Het grote SARS-CoV-2 topic #839: Welke veiligheidsregio is de eerste?

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:48 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het zal je wellicht verbazen, maar veel mensen kijken vooral naar het effect van een maatregel op hun dagelijks leven. Niet naar zoiets abstracts als 'druk op de zorg'.

Maar wel hypocriet staan klappen voor de zorg in moeilijke tijden zeker.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:48 schreef Tijn het volgende:
Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.

Precies. Bij mij is er ook geen draagvlak voor al die belasting die ik elke maand weer moet dokken, maar het is nou eenmaal zo geregeld, dus hou ik mij er netjes aan.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:49 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Maar wel hypocriet staan klappen voor de zorg in moeilijke tijden zeker.

Ja, maar zo is men tegenwoordig, daar kan ik ook niks aan doen. Dat is net zoals vlaggetjes op Facebook als er ergens een aanslag wordt gepleegd.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:49 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Maar wel hypocriet staan klappen voor de zorg in moeilijke tijden zeker.

Sowieso enorme symboolpolitiek, een beetje klappen. Jarenlang de zorg uitkleden, immer toenemende werkdruk en bij de eerste beste crisis krijg je applaus. Schijnvertoning van mensen die heel graag willen deugen en vooral dat anderen dat zien.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:34 schreef Tijn het volgende:

[..]

Onzin. Er is recent nog onderzoek gedaan naar het draagvlak wat betreft de coronamaatregelen. Daaruit blijkt dat 74% van de Nederlanders het wel prima vindt zo, of zelfs wil dat het nog wel wat strenger kan. Slechts een kwart van de Nederlanders vindt het beleid te streng.

[ afbeelding ]

Zie hier het hele verslag: https://www.ioresearch.nl(...)-Draagvlak_def-3.pdf (bovenstaande grafiek vind je op pagina 5)

Goed nota van te nemen maar het is al snel een wij van WC-eend-NOS hebben in het kader van verkiezingen besloten dat Nederlanders tot van alles bereid zijn.
Nuances en (individueel) context belang lijken te ontbreken. Iemand die voor de maatregelen is zal dat doorgaans een stuk minder zijn wanneer die daardoor failliet gaat of de eigen omgeving wijzigt.

Het gevaar van dit soort publicaties - en vooral de eindcijfers - is dat hiermee zg een tweespalt-scheiding ontstaat waarmee men zaken rechtvaardigd: voor of tegen ongeacht wat de gevolgen zijn. Iedereen is voor veiligheid/gezondheid maar niet wanneer dit uitmondt in onderdrukking of eigenrichting.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:48 schreef Tijn het volgende:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.

Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.

Alleen A) niemand houd zich er dan aan, en B) er komen verkiezingen aan, de campagne begint ongeveer nu. Geen partij wil zichzelf electoraal opheffen. Het gaat dus botweg niet gebeuren zonder draagvlak.

Mede niet omdat de twee grootste oppositiepartijen tegen de maatregelen PVV en FVD zijn, en behalve dat na de verkiezingen de VVD, D66 etc zélf graag niet 20 zetels minder willen hebben, denk ik ook niet dat iemand daar zit te wachten op na de verkiezingen de FVD als grootste partij, en de formatiebesprekingen dus geleid door een man die letterlijk gelooft in de omvolkingstheorieën zoals bedacht door Heinrich Himmler van de SS - met ook nog een zetel of 30 voor Wilders, wiens laatste plan voor corona was om jaren gevangenisstraf te zetten op het houden van een gebedsbijeenkomst voor moslims en het bezit van een koran strafbaar te stellen.

En het eerste wat die partijen doen als ze de verkiezingen winnen si toch de maatregelen afschaffen, dus het restultaat wat dat betreft is netto hetzelfde.

Dus misschien tóch handig om rekening te houden met het draagvlak.

Anders worden de maatregelen namelijk óók afgeschaft na april, ALLE maatregelen, in een keer, en hebben we met een beetje pech ministers die letterlijk in de kamer zeggen te geloven in SS-gedachtegoed. Zit ik niet op te wachten persoonlijk.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:45 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Het RIVM , stond in alle media recentelijk. https://www.rivm.nl/sites(...)esten%20isoleren.pdf

Kijk (en zoek even op 90%) en bedenk dan of je nog moet goed fatsoen kan stellen dat "76% van Nederland achter de maatregelen staat"

quote:

Tabel 1 hieronder geeft het percentage van de mensen met symptomen
op meting 4 dat naar buiten is geweest, en de reden daarvoor. 45% van
de mensen met klachten is naar het werk gegaan, 87% is boodschappen
gaan doen en ongeveer 58% is bij vrienden of familie op bezoek geweest.
Daarnaast heeft een deel van de mensen met klachten de horeca bezocht
en in groepsverband gesport. Opmerkelijk is dat het niet zo erg veel uit
lijkt te maken of mensen wel of geen klachten hebben bij de keuze om
naar buiten te gaan.

45% naar werk en 58% is naar vrienden of familie gegaan, dat is nog teveel maar geen 90% zoals jij stelde.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:51 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Sowieso enorme symboolpolitiek, een beetje klappen. Jarenlang de zorg uitkleden, immer toenemende werkdruk en bij de eerste beste crisis krijg je applaus. Schijnvertoning van mensen die heel graag willen deugen en vooral dat anderen dat zien.

Komt door social media, waar dat normaal is.

Het aantal ziekenhuisopnames in België is gisteren in maanden niet zo hoog geweest. ,,Gisteren werden er 48 nieuwe patiënten met COVID-19 opgenomen in het ziekenhuis", legt viroloog Steven van Gucht uit. ,,Dat is het hoogste aantal opnames sinds 27 mei."

Ondertussen is er ook een stijging van het aantal besmettingen bij oudere mensen. ,,Dat is een reden tot bezorgdheid. Het virus infiltreert in onze samenleving als een wolf in schapenvacht. De druk bouwt zich op."

Wat het aantal besmettingen betreft: ,,In dit tempo zitten we over 2 weken gemiddeld op 1.600 besmettingen per dag", legt de viroloog nog uit.

Om maar even aan te tonen dat het virus absoluut niet een mildere vorm is maar lastig te vergelijken omdat de cijfers in februari/maart/april gewoon niet reëel zijn. Ik vrees dat we een vrij pittige herfst en winter tegemoet gaan op deze manier.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:48 schreef Tijn het volgende:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.

Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.

De meeste beleidszaken zijn dan ook niet zo enorm ingrijpend op het dagelijks leven van de gehele samenleving.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:48 schreef Tijn het volgende:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.

Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.

Oneens. Ten eerste is naleving van de maatregelen grotendeels afhankelijk van het draagvlak daarvoor. Dus in die zin is het draagvlak zeer relevant.

Ook moet je je afvragen of je wel maatregelen moet willen nemen die zeer vergaand ingrijpen in de samenleving zonder dat die samenleving daar achter staat. Uiteindelijk is de soevereiniteit toch in handen van het volk...

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:53 schreef Elan het volgende:

[..]

[..]

45% naar werk en 58% is naar vrienden of familie gegaan, dat is nog teveel maar geen 90% zoals jij stelde.

Ik zie dat 90% naar buiten ging, en veel ook naar vrienden. dat klopt. 90% gaat naar buiten voor boodschappen enzo, en veel (meer dan de helft...) gaat op visite.

Dus, 90% gaat naar buiten, en 3 op de 5 bijna gezellig op de koffie, dus ik vraag nogmaals: als dit de naleving van de belangrijkste maatregel is, vind je dan nog steeds dat je kan zeggen dat 76% "achter de maatregelen staat"?

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:54 schreef Simmertje het volgende:
Het aantal ziekenhuisopnames in België is gisteren in maanden niet zo hoog geweest. ,,Gisteren werden er 48 nieuwe patiënten met COVID-19 opgenomen in het ziekenhuis", legt viroloog Steven van Gucht uit. ,,Dat is het hoogste aantal opnames sinds 27 mei."

Ondertussen is er ook een stijging van het aantal besmettingen bij oudere mensen. ,,Dat is een reden tot bezorgdheid. Het virus infiltreert in onze samenleving als een wolf in schapenvacht. De druk bouwt zich op."

Wat het aantal besmettingen betreft: ,,In dit tempo zitten we over 2 weken gemiddeld op 1.600 besmettingen per dag", legt de viroloog nog uit.

Om maar even aan te tonen dat het virus absoluut niet een mildere vorm is maar lastig te vergelijken omdat de cijfers in februari/maart/april gewoon niet reëel zijn. Ik vrees dat we een vrij pittige herfst en winter tegemoet gaan op deze manier.

Hoe kan dat toch met al die mondkapjes?

Wat mij betreft slaan we iedereen gewoon met een stok tot ze zich aan de maatregelen houden Maar goed, ik heb verder niks te zeggen

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:41 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.

'
Ik had het over wat de poster probeerde aan te tonen door dit aan te halen, dat was zogenaamd bewijs voor draagvlak voor strengere maatregelen toch? Sorry als niet hoor, het is wat chaotisch...

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:55 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ik zie dat 90% naar buiten ging, en veel ook naar vrienden. dat klopt. 90% gaat naar buiten voor boodschappen enzo, en veel (meer dan de helft...) gaat op visite.

Dus, 90% gaat naar buiten, en 3 op de 5 bijna gezellig op de koffie, dus ik vraag nogmaals: als dit de naleving van de belangrijkste maatregel is, vind je dan nog steeds dat je kan zeggen dat 76% "achter de maatregelen staat"?

Jij zei dit:

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:37 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ja, maar er blijkt ook steeds dat 90% gewoon naar werk, vrienden etc gaat met klachten. Bv. Dus ze kunnen het wel zeggen, maar in de praktijk is 9 op de 10 dus niet bereid zich te houden aan de belangrijkste maatregel.

En dan kan je dus ook moeilijk zeggen dat er draagvlak is, als 9 op de 10 het gewoon niet doet, en niet alleen voor werk of supermarkt, maar heel vaak gingen ze ook gewoon op visite bij vrienden enzo.

Dat is dus gewoon pertinent onwaar. Zullen we het wel gewoon bij de feiten houden?

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:56 schreef Tijn het volgende:
Wat mij betreft slaan we iedereen gewoon met een stok tot ze zich aan de maatregelen houden Maar goed, ik heb verder niks te zeggen

[ afbeelding ]

Ja en dat wil je dus niet, dat is een politiestaat. Wil je daar echt in leven?

Daarnaast, besef je je dus dat dit betekent dat gegarandeerd een dag na de verkiezingen alle maatregelen volledig worden opgeheven en er de komende 5 jaar niet meer naar een viroloog geluisterd wordt, zo ongeveer?

Draagvlak is gewoon ongeveer het belangrijkste wat er is, punt, ongeveer iedereen met enig verstand van zaken is het daar over eens.

Ook maar goed ook dat jij er niets over te zeggen hebt dus

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:58 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ja en dat wil je dus niet, dat is een politiestaat. Wil je daar echt in leven?

Als het betekent dat we sneller van dat klotevirus af zijn, vind ik het niet zo'n punt als er wat strenger op de maatregelen wordt gehandhaafd, hoor.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:55 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Hoe kan dat toch met al die mondkapjes?

Omdat mondkapjes leuk zijn om her en der een besmetting te voorkomen, maar ze op het grote geheel geen verschil gaan maken als besmettingen vooral plaats vinden in privé-sfeer, op bruiloften en feestjes.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:53 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Alleen A) niemand houd zich er dan aan, en B) er komen verkiezingen aan, de campagne begint ongeveer nu. Geen partij wil zichzelf electoraal opheffen. Het gaat dus botweg niet gebeuren zonder draagvlak.

Mede niet omdat de twee grootste oppositiepartijen tegen de maatregelen PVV en FVD zijn, en behalve dat na de verkiezingen de VVD, D66 etc zélf graag niet 20 zetels minder willen hebben, denk ik ook niet dat iemand daar zit te wachten op na de verkiezingen de FVD als grootste partij, en de formatiebesprekingen dus geleid door een man die letterlijk gelooft in de omvolkingstheorieën zoals bedacht door Heinrich Himmler van de SS - met ook nog een zetel of 30 voor Wilders, wiens laatste plan voor corona was om jaren gevangenisstraf te zetten op het houden van een gebedsbijeenkomst voor moslims en het bezit van een koran strafbaar te stellen.

En het eerste wat die partijen doen als ze de verkiezingen winnen si toch de maatregelen afschaffen, dus het restultaat wat dat betreft is netto hetzelfde.

Dus misschien tóch handig om rekening te houden met het draagvlak.

Anders worden de maatregelen namelijk óók afgeschaft na april, ALLE maatregelen, in een keer, en hebben we met een beetje pech ministers die letterlijk in de kamer zeggen te geloven in SS-gedachtegoed. Zit ik niet op te wachten persoonlijk.

Het gaan hoe dan ook hele zware coalitieonderhandelingen worden aangezien er door uitsluitingen en de verhoudingen in de eerste kamer 5 partijen nodig zullen zijn om een meerderheid te hebben in beide kamers. Ik ben voor dat laatste dus niet bang. Tegen de tijd dat we een nieuwe regering hebben in het najaar van 2021 is de pandemie hopelijk voorbij.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:57 schreef Elan het volgende:

[..]

Jij zei dit:
[..]

Dat is dus gewoon pertinent onwaar. Zullen we het wel gewoon bij de feiten houden?

Okay, fair enough.

Maar voor de vierde keer: ook als het maar bijna 60% is die naar vrienden gaat (en zowieso is boodschappen doen nog stees tegen het beleid , en ze noemen thuis bij klachten steeds het allerbelangrijkste), is het nog steeds zo dat die andere poll dus geen fuck zegt toch? Dat is wat ik je al 4 keer vraag, of je vind dat "maar 24% die soepelere maatregelen wilt" nog een goed beelt geeft wat betreft draagvlak als tegelijk 90% zich er dus zelf gewoon niet aanhoud in de praktijk. ?

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:48 schreef Tijn het volgende:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.

Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.

De regering lijkt vooral te willen nastreven dat de besmetting zich niet verspreid zonder te (willen) kijken voor wie dat precies al of niet gevolgen heeft/geeft. Met iedereen "blij & te vriend" willen houden, ga je er niet verder komen en toegegeven dat wanneer iedereen dat ook zo om je heen ook zo doet, je ook niet achterblijft.

Idem met nu "FF" de staatsschuld laten oplopen omdat dit "goed" is, is vooral de kluit belazeren wat ik ook wel weer begrijp dat je niet extra die ontvlambare olie daarvan op het vuur wilt hebben.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:59 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als het betekent dat we sneller van dat klotevirus af zijn, vind ik het niet zo'n punt als er wat strenger op de maatregelen wordt gehandhaafd, hoor.

Je had het over mensen in elkaar slaan, dat is niet wat strenger handhaven. Als een verliefd stelletje van 20 hand in hand over straat loopt wil ik niet dat de wapenstok getrokken wordt, en ik denk niemand, en dat is wel wat jij hier feitelijk voorstelt.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 12:56 schreef Tijn het volgende:
Wat mij betreft slaan we iedereen gewoon met een stok tot ze zich aan de maatregelen houden Maar goed, ik heb verder niks te zeggen

[ afbeelding ]

gelukkig maar, is ook niet te doen en ik kan het ook nog wel begrijpen van de jongeren dat ze gewoon hun "feestleven" weer willen oppakken als het grootste gezondheidsrisico vergelijkbaar is met een zware griep