COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Is ook geen enkel draagvlak voor.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vraag is natuurlijk hoe ver men nu weer bereid is te gaan met landelijke maatregelen, met het oog vooral op de verkiezingen.
Weer alle horeca en sportkantines dicht, teamsporten opschorten, voetbal stil leggen, ouders weer hele dagen
met kinderen thuis opzadelen etc. Ze zien de bui al hangen natuurlijk voor maart.
Dat is niet voor -of als gevolg van een probleem maar een kwestie van logistiek verdelen.quote:
[..]
Er wordt alweer geschoven met patiënten tussen regio's om de boel in zwaarder getroffen regio's te ontlasten.
Het probleem is juist dat het kabinet de bal heeft gelegd bij de burgemeesters en veiligheidsregio's en die niets doen.
Inzake beleid is vooral dat de regering geen centrale coördinatie neemt of wil (cq kan nemen) en die uitwerkend dan zwalkt tussen eigenrichting en ontwrichting. Ook hier is er een voortdurende spanning wie wat vanuit welk belang bepaalt. Qua virusbestrijding is landelijk beleid nodig dat echter lokaal moet worden geëffectueerd. In beide faalt men en doet men maar wat men kan (of vermag).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik wil me oprecht laten testen. Maar het moet je wel mogelijk gemaakt worden. Ik ben zelf wel zo trouw dat ik thuisblijf zolang ik klachten heb en niet getest ben. Maar ik kan me zo donders goed voorstellen dat er ook mensen zijn die dat niet doen. Ik kan prima thuiswerken en ik heb huisgenoten die boodschappen kunnen doen. Maar als je dat niet hebt, wat moet je dan...quote:
[..]
En dan dit x 1000 misschien wel per dag. Een X percentage denkt het zal me wat en laat zich 1. wellicht niet meer testen en/of 2. gaat vrolijk de deur uit.
Dweilen met de kraan open.
Op een gegeven moment maakt dat draagvlak niks meer uit natuurlijk, want dan is het gewoon noodzaak. Denk aan de cijfers van het voorjaar.quote:
[..]
Is ook geen enkel draagvlak voor.
Maar op dat punt zijn we nog lang niet. Lokaal ingrijpen zou ik met de huidige cijfers wel voorstander van zijn, maar dan denk ik ook niet meteen aan het sluiten van bepaalde sectoren. Op dit moment landelijke maatregelen invoeren zou wel erg overdreven zijn ja.
Bedankt! Ik was me al rot aan het zoeken naar de bron.quote:
[..]
Dat werd gister toch gemeld door Kuipers?
Ja, hier:
[..]
Vond wat dat betreft de rioolwatermeting wel interessant. Nu 275 ongeveer, in topperiode was dat 1400+-.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:31 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Op een gegeven moment maakt dat draagvlak niks meer uit natuurlijk, want dan is het gewoon noodzaak. Denk aan de cijfers van het voorjaar.
Maar op dat punt zijn we nog lang niet. Lokaal ingrijpen zou ik met de huidige cijfers wel voorstander van zijn, maar dan denk ik ook niet meteen aan het sluiten van bepaalde sectoren. Op dit moment landelijke maatregelen invoeren zou wel erg overdreven zijn ja.
Draagvlak is niet relevant mocht blijken dat de druk op de zorg weer gaat toenemen waardoor de overige zorg in het gedrang komt. Dat wil het kabinet voorkomen.quote:
[..]
Is ook geen enkel draagvlak voor.
Dit is wel interessant, er lijken hele grote verschillen te zijn in hoe en of iemand überhaupt het virus zou verspreiden. In theorie zouden superverspreiders hele hoge concentraties besmettelijk materiaal verspreiden en reguliere besmetters amper.
https://nos.nl/video/2348(...)perverspreiders.html
https://nos.nl/video/2348(...)perverspreiders.html
blablablabla
Onzin. Er is recent nog onderzoek gedaan naar het draagvlak wat betreft de coronamaatregelen. Daaruit blijkt dat 74% van de Nederlanders het wel prima vindt zo, of zelfs wil dat het nog wel wat strenger kan. Slechts een kwart van de Nederlanders vindt het beleid te streng.quote:
[..]
Is ook geen enkel draagvlak voor.
Zie hier het hele verslag: https://www.ioresearch.nl(...)-Draagvlak_def-3.pdf (bovenstaande grafiek vind je op pagina 5)
20 opnames gister in Noord- en Zuid-Holland en Utrecht, 4 in rest van Nederland.quote:
[..]
Dit is dan ook pas sinds gisteren bekend dat er dus her en der nu capaciteitsproblemen ontstaan op IC's (met name in de Randstad geloof ik).
Wel, het geld anders wel voor elke die ik ken, en dat er zien toch tientallen, en ook wat ik hoor voor iedereen die zij kennen, plus ik woon in Leiden, overal, elk cafe, restaurant, etc, waar ik savonds langsloop zitten groepen studenten aan tafeltjes. Tenzij heel leiden uit gay en lesbo poly 3 tot 8 tallen bestaat, zijn dat niet allemaal huishoudens.quote:
Echt *overal*, elke avond. Serieus, loop eens door Leiden langs de terassen en cafés en vertel me dan of je denkt dat studenten zich anders gedragen dan vorig jaar. Echt niet. Ik woon hier. En in de studentenflat (allemaal studio's) waar ik woon zie ik ook gewoon weer exact zoveel visite het gebouw in en uitgaan als vorig jaar. Het is weer goed druk in de liften.
#WeesGeenWhales
Zo is het maar net. Men doet hier vaak voorkomen dat er niet of amper draagvlak is, terwijl dat samenlevingsbreed ruim voldoende aanwezig is.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Onzin. Er is recent nog onderzoek gedaan naar het draagvlak wat betreft de coronamaatregelen. Daaruit blijkt dat 74% van de Nederlanders het wel prima vindt zo, of zelfs wil dat het nog wel wat strenger kan. Slechts een kwart van de Nederlanders vindt het beleid te streng.
[ afbeelding ]
Zie hier het hele verslag: https://www.ioresearch.nl(...)-Draagvlak_def-3.pdf (bovenstaande grafiek vind je op pagina 5)
blablablabla
Ik studeer, het is anders.quote:
[..]
Wel, het geld anders wel voor elke die ik ken, en dat er zien toch tientallen, en ook wat ik hoor voor iedereen die zij kennen, plus ik woon in Leiden, overal, elk cafe, restaurant, etc, waar ik savonds langsloop zitten groepen studenten aan tafeltjes. Tenzij heel leiden uit gay en lesbo poly 3 tot 8 tallen bestaat, zijn dat niet allemaal huishoudens.
Echt *overal*, elke avond. Serieus, loop eens door Leiden langs de terassen en cafés en vertel me dan of je denkt dat studenten zich anders gedragen dan vorig jaar. Echt niet. Ik woon hier. En in de studentenflat (allemaal studio's) waar ik woon zie ik ook gewoon weer exact zoveel visite het gebouw in en uitgaan als vorig jaar. Het is weer goed druk in de liften.
zie email 27 oktober
Draagvlak maakt niks uit? Misschien niet voor het weer invoeren van draconische maatregelen met grote nevenschade, maar wel voor de uitwerking ervan in de praktijk.quote:
[..]
Op een gegeven moment maakt dat draagvlak niks meer uit natuurlijk, want dan is het gewoon noodzaak. Denk aan de cijfers van het voorjaar.
Maar op dat punt zijn we nog lang niet. Lokaal ingrijpen zou ik met de huidige cijfers wel voorstander van zijn, maar dan denk ik ook niet meteen aan het sluiten van bepaalde sectoren. Op dit moment landelijke maatregelen invoeren zou wel erg overdreven zijn ja.
Waarom blijven mensen de parallel trekken met het voorjaar? Zelfs met oplopende cijfers totaal misplaatst.
Ja, maar er blijkt ook steeds dat 90% gewoon naar werk, vrienden etc gaat met klachten. Bv. Dus ze kunnen het wel zeggen, maar in de praktijk is 9 op de 10 dus niet bereid zich te houden aan de belangrijkste maatregel.quote:
[..]
Zo is het maar net. Men doet hier vaak voorkomen dat er niet of amper draagvlak is, terwijl dat samenlevingsbreed ruim voldoende aanwezig is.
En dan kan je dus ook moeilijk zeggen dat er draagvlak is, als 9 op de 10 het gewoon niet doet, en niet alleen voor werk of supermarkt, maar heel vaak gingen ze ook gewoon op visite bij vrienden enzo.
#WeesGeenWhales
Het is waarschijnlijk de reden dat het in Nederland nog best goed gaat. Zo'n 75% probeert zich aan de maatregelen te houden.quote:
[..]
Zo is het maar net. Men doet hier vaak voorkomen dat er niet of amper draagvlak is, terwijl dat samenlevingsbreed ruim voldoende aanwezig is.
Het onderbewuste element wordt onderschat. Je houdt als hossende student misschien niet krampachtig 1,5 meter afstand, maar je niest wellicht wel meer in een zakdoek/in je elleboog of wast je handen meer. Het cumulatief effect van al deze zaken is groot.
Ik ook. Misschien ligt het aan waar je studeert? Hier in de flat en horeca en Leiden enzo merk je iig gewoon 0,0 van corona, dat is een feit.quote:
#WeesGeenWhales
Ja logisch Zullen ook maar weinig groeperingen binnen de samenleving zijn die er geen hinder van ondervinden.quote:
blablablabla
Zonder getest te zijn? Bron?quote:
[..]
Ja, maar er blijkt ook steeds dat 90% gewoon naar werk, vrienden etc gaat met klachten. Bv. Dus ze kunnen het wel zeggen, maar in de praktijk is 9 op de 10 dus niet bereid zich te houden aan de belangrijkste maatregel.
En dan kan je dus ook moeilijk zeggen dat er draagvlak is, als 9 op de 10 het gewoon niet doet, en niet alleen voor werk of supermarkt, maar heel vaak gingen ze ook gewoon op visite bij vrienden enzo.
blablablabla
Eerste Hart Hulp / Hartbewakingquote:
Graag een bron ter onderbouwing van je post dan. Ik praat uit ervaring vanuit de praktijk.
De Eerst HartHhulp is iedere dag 24 uur lang geopend en wordt bemand door verpleegkundigen die gespecialiseerd zijn in hartklachten. Op de EHH kunt u maximaal acht uur lang opgenomen worden. In deze tijd komt de cardioloog door middel van verschillende onderzoeken tot een diagnose. Afhankelijk van de resultaten van de onderzoeken volgt eventuele behandeling en/of opname. Gelukkig mag meer dan de helft van de patiënten dezelfde dag weer naar huis.
https://www.mmc.nl/spoed/eerste-hart-hulp-hartbewaking/
74% (of meer zie hieronder) gaat huiswaarts en heeft volgens onderzoek geen onderliggende hartaandoening.
Uiteindelijk trekt een virusuitbraak zich niks aan van de mening van Henk & Ingrid, nee.quote:
Die parallellen zijn niet misplaatst, want de capaciteit voor testen en BCO loopt al tijden tegen de grenzen aan, terwijl het aantal besmettingen alleen maar toeneemt. Men is nu de grip al aan het verliezen, terwijl het griepseizoen nog moet beginnen. Als dat zo doorgaat, ontstaat precies dezelfde situatie als eerder dit jaar.quote:Waarom blijven mensen de parallel trekken met het voorjaar? Zelfs met oplopende cijfers totaal misplaatst.
Maar dit ging om draagvlak voor STRENGERE maatregelen toch? Dat is dus nog geen 40%. Erg laag, dus.quote:
[..]
Onzin. Er is recent nog onderzoek gedaan naar het draagvlak wat betreft de coronamaatregelen. Daaruit blijkt dat 74% van de Nederlanders het wel prima vindt zo, of zelfs wil dat het nog wel wat strenger kan. Slechts een kwart van de Nederlanders vindt het beleid te streng.
[ afbeelding ]
Zie hier het hele verslag: https://www.ioresearch.nl(...)-Draagvlak_def-3.pdf (bovenstaande grafiek vind je op pagina 5)
#WeesGeenWhales
Ik verwacht dat hier de G vergeten is. Maar dat lezen we vanmiddag verder wel.quote:
[..]
Dat werd gister toch gemeld door Kuipers?
Ja, hier:
[..]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.quote:
[..]
Maar dit ging om draagvlak voor STRENGERE maatregelen toch? Dat is dus nog geen 40%. Erg laag, dus.
Er zijn dus 187.919 mensen die het denken te hebben en het niet hebben. Geen 188.000quote:
[..]
[..]
Het werkelijke aantal dat denkt covid te hebben is uiteraard een veelvoud, niet iedereen kan getest worden, de teststraten kunnen het niet aan.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Onderzoek is ook van 10 september dat is helaas alweer een compleet andere realiteit als waar we ons momenteel in bevinden.quote:
[..]
Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.
blablablabla
Maar die 37 procent die het nu wel prima vindt zal waarschijnlijk ook niet op strengere maatregelen zitten te wachten.quote:
[..]
Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.
Ik zie twee dingen in je verhaal:quote:
[..]
Ik wil me oprecht laten testen. Maar het moet je wel mogelijk gemaakt worden. Ik ben zelf wel zo trouw dat ik thuisblijf zolang ik klachten heb en niet getest ben. Maar ik kan me zo donders goed voorstellen dat er ook mensen zijn die dat niet doen. Ik kan prima thuiswerken en ik heb huisgenoten die boodschappen kunnen doen. Maar als je dat niet hebt, wat moet je dan...
1) verkrijging duidelijkheid/zekerheid waarbij imo testen alleen nodig is wanneer je symptomen en/of gevolgen ondervindt die gevolgen (kunnen) hebben voor je omgeving of jezelf.
2) praktische probleem zijn doorgaans oplosbaar mits je bereid bent dat delegatie. Boodschappen kan je prima online doen waarbij je imo altijd moet zorge dat een week of twee vooruit kunt (desnoods op bonen en rijst).
Het is goed voorstelbaar dat iemand niet weet hoe -en wat te doen. In alle gevallen bel simpelweg je huistarts of gemeente: 14xxx (xxx = netnummer) wanneer je serieus ondersteuning nodig hebt. Laat jezelf daar niet afschepen noch last veroorzaken dat jezelf ook goed kunt (in)regelen.
Het hele testbeleid waggelt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De grote vraag is waarom 187.919 mensen dat gedacht hebben, ik zou inmiddels wel een enquete gehouden hebben bij de ingang van de teststraat.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:41 schreef vosss het volgende:
[..]
Er zijn dus 187.919 mensen die het denken te hebben en het niet hebben. Geen 188.000
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Feestje onderbroken gister bij mij achter, bij laag overvliegende helikopters denk ik meteen aan iets ernstigers maar het was wel druk
Wat dus wel betekent dat de meerderheid geen fan zou zijn van strengere maatregelen. Wellicht een kwart die het nu al te streng vind; maar ook 37% die het nu prima vind (maar dat betekent niet meteen dat ze voorstander zouden zijn van strengere maatregelen). Kan best dat een gedeelte van die 37% het nu prima vind gaan, maar dat niet meer vinden als er strengere maatregelen komen.quote:
[..]
Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.
Klopt, maar dat antwoord je op de stelling van Rlz dat er geen draagvlak is om weer alles potdicht te gooien. Dat toont dat staatje niet aan.quote:
[..]
Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Dat was 6 dagen geledenquote:
[..]
Onderzoek is ook van 10 september dat is helaas alweer een compleet andere realiteit als waar we ons momenteel in bevinden.
Meeste mensen checken niet elke dag de coronacijfers hoor, dat doen alleen autisten zoals wij.
Dat verandert ook mee met hoe de situatie zich ontwikkelt, lijkt me. Ik zou verwachten dat hoe groter de uitbraak wordt, hoe meer mensen maatregelen willen.quote:
[..]
Maar die 37 procent die het nu wel prima vindt zal waarschijnlijk ook niet op strengere maatregelen zitten te wachten.
Goed als ik dit met een korreltje zout neem? I&O Research, die zijn net zo onafhankelijk als het Red Team...quote:
[..]
Onzin. Er is recent nog onderzoek gedaan naar het draagvlak wat betreft de coronamaatregelen. Daaruit blijkt dat 74% van de Nederlanders het wel prima vindt zo, of zelfs wil dat het nog wel wat strenger kan. Slechts een kwart van de Nederlanders vindt het beleid te streng.
[ afbeelding ]
Zie hier het hele verslag: https://www.ioresearch.nl(...)-Draagvlak_def-3.pdf (bovenstaande grafiek vind je op pagina 5)
Of het 90% is weet ik niet, maar er zijn er genoeg die zich er geen ene flikker van aan trekken.quote:
Bij ons op het werk wordt het in elk geval aardig serieus genomen. Als een van je gezinsleden koorts heeft of andere coronaklachten; thuis blijven totdat uitslag van de test negatief is. Bij klachten ook thuis blijven en laten testen. Zoals het hoort dus. Ik hoor ook zat andere verhalen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
In geen enkele regio geeft de toegenomen bezetting aanleiding tot onderlinge spreiding van patiënten tussen ziekenhuizen.’quote:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Op dit moment niet, maar wat als de druk op de zorg toeneemt?quote:
[..]
Maar die 37 procent die het nu wel prima vindt zal waarschijnlijk ook niet op strengere maatregelen zitten te wachten.
Het RIVM , stond in alle media recentelijk. https://www.rivm.nl/sites(...)esten%20isoleren.pdfquote:
Kijk (en zoek even op 90%) en bedenk dan of je nog moet goed fatsoen kan stellen dat "76% van Nederland achter de maatregelen staat"
#WeesGeenWhales
Extreem raar om te denken dat de berichtgeving haaks staat op wat er daadwerkelijk is gecommuniceerd.quote:
[..]
In geen enkele regio geeft de toegenomen bezetting aanleiding tot onderlinge spreiding van patiënten tussen ziekenhuizen.’
Dat is data uit juli, toen was de situatie heel anders dan nu.quote:
[..]
Het RIVM , stond in alle media recentelijk. https://www.rivm.nl/sites(...)esten%20isoleren.pdf
Kijk (en zoek even op 90%) en bedenk dan of je nog moet goed fatsoen kan stellen dat "76% van Nederland achter de maatregelen staat"
Het ging toch over strengere maatregelen op dit moment, dat daar geen draagvlak voor is?quote:
[..]
Op dit moment niet, maar wat als de druk op de zorg toeneemt?
#WeesGeenWhales
Haha dat is wel waar jaquote:
[..]
Dat was 6 dagen geleden
Meeste mensen checken niet elke dag de coronacijfers hoor, dat doen alleen autisten zoals wij.
. Maar in die ziekenhuizen zien we deze weel helaas ook weer een behoorlijke toename. Ik zal niets roepen over aangekondigde persconferenties maar als Rutte daar vandaag of morgen een ernstig betoog over zou houden op de nationale tv is een groot gedeelte van de mensen die het toen prima vonden (omdat er nauwelijks mensen werden opgenomen) echt wel weer begripvol voor eventuele nieuwe maatregelen.
blablablabla
Okay hier van 7 september dan. Nog steeds gaat 90% naar buiten met klachten. https://www.rivm.nl/nieuw(...)lijven-blijft-lastigquote:
[..]
Dat is data uit juli, toen was de situatie heel anders dan nu.
Geloof je het nu?
#WeesGeenWhales
Waarschijnlijk hierom:quote:
[..]
De grote vraag is waarom 187.919 mensen dat gedacht hebben, ik zou inmiddels wel een enquete gehouden hebben bij de ingang van de teststraat.
Een of meer van die klachten. Dus prima dat ze zich laten testen.quote:Als je klachten hebt die passen bij het nieuwe coronavirus
Heb je milde klachten, zoals neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn, lichte hoest of verhoging tot 38 graden Celsius? En/of heb je plotseling verlies van reuk of smaak? Laat je testen en blijf thuis tot de uitslag bekend is. Doe geen boodschappen en ontvang geen bezoek. Laat anderen boodschappen doen of laat ze bezorgen, zorg dat een ander de hond uitlaat. Voor huisgenoten zonder klachten gelden de basisregels die voor iedereen in Nederland gelden. Mensen met cruciale beroepen of die werken in vitale processen blijven bij milde klachten ook thuis.
Heb je naast de milde klachten (zoals bovenstaand) ook koorts (38 graden Celsius of hoger) en/of benauwdheid? Dan mogen ook huisgenoten niet naar buiten tot de uitslag van de test bekend is; alleen wie geen klachten heeft, mag even boodschappen doen. Als de huisgenoten ook klachten hebben, dan laten zij zich ook testen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.
Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
100% eens.quote:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.
Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
Het zal je wellicht verbazen, maar veel mensen kijken vooral naar het effect van een maatregel op hun dagelijks leven. Niet naar zoiets abstracts als 'druk op de zorg'.quote:
[..]
Op dit moment niet, maar wat als de druk op de zorg toeneemt?
