien.
Nou watonderscheid covid van verkoudheid/griep?

Misschien niezen? Of lagere zuurstofsaturatie bij covid?

Of gewoon de testcapiciteit verder opschroeven.
  woensdag 16 september 2020 @ 08:26:30 #119
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195083185
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 07:58 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Toch zijn een aantal dingen opmerkelijk.
Hoe was bij die 900 man van vindicat amper iemand positief getest na een week los gaan in oostenrijk en massaal in de bus?
Virus was immers al overal toen.

Beetje anekdotosch maar ik ken nu aan aantal mensen die het gehsd hebben waarbij de partner dan niet besmet is.
Terwijl ze wel al die tijd interactie hebben en een bed delen.
Je zou denken dat je dan 100% besmet bent.
Hoezo zou dat moeten zijn? Er zullen ook vast mensen zijn met een goed immuunsysteem die daardoor geen besmetting oplopen.
pi_195083211
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 08:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hoezo zou dat moeten zijn? Er zullen ook vast mensen zijn met een goed immuunsysteem die daardoor geen besmetting oplopen.
Maar dat voorkomt misschien een slecht ziekteverloop. Niet de besmetting an sich.
pi_195083241
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 08:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hoezo zou dat moeten zijn? Er zullen ook vast mensen zijn met een goed immuunsysteem die daardoor geen besmetting oplopen.
Feit is dat erin gezinnen vaak ťťn of twee niet ziek worden en ook negatief testen. Ook bij ‘uitbraken’ zijn er genoeg mensen die niet besmet worden.
Dat is interessant. Waarom raken er mensen niet besmet. Wat hebben zij gemeen? Dat kan nuttige informatie opleveren.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
  woensdag 16 september 2020 @ 08:41:29 #122
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195083309
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 08:30 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Maar dat voorkomt misschien een slecht ziekteverloop. Niet de besmetting an sich.
Een immuunsysteem heeft ook een preventieve werking.
  woensdag 16 september 2020 @ 08:41:54 #123
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195083311
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 08:34 schreef Injetta het volgende:

[..]

Feit is dat erin gezinnen vaak ťťn of twee niet ziek worden en ook negatief testen. Ook bij ‘uitbraken’ zijn er genoeg mensen die niet besmet worden.
Dat is interessant. Waarom raken er mensen niet besmet. Wat hebben zij gemeen? Dat kan nuttige informatie opleveren.
Een goed immuunsysteem, wellicht gekoppeld aan iemand die het virus niet heel effectief verspreid?
pi_195083465
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 08:34 schreef Injetta het volgende:

[..]

Feit is dat erin gezinnen vaak ťťn of twee niet ziek worden en ook negatief testen. Ook bij ‘uitbraken’ zijn er genoeg mensen die niet besmet worden.
Dat is interessant. Waarom raken er mensen niet besmet. Wat hebben zij gemeen? Dat kan nuttige informatie opleveren.
Cross immuniteit door eerdere infectie met een ander coronavirus?
  woensdag 16 september 2020 @ 09:02:46 #125
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195083518
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 08:56 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Cross immuniteit door eerdere infectie met een ander coronavirus?
Kan, maar dat hoeft helemaal niet. Je adaptieve afweer is maar een deel van je totale afweersysteem.
Zou prima kunnen dat mensen met een goed functionerend aspecifiek afweersysteem niet besmet raken, zonder antistoffen te hebben voor dit specifieke virus.
pi_195083643
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 09:02 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Kan, maar dat hoeft helemaal niet. Je adaptieve afweer is maar een deel van je totale afweersysteem.
Zou prima kunnen dat mensen met een goed functionerend aspecifiek afweersysteem niet besmet raken, zonder antistoffen te hebben voor dit specifieke virus.
Ik meen te hebben gelezen dat SARS CoV2 juist een mechanisme had om dat systeem (natural killercels) te ontwijken?
  woensdag 16 september 2020 @ 09:21:45 #127
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195083782
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 09:11 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ik meen te hebben gelezen dat SARS CoV2 juist een mechanisme had om dat systeem (natural killercels) te ontwijken?
Aspecifiek is meer dan alleen dat ;)
  woensdag 16 september 2020 @ 09:30:08 #128
14505 OProg
A Life in Music
pi_195083913
Ik vraag me nog steeds af in hoeverre antilichamen van de andere rondgaande corona-virussen voor bescherming tegen het huidige virus zorgen. Mede doordat we ook weten dat de mensen die de 2003 variant hadden nu ook een reactie van het immuunsysteem hebben en Cambridge schijnbaar met een vaccin tegen alle vormen van Corona bezig is.

Net zoals het ook nog steeds vrij onduidelijk is wat de combinatie griep/corona aan kan richten, aangezien eerstgenoemde bijvoorbeeld ook een longontsteking kan veroorzaken.
[i]"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."[/i]
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_195083918
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:45 schreef Za het volgende:

[..]

Oftewel, wekelijks zijn er 188.000 mensen die denken covid te hebben, die het niet blijken te hebben?

Dat zijn toch aantallen zeg.
Hoe kom je bij deze gekke conclusie?
  woensdag 16 september 2020 @ 09:34:51 #130
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195083982
quote:
11s.gif Op woensdag 16 september 2020 09:30 schreef OProg het volgende:
Ik vraag me nog steeds af in hoeverre antilichamen van de andere rondgaande corona-virussen voor bescherming tegen het huidige virus zorgen. Mede doordat we ook weten dat de mensen die de 2003 variant hadden nu ook een reactie van het immuunsysteem hebben en Cambridge schijnbaar met een vaccin tegen alle vormen van Corona bezig is.

Net zoals het ook nog steeds vrij onduidelijk is wat de combinatie griep/corona aan kan richten, aangezien eerstgenoemde bijvoorbeeld ook een longontsteking kan veroorzaken.
Dat laatste is imo een van de belangrijkste redenen geweest dat het in maart zo uit de hand liep. Maar ik kan dat uiteraard niet hard maken, het lijkt me alleen logisch. Griepseizoen, verzwakte mensen in combi met een nieuw virus waar we bovendien totaal niet op berekend waren qua zorg.
pi_195084083
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 07:25 schreef wpor het volgende:

[..]

Flinke aantallen ja. Die moeten bij een volgende verkoudheid dus weer testen :p
Ik ken iemand die zich liet testen vanwege keel klachten. Door de drukte duurde het zo lang voordat hij getest kon worden waardoor het alweer over was tegen de tijd dat hij getest werd. De GGD adviseerde om toch te testen zodat je in elk geval alvast een negatieve uitslag hebt voor het geval de klachten weer terug komen (en dus gewoon door kunt werken in het onderwijs).
Dat is toch best vreemd? Tegen de tijd dat de klachten terug komen zou je het toch gewoon alsnog opgelopen kunnen hebben? Het zal wel komen doordat ze overbelast zijn.
pi_195084190
Ik probeer de testlijn te bellen ivm aanhoudende verkoudheidsklachten maar ik kom er gewoon niet door....
"er is geen telefoonlijn beschikbaar, probeer het over 30 minuten nog eens"
Twente O+
The sun always shines on TV
pi_195084218
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 09:49 schreef Arizona het volgende:
Ik probeer de testlijn te bellen ivm aanhoudende verkoudheidsklachten maar ik kom er gewoon niet door....
"er is geen telefoonlijn beschikbaar, probeer het over 30 minuten nog eens"
Als je je getest hebt, wat dan?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195084258
quote:
7s.gif Op woensdag 16 september 2020 09:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Als je je getest hebt, wat dan?
Dan mag ik weer naar buiten als ik een negatieve uitslag heb :)

Ik heb tevens gisteren gehoord dat een contact van mij twee gezinsleden heeft met corona en ik ben op minder dan 1,5 meter van haar geweest, wel in de buitenlucht maar toch. Dus ik wil me wel laten testen.
Twente O+
The sun always shines on TV
pi_195084564
https://www.ad.nl/buitenl(...)r-een-ramp~a502ded0/

Man wat een soap daar in BelgiŽ. Paniekvogel Van Ranst is blijkbaar uit zijn functie gezet :D :')
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195084598
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 09:49 schreef Arizona het volgende:
Ik probeer de testlijn te bellen ivm aanhoudende verkoudheidsklachten maar ik kom er gewoon niet door....
"er is geen telefoonlijn beschikbaar, probeer het over 30 minuten nog eens"
Heb (weer) keelpijn maar ga niet eens meer bellen. Vorige week getest en kwam er gisteren niet door. Half uur aan de telefoon gezeten.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  woensdag 16 september 2020 @ 10:19:52 #137
14505 OProg
A Life in Music
pi_195084641
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 10:14 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)r-een-ramp~a502ded0/

Man wat een soap daar in BelgiŽ. Paniekvogel Van Ranst is blijkbaar uit zijn functie gezet :D :')
BelgiŽ is gewoon een failed state. Geen fatsoenlijke centrale regering en alles duikelt vervolgens over elkaar heen om de macht te grijpen en blijkbaar heeft hij het voor elkaar gekregen zijn hand te overspelen.

Misschien had hij minder op Twitter ruzie met iedereen moeten maken.
[i]"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."[/i]
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_195084668
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 10:16 schreef Elan het volgende:

[..]

Heb (weer) keelpijn maar ga niet eens meer bellen. Vorige week getest en kwam er gisteren niet door. Half uur aan de telefoon gezeten.
Ik had vrijdag en zaterdag keelpijn, toen heb ik het ook maar gelaten voor wat het was. Maar gezien de huidige omstandigheden wil ik me wel laten testen. Ik probeer het vanmiddag wel weer. Kaartjes voor een concert van Beyonce zijn volgens mij makkelijker te verkrijgen dan een test :')
Twente O+
The sun always shines on TV
pi_195084739
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 10:22 schreef Arizona het volgende:

[..]

Ik had vrijdag en zaterdag keelpijn, toen heb ik het ook maar gelaten voor wat het was. Maar gezien de huidige omstandigheden wil ik me wel laten testen. Ik probeer het vanmiddag wel weer. Kaartjes voor een concert van Beyonce zijn volgens mij makkelijker te verkrijgen dan een test :')
In de ochtend bellen heeft sowieso geen nut, tot 11 uur kom je er Łberhaupt niet doorheen, de verbinding werd gewoon ook verbroken tuut tuut ja leuk man :') . Ga vanmiddag wel weer bellen, werk toch thuis nu. Hoop dat het hetzelfde virusje is gewoon, maar voor de zekerheid......

Positieve note: Besmettingen kunnen ook niet verder oplopen als mensen gewoon geen test krijgen :X
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195084800
Hebben jullie het ook online geprobeerd?
Go hard or go home
pi_195084804
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 10:26 schreef Elan het volgende:

[..]

In de ochtend bellen heeft sowieso geen nut, tot 11 uur kom je er Łberhaupt niet doorheen, de verbinding werd gewoon ook verbroken tuut tuut ja leuk man :') . Ga vanmiddag wel weer bellen, werk toch thuis nu. Hoop dat het hetzelfde virusje is gewoon, maar voor de zekerheid......

Positieve note: Besmettingen kunnen ook niet verder oplopen als mensen gewoon geen test krijgen :X
Altijd handig om even tips te krijgen van een ervaringsdeskundige, hahaha.

Inderdaad, zo krijg je nooit een zuiver beeld van besmettingen. De testcapaciteit MOET omhoog. Je blijft zo achter de feiten aanhollen. En het feit dat de app en het BCO hun nut compleet hebben verloren doordat mensen zich alleen nog maar mogen laten testen bij klachten helpt ook niet mee (en dan moet het mensen met klachten die wel bereidwillig zijn, dus ook nog maar lukken om zich te laten testen :') )
Twente O+
The sun always shines on TV
pi_195084812
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 10:30 schreef Noek het volgende:
Hebben jullie het ook online geprobeerd?
Ja, maar welke postcode ik ook kies, je krijgt de melding dat er geen testlocatie in jouw buurt is.
Twente O+
The sun always shines on TV
pi_195084824
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 10:22 schreef Arizona het volgende:

[..]

Ik had vrijdag en zaterdag keelpijn, toen heb ik het ook maar gelaten voor wat het was. Maar gezien de huidige omstandigheden wil ik me wel laten testen. Ik probeer het vanmiddag wel weer. Kaartjes voor een concert van Beyonce zijn volgens mij makkelijker te verkrijgen dan een test :')
als je twitter hebt kan je bij Hugo een test boeken.
pi_195084845
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 10:31 schreef Arizona het volgende:

[..]

Ja, maar welke postcode ik ook kies, je krijgt de melding dat er geen testlocatie in jouw buurt is.
Online is er helemaal geen doorkomen aan. Altijd de melding dat alle testlocaties vol zitten.
pi_195084890
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 10:14 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)r-een-ramp~a502ded0/

Man wat een soap daar in BelgiŽ. Paniekvogel Van Ranst is blijkbaar uit zijn functie gezet :D :')
Maar... dit slaat helemaal nergens op. Like, 3 dagen terug kondigde Van Ranst zelf jubelend op Twitter de grootste versoepeling aan!

Hij was super blij en trots dat door de regels die hij mede schreef theaters, bioscopen etc nu nog maar ťťn stoel tussen bubbels/personen moeten laten ipv 1.5m, waardoor ze weer 60% volkunnen! Maw, hij is zelf de grootste versoepelaar!
pi_195084919
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 10:31 schreef Arizona het volgende:

[..]

Ja, maar welke postcode ik ook kies, je krijgt de melding dat er geen testlocatie in jouw buurt is.
Ah ja, dat had ik ook maar na veel refreshen doken er wel locaties op.
Duurt net zo lang als bellen maar dan kun je iig je eigen wacht-muziek uitkiezen.
Go hard or go home
pi_195085061
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 10:14 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)r-een-ramp~a502ded0/

Man wat een soap daar in BelgiŽ. Paniekvogel Van Ranst is blijkbaar uit zijn functie gezet :D :')
Jemig. Het beleid van zijn overheid moet erg frustrerend zijn voor Van Ranst.

Het is een rare manier om over draagvlak te denken, als iets wat er nu eenmaal is of niet. Daar heb je natuurlijk invloed op als overheid. Ik denk dat Rutte dat beter aanvoelt. Ik vind wel dat onze regering nu alweer te lang stil is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 16 september 2020 @ 10:49:28 #148
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195085126
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 10:33 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Online is er helemaal geen doorkomen aan. Altijd de melding dat alle testlocaties vol zitten.
Wat een farce.
pi_195085171
quote:
11s.gif Op woensdag 16 september 2020 09:30 schreef OProg het volgende:
Net zoals het ook nog steeds vrij onduidelijk is wat de combinatie griep/corona aan kan richten, aangezien eerstgenoemde bijvoorbeeld ook een longontsteking kan veroorzaken.
https://www.telegraaf.nl/(...)lie-run-op-griepprik

quote:
De Australische overheid benadrukte daarbij dat het griepvirus ernstige ademhalingsproblemen kan veroorzaken, met name bij baby’s, mensen boven de 65 en zwangere vrouwen. Je immuunsysteem wordt daardoor aangetast, waardoor je vatbaarder bent voor andere ziektes, waaronder corona. In combinatie daarmee is dat dan ook levensbedreigend.
In AustraliŽ waren ze er vrij duidelijk over dat de combinatie van griep en corona levensbedreigend is.

In praktijk blijkt de griep echter (zo goed als) weg te blijven dit seizoen:


Waarschijnlijk door alle corona maatregelen krijgt de griep ook nauwelijks kans om te verspreiden.
  woensdag 16 september 2020 @ 11:02:33 #150
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195085361
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Klinkt wellicht leuk. Maar ik zie dat niet als haalbaar om een aantal redenen.

Allereerst, wanneer is een huis ‘van jou’? Wat doe je met mensen die doordeweeks in de buurt van hun werk wonen en in het weekend bij hun gezin? Kinderen van gescheiden ouders? Etc.

Twee, wat doe je met mensen die wel in het huis van een ander moeten zijn omdat het anders misgaat? Bijvoorbeeld de mantelzorger of de handige kleinzoon die even de kapotte waterleiding komt vervangen?

Dat bij elkaar levert volgens mij al zoveel noodzakelijk uitzonderingen op dat handhaven onmogelijk wordt.

En dan heb ik het nog niet eens gehad over de heersende maatschappelijke opvatting dat de politie niet achter de voordeur coronaregels zou moeten handhaven.
Handhaven is natuurlijk een "ding" waarbij het sterk adviseren cq opleggen (en dus de kans op controle) ervoor zorgt dat men niet snel "zomaar" thuis over elkaar's drempel zal komen.
In Frankrijk had had men de afstand tot huis maatregel die op "zichzelf" redelijk werkte. Dat men er vervolgens - in de marge - een sport van maakte, het te ontlopen, is (achteraf) een kat-en-muis verhaal dat ondanks de verhalen niet vaak voorkwam.

Dat je dan nog (lokaal) steeds bij elkaar over de vloer komt is/wordt is epidemiologisch gezien; geen groot probleem. Het "indammen" van een besmetting is vooral gericht dat het virus niet snel verspreid. De reden dat basisscholen qua epidemie geen probleem zijn en juist middelbaar (en hoger) weer wel omdat die meestal een interlokale functie hebben.

Dit gezegd hebbend; ervaar ik zelf sws al flink minder waaiend bezoek, zowel inkomend als uitgaand. Het aantal afstandsvisites sinds maart is bij ons minder dan 10. Of een "blokkade" daarin dan nog wat gaat toevoegen, vraag ik mij derhalve af.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195085478
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 10:26 schreef Elan het volgende:

[..]

Positieve note: Besmettingen kunnen ook niet verder oplopen als mensen gewoon geen test krijgen :X
Neem aan cynisch bedoelt toch? ;)

Benieuwd of ze hun beloftes van opschaling naar 50-70 binnen nu en een maand waar kunnen maken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195085514
quote:
12s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:02 schreef Vallon het volgende:

[..]

Handhaven is natuurlijk een "ding" waarbij het sterk adviseren cq opleggen (en dus de kans op controle) ervoor zorgt dat men niet snel "zomaar" thuis over elkaar's drempel zal komen.
In Frankrijk had had men de afstand tot huis maatregel die op "zichzelf" redelijk werkte. Dat men er vervolgens - in de marge - een sport van maakte, het te ontlopen, is (achteraf) een kat-en-muis verhaal dat ondanks de verhalen niet vaak voorkwam.

Dat je dan nog (lokaal) steeds bij elkaar over de vloer komt is/wordt is epidemiologisch gezien; geen groot probleem. Het "indammen" van een besmetting is vooral gericht dat het virus niet snel verspreid. De reden dat basisscholen qua epidemie geen probleem zijn en juist middelbaar (en hoger) weer wel omdat die meestal een interlokale functie hebben.

Dit gezegd hebbend; ervaar ik zelf sws al flink minder waaiend bezoek, zowel inkomend als uitgaand. Het aantal afstandsvisites sinds maart is bij ons minder dan 10. Of een "blokkade" daarin dan nog wat gaat toevoegen, vraag ik mij derhalve af.
True, maar mensen gaan nooit accepteren dat ze alleen vrienden in de buurt mogen bezoeken. Ik ken niemand in mijn stad, ik ga echt niet tig lang alleen eenzaam op m'n kamer zitten omdat dichtstbijzijnde vrienden een uur treinen zijn. Denk niet dat veel mensen dat pikken, of doen, laat staan als het een advies is hahaha adviezen 😂😂🤣
pi_195085516
twitter
|:)
pi_195085560
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:09 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Neem aan cynisch bedoelt toch? ;)

Benieuwd of ze hun beloftes van opschaling naar 50-70 binnen nu en een maand waar kunnen maken.
Ja tuurlijk cynisch, echt belachelijk dat mensen zich niet eens meer fatsoenlijk kunnen laten testen. In de Tweede Kamer gaat het natuurlijk al 2 uur lang over het proces van Wilders.

Alsof ze potdomme geen belangrijkere zaken te behandelen hebben....
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195085651
Ik ben wel erg benieuwd naar de cijfers vandaag :@.

Was gister bijvoorbeeld vooral achterstallig administratie wat al zo vaak voorgekomen is? Of was het echt even een waarschuwing voor verdere stijgingen?
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
  woensdag 16 september 2020 @ 11:24:29 #157
62913 Blik
The one and Only!
pi_195085706
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 10:30 schreef Noek het volgende:
Hebben jullie het ook online geprobeerd?
Yep, geen plek in de buurt beschikbaar, telefonisch kom je er ook niet doorheen
  woensdag 16 september 2020 @ 11:27:54 #158
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195085756
quote:
10s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:14 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ben wel blij dat ik nu geen student ben.
Ja, ik ook. Ik vind het nu niet zo erg om een beetje thuis te zitten, maar ik kan me voorstellen dat dat anders is als je begin 20 bent.
pi_195085781
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:21 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Ik ben wel erg benieuwd naar de cijfers vandaag :@.

Was gister bijvoorbeeld vooral achterstallig administratie wat al zo vaak voorgekomen is? Of was het echt even een waarschuwing voor verdere stijgingen?
Vooral de ziekenhuiscijfers ja, aantal besmettingen zijn op deze manier al helemaal niet relevant meer.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195085807
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:29 schreef Elan het volgende:

[..]

Vooral de ziekenhuiscijfers ja, aantal besmettingen zijn op deze manier al helemaal niet relevant meer.
Idd. Wel jammer, want nu kan je daar ook geen trend meer in ontdekken, omdat je toch weet dat het niet klopt. Hooguit kan je wat zeggen over een stijging het aantal positieve infecties relatief aan het totaal aantal testen.
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
pi_195085812
De ziekenhuisopnames lopen weer hoog op. Zal dit het begin zijn van een nieuwe golf?
"Yes! I am invincible!"
pi_195085847
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, ik ook. Ik vind het nu niet zo erg om een beetje thuis te zitten, maar ik kan me voorstellen dat dat anders is als je begin 20 bent.
Ja dat mag ook best wat vaker gezegd worden.
pi_195085945
quote:
14s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:33 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ja dat mag ook best wat vaker gezegd worden.
Denk dat de meeste begin 20 studenten nu alles weer open is geen last hebben van thuiszitten momenteel 😉

Denk dat de meesten in de praktijk gewoon voor 99% leven zoals vorig jaar, lol met wat meer online classes zodat ze makkelijk op de switch kunnen spelen met het geluid muted zonder dat het opvalt als de les saai is. 👌
pi_195085962
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:31 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Idd. Wel jammer, want nu kan je daar ook geen trend meer in ontdekken, omdat je toch weet dat het niet klopt. Hooguit kan je wat zeggen over een stijging het aantal positieve infecties relatief aan het totaal aantal testen.
Je kunt de klok er bijna op gelijk zetten dat het spreekwoordelijke sneeuwbaleffect nu pas goed op gang komt. Reproductiegetal was 1,38 en er zijn ca 44.000 mensen besmettelijk, waarschijnlijk nog veel meer omdat lang niet iedereen zich kan of wil laten testen.

Hele andere realiteit als dat er dagelijks maar 400 of 500 mensen positief getest worden.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195086079
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 10:52 schreef Middelpunt het volgende:

[..]

https://www.telegraaf.nl/(...)lie-run-op-griepprik
[..]

In AustraliŽ waren ze er vrij duidelijk over dat de combinatie van griep en corona levensbedreigend is.

In praktijk blijkt de griep echter (zo goed als) weg te blijven dit seizoen:
[ afbeelding ]

Waarschijnlijk door alle corona maatregelen krijgt de griep ook nauwelijks kans om te verspreiden.
Krijgen we naast wachtrijen in de test straat ook wachtrijen bij griepprik
ik voor zie twee mega verspreiders aan komen
  woensdag 16 september 2020 @ 11:42:26 #166
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195086093
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:37 schreef Elan het volgende:

[..]

Je kunt de klok er bijna op gelijk zetten dat het spreekwoordelijke sneeuwbaleffect nu pas goed op gang komt. Reproductiegetal was 1,38 en er zijn ca 44.000 mensen besmettelijk, waarschijnlijk nog veel meer omdat lang niet iedereen zich kan of wil laten testen.

Hele andere realiteit als dat er dagelijks maar 400 of 500 mensen positief getest worden.
Dit hoor ik echt al twee maanden ofzo.

Zoals je al aangaf is het aantal gemeten besmettingen niet echt betrouwbaar en van teveel externe factoren afhankelijk. De benadering van R dus ook.

Zodra een paar dagen lang de ziekenhuizen significant meer mensen op gaan nemen is het inderdaad tijd voor actie.
pi_195086167
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:42 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dit hoor ik echt al twee maanden ofzo.

Zoals je al aangaf is het aantal gemeten besmettingen niet echt betrouwbaar en van teveel externe factoren afhankelijk. De benadering van R dus ook.

Zodra een paar dagen lang de ziekenhuizen significant meer mensen op gaan nemen is het inderdaad tijd voor actie.
:?
De R is sinds half augustus niet meer boven de 1.1 geweest?
En zowel de ziekenhuisopnames als de IC-opnames lopen al significant op de afgelopen dagen.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195086214
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:37 schreef Elan het volgende:

[..]

Je kunt de klok er bijna op gelijk zetten dat het spreekwoordelijke sneeuwbaleffect nu pas goed op gang komt. Reproductiegetal was 1,38 en er zijn ca 44.000 mensen besmettelijk, waarschijnlijk nog veel meer omdat lang niet iedereen zich kan of wil laten testen.

Hele andere realiteit als dat er dagelijks maar 400 of 500 mensen positief getest worden.
Die 44.000 is niet enkel gebaseerd op het aantal positieve testen.

Zolang er verder niks bekend is over de gehanteerde ct-waarde, opnamen met covid-19 of door covid-19 en het aantal sterfgevallen laag blijft, is het goed om cijfers te blijven monitoren, maar zegt het veel te weinig om vergaande conclusies aan te verbinden en beleid op af te gaan stemmen. Maar gelukkig voor Rutte en De Jonge is een kritische benadering en grote vraagtekens van de cijfers amper aan de orde.
  woensdag 16 september 2020 @ 11:49:05 #169
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195086255
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:45 schreef Elan het volgende:

[..]

:?
De R is sinds half augustus niet meer boven de 1.1 geweest?
En zowel de ziekenhuisopnames als de IC-opnames lopen al significant op de afgelopen dagen.
De R is een benadering gebaseerd op onbetrouwbare cijfers. Maar ik hoor wel al twee maanden dat ik exponentiŽle groei niet begrijp en het nu (of over twee weken) helemaal fout gaat. Ik neem het met een korreltje zout.

Verder vind ik de ziekenhuisopnames echt nog niet significant en al helemaal niet in de buurt van de capaciteit... Maar het is iets om in de gaten te houden :)
pi_195086279
Zoveel specialisten hier, zonde dat al die kennis verloren gaat. Die Rutte let ook nooit even op gewoon he.
pi_195086320
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:31 schreef Grishenko_ het volgende:
De ziekenhuisopnames lopen weer hoog op. Zal dit het begin zijn van een nieuwe golf?
Laten we hopen van niet, maar de cijfers (zeker als je terugkrijgt vanaf pak 'm beet 1 juli) zijn niet heel positief. Het enige wat er momenteel nog enigszins op een kantelpunt ligt zijn de ziekenhuisopnames en IC opnames. Als we de komende tijd structureel tientallen opnames op de IC per dag gaan zien, gaat het hard..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195086329
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:24 schreef Blik het volgende:

[..]

Yep, geen plek in de buurt beschikbaar, telefonisch kom je er ook niet doorheen
Ik had online net "beet" . 100 km van mijn huis, vrijdag.
Ik bel vanmiddag wel of er dichterbij niet wat is, dit is toch niet te doen.
Twente O+
The sun always shines on TV
  woensdag 16 september 2020 @ 11:53:01 #173
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195086337
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:23 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Lekker laten lullen. Ik heb al zo veel anti vaccin gebeuren hier gezien dat die discussie niet eens meer waard is. Er zit gewoon een groepje die alleen maar vinden dat je op een medicijn moet inzetten. Nadeel is als het geen bestaand medicijn is het onderzoek veel langer duurt en de test periode nog langer. Zeker als door immuniteit het virus afneemt heb je niet genoeg test mogelijkheden. De meeste vaccin technieken die gebruikt worden zijn al bewezen dus hoef je alleen nog aan te tonen dat met dit virus werkt en veilig is. Dat is veel makkelijker en sneller.
Hmmm...m.u.v. het (kinder)pokkenvirus, is geen enkel vaccin-programma een (be)sluitend succes. Dus dat men (en ik) twijfel aan een Corona cq. Covid19-vaccin, is goed uit te leggen. Zelfs bij het influenza-virus verminderd een vaccin de kans maar met iets van ca 40% - in de doelgroep - dat men ernstiger gevolgen ontwikkelt bij griep(infectie).

Het vaccin-succes is meestal een combinatie waarbij vaak continue onderzoek nodig is om het "resultaat" te blijven hebben (denk aan griep). Zelfs een eenvoudige mazelen-vaccin "werkt" is omdat het virus niet makkelijk (snel/omzichtbaar) verspreid en er groepimmuniteit is.

Verder zijn van de vaccin-technieken is imo alleen de vector -en antigeen-versies mogelijk een werkbare.
De verzwakte/inactieve-virus versies, toxicologische, laat staan DNA/RNA (nog nooit gebruikt voor mensen) wordt niks. Mensen worden er "dan" niet ziek genoeg om zelf voldoende, laat staan permanent, immuniteit op te bouwen.
Los daarvan is de besmetting zelf imo niet het kernprobleem maar vooral de in overreactie verkerende afweer die doorslaand, zorgt voor kruisinfecties en orgaanuitval. Beter zou zijn dat men dan het immuunsysteem even kon stilleggen/dempen voor alleen het Corona-virus. Hoe dat te doen is de nobelprijs.

Ook in gedachten houden dat het Covid19 een zg positief-streng-RNA virus dat een stuk moeilijker te bestrijden is voor onze afweer omdat het (m)RNA daarvan zelfstandiger te werk gaat. De vector (immunisatie via een ander - Trojan - "virus" gelijkend) of antigeen (idem op grond van proteÔne subeenheid), zijn bij mijn weten nog nooit eenduidig succesvol gebleken.

Kortom dat enige zo niet veel reserve t.a.v. een messiasvaccin, lijkt mij toch op zijn plaats. Dit nog los dat met het versnellen van de vaccin-race er niet bepaald meer zekerheid ontstaat t.a.v. uitsluiten ongewenste bijwerkingen. Ook in gedachten houden dat de vaccins best wel een heel nadelig kunnen gaan uitpakken op juist de kwetsbare groepen (dwz met onderliggende issues) die het zou moeten gaan beschermen.

Ik vermoed dat we de komend jaren zullen moeten (leren) leven met Covid19 dat voortaan komt en gaat.
Een vaccin kan daarin mogelijk, soms, iets in betekenen maar zal zeker geen oplossing zijn omdat het virus vooral de kwetsbaren onder ons met gevolgen treft. Daarom blijven inzetten op behandeling die steeds beter kan worden ingeschat en verloopt.

bron voor discussie: npr-twijfels , WHO-overzicht , +ssrna-wiki.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  woensdag 16 september 2020 @ 11:53:19 #174
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195086346
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:49 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

De R is een benadering gebaseerd op onbetrouwbare cijfers. Maar ik hoor wel al twee maanden dat ik exponentiŽle groei niet begrijp en het nu (of over twee weken) helemaal fout gaat. Ik neem het met een korreltje zout.

Verder vind ik de ziekenhuisopnames echt nog niet significant en al helemaal niet in de buurt van de capaciteit... Maar het is iets om in de gaten te houden :)
Het is ook al meerdere keren aangegeven dat de behandelmethodes voor Covid al significant beter zijn dan in maart en april. Waardoor b.v. mensen veel sneller weer uit het ziekenhuis of van de IC gaan en ook de potentiŽle overlijdensrisico's bij de zwaardere gevallen al een stuk omlaag gaan.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 11:54:52 #175
408813 crew  trein2000
pi_195086378
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:36 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Denk dat de meeste begin 20 studenten nu alles weer open is geen last hebben van thuiszitten momenteel 😉

Denk dat de meesten in de praktijk gewoon voor 99% leven zoals vorig jaar, lol met wat meer online classes zodat ze makkelijk op de switch kunnen spelen met het geluid muted zonder dat het opvalt als de les saai is. 👌
Onzin.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195086380
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:49 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

De R is een benadering gebaseerd op onbetrouwbare cijfers. Maar ik hoor wel al twee maanden dat ik exponentiŽle groei niet begrijp en het nu (of over twee weken) helemaal fout gaat. Ik neem het met een korreltje zout.

Verder vind ik de ziekenhuisopnames echt nog niet significant en al helemaal niet in de buurt van de capaciteit... Maar het is iets om in de gaten te houden :)
Eerst waren het vooral jongeren die elkaar besmetten, nu komen daar blijkbaar ook de ouderen weer bij. Dus het aantal opnames moet bijna wel gaan oplopen de komende tijd.

Helemaal met dit test 'beleid' ...
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195086388
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:52 schreef Arizona het volgende:

[..]

Ik had online net "beet" . 100 km van mijn huis, vrijdag.
Ik bel vanmiddag wel of er dichterbij niet wat is, dit is toch niet te doen.
En dan dit x 1000 misschien wel per dag. Een X percentage denkt het zal me wat en laat zich 1. wellicht niet meer testen en/of 2. gaat vrolijk de deur uit.

Dweilen met de kraan open.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 11:55:57 #178
408813 crew  trein2000
pi_195086397
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:49 schreef Drekkoning het volgende:

Verder vind ik de ziekenhuisopnames echt nog niet significant en al helemaal niet in de buurt van de capaciteit... Maar het is iets om in de gaten te houden
Nou ja lokaal werd de reguliere zorg al weer bedreigd. Zie OP1 gisteravond. Dat is toch wel een signaal.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195086461
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 09:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

Hoe kom je bij deze gekke conclusie?
quote:
5s.gif Op woensdag 16 september 2020 01:31 schreef vosss het volgende:

In de afgelopen week hebben ruim 195.545 mensen zich laten testen in de GGD-test straten. Het percentage positieve testen op landelijk niveau is 3,9%
3,9% van 195.545 geteste mensen is 7.626
Het werkelijke aantal dat denkt covid te hebben is uiteraard een veelvoud, niet iedereen kan getest worden, de teststraten kunnen het niet aan.
pi_195086468
quote:
81s.gif Op woensdag 16 september 2020 10:19 schreef OProg het volgende:

[..]

BelgiŽ is gewoon een failed state. Geen fatsoenlijke centrale regering en alles duikelt vervolgens over elkaar heen om de macht te grijpen en blijkbaar heeft hij het voor elkaar gekregen zijn hand te overspelen.

Misschien had hij minder op Twitter ruzie met iedereen moeten maken.
Fantastisch nieuws dat die dictator er uit is gezet.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  woensdag 16 september 2020 @ 11:59:41 #181
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195086478
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:49 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Verder vind ik de ziekenhuisopnames echt nog niet significant en al helemaal niet in de buurt van de capaciteit... Maar het is iets om in de gaten te houden :)
Er is een groot verschil tussen de maximale capaciteit die de zorg kan bieden en het punt waarop de reguliere zorg in het gedrang komt. Dat eerste is nog niet aan de orde, maar dat tweede is dichterbij dan je denkt.
  woensdag 16 september 2020 @ 12:00:12 #182
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195086486
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nou ja lokaal werd de reguliere zorg al weer bedreigd. Zie OP1 gisteravond. Dat is toch wel een signaal.
Ik heb de aflevering niet gezien, maar dat is zeker geen goed teken als het klopt. En een reden om lokaal te gaan kijken naar maatregelen. Je wil niet naar een situatie terug waar alles weer ramvol zit inderdaad.
  woensdag 16 september 2020 @ 12:01:34 #183
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195086519
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:59 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er is een groot verschil tussen de maximale capaciteit die de zorg kan bieden en het punt waarop de reguliere zorg in het gedrang komt. Dat eerste is nog niet aan de orde, maar dat tweede is dichterbij dan je denkt.
Geen idee waar die grens ligt, maar dat moet zoveel mogelijk voorkomen worden inderdaad. Je wilt echter ook niet ingrijpen als dat niet nodig is dus het blijft een lastige balans.
pi_195086543
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:59 schreef Za het volgende:

[..]


[..]

Het werkelijke aantal dat denkt covid te hebben is uiteraard een veelvoud, niet iedereen kan getest worden, de teststraten kunnen het niet aan.
Weer zo'n gekke conclusie. Waar haal je het vandaan?
  woensdag 16 september 2020 @ 12:05:29 #185
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195086593
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:12 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

True, maar mensen gaan nooit accepteren dat ze alleen vrienden in de buurt mogen bezoeken. Ik ken niemand in mijn stad, ik ga echt niet tig lang alleen eenzaam op m'n kamer zitten omdat dichtstbijzijnde vrienden een uur treinen zijn. Denk niet dat veel mensen dat pikken, of doen, laat staan als het een advies is hahaha adviezen 😂😂🤣
Het gaat ook niet om jou of mij individueel maar de doorsnede. Ik durf te stellen dat wanneer iemand alle contacten op een overzicht zet, men (ik iig) de intiem/intensievere daarvan vooral in de eigen buurt onderhoudt (0-50km). Bij kwetsbaren op bezoek komen doe ik sws alleen op afspraak & wanneer zij dat wensen.

De wat ver(der)re afstandscontacten (100km+) m.u.v. die ms voor werk/school zijn doorgaans veel minder.
Hiermee ook aangeven dat de grove maaswijdte bij gebieds-afpaling in Nederland (zeg 200 bij 300km) dus hooguit een Noord-Zuid afbakening en misschien Midden (Randstad?) met een mogelijk Oost-West zal gaan zijn.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195086654
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:36 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Denk dat de meeste begin 20 studenten nu alles weer open is geen last hebben van thuiszitten momenteel 😉

Denk dat de meesten in de praktijk gewoon voor 99% leven zoals vorig jaar, lol met wat meer online classes zodat ze makkelijk op de switch kunnen spelen met het geluid muted zonder dat het opvalt als de les saai is. 👌
Je denkt teveel, gaat niet goed.
  woensdag 16 september 2020 @ 12:12:26 #187
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195086834
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:00 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik heb de aflevering niet gezien, maar dat is zeker geen goed teken als het klopt. En een reden om lokaal te gaan kijken naar maatregelen. Je wil niet naar een situatie terug waar alles weer ramvol zit inderdaad.
Er wordt alweer geschoven met patiŽnten tussen regio's om de boel in zwaarder getroffen regio's te ontlasten.

Het probleem is juist dat het kabinet de bal heeft gelegd bij de burgemeesters en veiligheidsregio's en die niets doen.
  woensdag 16 september 2020 @ 12:19:00 #189
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195086882
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:16 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Het probleem is juist dat het kabinet de bal heeft gelegd bij de burgemeesters en veiligheidsregio's en die niets doen.
Omdat er ook helemaal geen doelstellingen zijn meegegeven. Er is niet gezegd: "zorg dat het aantal besmettingen onder N blijft" oid, er is alleen gezegd "nou, doe maar wat je wil, succes he". En dus doen ze niks, want waarom zou je je eigen burgers tegen je in het harnas jagen door maatregelen op te leggen?

Het delegeren van taken is een ding, maar het delegeren van verantwoordelijkheden kan eigenlijk niet.
  woensdag 16 september 2020 @ 12:22:10 #190
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195086940
Vraag is natuurlijk hoe ver men nu weer bereid is te gaan met landelijke maatregelen, met het oog vooral op de verkiezingen.

Weer alle horeca en sportkantines dicht, teamsporten opschorten, voetbal stil leggen, ouders weer hele dagen
met kinderen thuis opzadelen etc. Ze zien de bui al hangen natuurlijk voor maart.
  woensdag 16 september 2020 @ 12:22:56 #191
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_195086957
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:16 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Er wordt alweer geschoven met patiŽnten tussen regio's om de boel in zwaarder getroffen regio's te ontlasten.

Het probleem is juist dat het kabinet de bal heeft gelegd bij de burgemeesters en veiligheidsregio's en die niets doen.
Botst dat niet een beetje met die dagelijkse uitspraken van Kuipers waarin hij telkens zegt dat er nog geen sprake is van schuiven tussen de ziekenhuizen?
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox One: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
pi_195086965
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

Omdat er ook helemaal geen doelstellingen zijn meegegeven. Er is niet gezegd: "zorg dat het aantal besmettingen onder N blijft" oid, er is alleen gezegd "nou, doe maar wat je wil, succes he". En dus doen ze niks, want waarom zou je je eigen burgers tegen je in het harnas jagen door maatregelen op te leggen?

Het delegeren van taken is een ding, maar het delegeren van verantwoordelijkheden kan eigenlijk niet.
Ik mag toch aannemen dat de veiligheidsregio's wel een lijstje met do's en dont's gekregen hebben? Met werkende mogelijke oplossingen voor verschillende scenario's? Als het echt compleet over gelaten wordt aan hen, dan krijg je toch echt een allegaartje van regels die al dan niet werken, naar gelang een veiligheidshoofd 'gelooft' in covid? Lijkt me geen goed plan!
  woensdag 16 september 2020 @ 12:23:42 #193
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195086973
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:54 schreef Elan het volgende:

[..]

Eerst waren het vooral jongeren die elkaar besmetten, nu komen daar blijkbaar ook de ouderen weer bij. Dus het aantal opnames moet bijna wel gaan oplopen de komende tijd.

Helemaal met dit test 'beleid' ...
Ik denk dat "we" die in een andere context geroepen groepsdefinities, wat minder snel moeten loslaten op de eigen perceptie daarvan. Er is sws geen jongeren-ouderen noch attitude probleem.
Iedereen valt, vaak, gelijktijdig in heel veel verschillende (subject/ieve)groepen.

Vooral de groep die mobiel(er) is met meerdere contacten, zal zorgen voor verspreiding waarbij de kans op besmetting aanmerkelijk toeneemt als die dichtopeen van wat langere duur zijn.

Inzake testen heeft dat voor mij maar twee doelen:
1) Statistiek/beleid: Weten waar het virus in welke mate is opgerukt tbv BCO/indambeleid.
2) Medisch: Weten of iemand positief is die dan passende behandeling/maatregelen kan nemen.

Mensen zelf nemen vooral een test om de tegenstrijdige reden om te kijken of zij niet besmet zijn. Het bekende "Kan ik / of met een negatieve test bij ..vulin.. ?".
Nog los van foutmarges vormt negatieve test (geen virus gedetecteerd), geen bruikbare zekerheid.
Best lastig omdat bij iemand er in te hameren: afwezigheid is geen zekerheid omtrent aanwezigheid.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  woensdag 16 september 2020 @ 12:23:50 #194
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195086975
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vraag is natuurlijk hoe ver men nu weer bereid is te gaan met landelijke maatregelen, met het oog vooral op de verkiezingen.

Weer alle horeca en sportkantines dicht, teamsporten opschorten, voetbal stil leggen, ouders weer hele dagen
etc. Ze zien de bui al hangen natuurlijk voor maart.
Hoe verder ze het nu uit de hand laten lopen, hoe draconischer de maatregelen zullen zijn die later opgelegd moeten worden. Ze kunnen voorkomen dat het zover komt, maar niet als ze zo blijven doormodderen.
pi_195086977
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:22 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Botst dat niet een beetje met die dagelijkse uitspraken van Kuipers waarin hij telkens zegt dat er nog geen sprake is van schuiven tussen de ziekenhuizen?
Dit is dan ook pas sinds gisteren bekend dat er dus her en der nu capaciteitsproblemen ontstaan op IC's (met name in de Randstad geloof ik).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195086983
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:16 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Er wordt alweer geschoven met patiŽnten tussen regio's om de boel in zwaarder getroffen regio's te ontlasten.

Onzin
and there was some silence
  woensdag 16 september 2020 @ 12:24:34 #197
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195086985
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:23 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik mag toch aannemen dat de veiligheidsregio's wel een lijstje met do's en dont's gekregen hebben? Met werkende mogelijke oplossingen voor verschillende scenario's?
Ik heb daar niks over gehoord of gelezen in elk geval.
pi_195086998
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vraag is natuurlijk hoe ver men nu weer bereid is te gaan met landelijke maatregelen, met het oog vooral op de verkiezingen.

Weer alle horeca en sportkantines dicht, teamsporten opschorten, voetbal stil leggen, ouders weer hele dagen
met kinderen thuis opzadelen etc. Ze zien de bui al hangen natuurlijk voor maart.
De horeca zullen ze niet zo snel weer dicht doen, daar moeten mensen juist met grotere groepen afspreken. En maatregelen kunnen ook minder aangrijpend zijn dan jij voorstelt natuurlijk. Halve klassen middelbare heeft meer invloed en minder consequenties dan basisschool bijvoorbeeld.
  Moderator woensdag 16 september 2020 @ 12:25:52 #199
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_195087009
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, ik ook. Ik vind het nu niet zo erg om een beetje thuis te zitten, maar ik kan me voorstellen dat dat anders is als je begin 20 bent.
Als begin 20iger had ik thuiszitten waarschijnlijk een droom gevonden, maar van mijn opleiding was er waarschijnlijk minder terecht gekomen :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_195087038
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:24 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Onzin
Dat werd gister toch gemeld door Kuipers?

Ja, hier:

quote:
Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ,,Het aantal opgenomen corona-patiŽnten stijgt sneller door, er liggen nu 100 patiŽnten meer in het ziekenhuis dan 8 dagen geleden. In een enkele regio geeft de toegenomen bezetting aanleiding tot onderlinge spreiding van patiŽnten tussen ziekenhuizen.''
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
pi_195087050
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vraag is natuurlijk hoe ver men nu weer bereid is te gaan met landelijke maatregelen, met het oog vooral op de verkiezingen.

Weer alle horeca en sportkantines dicht, teamsporten opschorten, voetbal stil leggen, ouders weer hele dagen
met kinderen thuis opzadelen etc. Ze zien de bui al hangen natuurlijk voor maart.
Is ook geen enkel draagvlak voor.
  woensdag 16 september 2020 @ 12:30:26 #202
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195087089
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:16 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Er wordt alweer geschoven met patiŽnten tussen regio's om de boel in zwaarder getroffen regio's te ontlasten.

Het probleem is juist dat het kabinet de bal heeft gelegd bij de burgemeesters en veiligheidsregio's en die niets doen.
Dat is niet voor -of als gevolg van een probleem maar een kwestie van logistiek verdelen.

Inzake beleid is vooral dat de regering geen centrale coŲrdinatie neemt of wil (cq kan nemen) en die uitwerkend dan zwalkt tussen eigenrichting en ontwrichting. Ook hier is er een voortdurende spanning wie wat vanuit welk belang bepaalt. Qua virusbestrijding is landelijk beleid nodig dat echter lokaal moet worden geŽffectueerd. In beide faalt men en doet men maar wat men kan (of vermag).
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195087094
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:55 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

En dan dit x 1000 misschien wel per dag. Een X percentage denkt het zal me wat en laat zich 1. wellicht niet meer testen en/of 2. gaat vrolijk de deur uit.

Dweilen met de kraan open.
Ik wil me oprecht laten testen. Maar het moet je wel mogelijk gemaakt worden. Ik ben zelf wel zo trouw dat ik thuisblijf zolang ik klachten heb en niet getest ben. Maar ik kan me zo donders goed voorstellen dat er ook mensen zijn die dat niet doen. Ik kan prima thuiswerken en ik heb huisgenoten die boodschappen kunnen doen. Maar als je dat niet hebt, wat moet je dan...
Twente O+
The sun always shines on TV
  woensdag 16 september 2020 @ 12:31:16 #204
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_195087112
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:28 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Is ook geen enkel draagvlak voor.
Op een gegeven moment maakt dat draagvlak niks meer uit natuurlijk, want dan is het gewoon noodzaak. Denk aan de cijfers van het voorjaar.

Maar op dat punt zijn we nog lang niet. Lokaal ingrijpen zou ik met de huidige cijfers wel voorstander van zijn, maar dan denk ik ook niet meteen aan het sluiten van bepaalde sectoren. Op dit moment landelijke maatregelen invoeren zou wel erg overdreven zijn ja.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox One: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
pi_195087152
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:27 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Dat werd gister toch gemeld door Kuipers?

Ja, hier:
[..]

Bedankt! Ik was me al rot aan het zoeken naar de bron.
pi_195087167
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:31 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Op een gegeven moment maakt dat draagvlak niks meer uit natuurlijk, want dan is het gewoon noodzaak. Denk aan de cijfers van het voorjaar.

Maar op dat punt zijn we nog lang niet. Lokaal ingrijpen zou ik met de huidige cijfers wel voorstander van zijn, maar dan denk ik ook niet meteen aan het sluiten van bepaalde sectoren. Op dit moment landelijke maatregelen invoeren zou wel erg overdreven zijn ja.
Vond wat dat betreft de rioolwatermeting wel interessant. Nu 275 ongeveer, in topperiode was dat 1400+-.
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
pi_195087185
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:28 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Is ook geen enkel draagvlak voor.
Draagvlak is niet relevant mocht blijken dat de druk op de zorg weer gaat toenemen waardoor de overige zorg in het gedrang komt. Dat wil het kabinet voorkomen.
pi_195087190
Dit is wel interessant, er lijken hele grote verschillen te zijn in hoe en of iemand Łberhaupt het virus zou verspreiden. In theorie zouden superverspreiders hele hoge concentraties besmettelijk materiaal verspreiden en reguliere besmetters amper.

https://nos.nl/video/2348(...)perverspreiders.html
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  woensdag 16 september 2020 @ 12:34:40 #209
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195087200
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:28 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Is ook geen enkel draagvlak voor.
Onzin. Er is recent nog onderzoek gedaan naar het draagvlak wat betreft de coronamaatregelen. Daaruit blijkt dat 74% van de Nederlanders het wel prima vindt zo, of zelfs wil dat het nog wel wat strenger kan. Slechts een kwart van de Nederlanders vindt het beleid te streng.



Zie hier het hele verslag: https://www.ioresearch.nl(...)-Draagvlak_def-3.pdf (bovenstaande grafiek vind je op pagina 5)
  woensdag 16 september 2020 @ 12:34:47 #210
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195087201
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:23 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dit is dan ook pas sinds gisteren bekend dat er dus her en der nu capaciteitsproblemen ontstaan op IC's (met name in de Randstad geloof ik).
20 opnames gister in Noord- en Zuid-Holland en Utrecht, 4 in rest van Nederland.
pi_195087211
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Onzin.
Wel, het geld anders wel voor elke die ik ken, en dat er zien toch tientallen, en ook wat ik hoor voor iedereen die zij kennen, plus ik woon in Leiden, overal, elk cafe, restaurant, etc, waar ik savonds langsloop zitten groepen studenten aan tafeltjes. Tenzij heel leiden uit gay en lesbo poly 3 tot 8 tallen bestaat, zijn dat niet allemaal huishoudens.

Echt *overal*, elke avond. Serieus, loop eens door Leiden langs de terassen en cafťs en vertel me dan of je denkt dat studenten zich anders gedragen dan vorig jaar. Echt niet. Ik woon hier. En in de studentenflat (allemaal studio's) waar ik woon zie ik ook gewoon weer exact zoveel visite het gebouw in en uitgaan als vorig jaar. Het is weer goed druk in de liften.
pi_195087232
quote:
6s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:34 schreef Tijn het volgende:

[..]

Onzin. Er is recent nog onderzoek gedaan naar het draagvlak wat betreft de coronamaatregelen. Daaruit blijkt dat 74% van de Nederlanders het wel prima vindt zo, of zelfs wil dat het nog wel wat strenger kan. Slechts een kwart van de Nederlanders vindt het beleid te streng.

[ afbeelding ]

Zie hier het hele verslag: https://www.ioresearch.nl(...)-Draagvlak_def-3.pdf (bovenstaande grafiek vind je op pagina 5)
Zo is het maar net. Men doet hier vaak voorkomen dat er niet of amper draagvlak is, terwijl dat samenlevingsbreed ruim voldoende aanwezig is.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 12:36:41 #213
408813 crew  trein2000
pi_195087238
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:35 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Wel, het geld anders wel voor elke die ik ken, en dat er zien toch tientallen, en ook wat ik hoor voor iedereen die zij kennen, plus ik woon in Leiden, overal, elk cafe, restaurant, etc, waar ik savonds langsloop zitten groepen studenten aan tafeltjes. Tenzij heel leiden uit gay en lesbo poly 3 tot 8 tallen bestaat, zijn dat niet allemaal huishoudens.

Echt *overal*, elke avond. Serieus, loop eens door Leiden langs de terassen en cafťs en vertel me dan of je denkt dat studenten zich anders gedragen dan vorig jaar. Echt niet. Ik woon hier. En in de studentenflat (allemaal studio's) waar ik woon zie ik ook gewoon weer exact zoveel visite het gebouw in en uitgaan als vorig jaar. Het is weer goed druk in de liften.
Ik studeer, het is anders.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195087252
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:31 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Op een gegeven moment maakt dat draagvlak niks meer uit natuurlijk, want dan is het gewoon noodzaak. Denk aan de cijfers van het voorjaar.

Maar op dat punt zijn we nog lang niet. Lokaal ingrijpen zou ik met de huidige cijfers wel voorstander van zijn, maar dan denk ik ook niet meteen aan het sluiten van bepaalde sectoren. Op dit moment landelijke maatregelen invoeren zou wel erg overdreven zijn ja.
Draagvlak maakt niks uit? Misschien niet voor het weer invoeren van draconische maatregelen met grote nevenschade, maar wel voor de uitwerking ervan in de praktijk.

Waarom blijven mensen de parallel trekken met het voorjaar? Zelfs met oplopende cijfers totaal misplaatst.
pi_195087273
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:36 schreef Elan het volgende:

[..]

Zo is het maar net. Men doet hier vaak voorkomen dat er niet of amper draagvlak is, terwijl dat samenlevingsbreed ruim voldoende aanwezig is.
Ja, maar er blijkt ook steeds dat 90% gewoon naar werk, vrienden etc gaat met klachten. Bv. Dus ze kunnen het wel zeggen, maar in de praktijk is 9 op de 10 dus niet bereid zich te houden aan de belangrijkste maatregel.

En dan kan je dus ook moeilijk zeggen dat er draagvlak is, als 9 op de 10 het gewoon niet doet, en niet alleen voor werk of supermarkt, maar heel vaak gingen ze ook gewoon op visite bij vrienden enzo.
pi_195087277
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:36 schreef Elan het volgende:

[..]

Zo is het maar net. Men doet hier vaak voorkomen dat er niet of amper draagvlak is, terwijl dat samenlevingsbreed ruim voldoende aanwezig is.
Het is waarschijnlijk de reden dat het in Nederland nog best goed gaat. Zo'n 75% probeert zich aan de maatregelen te houden.
pi_195087288
Het onderbewuste element wordt onderschat. Je houdt als hossende student misschien niet krampachtig 1,5 meter afstand, maar je niest wellicht wel meer in een zakdoek/in je elleboog of wast je handen meer. Het cumulatief effect van al deze zaken is groot.
pi_195087303
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik studeer, het is anders.
Ik ook. Misschien ligt het aan waar je studeert? Hier in de flat en horeca en Leiden enzo merk je iig gewoon 0,0 van corona, dat is een feit.
pi_195087305
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik studeer, het is anders.
Ja logisch Zullen ook maar weinig groeperingen binnen de samenleving zijn die er geen hinder van ondervinden.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195087328
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:37 schreef eragon2890 het volgende:

[..]
Ja, maar er blijkt ook steeds dat 90% gewoon naar werk, vrienden etc gaat met klachten. Bv. Dus ze kunnen het wel zeggen, maar in de praktijk is 9 op de 10 dus niet bereid zich te houden aan de belangrijkste maatregel.

En dan kan je dus ook moeilijk zeggen dat er draagvlak is, als 9 op de 10 het gewoon niet doet, en niet alleen voor werk of supermarkt, maar heel vaak gingen ze ook gewoon op visite bij vrienden enzo.
Zonder getest te zijn? Bron?
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195087331
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 07:39 schreef Lenny_Leonard het volgende:

Graag een bron ter onderbouwing van je post dan. Ik praat uit ervaring vanuit de praktijk.
Eerste Hart Hulp / Hartbewaking
De Eerst HartHhulp is iedere dag 24 uur lang geopend en wordt bemand door verpleegkundigen die gespecialiseerd zijn in hartklachten. Op de EHH kunt u maximaal acht uur lang opgenomen worden. In deze tijd komt de cardioloog door middel van verschillende onderzoeken tot een diagnose. Afhankelijk van de resultaten van de onderzoeken volgt eventuele behandeling en/of opname. Gelukkig mag meer dan de helft van de patiŽnten dezelfde dag weer naar huis.
https://www.mmc.nl/spoed/eerste-hart-hulp-hartbewaking/

74% (of meer zie hieronder) gaat huiswaarts en heeft volgens onderzoek geen onderliggende hartaandoening.

  woensdag 16 september 2020 @ 12:40:06 #222
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195087332
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:37 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Draagvlak maakt niks uit?
Uiteindelijk trekt een virusuitbraak zich niks aan van de mening van Henk & Ingrid, nee.

quote:
Waarom blijven mensen de parallel trekken met het voorjaar? Zelfs met oplopende cijfers totaal misplaatst.
Die parallellen zijn niet misplaatst, want de capaciteit voor testen en BCO loopt al tijden tegen de grenzen aan, terwijl het aantal besmettingen alleen maar toeneemt. Men is nu de grip al aan het verliezen, terwijl het griepseizoen nog moet beginnen. Als dat zo doorgaat, ontstaat precies dezelfde situatie als eerder dit jaar.
pi_195087334
quote:
6s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:34 schreef Tijn het volgende:

[..]

Onzin. Er is recent nog onderzoek gedaan naar het draagvlak wat betreft de coronamaatregelen. Daaruit blijkt dat 74% van de Nederlanders het wel prima vindt zo, of zelfs wil dat het nog wel wat strenger kan. Slechts een kwart van de Nederlanders vindt het beleid te streng.

[ afbeelding ]

Zie hier het hele verslag: https://www.ioresearch.nl(...)-Draagvlak_def-3.pdf (bovenstaande grafiek vind je op pagina 5)
Maar dit ging om draagvlak voor STRENGERE maatregelen toch? Dat is dus nog geen 40%. Erg laag, dus.
pi_195087346
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:27 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Dat werd gister toch gemeld door Kuipers?

Ja, hier:
[..]

Ik verwacht dat hier de G vergeten is. Maar dat lezen we vanmiddag verder wel.
and there was some silence
  woensdag 16 september 2020 @ 12:41:04 #225
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195087350
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:40 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Maar dit ging om draagvlak voor STRENGERE maatregelen toch? Dat is dus nog geen 40%. Erg laag, dus.
Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.
pi_195087361
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 11:59 schreef Za het volgende:

[..]

[..]

Het werkelijke aantal dat denkt covid te hebben is uiteraard een veelvoud, niet iedereen kan getest worden, de teststraten kunnen het niet aan.
Er zijn dus 187.919 mensen die het denken te hebben en het niet hebben. Geen 188.000 :P
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_195087379
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:41 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.
Onderzoek is ook van 10 september dat is helaas alweer een compleet andere realiteit als waar we ons momenteel in bevinden.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  woensdag 16 september 2020 @ 12:42:49 #228
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195087382
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:41 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.
Maar die 37 procent die het nu wel prima vindt zal waarschijnlijk ook niet op strengere maatregelen zitten te wachten.
  woensdag 16 september 2020 @ 12:43:08 #229
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195087388
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:30 schreef Arizona het volgende:

[..]

Ik wil me oprecht laten testen. Maar het moet je wel mogelijk gemaakt worden. Ik ben zelf wel zo trouw dat ik thuisblijf zolang ik klachten heb en niet getest ben. Maar ik kan me zo donders goed voorstellen dat er ook mensen zijn die dat niet doen. Ik kan prima thuiswerken en ik heb huisgenoten die boodschappen kunnen doen. Maar als je dat niet hebt, wat moet je dan...
Ik zie twee dingen in je verhaal:
1) verkrijging duidelijkheid/zekerheid waarbij imo testen alleen nodig is wanneer je symptomen en/of gevolgen ondervindt die gevolgen (kunnen) hebben voor je omgeving of jezelf.
2) praktische probleem zijn doorgaans oplosbaar mits je bereid bent dat delegatie. Boodschappen kan je prima online doen waarbij je imo altijd moet zorge dat een week of twee vooruit kunt (desnoods op bonen en rijst).

Het is goed voorstelbaar dat iemand niet weet hoe -en wat te doen. In alle gevallen bel simpelweg je huistarts of gemeente: 14xxx (xxx = netnummer) wanneer je serieus ondersteuning nodig hebt. Laat jezelf daar niet afschepen noch last veroorzaken dat jezelf ook goed kunt (in)regelen.

Het hele testbeleid waggelt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195087390
quote:
12s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:41 schreef vosss het volgende:

[..]

Er zijn dus 187.919 mensen die het denken te hebben en het niet hebben. Geen 188.000 :P
De grote vraag is waarom 187.919 mensen dat gedacht hebben, ik zou inmiddels wel een enquete gehouden hebben bij de ingang van de teststraat.
and there was some silence
  woensdag 16 september 2020 @ 12:43:24 #231
131800 Tarado
capŰ de fusca
pi_195087396
Feestje onderbroken gister bij mij achter, bij laag overvliegende helikopters denk ik meteen aan iets ernstigers maar het was wel druk

twitter
  woensdag 16 september 2020 @ 12:43:28 #232
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_195087397
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:41 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.
Wat dus wel betekent dat de meerderheid geen fan zou zijn van strengere maatregelen. Wellicht een kwart die het nu al te streng vind; maar ook 37% die het nu prima vind (maar dat betekent niet meteen dat ze voorstander zouden zijn van strengere maatregelen). Kan best dat een gedeelte van die 37% het nu prima vind gaan, maar dat niet meer vinden als er strengere maatregelen komen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox One: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
pi_195087399
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:41 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.
Klopt, maar dat antwoord je op de stelling van Rlz dat er geen draagvlak is om weer alles potdicht te gooien. Dat toont dat staatje niet aan.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_195087403
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:40 schreef _serial_ het volgende:
woensdag 16 september 2020 12:27
De G?
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
  woensdag 16 september 2020 @ 12:43:38 #235
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195087404
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:42 schreef Elan het volgende:

[..]

Onderzoek is ook van 10 september dat is helaas alweer een compleet andere realiteit als waar we ons momenteel in bevinden.
Dat was 6 dagen geleden :D

Meeste mensen checken niet elke dag de coronacijfers hoor, dat doen alleen autisten zoals wij.
  woensdag 16 september 2020 @ 12:43:41 #236
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195087407
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:42 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Maar die 37 procent die het nu wel prima vindt zal waarschijnlijk ook niet op strengere maatregelen zitten te wachten.
Dat verandert ook mee met hoe de situatie zich ontwikkelt, lijkt me. Ik zou verwachten dat hoe groter de uitbraak wordt, hoe meer mensen maatregelen willen.
pi_195087415
quote:
6s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:34 schreef Tijn het volgende:

[..]

Onzin. Er is recent nog onderzoek gedaan naar het draagvlak wat betreft de coronamaatregelen. Daaruit blijkt dat 74% van de Nederlanders het wel prima vindt zo, of zelfs wil dat het nog wel wat strenger kan. Slechts een kwart van de Nederlanders vindt het beleid te streng.

[ afbeelding ]

Zie hier het hele verslag: https://www.ioresearch.nl(...)-Draagvlak_def-3.pdf (bovenstaande grafiek vind je op pagina 5)
Goed als ik dit met een korreltje zout neem? I&O Research, die zijn net zo onafhankelijk als het Red Team...
pi_195087418
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:39 schreef Elan het volgende:

[..]

Zonder getest te zijn? Bron?
Of het 90% is weet ik niet, maar er zijn er genoeg die zich er geen ene flikker van aan trekken.

Bij ons op het werk wordt het in elk geval aardig serieus genomen. Als een van je gezinsleden koorts heeft of andere coronaklachten; thuis blijven totdat uitslag van de test negatief is. Bij klachten ook thuis blijven en laten testen. Zoals het hoort dus. Ik hoor ook zat andere verhalen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_195087434
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:43 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

De G?
In geen enkele regio geeft de toegenomen bezetting aanleiding tot onderlinge spreiding van patiŽnten tussen ziekenhuizen.’
and there was some silence
pi_195087440
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:42 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Maar die 37 procent die het nu wel prima vindt zal waarschijnlijk ook niet op strengere maatregelen zitten te wachten.
Op dit moment niet, maar wat als de druk op de zorg toeneemt?
pi_195087448
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:39 schreef Elan het volgende:

[..]

Zonder getest te zijn? Bron?
Het RIVM , stond in alle media recentelijk. https://www.rivm.nl/sites(...)esten%20isoleren.pdf

Kijk (en zoek even op 90%) en bedenk dan of je nog moet goed fatsoen kan stellen dat "76% van Nederland achter de maatregelen staat" ;)
  woensdag 16 september 2020 @ 12:45:50 #242
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195087451
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:44 schreef _serial_ het volgende:

[..]

In geen enkele regio geeft de toegenomen bezetting aanleiding tot onderlinge spreiding van patiŽnten tussen ziekenhuizen.’
Extreem raar om te denken dat de berichtgeving haaks staat op wat er daadwerkelijk is gecommuniceerd.
  woensdag 16 september 2020 @ 12:46:36 #243
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195087467
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:45 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Het RIVM , stond in alle media recentelijk. https://www.rivm.nl/sites(...)esten%20isoleren.pdf

Kijk (en zoek even op 90%) en bedenk dan of je nog moet goed fatsoen kan stellen dat "76% van Nederland achter de maatregelen staat" ;)
Dat is data uit juli, toen was de situatie heel anders dan nu.
pi_195087468
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:45 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Op dit moment niet, maar wat als de druk op de zorg toeneemt?
Het ging toch over strengere maatregelen op dit moment, dat daar geen draagvlak voor is?
pi_195087482
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:43 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dat was 6 dagen geleden :D

Meeste mensen checken niet elke dag de coronacijfers hoor, dat doen alleen autisten zoals wij.
Haha dat is wel waar ja :D.

Maar in die ziekenhuizen zien we deze weel helaas ook weer een behoorlijke toename. Ik zal niets roepen over aangekondigde persconferenties maar als Rutte daar vandaag of morgen een ernstig betoog over zou houden op de nationale tv is een groot gedeelte van de mensen die het toen prima vonden (omdat er nauwelijks mensen werden opgenomen) echt wel weer begripvol voor eventuele nieuwe maatregelen.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195087489
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:46 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is data uit juli, toen was de situatie heel anders dan nu.
Okay hier van 7 september dan. Nog steeds gaat 90% naar buiten met klachten. https://www.rivm.nl/nieuw(...)lijven-blijft-lastig

Geloof je het nu? ;)
pi_195087494
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:43 schreef _serial_ het volgende:

[..]

De grote vraag is waarom 187.919 mensen dat gedacht hebben, ik zou inmiddels wel een enquete gehouden hebben bij de ingang van de teststraat.
Waarschijnlijk hierom:
quote:
Als je klachten hebt die passen bij het nieuwe coronavirus
Heb je milde klachten, zoals neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn, lichte hoest of verhoging tot 38 graden Celsius? En/of heb je plotseling verlies van reuk of smaak? Laat je testen en blijf thuis tot de uitslag bekend is. Doe geen boodschappen en ontvang geen bezoek. Laat anderen boodschappen doen of laat ze bezorgen, zorg dat een ander de hond uitlaat. Voor huisgenoten zonder klachten gelden de basisregels die voor iedereen in Nederland gelden. Mensen met cruciale beroepen of die werken in vitale processen blijven bij milde klachten ook thuis.

Heb je naast de milde klachten (zoals bovenstaand) ook koorts (38 graden Celsius of hoger) en/of benauwdheid? Dan mogen ook huisgenoten niet naar buiten tot de uitslag van de test bekend is; alleen wie geen klachten heeft, mag even boodschappen doen. Als de huisgenoten ook klachten hebben, dan laten zij zich ook testen.
Een of meer van die klachten. Dus prima dat ze zich laten testen. :)
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  woensdag 16 september 2020 @ 12:48:14 #248
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195087497
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.

Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creŽren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
pi_195087511
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:48 schreef Tijn het volgende:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.

Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creŽren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
100% eens.
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
  woensdag 16 september 2020 @ 12:48:41 #250
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195087513
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:45 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Op dit moment niet, maar wat als de druk op de zorg toeneemt?
Het zal je wellicht verbazen, maar veel mensen kijken vooral naar het effect van een maatregel op hun dagelijks leven. Niet naar zoiets abstracts als 'druk op de zorg'.
pi_195087526
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:48 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het zal je wellicht verbazen, maar veel mensen kijken vooral naar het effect van een maatregel op hun dagelijks leven. Niet naar zoiets abstracts als 'druk op de zorg'.
Maar wel hypocriet staan klappen voor de zorg in moeilijke tijden zeker.
pi_195087535
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:48 schreef Tijn het volgende:
Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.
Precies. Bij mij is er ook geen draagvlak voor al die belasting die ik elke maand weer moet dokken, maar het is nou eenmaal zo geregeld, dus hou ik mij er netjes aan. :+
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  woensdag 16 september 2020 @ 12:51:37 #253
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195087572
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:49 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Maar wel hypocriet staan klappen voor de zorg in moeilijke tijden zeker.
Ja, maar zo is men tegenwoordig, daar kan ik ook niks aan doen. Dat is net zoals vlaggetjes op Facebook als er ergens een aanslag wordt gepleegd.
pi_195087577
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:49 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Maar wel hypocriet staan klappen voor de zorg in moeilijke tijden zeker.
Sowieso enorme symboolpolitiek, een beetje klappen. Jarenlang de zorg uitkleden, immer toenemende werkdruk en bij de eerste beste crisis krijg je applaus. Schijnvertoning van mensen die heel graag willen deugen en vooral dat anderen dat zien.
  woensdag 16 september 2020 @ 12:52:48 #255
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195087593
quote:
6s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:34 schreef Tijn het volgende:

[..]

Onzin. Er is recent nog onderzoek gedaan naar het draagvlak wat betreft de coronamaatregelen. Daaruit blijkt dat 74% van de Nederlanders het wel prima vindt zo, of zelfs wil dat het nog wel wat strenger kan. Slechts een kwart van de Nederlanders vindt het beleid te streng.

[ afbeelding ]

Zie hier het hele verslag: https://www.ioresearch.nl(...)-Draagvlak_def-3.pdf (bovenstaande grafiek vind je op pagina 5)
Goed nota van te nemen maar het is al snel een wij van WC-eend-NOS hebben in het kader van verkiezingen besloten dat Nederlanders tot van alles bereid zijn.
Nuances en (individueel) context belang lijken te ontbreken. Iemand die voor de maatregelen is zal dat doorgaans een stuk minder zijn wanneer die daardoor failliet gaat of de eigen omgeving wijzigt.

Het gevaar van dit soort publicaties - en vooral de eindcijfers - is dat hiermee zg een tweespalt-scheiding ontstaat waarmee men zaken rechtvaardigd: voor of tegen ongeacht wat de gevolgen zijn. Iedereen is voor veiligheid/gezondheid maar niet wanneer dit uitmondt in onderdrukking of eigenrichting.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195087608
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:48 schreef Tijn het volgende:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.

Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creŽren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
Alleen A) niemand houd zich er dan aan, en B) er komen verkiezingen aan, de campagne begint ongeveer nu. Geen partij wil zichzelf electoraal opheffen. Het gaat dus botweg niet gebeuren zonder draagvlak.

Mede niet omdat de twee grootste oppositiepartijen tegen de maatregelen PVV en FVD zijn, en behalve dat na de verkiezingen de VVD, D66 etc zťlf graag niet 20 zetels minder willen hebben, denk ik ook niet dat iemand daar zit te wachten op na de verkiezingen de FVD als grootste partij, en de formatiebesprekingen dus geleid door een man die letterlijk gelooft in de omvolkingstheorieŽn zoals bedacht door Heinrich Himmler van de SS - met ook nog een zetel of 30 voor Wilders, wiens laatste plan voor corona was om jaren gevangenisstraf te zetten op het houden van een gebedsbijeenkomst voor moslims en het bezit van een koran strafbaar te stellen.

En het eerste wat die partijen doen als ze de verkiezingen winnen si toch de maatregelen afschaffen, dus het restultaat wat dat betreft is netto hetzelfde.

Dus misschien tůch handig om rekening te houden met het draagvlak.

Anders worden de maatregelen namelijk ůůk afgeschaft na april, ALLE maatregelen, in een keer, en hebben we met een beetje pech ministers die letterlijk in de kamer zeggen te geloven in SS-gedachtegoed. Zit ik niet op te wachten persoonlijk.
pi_195087609
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:45 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Het RIVM , stond in alle media recentelijk. https://www.rivm.nl/sites(...)esten%20isoleren.pdf

Kijk (en zoek even op 90%) en bedenk dan of je nog moet goed fatsoen kan stellen dat "76% van Nederland achter de maatregelen staat" ;)
quote:
Tabel 1 hieronder geeft het percentage van de mensen met symptomen
op meting 4 dat naar buiten is geweest, en de reden daarvoor. 45% van
de mensen met klachten is naar het werk gegaan, 87% is boodschappen
gaan doen en ongeveer 58% is bij vrienden of familie op bezoek geweest.
Daarnaast heeft een deel van de mensen met klachten de horeca bezocht
en in groepsverband gesport. Opmerkelijk is dat het niet zo erg veel uit
lijkt te maken of mensen wel of geen klachten hebben bij de keuze om
naar buiten te gaan.

45% naar werk en 58% is naar vrienden of familie gegaan, dat is nog teveel maar geen 90% zoals jij stelde.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195087612
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:51 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Sowieso enorme symboolpolitiek, een beetje klappen. Jarenlang de zorg uitkleden, immer toenemende werkdruk en bij de eerste beste crisis krijg je applaus. Schijnvertoning van mensen die heel graag willen deugen en vooral dat anderen dat zien.
Komt door social media, waar dat normaal is.
  woensdag 16 september 2020 @ 12:53:33 #259
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_195087616
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:48 schreef Tijn het volgende:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.

Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creŽren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
Op zich eens, maar je stelt het wel heel zwart/wit. Ik vind dat draagvlak wel degelijk mee telt, want het volk moet er mee leven. Het volk merkt het in het dagelijkse leven. Ze kunnen wel dingen vragen van het volk, maar als de meerderheid er niet achter staat word het vrij lastig.

Je ''De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet'' comment klinkt meer alsof we in een dictatuur leven. Als makke schaapjes alles doen wat de overheid van ons verlangt zou ik geen voorstander van zijn.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox One: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
pi_195087640
Het aantal ziekenhuisopnames in BelgiŽ is gisteren in maanden niet zo hoog geweest. ,,Gisteren werden er 48 nieuwe patiŽnten met COVID-19 opgenomen in het ziekenhuis", legt viroloog Steven van Gucht uit. ,,Dat is het hoogste aantal opnames sinds 27 mei."

Ondertussen is er ook een stijging van het aantal besmettingen bij oudere mensen. ,,Dat is een reden tot bezorgdheid. Het virus infiltreert in onze samenleving als een wolf in schapenvacht. De druk bouwt zich op."

Wat het aantal besmettingen betreft: ,,In dit tempo zitten we over 2 weken gemiddeld op 1.600 besmettingen per dag", legt de viroloog nog uit.


Om maar even aan te tonen dat het virus absoluut niet een mildere vorm is maar lastig te vergelijken omdat de cijfers in februari/maart/april gewoon niet reŽel zijn. Ik vrees dat we een vrij pittige herfst en winter tegemoet gaan op deze manier.
pi_195087641
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:48 schreef Tijn het volgende:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.

Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creŽren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
De meeste beleidszaken zijn dan ook niet zo enorm ingrijpend op het dagelijks leven van de gehele samenleving.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 12:55:09 #262
408813 crew  trein2000
pi_195087655
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:48 schreef Tijn het volgende:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.

Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creŽren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
Oneens. Ten eerste is naleving van de maatregelen grotendeels afhankelijk van het draagvlak daarvoor. Dus in die zin is het draagvlak zeer relevant.

Ook moet je je afvragen of je wel maatregelen moet willen nemen die zeer vergaand ingrijpen in de samenleving zonder dat die samenleving daar achter staat. Uiteindelijk is de soevereiniteit toch in handen van het volk...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195087656
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:53 schreef Elan het volgende:

[..]

[..]

45% naar werk en 58% is naar vrienden of familie gegaan, dat is nog teveel maar geen 90% zoals jij stelde.
Ik zie dat 90% naar buiten ging, en veel ook naar vrienden. dat klopt. 90% gaat naar buiten voor boodschappen enzo, en veel (meer dan de helft...) gaat op visite.

Dus, 90% gaat naar buiten, en 3 op de 5 bijna gezellig op de koffie, dus ik vraag nogmaals: als dit de naleving van de belangrijkste maatregel is, vind je dan nog steeds dat je kan zeggen dat 76% "achter de maatregelen staat"?
pi_195087659
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:54 schreef Simmertje het volgende:
Het aantal ziekenhuisopnames in BelgiŽ is gisteren in maanden niet zo hoog geweest. ,,Gisteren werden er 48 nieuwe patiŽnten met COVID-19 opgenomen in het ziekenhuis", legt viroloog Steven van Gucht uit. ,,Dat is het hoogste aantal opnames sinds 27 mei."

Ondertussen is er ook een stijging van het aantal besmettingen bij oudere mensen. ,,Dat is een reden tot bezorgdheid. Het virus infiltreert in onze samenleving als een wolf in schapenvacht. De druk bouwt zich op."

Wat het aantal besmettingen betreft: ,,In dit tempo zitten we over 2 weken gemiddeld op 1.600 besmettingen per dag", legt de viroloog nog uit.


Om maar even aan te tonen dat het virus absoluut niet een mildere vorm is maar lastig te vergelijken omdat de cijfers in februari/maart/april gewoon niet reŽel zijn. Ik vrees dat we een vrij pittige herfst en winter tegemoet gaan op deze manier.
Hoe kan dat toch met al die mondkapjes?
  woensdag 16 september 2020 @ 12:56:38 #265
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195087689
Wat mij betreft slaan we iedereen gewoon met een stok tot ze zich aan de maatregelen houden B-) Maar goed, ik heb verder niks te zeggen :+

pi_195087692
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:41 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.
'
Ik had het over wat de poster probeerde aan te tonen door dit aan te halen, dat was zogenaamd bewijs voor draagvlak voor strengere maatregelen toch? Sorry als niet hoor, het is wat chaotisch...
pi_195087713
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:55 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ik zie dat 90% naar buiten ging, en veel ook naar vrienden. dat klopt. 90% gaat naar buiten voor boodschappen enzo, en veel (meer dan de helft...) gaat op visite.

Dus, 90% gaat naar buiten, en 3 op de 5 bijna gezellig op de koffie, dus ik vraag nogmaals: als dit de naleving van de belangrijkste maatregel is, vind je dan nog steeds dat je kan zeggen dat 76% "achter de maatregelen staat"?
Jij zei dit:

quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:37 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ja, maar er blijkt ook steeds dat 90% gewoon naar werk, vrienden etc gaat met klachten. Bv. Dus ze kunnen het wel zeggen, maar in de praktijk is 9 op de 10 dus niet bereid zich te houden aan de belangrijkste maatregel.

En dan kan je dus ook moeilijk zeggen dat er draagvlak is, als 9 op de 10 het gewoon niet doet, en niet alleen voor werk of supermarkt, maar heel vaak gingen ze ook gewoon op visite bij vrienden enzo.
Dat is dus gewoon pertinent onwaar. Zullen we het wel gewoon bij de feiten houden?
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195087727
quote:
10s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:56 schreef Tijn het volgende:
Wat mij betreft slaan we iedereen gewoon met een stok tot ze zich aan de maatregelen houden B-) Maar goed, ik heb verder niks te zeggen :+

[ afbeelding ]
Ja en dat wil je dus niet, dat is een politiestaat. Wil je daar echt in leven?

Daarnaast, besef je je dus dat dit betekent dat gegarandeerd een dag na de verkiezingen alle maatregelen volledig worden opgeheven en er de komende 5 jaar niet meer naar een viroloog geluisterd wordt, zo ongeveer?

Draagvlak is gewoon ongeveer het belangrijkste wat er is, punt, ongeveer iedereen met enig verstand van zaken is het daar over eens.

Ook maar goed ook dat jij er niets over te zeggen hebt dus :P
  woensdag 16 september 2020 @ 12:59:47 #269
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195087755
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:58 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ja en dat wil je dus niet, dat is een politiestaat. Wil je daar echt in leven?
Als het betekent dat we sneller van dat klotevirus af zijn, vind ik het niet zo'n punt als er wat strenger op de maatregelen wordt gehandhaafd, hoor.
  woensdag 16 september 2020 @ 12:59:58 #270
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195087762
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:55 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Hoe kan dat toch met al die mondkapjes?
Omdat mondkapjes leuk zijn om her en der een besmetting te voorkomen, maar ze op het grote geheel geen verschil gaan maken als besmettingen vooral plaats vinden in privť-sfeer, op bruiloften en feestjes.
pi_195087771
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:53 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Alleen A) niemand houd zich er dan aan, en B) er komen verkiezingen aan, de campagne begint ongeveer nu. Geen partij wil zichzelf electoraal opheffen. Het gaat dus botweg niet gebeuren zonder draagvlak.

Mede niet omdat de twee grootste oppositiepartijen tegen de maatregelen PVV en FVD zijn, en behalve dat na de verkiezingen de VVD, D66 etc zťlf graag niet 20 zetels minder willen hebben, denk ik ook niet dat iemand daar zit te wachten op na de verkiezingen de FVD als grootste partij, en de formatiebesprekingen dus geleid door een man die letterlijk gelooft in de omvolkingstheorieŽn zoals bedacht door Heinrich Himmler van de SS - met ook nog een zetel of 30 voor Wilders, wiens laatste plan voor corona was om jaren gevangenisstraf te zetten op het houden van een gebedsbijeenkomst voor moslims en het bezit van een koran strafbaar te stellen.

En het eerste wat die partijen doen als ze de verkiezingen winnen si toch de maatregelen afschaffen, dus het restultaat wat dat betreft is netto hetzelfde.

Dus misschien tůch handig om rekening te houden met het draagvlak.

Anders worden de maatregelen namelijk ůůk afgeschaft na april, ALLE maatregelen, in een keer, en hebben we met een beetje pech ministers die letterlijk in de kamer zeggen te geloven in SS-gedachtegoed. Zit ik niet op te wachten persoonlijk.
Het gaan hoe dan ook hele zware coalitieonderhandelingen worden aangezien er door uitsluitingen en de verhoudingen in de eerste kamer 5 partijen nodig zullen zijn om een meerderheid te hebben in beide kamers. Ik ben voor dat laatste dus niet bang. Tegen de tijd dat we een nieuwe regering hebben in het najaar van 2021 is de pandemie hopelijk voorbij.
pi_195087775
quote:
10s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:57 schreef Elan het volgende:

[..]

Jij zei dit:
[..]

Dat is dus gewoon pertinent onwaar. Zullen we het wel gewoon bij de feiten houden?
Okay, fair enough.

Maar voor de vierde keer: ook als het maar bijna 60% is die naar vrienden gaat (en zowieso is boodschappen doen nog stees tegen het beleid , en ze noemen thuis bij klachten steeds het allerbelangrijkste), is het nog steeds zo dat die andere poll dus geen fuck zegt toch? Dat is wat ik je al 4 keer vraag, of je vind dat "maar 24% die soepelere maatregelen wilt" nog een goed beelt geeft wat betreft draagvlak als tegelijk 90% zich er dus zelf gewoon niet aanhoud in de praktijk. ?
  woensdag 16 september 2020 @ 13:01:07 #273
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195087786
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 12:48 schreef Tijn het volgende:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.

Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creŽren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
De regering lijkt vooral te willen nastreven dat de besmetting zich niet verspreid zonder te (willen) kijken voor wie dat precies al of niet gevolgen heeft/geeft. Met iedereen "blij & te vriend" willen houden, ga je er niet verder komen en toegegeven dat wanneer iedereen dat ook zo om je heen ook zo doet, je ook niet achterblijft.

Idem met nu "FF" de staatsschuld laten oplopen omdat dit "goed" is, is vooral de kluit belazeren wat ik ook wel weer begrijp dat je niet extra die ontvlambare olie daarvan op het vuur wilt hebben.
Hegel: "De waarheid is subjectief"