Het grote SARS-CoV-2 topic #839: Welke veiligheidsregio is de eerste?

quote:

Op woensdag 16 september 2020 10:26 schreef Elan het volgende:

[..]

Positieve note: Besmettingen kunnen ook niet verder oplopen als mensen gewoon geen test krijgen

Neem aan cynisch bedoelt toch?

Benieuwd of ze hun beloftes van opschaling naar 50-70 binnen nu en een maand waar kunnen maken.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:02 schreef Vallon het volgende:

[..]

Handhaven is natuurlijk een "ding" waarbij het sterk adviseren cq opleggen (en dus de kans op controle) ervoor zorgt dat men niet snel "zomaar" thuis over elkaar's drempel zal komen.
In Frankrijk had had men de afstand tot huis maatregel die op "zichzelf" redelijk werkte. Dat men er vervolgens - in de marge - een sport van maakte, het te ontlopen, is (achteraf) een kat-en-muis verhaal dat ondanks de verhalen niet vaak voorkwam.

Dat je dan nog (lokaal) steeds bij elkaar over de vloer komt is/wordt is epidemiologisch gezien; geen groot probleem. Het "indammen" van een besmetting is vooral gericht dat het virus niet snel verspreid. De reden dat basisscholen qua epidemie geen probleem zijn en juist middelbaar (en hoger) weer wel omdat die meestal een interlokale functie hebben.

Dit gezegd hebbend; ervaar ik zelf sws al flink minder waaiend bezoek, zowel inkomend als uitgaand. Het aantal afstandsvisites sinds maart is bij ons minder dan 10. Of een "blokkade" daarin dan nog wat gaat toevoegen, vraag ik mij derhalve af.

True, maar mensen gaan nooit accepteren dat ze alleen vrienden in de buurt mogen bezoeken. Ik ken niemand in mijn stad, ik ga echt niet tig lang alleen eenzaam op m'n kamer zitten omdat dichtstbijzijnde vrienden een uur treinen zijn. Denk niet dat veel mensen dat pikken, of doen, laat staan als het een advies is hahaha adviezen 😂😂🤣

Ben wel blij dat ik nu geen student ben.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:09 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Neem aan cynisch bedoelt toch?

Benieuwd of ze hun beloftes van opschaling naar 50-70 binnen nu en een maand waar kunnen maken.

Ja tuurlijk cynisch, echt belachelijk dat mensen zich niet eens meer fatsoenlijk kunnen laten testen. In de Tweede Kamer gaat het natuurlijk al 2 uur lang over het proces van Wilders.

Alsof ze potdomme geen belangrijkere zaken te behandelen hebben....

quote:

Op woensdag 16 september 2020 10:30 schreef Noek het volgende:
Hebben jullie het ook online geprobeerd?

Yep, geen plek in de buurt beschikbaar, telefonisch kom je er ook niet doorheen

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:14 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ben wel blij dat ik nu geen student ben.

Ja, ik ook. Ik vind het nu niet zo erg om een beetje thuis te zitten, maar ik kan me voorstellen dat dat anders is als je begin 20 bent.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:21 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Ik ben wel erg benieuwd naar de cijfers vandaag .

Was gister bijvoorbeeld vooral achterstallig administratie wat al zo vaak voorgekomen is? Of was het echt even een waarschuwing voor verdere stijgingen?

Vooral de ziekenhuiscijfers ja, aantal besmettingen zijn op deze manier al helemaal niet relevant meer.

De ziekenhuisopnames lopen weer hoog op. Zal dit het begin zijn van een nieuwe golf?

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, ik ook. Ik vind het nu niet zo erg om een beetje thuis te zitten, maar ik kan me voorstellen dat dat anders is als je begin 20 bent.

Ja dat mag ook best wat vaker gezegd worden.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:33 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ja dat mag ook best wat vaker gezegd worden.

Denk dat de meeste begin 20 studenten nu alles weer open is geen last hebben van thuiszitten momenteel 😉

Denk dat de meesten in de praktijk gewoon voor 99% leven zoals vorig jaar, lol met wat meer online classes zodat ze makkelijk op de switch kunnen spelen met het geluid muted zonder dat het opvalt als de les saai is. 👌

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:31 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Idd. Wel jammer, want nu kan je daar ook geen trend meer in ontdekken, omdat je toch weet dat het niet klopt. Hooguit kan je wat zeggen over een stijging het aantal positieve infecties relatief aan het totaal aantal testen.

Je kunt de klok er bijna op gelijk zetten dat het spreekwoordelijke sneeuwbaleffect nu pas goed op gang komt. Reproductiegetal was 1,38 en er zijn ca 44.000 mensen besmettelijk, waarschijnlijk nog veel meer omdat lang niet iedereen zich kan of wil laten testen.

Hele andere realiteit als dat er dagelijks maar 400 of 500 mensen positief getest worden.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 10:52 schreef Middelpunt het volgende:

[..]

https://www.telegraaf.nl/(...)lie-run-op-griepprik
[..]

In Australië waren ze er vrij duidelijk over dat de combinatie van griep en corona levensbedreigend is.

In praktijk blijkt de griep echter (zo goed als) weg te blijven dit seizoen:
[ afbeelding ]

Waarschijnlijk door alle corona maatregelen krijgt de griep ook nauwelijks kans om te verspreiden.

Krijgen we naast wachtrijen in de test straat ook wachtrijen bij griepprik
ik voor zie twee mega verspreiders aan komen

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:37 schreef Elan het volgende:

[..]

Je kunt de klok er bijna op gelijk zetten dat het spreekwoordelijke sneeuwbaleffect nu pas goed op gang komt. Reproductiegetal was 1,38 en er zijn ca 44.000 mensen besmettelijk, waarschijnlijk nog veel meer omdat lang niet iedereen zich kan of wil laten testen.

Hele andere realiteit als dat er dagelijks maar 400 of 500 mensen positief getest worden.

Dit hoor ik echt al twee maanden ofzo.

Zoals je al aangaf is het aantal gemeten besmettingen niet echt betrouwbaar en van teveel externe factoren afhankelijk. De benadering van R dus ook.

Zodra een paar dagen lang de ziekenhuizen significant meer mensen op gaan nemen is het inderdaad tijd voor actie.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:42 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dit hoor ik echt al twee maanden ofzo.

Zoals je al aangaf is het aantal gemeten besmettingen niet echt betrouwbaar en van teveel externe factoren afhankelijk. De benadering van R dus ook.

Zodra een paar dagen lang de ziekenhuizen significant meer mensen op gaan nemen is het inderdaad tijd voor actie.

De R is sinds half augustus niet meer boven de 1.1 geweest?
En zowel de ziekenhuisopnames als de IC-opnames lopen al significant op de afgelopen dagen.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:37 schreef Elan het volgende:

[..]

Je kunt de klok er bijna op gelijk zetten dat het spreekwoordelijke sneeuwbaleffect nu pas goed op gang komt. Reproductiegetal was 1,38 en er zijn ca 44.000 mensen besmettelijk, waarschijnlijk nog veel meer omdat lang niet iedereen zich kan of wil laten testen.

Hele andere realiteit als dat er dagelijks maar 400 of 500 mensen positief getest worden.

Die 44.000 is niet enkel gebaseerd op het aantal positieve testen.

Zolang er verder niks bekend is over de gehanteerde ct-waarde, opnamen met covid-19 of door covid-19 en het aantal sterfgevallen laag blijft, is het goed om cijfers te blijven monitoren, maar zegt het veel te weinig om vergaande conclusies aan te verbinden en beleid op af te gaan stemmen. Maar gelukkig voor Rutte en De Jonge is een kritische benadering en grote vraagtekens van de cijfers amper aan de orde.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:45 schreef Elan het volgende:

[..]


De R is sinds half augustus niet meer boven de 1.1 geweest?
En zowel de ziekenhuisopnames als de IC-opnames lopen al significant op de afgelopen dagen.

De R is een benadering gebaseerd op onbetrouwbare cijfers. Maar ik hoor wel al twee maanden dat ik exponentiële groei niet begrijp en het nu (of over twee weken) helemaal fout gaat. Ik neem het met een korreltje zout.

Verder vind ik de ziekenhuisopnames echt nog niet significant en al helemaal niet in de buurt van de capaciteit... Maar het is iets om in de gaten te houden

Zoveel specialisten hier, zonde dat al die kennis verloren gaat. Die Rutte let ook nooit even op gewoon he.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:31 schreef Grishenko_ het volgende:
De ziekenhuisopnames lopen weer hoog op. Zal dit het begin zijn van een nieuwe golf?

Laten we hopen van niet, maar de cijfers (zeker als je terugkrijgt vanaf pak 'm beet 1 juli) zijn niet heel positief. Het enige wat er momenteel nog enigszins op een kantelpunt ligt zijn de ziekenhuisopnames en IC opnames. Als we de komende tijd structureel tientallen opnames op de IC per dag gaan zien, gaat het hard..

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:24 schreef Blik het volgende:

[..]

Yep, geen plek in de buurt beschikbaar, telefonisch kom je er ook niet doorheen

Ik had online net "beet" . 100 km van mijn huis, vrijdag.
Ik bel vanmiddag wel of er dichterbij niet wat is, dit is toch niet te doen.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 01:23 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Lekker laten lullen. Ik heb al zo veel anti vaccin gebeuren hier gezien dat die discussie niet eens meer waard is. Er zit gewoon een groepje die alleen maar vinden dat je op een medicijn moet inzetten. Nadeel is als het geen bestaand medicijn is het onderzoek veel langer duurt en de test periode nog langer. Zeker als door immuniteit het virus afneemt heb je niet genoeg test mogelijkheden. De meeste vaccin technieken die gebruikt worden zijn al bewezen dus hoef je alleen nog aan te tonen dat met dit virus werkt en veilig is. Dat is veel makkelijker en sneller.

Hmmm...m.u.v. het (kinder)pokkenvirus, is geen enkel vaccin-programma een (be)sluitend succes. Dus dat men (en ik) twijfel aan een Corona cq. Covid19-vaccin, is goed uit te leggen. Zelfs bij het influenza-virus verminderd een vaccin de kans maar met iets van ca 40% - in de doelgroep - dat men ernstiger gevolgen ontwikkelt bij griep(infectie).

Het vaccin-succes is meestal een combinatie waarbij vaak continue onderzoek nodig is om het "resultaat" te blijven hebben (denk aan griep). Zelfs een eenvoudige mazelen-vaccin "werkt" is omdat het virus niet makkelijk (snel/omzichtbaar) verspreid en er groepimmuniteit is.

Verder zijn van de vaccin-technieken is imo alleen de vector -en antigeen-versies mogelijk een werkbare.
De verzwakte/inactieve-virus versies, toxicologische, laat staan DNA/RNA (nog nooit gebruikt voor mensen) wordt niks. Mensen worden er "dan" niet ziek genoeg om zelf voldoende, laat staan permanent, immuniteit op te bouwen.
Los daarvan is de besmetting zelf imo niet het kernprobleem maar vooral de in overreactie verkerende afweer die doorslaand, zorgt voor kruisinfecties en orgaanuitval. Beter zou zijn dat men dan het immuunsysteem even kon stilleggen/dempen voor alleen het Corona-virus. Hoe dat te doen is de nobelprijs.

Ook in gedachten houden dat het Covid19 een zg positief-streng-RNA virus dat een stuk moeilijker te bestrijden is voor onze afweer omdat het (m)RNA daarvan zelfstandiger te werk gaat. De vector (immunisatie via een ander - Trojan - "virus" gelijkend) of antigeen (idem op grond van proteïne subeenheid), zijn bij mijn weten nog nooit eenduidig succesvol gebleken.

Kortom dat enige zo niet veel reserve t.a.v. een messiasvaccin, lijkt mij toch op zijn plaats. Dit nog los dat met het versnellen van de vaccin-race er niet bepaald meer zekerheid ontstaat t.a.v. uitsluiten ongewenste bijwerkingen. Ook in gedachten houden dat de vaccins best wel een heel nadelig kunnen gaan uitpakken op juist de kwetsbare groepen (dwz met onderliggende issues) die het zou moeten gaan beschermen.

Ik vermoed dat we de komend jaren zullen moeten (leren) leven met Covid19 dat voortaan komt en gaat.
Een vaccin kan daarin mogelijk, soms, iets in betekenen maar zal zeker geen oplossing zijn omdat het virus vooral de kwetsbaren onder ons met gevolgen treft. Daarom blijven inzetten op behandeling die steeds beter kan worden ingeschat en verloopt.

bron voor discussie: npr-twijfels , WHO-overzicht , +ssrna-wiki.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:49 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

De R is een benadering gebaseerd op onbetrouwbare cijfers. Maar ik hoor wel al twee maanden dat ik exponentiële groei niet begrijp en het nu (of over twee weken) helemaal fout gaat. Ik neem het met een korreltje zout.

Verder vind ik de ziekenhuisopnames echt nog niet significant en al helemaal niet in de buurt van de capaciteit... Maar het is iets om in de gaten te houden

Het is ook al meerdere keren aangegeven dat de behandelmethodes voor Covid al significant beter zijn dan in maart en april. Waardoor b.v. mensen veel sneller weer uit het ziekenhuis of van de IC gaan en ook de potentiële overlijdensrisico's bij de zwaardere gevallen al een stuk omlaag gaan.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 11:36 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Denk dat de meeste begin 20 studenten nu alles weer open is geen last hebben van thuiszitten momenteel 😉

Denk dat de meesten in de praktijk gewoon voor 99% leven zoals vorig jaar, lol met wat meer online classes zodat ze makkelijk op de switch kunnen spelen met het geluid muted zonder dat het opvalt als de les saai is. 👌

Onzin.