Neem aan cynisch bedoelt toch?quote:Op woensdag 16 september 2020 10:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Positieve note: Besmettingen kunnen ook niet verder oplopen als mensen gewoon geen test krijgen
True, maar mensen gaan nooit accepteren dat ze alleen vrienden in de buurt mogen bezoeken. Ik ken niemand in mijn stad, ik ga echt niet tig lang alleen eenzaam op m'n kamer zitten omdat dichtstbijzijnde vrienden een uur treinen zijn. Denk niet dat veel mensen dat pikken, of doen, laat staan als het een advies is hahaha adviezen 😂😂🤣quote:Op woensdag 16 september 2020 11:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Handhaven is natuurlijk een "ding" waarbij het sterk adviseren cq opleggen (en dus de kans op controle) ervoor zorgt dat men niet snel "zomaar" thuis over elkaar's drempel zal komen.
In Frankrijk had had men de afstand tot huis maatregel die op "zichzelf" redelijk werkte. Dat men er vervolgens - in de marge - een sport van maakte, het te ontlopen, is (achteraf) een kat-en-muis verhaal dat ondanks de verhalen niet vaak voorkwam.
Dat je dan nog (lokaal) steeds bij elkaar over de vloer komt is/wordt is epidemiologisch gezien; geen groot probleem. Het "indammen" van een besmetting is vooral gericht dat het virus niet snel verspreid. De reden dat basisscholen qua epidemie geen probleem zijn en juist middelbaar (en hoger) weer wel omdat die meestal een interlokale functie hebben.
Dit gezegd hebbend; ervaar ik zelf sws al flink minder waaiend bezoek, zowel inkomend als uitgaand. Het aantal afstandsvisites sinds maart is bij ons minder dan 10. Of een "blokkade" daarin dan nog wat gaat toevoegen, vraag ik mij derhalve af.
Ja tuurlijk cynisch, echt belachelijk dat mensen zich niet eens meer fatsoenlijk kunnen laten testen. In de Tweede Kamer gaat het natuurlijk al 2 uur lang over het proces van Wilders.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Neem aan cynisch bedoelt toch?
Benieuwd of ze hun beloftes van opschaling naar 50-70 binnen nu en een maand waar kunnen maken.
Yep, geen plek in de buurt beschikbaar, telefonisch kom je er ook niet doorheenquote:Op woensdag 16 september 2020 10:30 schreef Noek het volgende:
Hebben jullie het ook online geprobeerd?
Ja, ik ook. Ik vind het nu niet zo erg om een beetje thuis te zitten, maar ik kan me voorstellen dat dat anders is als je begin 20 bent.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:14 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ben wel blij dat ik nu geen student ben.
Vooral de ziekenhuiscijfers ja, aantal besmettingen zijn op deze manier al helemaal niet relevant meer.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:21 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Ik ben wel erg benieuwd naar de cijfers vandaag .
Was gister bijvoorbeeld vooral achterstallig administratie wat al zo vaak voorgekomen is? Of was het echt even een waarschuwing voor verdere stijgingen?
Idd. Wel jammer, want nu kan je daar ook geen trend meer in ontdekken, omdat je toch weet dat het niet klopt. Hooguit kan je wat zeggen over een stijging het aantal positieve infecties relatief aan het totaal aantal testen.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:29 schreef Elan het volgende:
[..]
Vooral de ziekenhuiscijfers ja, aantal besmettingen zijn op deze manier al helemaal niet relevant meer.
Ja dat mag ook best wat vaker gezegd worden.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, ik ook. Ik vind het nu niet zo erg om een beetje thuis te zitten, maar ik kan me voorstellen dat dat anders is als je begin 20 bent.
Denk dat de meeste begin 20 studenten nu alles weer open is geen last hebben van thuiszitten momenteel 😉quote:Op woensdag 16 september 2020 11:33 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja dat mag ook best wat vaker gezegd worden.
Je kunt de klok er bijna op gelijk zetten dat het spreekwoordelijke sneeuwbaleffect nu pas goed op gang komt. Reproductiegetal was 1,38 en er zijn ca 44.000 mensen besmettelijk, waarschijnlijk nog veel meer omdat lang niet iedereen zich kan of wil laten testen.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:31 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Idd. Wel jammer, want nu kan je daar ook geen trend meer in ontdekken, omdat je toch weet dat het niet klopt. Hooguit kan je wat zeggen over een stijging het aantal positieve infecties relatief aan het totaal aantal testen.
Krijgen we naast wachtrijen in de test straat ook wachtrijen bij griepprikquote:Op woensdag 16 september 2020 10:52 schreef Middelpunt het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)lie-run-op-griepprik
[..]
In Australië waren ze er vrij duidelijk over dat de combinatie van griep en corona levensbedreigend is.
In praktijk blijkt de griep echter (zo goed als) weg te blijven dit seizoen:
[ afbeelding ]
Waarschijnlijk door alle corona maatregelen krijgt de griep ook nauwelijks kans om te verspreiden.
Dit hoor ik echt al twee maanden ofzo.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Je kunt de klok er bijna op gelijk zetten dat het spreekwoordelijke sneeuwbaleffect nu pas goed op gang komt. Reproductiegetal was 1,38 en er zijn ca 44.000 mensen besmettelijk, waarschijnlijk nog veel meer omdat lang niet iedereen zich kan of wil laten testen.
Hele andere realiteit als dat er dagelijks maar 400 of 500 mensen positief getest worden.
quote:Op woensdag 16 september 2020 11:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dit hoor ik echt al twee maanden ofzo.
Zoals je al aangaf is het aantal gemeten besmettingen niet echt betrouwbaar en van teveel externe factoren afhankelijk. De benadering van R dus ook.
Zodra een paar dagen lang de ziekenhuizen significant meer mensen op gaan nemen is het inderdaad tijd voor actie.
Die 44.000 is niet enkel gebaseerd op het aantal positieve testen.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Je kunt de klok er bijna op gelijk zetten dat het spreekwoordelijke sneeuwbaleffect nu pas goed op gang komt. Reproductiegetal was 1,38 en er zijn ca 44.000 mensen besmettelijk, waarschijnlijk nog veel meer omdat lang niet iedereen zich kan of wil laten testen.
Hele andere realiteit als dat er dagelijks maar 400 of 500 mensen positief getest worden.
De R is een benadering gebaseerd op onbetrouwbare cijfers. Maar ik hoor wel al twee maanden dat ik exponentiële groei niet begrijp en het nu (of over twee weken) helemaal fout gaat. Ik neem het met een korreltje zout.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:45 schreef Elan het volgende:
[..]
De R is sinds half augustus niet meer boven de 1.1 geweest?
En zowel de ziekenhuisopnames als de IC-opnames lopen al significant op de afgelopen dagen.
Laten we hopen van niet, maar de cijfers (zeker als je terugkrijgt vanaf pak 'm beet 1 juli) zijn niet heel positief. Het enige wat er momenteel nog enigszins op een kantelpunt ligt zijn de ziekenhuisopnames en IC opnames. Als we de komende tijd structureel tientallen opnames op de IC per dag gaan zien, gaat het hard..quote:Op woensdag 16 september 2020 11:31 schreef Grishenko_ het volgende:
De ziekenhuisopnames lopen weer hoog op. Zal dit het begin zijn van een nieuwe golf?
Ik had online net "beet" . 100 km van mijn huis, vrijdag.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:24 schreef Blik het volgende:
[..]
Yep, geen plek in de buurt beschikbaar, telefonisch kom je er ook niet doorheen
Hmmm...m.u.v. het (kinder)pokkenvirus, is geen enkel vaccin-programma een (be)sluitend succes. Dus dat men (en ik) twijfel aan een Corona cq. Covid19-vaccin, is goed uit te leggen. Zelfs bij het influenza-virus verminderd een vaccin de kans maar met iets van ca 40% - in de doelgroep - dat men ernstiger gevolgen ontwikkelt bij griep(infectie).quote:Op woensdag 16 september 2020 01:23 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Lekker laten lullen. Ik heb al zo veel anti vaccin gebeuren hier gezien dat die discussie niet eens meer waard is. Er zit gewoon een groepje die alleen maar vinden dat je op een medicijn moet inzetten. Nadeel is als het geen bestaand medicijn is het onderzoek veel langer duurt en de test periode nog langer. Zeker als door immuniteit het virus afneemt heb je niet genoeg test mogelijkheden. De meeste vaccin technieken die gebruikt worden zijn al bewezen dus hoef je alleen nog aan te tonen dat met dit virus werkt en veilig is. Dat is veel makkelijker en sneller.
Het is ook al meerdere keren aangegeven dat de behandelmethodes voor Covid al significant beter zijn dan in maart en april. Waardoor b.v. mensen veel sneller weer uit het ziekenhuis of van de IC gaan en ook de potentiële overlijdensrisico's bij de zwaardere gevallen al een stuk omlaag gaan.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:49 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
De R is een benadering gebaseerd op onbetrouwbare cijfers. Maar ik hoor wel al twee maanden dat ik exponentiële groei niet begrijp en het nu (of over twee weken) helemaal fout gaat. Ik neem het met een korreltje zout.
Verder vind ik de ziekenhuisopnames echt nog niet significant en al helemaal niet in de buurt van de capaciteit... Maar het is iets om in de gaten te houden
Onzin.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:36 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Denk dat de meeste begin 20 studenten nu alles weer open is geen last hebben van thuiszitten momenteel 😉
Denk dat de meesten in de praktijk gewoon voor 99% leven zoals vorig jaar, lol met wat meer online classes zodat ze makkelijk op de switch kunnen spelen met het geluid muted zonder dat het opvalt als de les saai is. 👌
Eerst waren het vooral jongeren die elkaar besmetten, nu komen daar blijkbaar ook de ouderen weer bij. Dus het aantal opnames moet bijna wel gaan oplopen de komende tijd.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:49 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
De R is een benadering gebaseerd op onbetrouwbare cijfers. Maar ik hoor wel al twee maanden dat ik exponentiële groei niet begrijp en het nu (of over twee weken) helemaal fout gaat. Ik neem het met een korreltje zout.
Verder vind ik de ziekenhuisopnames echt nog niet significant en al helemaal niet in de buurt van de capaciteit... Maar het is iets om in de gaten te houden
En dan dit x 1000 misschien wel per dag. Een X percentage denkt het zal me wat en laat zich 1. wellicht niet meer testen en/of 2. gaat vrolijk de deur uit.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:52 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ik had online net "beet" . 100 km van mijn huis, vrijdag.
Ik bel vanmiddag wel of er dichterbij niet wat is, dit is toch niet te doen.
Nou ja lokaal werd de reguliere zorg al weer bedreigd. Zie OP1 gisteravond. Dat is toch wel een signaal.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:49 schreef Drekkoning het volgende:
Verder vind ik de ziekenhuisopnames echt nog niet significant en al helemaal niet in de buurt van de capaciteit... Maar het is iets om in de gaten te houden
quote:Op woensdag 16 september 2020 09:30 schreef sjorsie1982 het volgende:
Hoe kom je bij deze gekke conclusie?
Het werkelijke aantal dat denkt covid te hebben is uiteraard een veelvoud, niet iedereen kan getest worden, de teststraten kunnen het niet aan.quote:Op woensdag 16 september 2020 01:31 schreef vosss het volgende:
In de afgelopen week hebben ruim 195.545 mensen zich laten testen in de GGD-test straten. Het percentage positieve testen op landelijk niveau is 3,9%
3,9% van 195.545 geteste mensen is 7.626
Fantastisch nieuws dat die dictator er uit is gezet.quote:Op woensdag 16 september 2020 10:19 schreef OProg het volgende:
[..]
België is gewoon een failed state. Geen fatsoenlijke centrale regering en alles duikelt vervolgens over elkaar heen om de macht te grijpen en blijkbaar heeft hij het voor elkaar gekregen zijn hand te overspelen.
Misschien had hij minder op Twitter ruzie met iedereen moeten maken.
Er is een groot verschil tussen de maximale capaciteit die de zorg kan bieden en het punt waarop de reguliere zorg in het gedrang komt. Dat eerste is nog niet aan de orde, maar dat tweede is dichterbij dan je denkt.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:49 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Verder vind ik de ziekenhuisopnames echt nog niet significant en al helemaal niet in de buurt van de capaciteit... Maar het is iets om in de gaten te houden
Ik heb de aflevering niet gezien, maar dat is zeker geen goed teken als het klopt. En een reden om lokaal te gaan kijken naar maatregelen. Je wil niet naar een situatie terug waar alles weer ramvol zit inderdaad.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja lokaal werd de reguliere zorg al weer bedreigd. Zie OP1 gisteravond. Dat is toch wel een signaal.
Geen idee waar die grens ligt, maar dat moet zoveel mogelijk voorkomen worden inderdaad. Je wilt echter ook niet ingrijpen als dat niet nodig is dus het blijft een lastige balans.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er is een groot verschil tussen de maximale capaciteit die de zorg kan bieden en het punt waarop de reguliere zorg in het gedrang komt. Dat eerste is nog niet aan de orde, maar dat tweede is dichterbij dan je denkt.
Weer zo'n gekke conclusie. Waar haal je het vandaan?quote:Op woensdag 16 september 2020 11:59 schreef Za het volgende:
[..]
[..]
Het werkelijke aantal dat denkt covid te hebben is uiteraard een veelvoud, niet iedereen kan getest worden, de teststraten kunnen het niet aan.
Het gaat ook niet om jou of mij individueel maar de doorsnede. Ik durf te stellen dat wanneer iemand alle contacten op een overzicht zet, men (ik iig) de intiem/intensievere daarvan vooral in de eigen buurt onderhoudt (0-50km). Bij kwetsbaren op bezoek komen doe ik sws alleen op afspraak & wanneer zij dat wensen.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:12 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
True, maar mensen gaan nooit accepteren dat ze alleen vrienden in de buurt mogen bezoeken. Ik ken niemand in mijn stad, ik ga echt niet tig lang alleen eenzaam op m'n kamer zitten omdat dichtstbijzijnde vrienden een uur treinen zijn. Denk niet dat veel mensen dat pikken, of doen, laat staan als het een advies is hahaha adviezen 😂😂🤣
Je denkt teveel, gaat niet goed.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:36 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Denk dat de meeste begin 20 studenten nu alles weer open is geen last hebben van thuiszitten momenteel 😉
Denk dat de meesten in de praktijk gewoon voor 99% leven zoals vorig jaar, lol met wat meer online classes zodat ze makkelijk op de switch kunnen spelen met het geluid muted zonder dat het opvalt als de les saai is. 👌
Er wordt alweer geschoven met patiënten tussen regio's om de boel in zwaarder getroffen regio's te ontlasten.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:00 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik heb de aflevering niet gezien, maar dat is zeker geen goed teken als het klopt. En een reden om lokaal te gaan kijken naar maatregelen. Je wil niet naar een situatie terug waar alles weer ramvol zit inderdaad.
Omdat er ook helemaal geen doelstellingen zijn meegegeven. Er is niet gezegd: "zorg dat het aantal besmettingen onder N blijft" oid, er is alleen gezegd "nou, doe maar wat je wil, succes he". En dus doen ze niks, want waarom zou je je eigen burgers tegen je in het harnas jagen door maatregelen op te leggen?quote:Op woensdag 16 september 2020 12:16 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het probleem is juist dat het kabinet de bal heeft gelegd bij de burgemeesters en veiligheidsregio's en die niets doen.
Botst dat niet een beetje met die dagelijkse uitspraken van Kuipers waarin hij telkens zegt dat er nog geen sprake is van schuiven tussen de ziekenhuizen?quote:Op woensdag 16 september 2020 12:16 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Er wordt alweer geschoven met patiënten tussen regio's om de boel in zwaarder getroffen regio's te ontlasten.
Het probleem is juist dat het kabinet de bal heeft gelegd bij de burgemeesters en veiligheidsregio's en die niets doen.
Ik mag toch aannemen dat de veiligheidsregio's wel een lijstje met do's en dont's gekregen hebben? Met werkende mogelijke oplossingen voor verschillende scenario's? Als het echt compleet over gelaten wordt aan hen, dan krijg je toch echt een allegaartje van regels die al dan niet werken, naar gelang een veiligheidshoofd 'gelooft' in covid? Lijkt me geen goed plan!quote:Op woensdag 16 september 2020 12:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Omdat er ook helemaal geen doelstellingen zijn meegegeven. Er is niet gezegd: "zorg dat het aantal besmettingen onder N blijft" oid, er is alleen gezegd "nou, doe maar wat je wil, succes he". En dus doen ze niks, want waarom zou je je eigen burgers tegen je in het harnas jagen door maatregelen op te leggen?
Het delegeren van taken is een ding, maar het delegeren van verantwoordelijkheden kan eigenlijk niet.
Ik denk dat "we" die in een andere context geroepen groepsdefinities, wat minder snel moeten loslaten op de eigen perceptie daarvan. Er is sws geen jongeren-ouderen noch attitude probleem.quote:Op woensdag 16 september 2020 11:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Eerst waren het vooral jongeren die elkaar besmetten, nu komen daar blijkbaar ook de ouderen weer bij. Dus het aantal opnames moet bijna wel gaan oplopen de komende tijd.
Helemaal met dit test 'beleid' ...
Hoe verder ze het nu uit de hand laten lopen, hoe draconischer de maatregelen zullen zijn die later opgelegd moeten worden. Ze kunnen voorkomen dat het zover komt, maar niet als ze zo blijven doormodderen.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vraag is natuurlijk hoe ver men nu weer bereid is te gaan met landelijke maatregelen, met het oog vooral op de verkiezingen.
Weer alle horeca en sportkantines dicht, teamsporten opschorten, voetbal stil leggen, ouders weer hele dagen
etc. Ze zien de bui al hangen natuurlijk voor maart.
Dit is dan ook pas sinds gisteren bekend dat er dus her en der nu capaciteitsproblemen ontstaan op IC's (met name in de Randstad geloof ik).quote:Op woensdag 16 september 2020 12:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Botst dat niet een beetje met die dagelijkse uitspraken van Kuipers waarin hij telkens zegt dat er nog geen sprake is van schuiven tussen de ziekenhuizen?
Onzinquote:Op woensdag 16 september 2020 12:16 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Er wordt alweer geschoven met patiënten tussen regio's om de boel in zwaarder getroffen regio's te ontlasten.
Ik heb daar niks over gehoord of gelezen in elk geval.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:23 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik mag toch aannemen dat de veiligheidsregio's wel een lijstje met do's en dont's gekregen hebben? Met werkende mogelijke oplossingen voor verschillende scenario's?
De horeca zullen ze niet zo snel weer dicht doen, daar moeten mensen juist met grotere groepen afspreken. En maatregelen kunnen ook minder aangrijpend zijn dan jij voorstelt natuurlijk. Halve klassen middelbare heeft meer invloed en minder consequenties dan basisschool bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vraag is natuurlijk hoe ver men nu weer bereid is te gaan met landelijke maatregelen, met het oog vooral op de verkiezingen.
Weer alle horeca en sportkantines dicht, teamsporten opschorten, voetbal stil leggen, ouders weer hele dagen
met kinderen thuis opzadelen etc. Ze zien de bui al hangen natuurlijk voor maart.
Als begin 20iger had ik thuiszitten waarschijnlijk een droom gevonden, maar van mijn opleiding was er waarschijnlijk minder terecht gekomenquote:Op woensdag 16 september 2020 11:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, ik ook. Ik vind het nu niet zo erg om een beetje thuis te zitten, maar ik kan me voorstellen dat dat anders is als je begin 20 bent.
Dat werd gister toch gemeld door Kuipers?quote:
quote:Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ,,Het aantal opgenomen corona-patiënten stijgt sneller door, er liggen nu 100 patiënten meer in het ziekenhuis dan 8 dagen geleden. In een enkele regio geeft de toegenomen bezetting aanleiding tot onderlinge spreiding van patiënten tussen ziekenhuizen.''
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |