COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Neem aan cynisch bedoelt toch?quote:Op woensdag 16 september 2020 10:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Positieve note: Besmettingen kunnen ook niet verder oplopen als mensen gewoon geen test krijgen
Benieuwd of ze hun beloftes van opschaling naar 50-70 binnen nu en een maand waar kunnen maken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
True, maar mensen gaan nooit accepteren dat ze alleen vrienden in de buurt mogen bezoeken. Ik ken niemand in mijn stad, ik ga echt niet tig lang alleen eenzaam op m'n kamer zitten omdat dichtstbijzijnde vrienden een uur treinen zijn. Denk niet dat veel mensen dat pikken, of doen, laat staan als het een advies is hahaha adviezen 😂😂🤣quote:Op woensdag 16 september 2020 11:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Handhaven is natuurlijk een "ding" waarbij het sterk adviseren cq opleggen (en dus de kans op controle) ervoor zorgt dat men niet snel "zomaar" thuis over elkaar's drempel zal komen.
In Frankrijk had had men de afstand tot huis maatregel die op "zichzelf" redelijk werkte. Dat men er vervolgens - in de marge - een sport van maakte, het te ontlopen, is (achteraf) een kat-en-muis verhaal dat ondanks de verhalen niet vaak voorkwam.
Dat je dan nog (lokaal) steeds bij elkaar over de vloer komt is/wordt is epidemiologisch gezien; geen groot probleem. Het "indammen" van een besmetting is vooral gericht dat het virus niet snel verspreid. De reden dat basisscholen qua epidemie geen probleem zijn en juist middelbaar (en hoger) weer wel omdat die meestal een interlokale functie hebben.
Dit gezegd hebbend; ervaar ik zelf sws al flink minder waaiend bezoek, zowel inkomend als uitgaand. Het aantal afstandsvisites sinds maart is bij ons minder dan 10. Of een "blokkade" daarin dan nog wat gaat toevoegen, vraag ik mij derhalve af.
#WeesGeenWhales
Ben wel blij dat ik nu geen student ben.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja tuurlijk cynisch, echt belachelijk dat mensen zich niet eens meer fatsoenlijk kunnen laten testen. In de Tweede Kamer gaat het natuurlijk al 2 uur lang over het proces van Wilders.quote:
[..]
Neem aan cynisch bedoelt toch?
Benieuwd of ze hun beloftes van opschaling naar 50-70 binnen nu en een maand waar kunnen maken.
Alsof ze potdomme geen belangrijkere zaken te behandelen hebben....
blablablabla
Ik ben wel erg benieuwd naar de cijfers vandaag 
.
Was gister bijvoorbeeld vooral achterstallig administratie wat al zo vaak voorgekomen is? Of was het echt even een waarschuwing voor verdere stijgingen?
.Was gister bijvoorbeeld vooral achterstallig administratie wat al zo vaak voorgekomen is? Of was het echt even een waarschuwing voor verdere stijgingen?
Yep, geen plek in de buurt beschikbaar, telefonisch kom je er ook niet doorheenquote:Op woensdag 16 september 2020 10:30 schreef Noek het volgende:
Hebben jullie het ook online geprobeerd?
Ja, ik ook. Ik vind het nu niet zo erg om een beetje thuis te zitten, maar ik kan me voorstellen dat dat anders is als je begin 20 bent.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:14 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ben wel blij dat ik nu geen student ben.
Vooral de ziekenhuiscijfers ja, aantal besmettingen zijn op deze manier al helemaal niet relevant meer.quote:
Ik ben wel erg benieuwd naar de cijfers vandaag
Was gister bijvoorbeeld vooral achterstallig administratie wat al zo vaak voorgekomen is? Of was het echt even een waarschuwing voor verdere stijgingen?
blablablabla
Idd. Wel jammer, want nu kan je daar ook geen trend meer in ontdekken, omdat je toch weet dat het niet klopt. Hooguit kan je wat zeggen over een stijging het aantal positieve infecties relatief aan het totaal aantal testen.quote:
[..]
Vooral de ziekenhuiscijfers ja, aantal besmettingen zijn op deze manier al helemaal niet relevant meer.
De ziekenhuisopnames lopen weer hoog op. Zal dit het begin zijn van een nieuwe golf?
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Ja dat mag ook best wat vaker gezegd worden.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, ik ook. Ik vind het nu niet zo erg om een beetje thuis te zitten, maar ik kan me voorstellen dat dat anders is als je begin 20 bent.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Denk dat de meeste begin 20 studenten nu alles weer open is geen last hebben van thuiszitten momenteel 😉quote:Op woensdag 16 september 2020 11:33 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja dat mag ook best wat vaker gezegd worden.
Denk dat de meesten in de praktijk gewoon voor 99% leven zoals vorig jaar, lol met wat meer online classes zodat ze makkelijk op de switch kunnen spelen met het geluid muted zonder dat het opvalt als de les saai is. 👌
#WeesGeenWhales
Je kunt de klok er bijna op gelijk zetten dat het spreekwoordelijke sneeuwbaleffect nu pas goed op gang komt. Reproductiegetal was 1,38 en er zijn ca 44.000 mensen besmettelijk, waarschijnlijk nog veel meer omdat lang niet iedereen zich kan of wil laten testen.quote:
[..]
Idd. Wel jammer, want nu kan je daar ook geen trend meer in ontdekken, omdat je toch weet dat het niet klopt. Hooguit kan je wat zeggen over een stijging het aantal positieve infecties relatief aan het totaal aantal testen.
Hele andere realiteit als dat er dagelijks maar 400 of 500 mensen positief getest worden.
blablablabla
Krijgen we naast wachtrijen in de test straat ook wachtrijen bij griepprikquote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)lie-run-op-griepprik
[..]
In Australië waren ze er vrij duidelijk over dat de combinatie van griep en corona levensbedreigend is.
In praktijk blijkt de griep echter (zo goed als) weg te blijven dit seizoen:
[ afbeelding ]
Waarschijnlijk door alle corona maatregelen krijgt de griep ook nauwelijks kans om te verspreiden.
ik voor zie twee mega verspreiders aan komen
Dit hoor ik echt al twee maanden ofzo.quote:
[..]
Je kunt de klok er bijna op gelijk zetten dat het spreekwoordelijke sneeuwbaleffect nu pas goed op gang komt. Reproductiegetal was 1,38 en er zijn ca 44.000 mensen besmettelijk, waarschijnlijk nog veel meer omdat lang niet iedereen zich kan of wil laten testen.
Hele andere realiteit als dat er dagelijks maar 400 of 500 mensen positief getest worden.
Zoals je al aangaf is het aantal gemeten besmettingen niet echt betrouwbaar en van teveel externe factoren afhankelijk. De benadering van R dus ook.
Zodra een paar dagen lang de ziekenhuizen significant meer mensen op gaan nemen is het inderdaad tijd voor actie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
[..]
Dit hoor ik echt al twee maanden ofzo.
Zoals je al aangaf is het aantal gemeten besmettingen niet echt betrouwbaar en van teveel externe factoren afhankelijk. De benadering van R dus ook.
Zodra een paar dagen lang de ziekenhuizen significant meer mensen op gaan nemen is het inderdaad tijd voor actie.
De R is sinds half augustus niet meer boven de 1.1 geweest?
En zowel de ziekenhuisopnames als de IC-opnames lopen al significant op de afgelopen dagen.
blablablabla
Die 44.000 is niet enkel gebaseerd op het aantal positieve testen.quote:
[..]
Je kunt de klok er bijna op gelijk zetten dat het spreekwoordelijke sneeuwbaleffect nu pas goed op gang komt. Reproductiegetal was 1,38 en er zijn ca 44.000 mensen besmettelijk, waarschijnlijk nog veel meer omdat lang niet iedereen zich kan of wil laten testen.
Hele andere realiteit als dat er dagelijks maar 400 of 500 mensen positief getest worden.
Zolang er verder niks bekend is over de gehanteerde ct-waarde, opnamen met covid-19 of door covid-19 en het aantal sterfgevallen laag blijft, is het goed om cijfers te blijven monitoren, maar zegt het veel te weinig om vergaande conclusies aan te verbinden en beleid op af te gaan stemmen. Maar gelukkig voor Rutte en De Jonge is een kritische benadering en grote vraagtekens van de cijfers amper aan de orde.
De R is een benadering gebaseerd op onbetrouwbare cijfers. Maar ik hoor wel al twee maanden dat ik exponentiële groei niet begrijp en het nu (of over twee weken) helemaal fout gaat. Ik neem het met een korreltje zout.quote:
[..]
De R is sinds half augustus niet meer boven de 1.1 geweest?
En zowel de ziekenhuisopnames als de IC-opnames lopen al significant op de afgelopen dagen.
Verder vind ik de ziekenhuisopnames echt nog niet significant en al helemaal niet in de buurt van de capaciteit... Maar het is iets om in de gaten te houden
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zoveel specialisten hier, zonde dat al die kennis verloren gaat. Die Rutte let ook nooit even op gewoon he.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Laten we hopen van niet, maar de cijfers (zeker als je terugkrijgt vanaf pak 'm beet 1 juli) zijn niet heel positief. Het enige wat er momenteel nog enigszins op een kantelpunt ligt zijn de ziekenhuisopnames en IC opnames. Als we de komende tijd structureel tientallen opnames op de IC per dag gaan zien, gaat het hard..quote:
De ziekenhuisopnames lopen weer hoog op. Zal dit het begin zijn van een nieuwe golf?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik had online net "beet" . 100 km van mijn huis, vrijdag.quote:
[..]
Yep, geen plek in de buurt beschikbaar, telefonisch kom je er ook niet doorheen
Ik bel vanmiddag wel of er dichterbij niet wat is, dit is toch niet te doen.
I'm gonna love you 'til the heavens stop the rain
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
Hmmm...m.u.v. het (kinder)pokkenvirus, is geen enkel vaccin-programma een (be)sluitend succes. Dus dat men (en ik) twijfel aan een Corona cq. Covid19-vaccin, is goed uit te leggen. Zelfs bij het influenza-virus verminderd een vaccin de kans maar met iets van ca 40% - in de doelgroep - dat men ernstiger gevolgen ontwikkelt bij griep(infectie).quote:
[..]
Lekker laten lullen. Ik heb al zo veel anti vaccin gebeuren hier gezien dat die discussie niet eens meer waard is. Er zit gewoon een groepje die alleen maar vinden dat je op een medicijn moet inzetten. Nadeel is als het geen bestaand medicijn is het onderzoek veel langer duurt en de test periode nog langer. Zeker als door immuniteit het virus afneemt heb je niet genoeg test mogelijkheden. De meeste vaccin technieken die gebruikt worden zijn al bewezen dus hoef je alleen nog aan te tonen dat met dit virus werkt en veilig is. Dat is veel makkelijker en sneller.
Het vaccin-succes is meestal een combinatie waarbij vaak continue onderzoek nodig is om het "resultaat" te blijven hebben (denk aan griep). Zelfs een eenvoudige mazelen-vaccin "werkt" is omdat het virus niet makkelijk (snel/omzichtbaar) verspreid en er groepimmuniteit is.
Verder zijn van de vaccin-technieken is imo alleen de vector -en antigeen-versies mogelijk een werkbare.
De verzwakte/inactieve-virus versies, toxicologische, laat staan DNA/RNA (nog nooit gebruikt voor mensen) wordt niks. Mensen worden er "dan" niet ziek genoeg om zelf voldoende, laat staan permanent, immuniteit op te bouwen.
Los daarvan is de besmetting zelf imo niet het kernprobleem maar vooral de in overreactie verkerende afweer die doorslaand, zorgt voor kruisinfecties en orgaanuitval. Beter zou zijn dat men dan het immuunsysteem even kon stilleggen/dempen voor alleen het Corona-virus. Hoe dat te doen is de nobelprijs.
Ook in gedachten houden dat het Covid19 een zg positief-streng-RNA virus dat een stuk moeilijker te bestrijden is voor onze afweer omdat het (m)RNA daarvan zelfstandiger te werk gaat. De vector (immunisatie via een ander - Trojan - "virus" gelijkend) of antigeen (idem op grond van proteďne subeenheid), zijn bij mijn weten nog nooit eenduidig succesvol gebleken.
Kortom dat enige zo niet veel reserve t.a.v. een messiasvaccin, lijkt mij toch op zijn plaats. Dit nog los dat met het versnellen van de vaccin-race er niet bepaald meer zekerheid ontstaat t.a.v. uitsluiten ongewenste bijwerkingen. Ook in gedachten houden dat de vaccins best wel een heel nadelig kunnen gaan uitpakken op juist de kwetsbare groepen (dwz met onderliggende issues) die het zou moeten gaan beschermen.
Ik vermoed dat we de komend jaren zullen moeten (leren) leven met Covid19 dat voortaan komt en gaat.
Een vaccin kan daarin mogelijk, soms, iets in betekenen maar zal zeker geen oplossing zijn omdat het virus vooral de kwetsbaren onder ons met gevolgen treft. Daarom blijven inzetten op behandeling die steeds beter kan worden ingeschat en verloopt.
bron voor discussie: npr-twijfels , WHO-overzicht , +ssrna-wiki.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is ook al meerdere keren aangegeven dat de behandelmethodes voor Covid al significant beter zijn dan in maart en april. Waardoor b.v. mensen veel sneller weer uit het ziekenhuis of van de IC gaan en ook de potentiële overlijdensrisico's bij de zwaardere gevallen al een stuk omlaag gaan.quote:
[..]
De R is een benadering gebaseerd op onbetrouwbare cijfers. Maar ik hoor wel al twee maanden dat ik exponentiële groei niet begrijp en het nu (of over twee weken) helemaal fout gaat. Ik neem het met een korreltje zout.
Verder vind ik de ziekenhuisopnames echt nog niet significant en al helemaal niet in de buurt van de capaciteit... Maar het is iets om in de gaten te houden
Onzin.quote:
[..]
Denk dat de meeste begin 20 studenten nu alles weer open is geen last hebben van thuiszitten momenteel 😉
Denk dat de meesten in de praktijk gewoon voor 99% leven zoals vorig jaar, lol met wat meer online classes zodat ze makkelijk op de switch kunnen spelen met het geluid muted zonder dat het opvalt als de les saai is. 👌
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Eerst waren het vooral jongeren die elkaar besmetten, nu komen daar blijkbaar ook de ouderen weer bij. Dus het aantal opnames moet bijna wel gaan oplopen de komende tijd.quote:
[..]
De R is een benadering gebaseerd op onbetrouwbare cijfers. Maar ik hoor wel al twee maanden dat ik exponentiële groei niet begrijp en het nu (of over twee weken) helemaal fout gaat. Ik neem het met een korreltje zout.
Verder vind ik de ziekenhuisopnames echt nog niet significant en al helemaal niet in de buurt van de capaciteit... Maar het is iets om in de gaten te houden
Helemaal met dit test 'beleid' ...
blablablabla
En dan dit x 1000 misschien wel per dag. Een X percentage denkt het zal me wat en laat zich 1. wellicht niet meer testen en/of 2. gaat vrolijk de deur uit.quote:
[..]
Ik had online net "beet" . 100 km van mijn huis, vrijdag.
Ik bel vanmiddag wel of er dichterbij niet wat is, dit is toch niet te doen.
Dweilen met de kraan open.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nou ja lokaal werd de reguliere zorg al weer bedreigd. Zie OP1 gisteravond. Dat is toch wel een signaal.quote:
Verder vind ik de ziekenhuisopnames echt nog niet significant en al helemaal niet in de buurt van de capaciteit... Maar het is iets om in de gaten te houden
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:
Hoe kom je bij deze gekke conclusie?
Het werkelijke aantal dat denkt covid te hebben is uiteraard een veelvoud, niet iedereen kan getest worden, de teststraten kunnen het niet aan.quote:Op woensdag 16 september 2020 01:31 schreef vosss het volgende:
In de afgelopen week hebben ruim 195.545 mensen zich laten testen in de GGD-test straten. Het percentage positieve testen op landelijk niveau is 3,9%
3,9% van 195.545 geteste mensen is 7.626
Fantastisch nieuws dat die dictator er uit is gezet.quote:Op woensdag 16 september 2020 10:19 schreef OProg het volgende:
[..]
België is gewoon een failed state. Geen fatsoenlijke centrale regering en alles duikelt vervolgens over elkaar heen om de macht te grijpen en blijkbaar heeft hij het voor elkaar gekregen zijn hand te overspelen.
Misschien had hij minder op Twitter ruzie met iedereen moeten maken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Er is een groot verschil tussen de maximale capaciteit die de zorg kan bieden en het punt waarop de reguliere zorg in het gedrang komt. Dat eerste is nog niet aan de orde, maar dat tweede is dichterbij dan je denkt.quote:
[..]
Verder vind ik de ziekenhuisopnames echt nog niet significant en al helemaal niet in de buurt van de capaciteit... Maar het is iets om in de gaten te houden
Ik heb de aflevering niet gezien, maar dat is zeker geen goed teken als het klopt. En een reden om lokaal te gaan kijken naar maatregelen. Je wil niet naar een situatie terug waar alles weer ramvol zit inderdaad.quote:
[..]
Nou ja lokaal werd de reguliere zorg al weer bedreigd. Zie OP1 gisteravond. Dat is toch wel een signaal.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Geen idee waar die grens ligt, maar dat moet zoveel mogelijk voorkomen worden inderdaad. Je wilt echter ook niet ingrijpen als dat niet nodig is dus het blijft een lastige balans.quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen de maximale capaciteit die de zorg kan bieden en het punt waarop de reguliere zorg in het gedrang komt. Dat eerste is nog niet aan de orde, maar dat tweede is dichterbij dan je denkt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Weer zo'n gekke conclusie. Waar haal je het vandaan?quote:
[..]
[..]
Het werkelijke aantal dat denkt covid te hebben is uiteraard een veelvoud, niet iedereen kan getest worden, de teststraten kunnen het niet aan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het gaat ook niet om jou of mij individueel maar de doorsnede. Ik durf te stellen dat wanneer iemand alle contacten op een overzicht zet, men (ik iig) de intiem/intensievere daarvan vooral in de eigen buurt onderhoudt (0-50km). Bij kwetsbaren op bezoek komen doe ik sws alleen op afspraak & wanneer zij dat wensen.quote:
[..]
True, maar mensen gaan nooit accepteren dat ze alleen vrienden in de buurt mogen bezoeken. Ik ken niemand in mijn stad, ik ga echt niet tig lang alleen eenzaam op m'n kamer zitten omdat dichtstbijzijnde vrienden een uur treinen zijn. Denk niet dat veel mensen dat pikken, of doen, laat staan als het een advies is hahaha adviezen 😂😂🤣
De wat ver(der)re afstandscontacten (100km+) m.u.v. die ms voor werk/school zijn doorgaans veel minder.
Hiermee ook aangeven dat de grove maaswijdte bij gebieds-afpaling in Nederland (zeg 200 bij 300km) dus hooguit een Noord-Zuid afbakening en misschien Midden (Randstad?) met een mogelijk Oost-West zal gaan zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je denkt teveel, gaat niet goed.quote:
[..]
Denk dat de meeste begin 20 studenten nu alles weer open is geen last hebben van thuiszitten momenteel 😉
Denk dat de meesten in de praktijk gewoon voor 99% leven zoals vorig jaar, lol met wat meer online classes zodat ze makkelijk op de switch kunnen spelen met het geluid muted zonder dat het opvalt als de les saai is. 👌
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Er wordt alweer geschoven met patiënten tussen regio's om de boel in zwaarder getroffen regio's te ontlasten.quote:
[..]
Ik heb de aflevering niet gezien, maar dat is zeker geen goed teken als het klopt. En een reden om lokaal te gaan kijken naar maatregelen. Je wil niet naar een situatie terug waar alles weer ramvol zit inderdaad.
Het probleem is juist dat het kabinet de bal heeft gelegd bij de burgemeesters en veiligheidsregio's en die niets doen.
Omdat er ook helemaal geen doelstellingen zijn meegegeven. Er is niet gezegd: "zorg dat het aantal besmettingen onder N blijft" oid, er is alleen gezegd "nou, doe maar wat je wil, succes he". En dus doen ze niks, want waarom zou je je eigen burgers tegen je in het harnas jagen door maatregelen op te leggen?quote:
[..]
Het probleem is juist dat het kabinet de bal heeft gelegd bij de burgemeesters en veiligheidsregio's en die niets doen.
Het delegeren van taken is een ding, maar het delegeren van verantwoordelijkheden kan eigenlijk niet.
Vraag is natuurlijk hoe ver men nu weer bereid is te gaan met landelijke maatregelen, met het oog vooral op de verkiezingen.
Weer alle horeca en sportkantines dicht, teamsporten opschorten, voetbal stil leggen, ouders weer hele dagen
met kinderen thuis opzadelen etc. Ze zien de bui al hangen natuurlijk voor maart.
Weer alle horeca en sportkantines dicht, teamsporten opschorten, voetbal stil leggen, ouders weer hele dagen
met kinderen thuis opzadelen etc. Ze zien de bui al hangen natuurlijk voor maart.
Botst dat niet een beetje met die dagelijkse uitspraken van Kuipers waarin hij telkens zegt dat er nog geen sprake is van schuiven tussen de ziekenhuizen?quote:
[..]
Er wordt alweer geschoven met patiënten tussen regio's om de boel in zwaarder getroffen regio's te ontlasten.
Het probleem is juist dat het kabinet de bal heeft gelegd bij de burgemeesters en veiligheidsregio's en die niets doen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Ik mag toch aannemen dat de veiligheidsregio's wel een lijstje met do's en dont's gekregen hebben? Met werkende mogelijke oplossingen voor verschillende scenario's? Als het echt compleet over gelaten wordt aan hen, dan krijg je toch echt een allegaartje van regels die al dan niet werken, naar gelang een veiligheidshoofd 'gelooft' in covid? Lijkt me geen goed plan!quote:
[..]
Omdat er ook helemaal geen doelstellingen zijn meegegeven. Er is niet gezegd: "zorg dat het aantal besmettingen onder N blijft" oid, er is alleen gezegd "nou, doe maar wat je wil, succes he". En dus doen ze niks, want waarom zou je je eigen burgers tegen je in het harnas jagen door maatregelen op te leggen?
Het delegeren van taken is een ding, maar het delegeren van verantwoordelijkheden kan eigenlijk niet.
Ik denk dat "we" die in een andere context geroepen groepsdefinities, wat minder snel moeten loslaten op de eigen perceptie daarvan. Er is sws geen jongeren-ouderen noch attitude probleem.quote:
[..]
Eerst waren het vooral jongeren die elkaar besmetten, nu komen daar blijkbaar ook de ouderen weer bij. Dus het aantal opnames moet bijna wel gaan oplopen de komende tijd.
Helemaal met dit test 'beleid' ...
Iedereen valt, vaak, gelijktijdig in heel veel verschillende (subject/ieve)groepen.
Vooral de groep die mobiel(er) is met meerdere contacten, zal zorgen voor verspreiding waarbij de kans op besmetting aanmerkelijk toeneemt als die dichtopeen van wat langere duur zijn.
Inzake testen heeft dat voor mij maar twee doelen:
1) Statistiek/beleid: Weten waar het virus in welke mate is opgerukt tbv BCO/indambeleid.
2) Medisch: Weten of iemand positief is die dan passende behandeling/maatregelen kan nemen.
Mensen zelf nemen vooral een test om de tegenstrijdige reden om te kijken of zij niet besmet zijn. Het bekende "Kan ik / of met een negatieve test bij ..vulin.. ?".
Nog los van foutmarges vormt negatieve test (geen virus gedetecteerd), geen bruikbare zekerheid.
Best lastig omdat bij iemand er in te hameren: afwezigheid is geen zekerheid omtrent aanwezigheid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoe verder ze het nu uit de hand laten lopen, hoe draconischer de maatregelen zullen zijn die later opgelegd moeten worden. Ze kunnen voorkomen dat het zover komt, maar niet als ze zo blijven doormodderen.quote:
Vraag is natuurlijk hoe ver men nu weer bereid is te gaan met landelijke maatregelen, met het oog vooral op de verkiezingen.
Weer alle horeca en sportkantines dicht, teamsporten opschorten, voetbal stil leggen, ouders weer hele dagen
etc. Ze zien de bui al hangen natuurlijk voor maart.
Dit is dan ook pas sinds gisteren bekend dat er dus her en der nu capaciteitsproblemen ontstaan op IC's (met name in de Randstad geloof ik).quote:
[..]
Botst dat niet een beetje met die dagelijkse uitspraken van Kuipers waarin hij telkens zegt dat er nog geen sprake is van schuiven tussen de ziekenhuizen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Onzinquote:
[..]
Er wordt alweer geschoven met patiënten tussen regio's om de boel in zwaarder getroffen regio's te ontlasten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik heb daar niks over gehoord of gelezen in elk geval.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat de veiligheidsregio's wel een lijstje met do's en dont's gekregen hebben? Met werkende mogelijke oplossingen voor verschillende scenario's?
De horeca zullen ze niet zo snel weer dicht doen, daar moeten mensen juist met grotere groepen afspreken. En maatregelen kunnen ook minder aangrijpend zijn dan jij voorstelt natuurlijk. Halve klassen middelbare heeft meer invloed en minder consequenties dan basisschool bijvoorbeeld.quote:
Vraag is natuurlijk hoe ver men nu weer bereid is te gaan met landelijke maatregelen, met het oog vooral op de verkiezingen.
Weer alle horeca en sportkantines dicht, teamsporten opschorten, voetbal stil leggen, ouders weer hele dagen
met kinderen thuis opzadelen etc. Ze zien de bui al hangen natuurlijk voor maart.
Als begin 20iger had ik thuiszitten waarschijnlijk een droom gevonden, maar van mijn opleiding was er waarschijnlijk minder terecht gekomenquote:
[..]
Ja, ik ook. Ik vind het nu niet zo erg om een beetje thuis te zitten, maar ik kan me voorstellen dat dat anders is als je begin 20 bent.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat werd gister toch gemeld door Kuipers?quote:
Ja, hier:
quote:Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ,,Het aantal opgenomen corona-patiënten stijgt sneller door, er liggen nu 100 patiënten meer in het ziekenhuis dan 8 dagen geleden. In een enkele regio geeft de toegenomen bezetting aanleiding tot onderlinge spreiding van patiënten tussen ziekenhuizen.''
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 12:29:07 ]
Is ook geen enkel draagvlak voor.quote:
Vraag is natuurlijk hoe ver men nu weer bereid is te gaan met landelijke maatregelen, met het oog vooral op de verkiezingen.
Weer alle horeca en sportkantines dicht, teamsporten opschorten, voetbal stil leggen, ouders weer hele dagen
met kinderen thuis opzadelen etc. Ze zien de bui al hangen natuurlijk voor maart.
Dat is niet voor -of als gevolg van een probleem maar een kwestie van logistiek verdelen.quote:
[..]
Er wordt alweer geschoven met patiënten tussen regio's om de boel in zwaarder getroffen regio's te ontlasten.
Het probleem is juist dat het kabinet de bal heeft gelegd bij de burgemeesters en veiligheidsregio's en die niets doen.
Inzake beleid is vooral dat de regering geen centrale coördinatie neemt of wil (cq kan nemen) en die uitwerkend dan zwalkt tussen eigenrichting en ontwrichting. Ook hier is er een voortdurende spanning wie wat vanuit welk belang bepaalt. Qua virusbestrijding is landelijk beleid nodig dat echter lokaal moet worden geëffectueerd. In beide faalt men en doet men maar wat men kan (of vermag).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik wil me oprecht laten testen. Maar het moet je wel mogelijk gemaakt worden. Ik ben zelf wel zo trouw dat ik thuisblijf zolang ik klachten heb en niet getest ben. Maar ik kan me zo donders goed voorstellen dat er ook mensen zijn die dat niet doen. Ik kan prima thuiswerken en ik heb huisgenoten die boodschappen kunnen doen. Maar als je dat niet hebt, wat moet je dan...quote:
[..]
En dan dit x 1000 misschien wel per dag. Een X percentage denkt het zal me wat en laat zich 1. wellicht niet meer testen en/of 2. gaat vrolijk de deur uit.
Dweilen met de kraan open.
I'm gonna love you 'til the heavens stop the rain
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
Op een gegeven moment maakt dat draagvlak niks meer uit natuurlijk, want dan is het gewoon noodzaak. Denk aan de cijfers van het voorjaar.quote:
[..]
Is ook geen enkel draagvlak voor.
Maar op dat punt zijn we nog lang niet. Lokaal ingrijpen zou ik met de huidige cijfers wel voorstander van zijn, maar dan denk ik ook niet meteen aan het sluiten van bepaalde sectoren. Op dit moment landelijke maatregelen invoeren zou wel erg overdreven zijn ja.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Bedankt! Ik was me al rot aan het zoeken naar de bron.quote:
[..]
Dat werd gister toch gemeld door Kuipers?
Ja, hier:
[..]
Vond wat dat betreft de rioolwatermeting wel interessant. Nu 275 ongeveer, in topperiode was dat 1400+-.quote:
[..]
Op een gegeven moment maakt dat draagvlak niks meer uit natuurlijk, want dan is het gewoon noodzaak. Denk aan de cijfers van het voorjaar.
Maar op dat punt zijn we nog lang niet. Lokaal ingrijpen zou ik met de huidige cijfers wel voorstander van zijn, maar dan denk ik ook niet meteen aan het sluiten van bepaalde sectoren. Op dit moment landelijke maatregelen invoeren zou wel erg overdreven zijn ja.
Draagvlak is niet relevant mocht blijken dat de druk op de zorg weer gaat toenemen waardoor de overige zorg in het gedrang komt. Dat wil het kabinet voorkomen.quote:
[..]
Is ook geen enkel draagvlak voor.
Dit is wel interessant, er lijken hele grote verschillen te zijn in hoe en of iemand überhaupt het virus zou verspreiden. In theorie zouden superverspreiders hele hoge concentraties besmettelijk materiaal verspreiden en reguliere besmetters amper.
https://nos.nl/video/2348(...)perverspreiders.html
https://nos.nl/video/2348(...)perverspreiders.html
blablablabla
Onzin. Er is recent nog onderzoek gedaan naar het draagvlak wat betreft de coronamaatregelen. Daaruit blijkt dat 74% van de Nederlanders het wel prima vindt zo, of zelfs wil dat het nog wel wat strenger kan. Slechts een kwart van de Nederlanders vindt het beleid te streng.quote:
[..]
Is ook geen enkel draagvlak voor.
Zie hier het hele verslag: https://www.ioresearch.nl(...)-Draagvlak_def-3.pdf (bovenstaande grafiek vind je op pagina 5)
20 opnames gister in Noord- en Zuid-Holland en Utrecht, 4 in rest van Nederland.quote:
[..]
Dit is dan ook pas sinds gisteren bekend dat er dus her en der nu capaciteitsproblemen ontstaan op IC's (met name in de Randstad geloof ik).
Wel, het geld anders wel voor elke die ik ken, en dat er zien toch tientallen, en ook wat ik hoor voor iedereen die zij kennen, plus ik woon in Leiden, overal, elk cafe, restaurant, etc, waar ik savonds langsloop zitten groepen studenten aan tafeltjes. Tenzij heel leiden uit gay en lesbo poly 3 tot 8 tallen bestaat, zijn dat niet allemaal huishoudens.quote:
Echt *overal*, elke avond. Serieus, loop eens door Leiden langs de terassen en cafés en vertel me dan of je denkt dat studenten zich anders gedragen dan vorig jaar. Echt niet. Ik woon hier. En in de studentenflat (allemaal studio's) waar ik woon zie ik ook gewoon weer exact zoveel visite het gebouw in en uitgaan als vorig jaar. Het is weer goed druk in de liften.
#WeesGeenWhales
Zo is het maar net. Men doet hier vaak voorkomen dat er niet of amper draagvlak is, terwijl dat samenlevingsbreed ruim voldoende aanwezig is.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Onzin. Er is recent nog onderzoek gedaan naar het draagvlak wat betreft de coronamaatregelen. Daaruit blijkt dat 74% van de Nederlanders het wel prima vindt zo, of zelfs wil dat het nog wel wat strenger kan. Slechts een kwart van de Nederlanders vindt het beleid te streng.
[ afbeelding ]
Zie hier het hele verslag: https://www.ioresearch.nl(...)-Draagvlak_def-3.pdf (bovenstaande grafiek vind je op pagina 5)
blablablabla
Ik studeer, het is anders.quote:
[..]
Wel, het geld anders wel voor elke die ik ken, en dat er zien toch tientallen, en ook wat ik hoor voor iedereen die zij kennen, plus ik woon in Leiden, overal, elk cafe, restaurant, etc, waar ik savonds langsloop zitten groepen studenten aan tafeltjes. Tenzij heel leiden uit gay en lesbo poly 3 tot 8 tallen bestaat, zijn dat niet allemaal huishoudens.
Echt *overal*, elke avond. Serieus, loop eens door Leiden langs de terassen en cafés en vertel me dan of je denkt dat studenten zich anders gedragen dan vorig jaar. Echt niet. Ik woon hier. En in de studentenflat (allemaal studio's) waar ik woon zie ik ook gewoon weer exact zoveel visite het gebouw in en uitgaan als vorig jaar. Het is weer goed druk in de liften.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Draagvlak maakt niks uit? Misschien niet voor het weer invoeren van draconische maatregelen met grote nevenschade, maar wel voor de uitwerking ervan in de praktijk.quote:
[..]
Op een gegeven moment maakt dat draagvlak niks meer uit natuurlijk, want dan is het gewoon noodzaak. Denk aan de cijfers van het voorjaar.
Maar op dat punt zijn we nog lang niet. Lokaal ingrijpen zou ik met de huidige cijfers wel voorstander van zijn, maar dan denk ik ook niet meteen aan het sluiten van bepaalde sectoren. Op dit moment landelijke maatregelen invoeren zou wel erg overdreven zijn ja.
Waarom blijven mensen de parallel trekken met het voorjaar? Zelfs met oplopende cijfers totaal misplaatst.
Ja, maar er blijkt ook steeds dat 90% gewoon naar werk, vrienden etc gaat met klachten. Bv. Dus ze kunnen het wel zeggen, maar in de praktijk is 9 op de 10 dus niet bereid zich te houden aan de belangrijkste maatregel.quote:
[..]
Zo is het maar net. Men doet hier vaak voorkomen dat er niet of amper draagvlak is, terwijl dat samenlevingsbreed ruim voldoende aanwezig is.
En dan kan je dus ook moeilijk zeggen dat er draagvlak is, als 9 op de 10 het gewoon niet doet, en niet alleen voor werk of supermarkt, maar heel vaak gingen ze ook gewoon op visite bij vrienden enzo.
#WeesGeenWhales
Het is waarschijnlijk de reden dat het in Nederland nog best goed gaat. Zo'n 75% probeert zich aan de maatregelen te houden.quote:
[..]
Zo is het maar net. Men doet hier vaak voorkomen dat er niet of amper draagvlak is, terwijl dat samenlevingsbreed ruim voldoende aanwezig is.
Het onderbewuste element wordt onderschat. Je houdt als hossende student misschien niet krampachtig 1,5 meter afstand, maar je niest wellicht wel meer in een zakdoek/in je elleboog of wast je handen meer. Het cumulatief effect van al deze zaken is groot.
Ik ook. Misschien ligt het aan waar je studeert? Hier in de flat en horeca en Leiden enzo merk je iig gewoon 0,0 van corona, dat is een feit.quote:
#WeesGeenWhales
Ja logisch Zullen ook maar weinig groeperingen binnen de samenleving zijn die er geen hinder van ondervinden.quote:
blablablabla
Zonder getest te zijn? Bron?quote:
[..]
Ja, maar er blijkt ook steeds dat 90% gewoon naar werk, vrienden etc gaat met klachten. Bv. Dus ze kunnen het wel zeggen, maar in de praktijk is 9 op de 10 dus niet bereid zich te houden aan de belangrijkste maatregel.
En dan kan je dus ook moeilijk zeggen dat er draagvlak is, als 9 op de 10 het gewoon niet doet, en niet alleen voor werk of supermarkt, maar heel vaak gingen ze ook gewoon op visite bij vrienden enzo.
blablablabla
Eerste Hart Hulp / Hartbewakingquote:
Graag een bron ter onderbouwing van je post dan. Ik praat uit ervaring vanuit de praktijk.
De Eerst HartHhulp is iedere dag 24 uur lang geopend en wordt bemand door verpleegkundigen die gespecialiseerd zijn in hartklachten. Op de EHH kunt u maximaal acht uur lang opgenomen worden. In deze tijd komt de cardioloog door middel van verschillende onderzoeken tot een diagnose. Afhankelijk van de resultaten van de onderzoeken volgt eventuele behandeling en/of opname. Gelukkig mag meer dan de helft van de patiënten dezelfde dag weer naar huis.
https://www.mmc.nl/spoed/eerste-hart-hulp-hartbewaking/
74% (of meer zie hieronder) gaat huiswaarts en heeft volgens onderzoek geen onderliggende hartaandoening.
Uiteindelijk trekt een virusuitbraak zich niks aan van de mening van Henk & Ingrid, nee.quote:
Die parallellen zijn niet misplaatst, want de capaciteit voor testen en BCO loopt al tijden tegen de grenzen aan, terwijl het aantal besmettingen alleen maar toeneemt. Men is nu de grip al aan het verliezen, terwijl het griepseizoen nog moet beginnen. Als dat zo doorgaat, ontstaat precies dezelfde situatie als eerder dit jaar.quote:Waarom blijven mensen de parallel trekken met het voorjaar? Zelfs met oplopende cijfers totaal misplaatst.
Maar dit ging om draagvlak voor STRENGERE maatregelen toch? Dat is dus nog geen 40%. Erg laag, dus.quote:
[..]
Onzin. Er is recent nog onderzoek gedaan naar het draagvlak wat betreft de coronamaatregelen. Daaruit blijkt dat 74% van de Nederlanders het wel prima vindt zo, of zelfs wil dat het nog wel wat strenger kan. Slechts een kwart van de Nederlanders vindt het beleid te streng.
[ afbeelding ]
Zie hier het hele verslag: https://www.ioresearch.nl(...)-Draagvlak_def-3.pdf (bovenstaande grafiek vind je op pagina 5)
#WeesGeenWhales
Ik verwacht dat hier de G vergeten is. Maar dat lezen we vanmiddag verder wel.quote:
[..]
Dat werd gister toch gemeld door Kuipers?
Ja, hier:
[..]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.quote:
[..]
Maar dit ging om draagvlak voor STRENGERE maatregelen toch? Dat is dus nog geen 40%. Erg laag, dus.
Er zijn dus 187.919 mensen die het denken te hebben en het niet hebben. Geen 188.000quote:
[..]
[..]
Het werkelijke aantal dat denkt covid te hebben is uiteraard een veelvoud, niet iedereen kan getest worden, de teststraten kunnen het niet aan.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Onderzoek is ook van 10 september dat is helaas alweer een compleet andere realiteit als waar we ons momenteel in bevinden.quote:
[..]
Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.
blablablabla
Maar die 37 procent die het nu wel prima vindt zal waarschijnlijk ook niet op strengere maatregelen zitten te wachten.quote:
[..]
Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.
Ik zie twee dingen in je verhaal:quote:
[..]
Ik wil me oprecht laten testen. Maar het moet je wel mogelijk gemaakt worden. Ik ben zelf wel zo trouw dat ik thuisblijf zolang ik klachten heb en niet getest ben. Maar ik kan me zo donders goed voorstellen dat er ook mensen zijn die dat niet doen. Ik kan prima thuiswerken en ik heb huisgenoten die boodschappen kunnen doen. Maar als je dat niet hebt, wat moet je dan...
1) verkrijging duidelijkheid/zekerheid waarbij imo testen alleen nodig is wanneer je symptomen en/of gevolgen ondervindt die gevolgen (kunnen) hebben voor je omgeving of jezelf.
2) praktische probleem zijn doorgaans oplosbaar mits je bereid bent dat delegatie. Boodschappen kan je prima online doen waarbij je imo altijd moet zorge dat een week of twee vooruit kunt (desnoods op bonen en rijst).
Het is goed voorstelbaar dat iemand niet weet hoe -en wat te doen. In alle gevallen bel simpelweg je huistarts of gemeente: 14xxx (xxx = netnummer) wanneer je serieus ondersteuning nodig hebt. Laat jezelf daar niet afschepen noch last veroorzaken dat jezelf ook goed kunt (in)regelen.
Het hele testbeleid waggelt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De grote vraag is waarom 187.919 mensen dat gedacht hebben, ik zou inmiddels wel een enquete gehouden hebben bij de ingang van de teststraat.quote:
[..]
Er zijn dus 187.919 mensen die het denken te hebben en het niet hebben. Geen 188.000
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Feestje onderbroken gister bij mij achter, bij laag overvliegende helikopters denk ik meteen aan iets ernstigers maar het was wel druk
Wat dus wel betekent dat de meerderheid geen fan zou zijn van strengere maatregelen. Wellicht een kwart die het nu al te streng vind; maar ook 37% die het nu prima vind (maar dat betekent niet meteen dat ze voorstander zouden zijn van strengere maatregelen). Kan best dat een gedeelte van die 37% het nu prima vind gaan, maar dat niet meer vinden als er strengere maatregelen komen.quote:
[..]
Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Klopt, maar dat antwoord je op de stelling van Rlz dat er geen draagvlak is om weer alles potdicht te gooien. Dat toont dat staatje niet aan.quote:
[..]
Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat was 6 dagen geledenquote:
[..]
Onderzoek is ook van 10 september dat is helaas alweer een compleet andere realiteit als waar we ons momenteel in bevinden.
Meeste mensen checken niet elke dag de coronacijfers hoor, dat doen alleen autisten zoals wij.
Dat verandert ook mee met hoe de situatie zich ontwikkelt, lijkt me. Ik zou verwachten dat hoe groter de uitbraak wordt, hoe meer mensen maatregelen willen.quote:
[..]
Maar die 37 procent die het nu wel prima vindt zal waarschijnlijk ook niet op strengere maatregelen zitten te wachten.
Goed als ik dit met een korreltje zout neem? I&O Research, die zijn net zo onafhankelijk als het Red Team...quote:
[..]
Onzin. Er is recent nog onderzoek gedaan naar het draagvlak wat betreft de coronamaatregelen. Daaruit blijkt dat 74% van de Nederlanders het wel prima vindt zo, of zelfs wil dat het nog wel wat strenger kan. Slechts een kwart van de Nederlanders vindt het beleid te streng.
[ afbeelding ]
Zie hier het hele verslag: https://www.ioresearch.nl(...)-Draagvlak_def-3.pdf (bovenstaande grafiek vind je op pagina 5)
Of het 90% is weet ik niet, maar er zijn er genoeg die zich er geen ene flikker van aan trekken.quote:
Bij ons op het werk wordt het in elk geval aardig serieus genomen. Als een van je gezinsleden koorts heeft of andere coronaklachten; thuis blijven totdat uitslag van de test negatief is. Bij klachten ook thuis blijven en laten testen. Zoals het hoort dus. Ik hoor ook zat andere verhalen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
In geen enkele regio geeft de toegenomen bezetting aanleiding tot onderlinge spreiding van patiënten tussen ziekenhuizen.’quote:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Op dit moment niet, maar wat als de druk op de zorg toeneemt?quote:
[..]
Maar die 37 procent die het nu wel prima vindt zal waarschijnlijk ook niet op strengere maatregelen zitten te wachten.
Het RIVM , stond in alle media recentelijk. https://www.rivm.nl/sites(...)esten%20isoleren.pdfquote:
Kijk (en zoek even op 90%) en bedenk dan of je nog moet goed fatsoen kan stellen dat "76% van Nederland achter de maatregelen staat"
#WeesGeenWhales
Extreem raar om te denken dat de berichtgeving haaks staat op wat er daadwerkelijk is gecommuniceerd.quote:
[..]
In geen enkele regio geeft de toegenomen bezetting aanleiding tot onderlinge spreiding van patiënten tussen ziekenhuizen.’
Dat is data uit juli, toen was de situatie heel anders dan nu.quote:
[..]
Het RIVM , stond in alle media recentelijk. https://www.rivm.nl/sites(...)esten%20isoleren.pdf
Kijk (en zoek even op 90%) en bedenk dan of je nog moet goed fatsoen kan stellen dat "76% van Nederland achter de maatregelen staat"
Het ging toch over strengere maatregelen op dit moment, dat daar geen draagvlak voor is?quote:
[..]
Op dit moment niet, maar wat als de druk op de zorg toeneemt?
#WeesGeenWhales
Haha dat is wel waar jaquote:
[..]
Dat was 6 dagen geleden
Meeste mensen checken niet elke dag de coronacijfers hoor, dat doen alleen autisten zoals wij.
. Maar in die ziekenhuizen zien we deze weel helaas ook weer een behoorlijke toename. Ik zal niets roepen over aangekondigde persconferenties maar als Rutte daar vandaag of morgen een ernstig betoog over zou houden op de nationale tv is een groot gedeelte van de mensen die het toen prima vonden (omdat er nauwelijks mensen werden opgenomen) echt wel weer begripvol voor eventuele nieuwe maatregelen.
blablablabla
Okay hier van 7 september dan. Nog steeds gaat 90% naar buiten met klachten. https://www.rivm.nl/nieuw(...)lijven-blijft-lastigquote:
[..]
Dat is data uit juli, toen was de situatie heel anders dan nu.
Geloof je het nu?
#WeesGeenWhales
Waarschijnlijk hierom:quote:
[..]
De grote vraag is waarom 187.919 mensen dat gedacht hebben, ik zou inmiddels wel een enquete gehouden hebben bij de ingang van de teststraat.
Een of meer van die klachten. Dus prima dat ze zich laten testen.quote:Als je klachten hebt die passen bij het nieuwe coronavirus
Heb je milde klachten, zoals neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn, lichte hoest of verhoging tot 38 graden Celsius? En/of heb je plotseling verlies van reuk of smaak? Laat je testen en blijf thuis tot de uitslag bekend is. Doe geen boodschappen en ontvang geen bezoek. Laat anderen boodschappen doen of laat ze bezorgen, zorg dat een ander de hond uitlaat. Voor huisgenoten zonder klachten gelden de basisregels die voor iedereen in Nederland gelden. Mensen met cruciale beroepen of die werken in vitale processen blijven bij milde klachten ook thuis.
Heb je naast de milde klachten (zoals bovenstaand) ook koorts (38 graden Celsius of hoger) en/of benauwdheid? Dan mogen ook huisgenoten niet naar buiten tot de uitslag van de test bekend is; alleen wie geen klachten heeft, mag even boodschappen doen. Als de huisgenoten ook klachten hebben, dan laten zij zich ook testen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.
Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
100% eens.quote:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.
Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
Het zal je wellicht verbazen, maar veel mensen kijken vooral naar het effect van een maatregel op hun dagelijks leven. Niet naar zoiets abstracts als 'druk op de zorg'.quote:
[..]
Op dit moment niet, maar wat als de druk op de zorg toeneemt?
Maar wel hypocriet staan klappen voor de zorg in moeilijke tijden zeker.quote:
[..]
Het zal je wellicht verbazen, maar veel mensen kijken vooral naar het effect van een maatregel op hun dagelijks leven. Niet naar zoiets abstracts als 'druk op de zorg'.
Precies. Bij mij is er ook geen draagvlak voor al die belasting die ik elke maand weer moet dokken, maar het is nou eenmaal zo geregeld, dus hou ik mij er netjes aan.quote:
Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ja, maar zo is men tegenwoordig, daar kan ik ook niks aan doen. Dat is net zoals vlaggetjes op Facebook als er ergens een aanslag wordt gepleegd.quote:
[..]
Maar wel hypocriet staan klappen voor de zorg in moeilijke tijden zeker.
Sowieso enorme symboolpolitiek, een beetje klappen. Jarenlang de zorg uitkleden, immer toenemende werkdruk en bij de eerste beste crisis krijg je applaus. Schijnvertoning van mensen die heel graag willen deugen en vooral dat anderen dat zien.quote:
[..]
Maar wel hypocriet staan klappen voor de zorg in moeilijke tijden zeker.
Goed nota van te nemen maar het is al snel een wij van WC-eend-NOS hebben in het kader van verkiezingen besloten dat Nederlanders tot van alles bereid zijn.quote:
[..]
Onzin. Er is recent nog onderzoek gedaan naar het draagvlak wat betreft de coronamaatregelen. Daaruit blijkt dat 74% van de Nederlanders het wel prima vindt zo, of zelfs wil dat het nog wel wat strenger kan. Slechts een kwart van de Nederlanders vindt het beleid te streng.
[ afbeelding ]
Zie hier het hele verslag: https://www.ioresearch.nl(...)-Draagvlak_def-3.pdf (bovenstaande grafiek vind je op pagina 5)
Nuances en (individueel) context belang lijken te ontbreken. Iemand die voor de maatregelen is zal dat doorgaans een stuk minder zijn wanneer die daardoor failliet gaat of de eigen omgeving wijzigt.
Het gevaar van dit soort publicaties - en vooral de eindcijfers - is dat hiermee zg een tweespalt-scheiding ontstaat waarmee men zaken rechtvaardigd: voor of tegen ongeacht wat de gevolgen zijn. Iedereen is voor veiligheid/gezondheid maar niet wanneer dit uitmondt in onderdrukking of eigenrichting.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Alleen A) niemand houd zich er dan aan, en B) er komen verkiezingen aan, de campagne begint ongeveer nu. Geen partij wil zichzelf electoraal opheffen. Het gaat dus botweg niet gebeuren zonder draagvlak.quote:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.
Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
Mede niet omdat de twee grootste oppositiepartijen tegen de maatregelen PVV en FVD zijn, en behalve dat na de verkiezingen de VVD, D66 etc zélf graag niet 20 zetels minder willen hebben, denk ik ook niet dat iemand daar zit te wachten op na de verkiezingen de FVD als grootste partij, en de formatiebesprekingen dus geleid door een man die letterlijk gelooft in de omvolkingstheorieën zoals bedacht door Heinrich Himmler van de SS - met ook nog een zetel of 30 voor Wilders, wiens laatste plan voor corona was om jaren gevangenisstraf te zetten op het houden van een gebedsbijeenkomst voor moslims en het bezit van een koran strafbaar te stellen.
En het eerste wat die partijen doen als ze de verkiezingen winnen si toch de maatregelen afschaffen, dus het restultaat wat dat betreft is netto hetzelfde.
Dus misschien tóch handig om rekening te houden met het draagvlak.
Anders worden de maatregelen namelijk óók afgeschaft na april, ALLE maatregelen, in een keer, en hebben we met een beetje pech ministers die letterlijk in de kamer zeggen te geloven in SS-gedachtegoed. Zit ik niet op te wachten persoonlijk.
#WeesGeenWhales
quote:
[..]
Het RIVM , stond in alle media recentelijk. https://www.rivm.nl/sites(...)esten%20isoleren.pdf
Kijk (en zoek even op 90%) en bedenk dan of je nog moet goed fatsoen kan stellen dat "76% van Nederland achter de maatregelen staat"
45% naar werk en 58% is naar vrienden of familie gegaan, dat is nog teveel maar geen 90% zoals jij stelde.quote:Tabel 1 hieronder geeft het percentage van de mensen met symptomen
op meting 4 dat naar buiten is geweest, en de reden daarvoor. 45% van
de mensen met klachten is naar het werk gegaan, 87% is boodschappen
gaan doen en ongeveer 58% is bij vrienden of familie op bezoek geweest.
Daarnaast heeft een deel van de mensen met klachten de horeca bezocht
en in groepsverband gesport. Opmerkelijk is dat het niet zo erg veel uit
lijkt te maken of mensen wel of geen klachten hebben bij de keuze om
naar buiten te gaan.
blablablabla
Komt door social media, waar dat normaal is.quote:
[..]
Sowieso enorme symboolpolitiek, een beetje klappen. Jarenlang de zorg uitkleden, immer toenemende werkdruk en bij de eerste beste crisis krijg je applaus. Schijnvertoning van mensen die heel graag willen deugen en vooral dat anderen dat zien.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Op zich eens, maar je stelt het wel heel zwart/wit. Ik vind dat draagvlak wel degelijk mee telt, want het volk moet er mee leven. Het volk merkt het in het dagelijkse leven. Ze kunnen wel dingen vragen van het volk, maar als de meerderheid er niet achter staat word het vrij lastig.quote:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.
Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
Je ''De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet'' comment klinkt meer alsof we in een dictatuur leven. Als makke schaapjes alles doen wat de overheid van ons verlangt zou ik geen voorstander van zijn.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Het aantal ziekenhuisopnames in België is gisteren in maanden niet zo hoog geweest. ,,Gisteren werden er 48 nieuwe patiënten met COVID-19 opgenomen in het ziekenhuis", legt viroloog Steven van Gucht uit. ,,Dat is het hoogste aantal opnames sinds 27 mei."
Ondertussen is er ook een stijging van het aantal besmettingen bij oudere mensen. ,,Dat is een reden tot bezorgdheid. Het virus infiltreert in onze samenleving als een wolf in schapenvacht. De druk bouwt zich op."
Wat het aantal besmettingen betreft: ,,In dit tempo zitten we over 2 weken gemiddeld op 1.600 besmettingen per dag", legt de viroloog nog uit.
Om maar even aan te tonen dat het virus absoluut niet een mildere vorm is maar lastig te vergelijken omdat de cijfers in februari/maart/april gewoon niet reëel zijn. Ik vrees dat we een vrij pittige herfst en winter tegemoet gaan op deze manier.
Ondertussen is er ook een stijging van het aantal besmettingen bij oudere mensen. ,,Dat is een reden tot bezorgdheid. Het virus infiltreert in onze samenleving als een wolf in schapenvacht. De druk bouwt zich op."
Wat het aantal besmettingen betreft: ,,In dit tempo zitten we over 2 weken gemiddeld op 1.600 besmettingen per dag", legt de viroloog nog uit.
Om maar even aan te tonen dat het virus absoluut niet een mildere vorm is maar lastig te vergelijken omdat de cijfers in februari/maart/april gewoon niet reëel zijn. Ik vrees dat we een vrij pittige herfst en winter tegemoet gaan op deze manier.
De meeste beleidszaken zijn dan ook niet zo enorm ingrijpend op het dagelijks leven van de gehele samenleving.quote:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.
Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
Oneens. Ten eerste is naleving van de maatregelen grotendeels afhankelijk van het draagvlak daarvoor. Dus in die zin is het draagvlak zeer relevant.quote:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.
Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
Ook moet je je afvragen of je wel maatregelen moet willen nemen die zeer vergaand ingrijpen in de samenleving zonder dat die samenleving daar achter staat. Uiteindelijk is de soevereiniteit toch in handen van het volk...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik zie dat 90% naar buiten ging, en veel ook naar vrienden. dat klopt. 90% gaat naar buiten voor boodschappen enzo, en veel (meer dan de helft...) gaat op visite.quote:
[..]
[..]
45% naar werk en 58% is naar vrienden of familie gegaan, dat is nog teveel maar geen 90% zoals jij stelde.
Dus, 90% gaat naar buiten, en 3 op de 5 bijna gezellig op de koffie, dus ik vraag nogmaals: als dit de naleving van de belangrijkste maatregel is, vind je dan nog steeds dat je kan zeggen dat 76% "achter de maatregelen staat"?
#WeesGeenWhales
Hoe kan dat toch met al die mondkapjes?quote:
Het aantal ziekenhuisopnames in België is gisteren in maanden niet zo hoog geweest. ,,Gisteren werden er 48 nieuwe patiënten met COVID-19 opgenomen in het ziekenhuis", legt viroloog Steven van Gucht uit. ,,Dat is het hoogste aantal opnames sinds 27 mei."
Ondertussen is er ook een stijging van het aantal besmettingen bij oudere mensen. ,,Dat is een reden tot bezorgdheid. Het virus infiltreert in onze samenleving als een wolf in schapenvacht. De druk bouwt zich op."
Wat het aantal besmettingen betreft: ,,In dit tempo zitten we over 2 weken gemiddeld op 1.600 besmettingen per dag", legt de viroloog nog uit.
Om maar even aan te tonen dat het virus absoluut niet een mildere vorm is maar lastig te vergelijken omdat de cijfers in februari/maart/april gewoon niet reëel zijn. Ik vrees dat we een vrij pittige herfst en winter tegemoet gaan op deze manier.
Wat mij betreft slaan we iedereen gewoon met een stok tot ze zich aan de maatregelen houden 
Maar goed, ik heb verder niks te zeggen
Maar goed, ik heb verder niks te zeggen 
'quote:
[..]
Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.
Ik had het over wat de poster probeerde aan te tonen door dit aan te halen, dat was zogenaamd bewijs voor draagvlak voor strengere maatregelen toch? Sorry als niet hoor, het is wat chaotisch...
#WeesGeenWhales
Jij zei dit:quote:
[..]
Ik zie dat 90% naar buiten ging, en veel ook naar vrienden. dat klopt. 90% gaat naar buiten voor boodschappen enzo, en veel (meer dan de helft...) gaat op visite.
Dus, 90% gaat naar buiten, en 3 op de 5 bijna gezellig op de koffie, dus ik vraag nogmaals: als dit de naleving van de belangrijkste maatregel is, vind je dan nog steeds dat je kan zeggen dat 76% "achter de maatregelen staat"?
Dat is dus gewoon pertinent onwaar. Zullen we het wel gewoon bij de feiten houden?quote:
[..]
Ja, maar er blijkt ook steeds dat 90% gewoon naar werk, vrienden etc gaat met klachten. Bv. Dus ze kunnen het wel zeggen, maar in de praktijk is 9 op de 10 dus niet bereid zich te houden aan de belangrijkste maatregel.
En dan kan je dus ook moeilijk zeggen dat er draagvlak is, als 9 op de 10 het gewoon niet doet, en niet alleen voor werk of supermarkt, maar heel vaak gingen ze ook gewoon op visite bij vrienden enzo.
blablablabla
Ja en dat wil je dus niet, dat is een politiestaat. Wil je daar echt in leven?quote:
Wat mij betreft slaan we iedereen gewoon met een stok tot ze zich aan de maatregelen houden
[ afbeelding ]
Daarnaast, besef je je dus dat dit betekent dat gegarandeerd een dag na de verkiezingen alle maatregelen volledig worden opgeheven en er de komende 5 jaar niet meer naar een viroloog geluisterd wordt, zo ongeveer?
Draagvlak is gewoon ongeveer het belangrijkste wat er is, punt, ongeveer iedereen met enig verstand van zaken is het daar over eens.
Ook maar goed ook dat jij er niets over te zeggen hebt dus
#WeesGeenWhales
Als het betekent dat we sneller van dat klotevirus af zijn, vind ik het niet zo'n punt als er wat strenger op de maatregelen wordt gehandhaafd, hoor.quote:
[..]
Ja en dat wil je dus niet, dat is een politiestaat. Wil je daar echt in leven?
Omdat mondkapjes leuk zijn om her en der een besmetting te voorkomen, maar ze op het grote geheel geen verschil gaan maken als besmettingen vooral plaats vinden in privé-sfeer, op bruiloften en feestjes.quote:
[..]
Hoe kan dat toch met al die mondkapjes?
Het gaan hoe dan ook hele zware coalitieonderhandelingen worden aangezien er door uitsluitingen en de verhoudingen in de eerste kamer 5 partijen nodig zullen zijn om een meerderheid te hebben in beide kamers. Ik ben voor dat laatste dus niet bang. Tegen de tijd dat we een nieuwe regering hebben in het najaar van 2021 is de pandemie hopelijk voorbij.quote:
[..]
Alleen A) niemand houd zich er dan aan, en B) er komen verkiezingen aan, de campagne begint ongeveer nu. Geen partij wil zichzelf electoraal opheffen. Het gaat dus botweg niet gebeuren zonder draagvlak.
Mede niet omdat de twee grootste oppositiepartijen tegen de maatregelen PVV en FVD zijn, en behalve dat na de verkiezingen de VVD, D66 etc zélf graag niet 20 zetels minder willen hebben, denk ik ook niet dat iemand daar zit te wachten op na de verkiezingen de FVD als grootste partij, en de formatiebesprekingen dus geleid door een man die letterlijk gelooft in de omvolkingstheorieën zoals bedacht door Heinrich Himmler van de SS - met ook nog een zetel of 30 voor Wilders, wiens laatste plan voor corona was om jaren gevangenisstraf te zetten op het houden van een gebedsbijeenkomst voor moslims en het bezit van een koran strafbaar te stellen.
En het eerste wat die partijen doen als ze de verkiezingen winnen si toch de maatregelen afschaffen, dus het restultaat wat dat betreft is netto hetzelfde.
Dus misschien tóch handig om rekening te houden met het draagvlak.
Anders worden de maatregelen namelijk óók afgeschaft na april, ALLE maatregelen, in een keer, en hebben we met een beetje pech ministers die letterlijk in de kamer zeggen te geloven in SS-gedachtegoed. Zit ik niet op te wachten persoonlijk.
Okay, fair enough.quote:
[..]
Jij zei dit:
[..]
Dat is dus gewoon pertinent onwaar. Zullen we het wel gewoon bij de feiten houden?
Maar voor de vierde keer: ook als het maar bijna 60% is die naar vrienden gaat (en zowieso is boodschappen doen nog stees tegen het beleid , en ze noemen thuis bij klachten steeds het allerbelangrijkste), is het nog steeds zo dat die andere poll dus geen fuck zegt toch? Dat is wat ik je al 4 keer vraag, of je vind dat "maar 24% die soepelere maatregelen wilt" nog een goed beelt geeft wat betreft draagvlak als tegelijk 90% zich er dus zelf gewoon niet aanhoud in de praktijk. ?
#WeesGeenWhales
De regering lijkt vooral te willen nastreven dat de besmetting zich niet verspreid zonder te (willen) kijken voor wie dat precies al of niet gevolgen heeft/geeft. Met iedereen "blij & te vriend" willen houden, ga je er niet verder komen en toegegeven dat wanneer iedereen dat ook zo om je heen ook zo doet, je ook niet achterblijft.quote:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.
Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
Idem met nu "FF" de staatsschuld laten oplopen omdat dit "goed" is, is vooral de kluit belazeren wat ik ook wel weer begrijp dat je niet extra die ontvlambare olie daarvan op het vuur wilt hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je had het over mensen in elkaar slaan, dat is niet wat strenger handhaven. Als een verliefd stelletje van 20 hand in hand over straat loopt wil ik niet dat de wapenstok getrokken wordt, en ik denk niemand, en dat is wel wat jij hier feitelijk voorstelt.quote:
[..]
Als het betekent dat we sneller van dat klotevirus af zijn, vind ik het niet zo'n punt als er wat strenger op de maatregelen wordt gehandhaafd, hoor.
#WeesGeenWhales
gelukkig maar, is ook niet te doen en ik kan het ook nog wel begrijpen van de jongeren dat ze gewoon hun "feestleven" weer willen oppakken als het grootste gezondheidsrisico vergelijkbaar is met een zware griepquote:
Wat mij betreft slaan we iedereen gewoon met een stok tot ze zich aan de maatregelen houden
[ afbeelding ]
Een zware griep moet je niet onderschatten. Ik ben drie weken doodziek geweest van de Mexicaanse griep en was pas na zes maanden weer de oude.quote:
[..]
gelukkig maar, is ook niet te doen en ik kan het ook nog wel begrijpen van de jongeren dat ze gewoon hun "feestleven" weer willen oppakken als het grootste gezondheidsrisico vergelijkbaar is met een zware griep
Ja Jezus, ik bedoel dat toch niet letterlijk, dat snap je toch ook wel. Mensen kunnen ook een grapje maken, he.quote:
[..]
Je had het over mensen in elkaar slaan, dat is niet wat strenger handhaven. Als een verliefd stelletje van 20 hand in hand over straat loopt wil ik niet dat de wapenstok getrokken wordt, en ik denk niemand, en dat is wel wat jij hier feitelijk voorstelt.
Ik ben er niet bang voor ALS men dus niet maatregelen erdoor gaat duwen waar een ruime meerderheid niet op zit te wachten. Met de peilingen nu is het makkelijk te voorkomen dat FVD en PVV in regering komen. Dat klopt.quote:
[..]
Het gaan hoe dan ook hele zware coalitieonderhandelingen worden aangezien er door uitsluitingen en de verhoudingen in de eerste kamer 5 partijen nodig zullen zijn om een meerderheid te hebben in beide kamers. Ik ben voor dat laatste dus niet bang. Tegen de tijd dat we een nieuwe regering hebben in het najaar van 2021 is de pandemie hopelijk voorbij.
Máár mijn punt/angst is dat als ze dat wel op grote schaal gaan doen nu, wel , FVD en PVV profileren zich nu als "wij zijn tegen de maatregelen en voor Vrijheid", dus dat is gewoon gratis zetels in hun schoot werpen.
En dan zouden ze wel eens samen zeg, 60 zetels kunnen halen, en dan kan je er bijna niet meer omheen. Of , god sta ons bij, de een 40 en de ander 30, maar dat zie ik godzijdank nog niet zó snel gebeuren. Maar het zou me ook niet verbazen als het kabinet het echt te bot maakt, bv. een tweede lockdown invoeren binnenkort terwijl maar zeg 25% daarachter staat.. en dan vind ik wel dat er over nagedacht moet worden.
Het Vierde Rijk in NL voorkomen voor 4 jaar na de pandemie vind ik namelijk belangrijker dan of de oversterfte dit jaar 4000 hoger is of niet deze winter - los van de economische schade van de lockdown etc etc en alle andere argumenten voor of tegen.
#WeesGeenWhales
Hoe is het mogelijk sinds covid 19 in Nederland is , hebben een pracht voorjaar gehad, een zeer goede zomer en nu de herfst de warmste dag ooit. Is dit een complot 
of helpt de natuur gewoon ons een handje 
of helpt de natuur gewoon ons een handje
maar dan nog is de kans erop zeer klein dus waarom zou je alles voor moeten laten, om solidariteit vragen moet ook wel een beetje reëel zijnquote:
[..]
Een zware griep moet je niet onderschatten. Ik ben drie weken doodziek geweest van de Mexicaanse griep en was pas na zes maanden weer de oude.
Op deze manier krijgen ze hun feestleven in elk geval niet terug. Misschien toch net iets serieuzer nemen en koesteren wat je hebt?quote:
[..]
gelukkig maar, is ook niet te doen en ik kan het ook nog wel begrijpen van de jongeren dat ze gewoon hun "feestleven" weer willen oppakken als het grootste gezondheidsrisico vergelijkbaar is met een zware griep
blablablabla
Ik denk dat de poster een niet-pandemische zware griep bedoeltquote:
[..]
Een zware griep moet je niet onderschatten. Ik ben drie weken doodziek geweest van de Mexicaanse griep en was pas na zes maanden weer de oude.
#WeesGeenWhales
Okay, maar wat bedoel je dan precies wel?quote:Op woensdag 16 september 2020 13:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja Jezus, ik bedoel dat toch niet letterlijk, dat snap je toch ook wel. Mensen kunnen ook een grapje maken, he.
Wat vind je wensbaar en denkt dat werkt, wetende dat BOAS ook gewoon geen ogen hebben overal, en achter de voordeur je zowieos niet kan controleren, je gaat niet bespioneren in de huiskamer, wat wil je dan doen wat daadwerkelijk werkt in de praktijk, als je dus godzijdank ook niet voor een terreurstaat bent?
#WeesGeenWhales
Ik verwacht dat de VVD gewoon weer een boel stemmen pakt. En FvD zie ik ook flink scoren. D66 krijgt klappen en van Geert verwacht ik niet veel meer, dat stapt allemaal over naar Thierry.quote:
[..]
Ik ben er niet bang voor ALS men dus niet maatregelen erdoor gaat duwen waar een ruime meerderheid niet op zit te wachten. Met de peilingen nu is het makkelijk te voorkomen dat FVD en PVV in regering komen. Dat klopt.
Máár mijn punt/angst is dat als ze dat wel op grote schaal gaan doen nu, wel , FVD en PVV profileren zich nu als "wij zijn tegen de maatregelen en voor Vrijheid", dus dat is gewoon gratis zetels in hun schoot werpen.
En dan zouden ze wel eens samen zeg, 60 zetels kunnen halen, en dan kan je er bijna niet meer omheen. Of , god sta ons bij, de een 40 en de ander 30, maar dat zie ik godzijdank nog niet zó snel gebeuren. Maar het zou me ook niet verbazen als het kabinet het echt te bot maakt, bv. een tweede lockdown invoeren binnenkort terwijl maar zeg 25% daarachter staat.. en dan vind ik wel dat er over nagedacht moet worden.
Het Vierde Rijk in NL voorkomen voor 4 jaar na de pandemie vind ik namelijk belangrijker dan of de oversterfte dit jaar 4000 hoger is of niet deze winter - los van de economische schade van de lockdown etc etc en alle andere argumenten voor of tegen.
Dat lijkt eerder andersom het geval momenteel.quote:
[..]
Ik verwacht dat de VVD gewoon weer een boel stemmen pakt. En FvD zie ik ook flink scoren. D66 krijgt klappen en van Geert verwacht ik niet veel meer, dat stapt allemaal over naar Thierry.
blablablabla
Dan zijn ze nog dommer dan ik dacht.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:08 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat lijkt eerder andersom het geval momenteel.
Dat denk ik nu ook, met de kanntekening dat als Rutte/VVD zichzelf dus onsterfelijk inpopulair maken door maatregelen nu zoals ik hierboven beschreef want "fuck draagvlak", dat veel stemmers daarvan dan weggaan. Waarheen? Juist probably FVD. 10 zetels erbij voor de omvolkings-aanhanger. *oops*!quote:
[..]
Ik verwacht dat de VVD gewoon weer een boel stemmen pakt. En FvD zie ik ook flink scoren. D66 krijgt klappen en van Geert verwacht ik niet veel meer, dat stapt allemaal over naar Thierry.
Dat is dus mijn angst...
#WeesGeenWhales
wat hebben ze dan?quote:
[..]
Op deze manier krijgen ze hun feestleven in elk geval niet terug. Misschien toch net iets serieuzer nemen en koesteren wat je hebt?
ik denk dat je de verantwoording meer moet leggen bij de mensen die er last van kunnen hebben dan bij degenen die er geen last van hebben.
Ik had het over je bewering dat ziekenhuizen vol lagen met patiënten met angstklachten.quote:
[..]
Eerste Hart Hulp / Hartbewaking
De Eerst HartHhulp is iedere dag 24 uur lang geopend en wordt bemand door verpleegkundigen die gespecialiseerd zijn in hartklachten. Op de EHH kunt u maximaal acht uur lang opgenomen worden. In deze tijd komt de cardioloog door middel van verschillende onderzoeken tot een diagnose. Afhankelijk van de resultaten van de onderzoeken volgt eventuele behandeling en/of opname. Gelukkig mag meer dan de helft van de patiënten dezelfde dag weer naar huis.
https://www.mmc.nl/spoed/eerste-hart-hulp-hartbewaking/
74% (of meer zie hieronder) gaat huiswaarts en heeft volgens onderzoek geen onderliggende hartaandoening.
[ afbeelding ]
De oppositie doet natuurlijk ook mee aan deze (schijn)vertoning. Zij hebben (helaas) ook het antwoord niet.quote:
[..]
Alleen A) niemand houd zich er dan aan, en B) er komen verkiezingen aan, de campagne begint ongeveer nu. Geen partij wil zichzelf electoraal opheffen. Het gaat dus botweg niet gebeuren zonder draagvlak.
Mede niet omdat de twee grootste oppositiepartijen tegen de maatregelen PVV en FVD zijn, en behalve dat na de verkiezingen de VVD, D66 etc zélf graag niet 20 zetels minder willen hebben, denk ik ook niet dat iemand daar zit te wachten op na de verkiezingen de FVD als grootste partij, en de formatiebesprekingen dus geleid door een man die letterlijk gelooft in de omvolkingstheorieën zoals bedacht door Heinrich Himmler van de SS - met ook nog een zetel of 30 voor Wilders, wiens laatste plan voor corona was om jaren gevangenisstraf te zetten op het houden van een gebedsbijeenkomst voor moslims en het bezit van een koran strafbaar te stellen.
En het eerste wat die partijen doen als ze de verkiezingen winnen si toch de maatregelen afschaffen, dus het restultaat wat dat betreft is netto hetzelfde.
Dus misschien tóch handig om rekening te houden met het draagvlak.
Anders worden de maatregelen namelijk óók afgeschaft na april, ALLE maatregelen, in een keer, en hebben we met een beetje pech ministers die letterlijk in de kamer zeggen te geloven in SS-gedachtegoed. Zit ik niet op te wachten persoonlijk.
Draagvlak verkrijgen is uiterst simpel: niets is belangrijker dan de eigen gezondheid.
Het is moeilijk denkbaar dat in tijden van een crisis (dat niet zelf is veroorzaakt) er een kiezersomslag is van/voor het regeringsbeleid. Vooral ook wanneer dit niet aantoonbaar tot een betere situatie zal leiden.
Grote kans dan ook dat we kunnen rekenen op de huidige constellatie die imo voor het CDA & D66 best te verteren is. Alleen moeten zij de komende 9 maanden zorgen dat men wat zetels op de vleugels in het eigen hok weet te houden. Niet heel moeilijk met af en toe een gericht succesje en storm in een glas water.
Op dit moment hebben we al de situatie dat "gezondheid" generiek eenzijdig bepaalt welke vrijheden, mogelijkheden en rechten er feitelijk zijn. De rest in de regering is vooral om het ministeriële schip op koers zien te houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zijn wel de enige partijen die eigenlijk constant voor versoepelingen en elke maatregel aangevochten hebben gepleit. Is dat niks voor jou dan?quote:
[..]
Dan zijn ze nog dommer dan ik dacht.
blablablabla
Neuh. Ik kijk liever wat verder dan mijn neus lang is. We kiezen voor 4 jaar he, niet alleen maar vanwege hun corona-standpunt.quote:
[..]
Zijn wel de enige partijen die eigenlijk constant voor versoepelingen en elke maatregel aangevochten hebben gepleit. Is dat niks voor jou dan?
Het weer kunnen uitgaan, samenkomen, bioscoop en theater bezoeken en het weer reizen zijn toch zaken die je moet koesteren.quote:
[..]
wat hebben ze dan?
ik denk dat je de verantwoording meer moet leggen bij de mensen die er last van kunnen hebben dan bij degenen die er geen last van hebben.
Als door grootschalige feesten en schijt hebben aan regels je dat kwijt raakt lijkt me dat alles niet meer kunnen straks een groot gemis.
blablablabla
Niet zeurenquote:
[..]
Hoe kan dat toch met al die mondkapjes?
: mondkapjes moeten werken, alleen niet door de mensen omdat men "ze" of "de" verkeerde gebruiken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is zeker waar.quote:
[..]
Neuh. Ik kijk liever wat verder dan mijn neus lang is. We kiezen voor 4 jaar he, niet alleen maar vanwege hun corona-standpunt.
Al ligt er in de lange termijn afhandeling van met name de coronarekening bij partijen ook wel een groot verschil. Baudet is het bijvoorbeeld absoluut niet eens met die 750 miljard die naar Zuid Europa moet . Waar Rutte al mee heeft ingestemd.
blablablabla
Politiestaat. 
Kijk het nieuws eens wat vaker.
Kijk het nieuws eens wat vaker.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Alleen FVD en PVV doen dus niet mee, FVD diende net nog motie in om alle maatregelen af te schaffen, als ze dus écht te ver gaan met maatregelen zonder draagvlak bij kabinet en een paar miljoen mensen tegen april écht klaar zijn ermee, zou FVD dus op dat platform denk ik zo zeg 40 zetels kunnen halen alleen al en dus formatie leiden. PVV nog 20, en ik zou zeggen, succes met ze eruit houden.quote:
[..]
De oppositie doet natuurlijk ook mee aan deze (schijn)vertoning. Zij hebben (helaas) ook het antwoord niet.
Draagvlak verkrijgen is uiterst simpel: niets is belangrijker dan de eigen gezondheid.
Het is moeilijk denkbaar dat in tijden van een crisis (dat niet zelf is veroorzaakt) er een kiezersomslag is van/voor het regeringsbeleid. Vooral ook wanneer dit niet aantoonbaar tot een betere situatie zal leiden.
Grote kans dan ook dat we kunnen rekenen op de huidige constellatie die imo voor het CDA & D66 best te verteren is. Alleen moeten zij de komende 9 maanden zorgen dat men wat zetels op de vleugels in het eigen hok weet te houden. Niet heel moeilijk met af en toe een gericht succesje en storm in een glas water.
Op dit moment hebben we al de situatie dat "gezondheid" generiek eenzijdig bepaalt welke vrijheden, mogelijkheden en rechten er feitelijk zijn. De rest in de regering is vooral om het ministeriële schip op koers zien te houden.
#WeesGeenWhales
Misschien moet zo'n De Jonge ook een keer met een duurzaam plan B komen ipv alleen maar roeptoeteren over een vaccin.quote:
[..]
Alleen FVD en PVV doen dus niet mee, FVD diende net nog motie in om alle maatregelen af te schaffen, als ze dus écht te ver gaan met maatregelen zonder draagvlak bij kabinet en een paar miljoen mensen tegen april écht klaar zijn ermee, zou FVD dus op dat platform denk ik zo zeg 40 zetels kunnen halen alleen al en dus formatie leiden. PVV nog 20, en ik zou zeggen, succes met ze eruit houden.
Vaccin is toch prima strategie? En anders zei hij al behandeling.quote:
[..]
Misschien moet zo'n De Jonge ook een keer met een duurzaam plan B komen ipv alleen maar roeptoeteren over een vaccin.
Uiteindelijk moeten we natuurlijk van die maatregelen af, dat is het einddoel, gewoon weer normaal naar een event toe kunnen en mogen knuffelen, en daar heeft hij een duidelijk perspectief op geboden:
- Vaccin
- Als niet lukt, behandelingen. Hij zei dat expliciet in de laatste perscos.
#WeesGeenWhales
Er is echter geen enkele realistische coalitie met die twee mogelijk. Alleen FvD sluit de PVV niet uit.quote:
[..]
Alleen FVD en PVV doen dus niet mee, FVD diende net nog motie in om alle maatregelen af te schaffen, als ze dus écht te ver gaan met maatregelen zonder draagvlak bij kabinet en een paar miljoen mensen tegen april écht klaar zijn ermee, zou FVD dus op dat platform denk ik zo zeg 40 zetels kunnen halen alleen al en dus formatie leiden. PVV nog 20, en ik zou zeggen, succes met ze eruit houden.
