COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar wel hypocriet staan klappen voor de zorg in moeilijke tijden zeker.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het zal je wellicht verbazen, maar veel mensen kijken vooral naar het effect van een maatregel op hun dagelijks leven. Niet naar zoiets abstracts als 'druk op de zorg'.
Precies. Bij mij is er ook geen draagvlak voor al die belasting die ik elke maand weer moet dokken, maar het is nou eenmaal zo geregeld, dus hou ik mij er netjes aan.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:48 schreef Tijn het volgende:
Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ja, maar zo is men tegenwoordig, daar kan ik ook niks aan doen. Dat is net zoals vlaggetjes op Facebook als er ergens een aanslag wordt gepleegd.quote:
[..]
Maar wel hypocriet staan klappen voor de zorg in moeilijke tijden zeker.
Sowieso enorme symboolpolitiek, een beetje klappen. Jarenlang de zorg uitkleden, immer toenemende werkdruk en bij de eerste beste crisis krijg je applaus. Schijnvertoning van mensen die heel graag willen deugen en vooral dat anderen dat zien.quote:
[..]
Maar wel hypocriet staan klappen voor de zorg in moeilijke tijden zeker.
Goed nota van te nemen maar het is al snel een wij van WC-eend-NOS hebben in het kader van verkiezingen besloten dat Nederlanders tot van alles bereid zijn.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Onzin. Er is recent nog onderzoek gedaan naar het draagvlak wat betreft de coronamaatregelen. Daaruit blijkt dat 74% van de Nederlanders het wel prima vindt zo, of zelfs wil dat het nog wel wat strenger kan. Slechts een kwart van de Nederlanders vindt het beleid te streng.
[ afbeelding ]
Zie hier het hele verslag: https://www.ioresearch.nl(...)-Draagvlak_def-3.pdf (bovenstaande grafiek vind je op pagina 5)
Nuances en (individueel) context belang lijken te ontbreken. Iemand die voor de maatregelen is zal dat doorgaans een stuk minder zijn wanneer die daardoor failliet gaat of de eigen omgeving wijzigt.
Het gevaar van dit soort publicaties - en vooral de eindcijfers - is dat hiermee zg een tweespalt-scheiding ontstaat waarmee men zaken rechtvaardigd: voor of tegen ongeacht wat de gevolgen zijn. Iedereen is voor veiligheid/gezondheid maar niet wanneer dit uitmondt in onderdrukking of eigenrichting.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Alleen A) niemand houd zich er dan aan, en B) er komen verkiezingen aan, de campagne begint ongeveer nu. Geen partij wil zichzelf electoraal opheffen. Het gaat dus botweg niet gebeuren zonder draagvlak.quote:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.
Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
Mede niet omdat de twee grootste oppositiepartijen tegen de maatregelen PVV en FVD zijn, en behalve dat na de verkiezingen de VVD, D66 etc zélf graag niet 20 zetels minder willen hebben, denk ik ook niet dat iemand daar zit te wachten op na de verkiezingen de FVD als grootste partij, en de formatiebesprekingen dus geleid door een man die letterlijk gelooft in de omvolkingstheorieën zoals bedacht door Heinrich Himmler van de SS - met ook nog een zetel of 30 voor Wilders, wiens laatste plan voor corona was om jaren gevangenisstraf te zetten op het houden van een gebedsbijeenkomst voor moslims en het bezit van een koran strafbaar te stellen.
En het eerste wat die partijen doen als ze de verkiezingen winnen si toch de maatregelen afschaffen, dus het restultaat wat dat betreft is netto hetzelfde.
Dus misschien tóch handig om rekening te houden met het draagvlak.
Anders worden de maatregelen namelijk óók afgeschaft na april, ALLE maatregelen, in een keer, en hebben we met een beetje pech ministers die letterlijk in de kamer zeggen te geloven in SS-gedachtegoed. Zit ik niet op te wachten persoonlijk.
#WeesGeenWhales
quote:
[..]
Het RIVM , stond in alle media recentelijk. https://www.rivm.nl/sites(...)esten%20isoleren.pdf
Kijk (en zoek even op 90%) en bedenk dan of je nog moet goed fatsoen kan stellen dat "76% van Nederland achter de maatregelen staat"
45% naar werk en 58% is naar vrienden of familie gegaan, dat is nog teveel maar geen 90% zoals jij stelde.quote:Tabel 1 hieronder geeft het percentage van de mensen met symptomen
op meting 4 dat naar buiten is geweest, en de reden daarvoor. 45% van
de mensen met klachten is naar het werk gegaan, 87% is boodschappen
gaan doen en ongeveer 58% is bij vrienden of familie op bezoek geweest.
Daarnaast heeft een deel van de mensen met klachten de horeca bezocht
en in groepsverband gesport. Opmerkelijk is dat het niet zo erg veel uit
lijkt te maken of mensen wel of geen klachten hebben bij de keuze om
naar buiten te gaan.
blablablabla
Komt door social media, waar dat normaal is.quote:
[..]
Sowieso enorme symboolpolitiek, een beetje klappen. Jarenlang de zorg uitkleden, immer toenemende werkdruk en bij de eerste beste crisis krijg je applaus. Schijnvertoning van mensen die heel graag willen deugen en vooral dat anderen dat zien.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Op zich eens, maar je stelt het wel heel zwart/wit. Ik vind dat draagvlak wel degelijk mee telt, want het volk moet er mee leven. Het volk merkt het in het dagelijkse leven. Ze kunnen wel dingen vragen van het volk, maar als de meerderheid er niet achter staat word het vrij lastig.quote:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.
Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
Je ''De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet'' comment klinkt meer alsof we in een dictatuur leven. Als makke schaapjes alles doen wat de overheid van ons verlangt zou ik geen voorstander van zijn.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Het aantal ziekenhuisopnames in België is gisteren in maanden niet zo hoog geweest. ,,Gisteren werden er 48 nieuwe patiënten met COVID-19 opgenomen in het ziekenhuis", legt viroloog Steven van Gucht uit. ,,Dat is het hoogste aantal opnames sinds 27 mei."
Ondertussen is er ook een stijging van het aantal besmettingen bij oudere mensen. ,,Dat is een reden tot bezorgdheid. Het virus infiltreert in onze samenleving als een wolf in schapenvacht. De druk bouwt zich op."
Wat het aantal besmettingen betreft: ,,In dit tempo zitten we over 2 weken gemiddeld op 1.600 besmettingen per dag", legt de viroloog nog uit.
Om maar even aan te tonen dat het virus absoluut niet een mildere vorm is maar lastig te vergelijken omdat de cijfers in februari/maart/april gewoon niet reëel zijn. Ik vrees dat we een vrij pittige herfst en winter tegemoet gaan op deze manier.
Ondertussen is er ook een stijging van het aantal besmettingen bij oudere mensen. ,,Dat is een reden tot bezorgdheid. Het virus infiltreert in onze samenleving als een wolf in schapenvacht. De druk bouwt zich op."
Wat het aantal besmettingen betreft: ,,In dit tempo zitten we over 2 weken gemiddeld op 1.600 besmettingen per dag", legt de viroloog nog uit.
Om maar even aan te tonen dat het virus absoluut niet een mildere vorm is maar lastig te vergelijken omdat de cijfers in februari/maart/april gewoon niet reëel zijn. Ik vrees dat we een vrij pittige herfst en winter tegemoet gaan op deze manier.
De meeste beleidszaken zijn dan ook niet zo enorm ingrijpend op het dagelijks leven van de gehele samenleving.quote:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.
Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
Oneens. Ten eerste is naleving van de maatregelen grotendeels afhankelijk van het draagvlak daarvoor. Dus in die zin is het draagvlak zeer relevant.quote:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.
Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
Ook moet je je afvragen of je wel maatregelen moet willen nemen die zeer vergaand ingrijpen in de samenleving zonder dat die samenleving daar achter staat. Uiteindelijk is de soevereiniteit toch in handen van het volk...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik zie dat 90% naar buiten ging, en veel ook naar vrienden. dat klopt. 90% gaat naar buiten voor boodschappen enzo, en veel (meer dan de helft...) gaat op visite.quote:
[..]
[..]
45% naar werk en 58% is naar vrienden of familie gegaan, dat is nog teveel maar geen 90% zoals jij stelde.
Dus, 90% gaat naar buiten, en 3 op de 5 bijna gezellig op de koffie, dus ik vraag nogmaals: als dit de naleving van de belangrijkste maatregel is, vind je dan nog steeds dat je kan zeggen dat 76% "achter de maatregelen staat"?
#WeesGeenWhales
Hoe kan dat toch met al die mondkapjes?quote:
Het aantal ziekenhuisopnames in België is gisteren in maanden niet zo hoog geweest. ,,Gisteren werden er 48 nieuwe patiënten met COVID-19 opgenomen in het ziekenhuis", legt viroloog Steven van Gucht uit. ,,Dat is het hoogste aantal opnames sinds 27 mei."
Ondertussen is er ook een stijging van het aantal besmettingen bij oudere mensen. ,,Dat is een reden tot bezorgdheid. Het virus infiltreert in onze samenleving als een wolf in schapenvacht. De druk bouwt zich op."
Wat het aantal besmettingen betreft: ,,In dit tempo zitten we over 2 weken gemiddeld op 1.600 besmettingen per dag", legt de viroloog nog uit.
Om maar even aan te tonen dat het virus absoluut niet een mildere vorm is maar lastig te vergelijken omdat de cijfers in februari/maart/april gewoon niet reëel zijn. Ik vrees dat we een vrij pittige herfst en winter tegemoet gaan op deze manier.
Wat mij betreft slaan we iedereen gewoon met een stok tot ze zich aan de maatregelen houden 
Maar goed, ik heb verder niks te zeggen
Maar goed, ik heb verder niks te zeggen 
'quote:
[..]
Nee, er werd gevraagd wat mensen van het coronabeleid vinden. 37% vindt het niet streng genoeg, 37% vindt het wel prima zo en 26% vindt het te streng.
Ik had het over wat de poster probeerde aan te tonen door dit aan te halen, dat was zogenaamd bewijs voor draagvlak voor strengere maatregelen toch? Sorry als niet hoor, het is wat chaotisch...
#WeesGeenWhales
Jij zei dit:quote:
[..]
Ik zie dat 90% naar buiten ging, en veel ook naar vrienden. dat klopt. 90% gaat naar buiten voor boodschappen enzo, en veel (meer dan de helft...) gaat op visite.
Dus, 90% gaat naar buiten, en 3 op de 5 bijna gezellig op de koffie, dus ik vraag nogmaals: als dit de naleving van de belangrijkste maatregel is, vind je dan nog steeds dat je kan zeggen dat 76% "achter de maatregelen staat"?
Dat is dus gewoon pertinent onwaar. Zullen we het wel gewoon bij de feiten houden?quote:
[..]
Ja, maar er blijkt ook steeds dat 90% gewoon naar werk, vrienden etc gaat met klachten. Bv. Dus ze kunnen het wel zeggen, maar in de praktijk is 9 op de 10 dus niet bereid zich te houden aan de belangrijkste maatregel.
En dan kan je dus ook moeilijk zeggen dat er draagvlak is, als 9 op de 10 het gewoon niet doet, en niet alleen voor werk of supermarkt, maar heel vaak gingen ze ook gewoon op visite bij vrienden enzo.
blablablabla
Ja en dat wil je dus niet, dat is een politiestaat. Wil je daar echt in leven?quote:Op woensdag 16 september 2020 12:56 schreef Tijn het volgende:
Wat mij betreft slaan we iedereen gewoon met een stok tot ze zich aan de maatregelen houden
[ afbeelding ]
Daarnaast, besef je je dus dat dit betekent dat gegarandeerd een dag na de verkiezingen alle maatregelen volledig worden opgeheven en er de komende 5 jaar niet meer naar een viroloog geluisterd wordt, zo ongeveer?
Draagvlak is gewoon ongeveer het belangrijkste wat er is, punt, ongeveer iedereen met enig verstand van zaken is het daar over eens.
Ook maar goed ook dat jij er niets over te zeggen hebt dus
#WeesGeenWhales
Als het betekent dat we sneller van dat klotevirus af zijn, vind ik het niet zo'n punt als er wat strenger op de maatregelen wordt gehandhaafd, hoor.quote:
[..]
Ja en dat wil je dus niet, dat is een politiestaat. Wil je daar echt in leven?
Omdat mondkapjes leuk zijn om her en der een besmetting te voorkomen, maar ze op het grote geheel geen verschil gaan maken als besmettingen vooral plaats vinden in privé-sfeer, op bruiloften en feestjes.quote:
[..]
Hoe kan dat toch met al die mondkapjes?
Het gaan hoe dan ook hele zware coalitieonderhandelingen worden aangezien er door uitsluitingen en de verhoudingen in de eerste kamer 5 partijen nodig zullen zijn om een meerderheid te hebben in beide kamers. Ik ben voor dat laatste dus niet bang. Tegen de tijd dat we een nieuwe regering hebben in het najaar van 2021 is de pandemie hopelijk voorbij.quote:
[..]
Alleen A) niemand houd zich er dan aan, en B) er komen verkiezingen aan, de campagne begint ongeveer nu. Geen partij wil zichzelf electoraal opheffen. Het gaat dus botweg niet gebeuren zonder draagvlak.
Mede niet omdat de twee grootste oppositiepartijen tegen de maatregelen PVV en FVD zijn, en behalve dat na de verkiezingen de VVD, D66 etc zélf graag niet 20 zetels minder willen hebben, denk ik ook niet dat iemand daar zit te wachten op na de verkiezingen de FVD als grootste partij, en de formatiebesprekingen dus geleid door een man die letterlijk gelooft in de omvolkingstheorieën zoals bedacht door Heinrich Himmler van de SS - met ook nog een zetel of 30 voor Wilders, wiens laatste plan voor corona was om jaren gevangenisstraf te zetten op het houden van een gebedsbijeenkomst voor moslims en het bezit van een koran strafbaar te stellen.
En het eerste wat die partijen doen als ze de verkiezingen winnen si toch de maatregelen afschaffen, dus het restultaat wat dat betreft is netto hetzelfde.
Dus misschien tóch handig om rekening te houden met het draagvlak.
Anders worden de maatregelen namelijk óók afgeschaft na april, ALLE maatregelen, in een keer, en hebben we met een beetje pech ministers die letterlijk in de kamer zeggen te geloven in SS-gedachtegoed. Zit ik niet op te wachten persoonlijk.
Okay, fair enough.quote:
[..]
Jij zei dit:
[..]
Dat is dus gewoon pertinent onwaar. Zullen we het wel gewoon bij de feiten houden?
Maar voor de vierde keer: ook als het maar bijna 60% is die naar vrienden gaat (en zowieso is boodschappen doen nog stees tegen het beleid , en ze noemen thuis bij klachten steeds het allerbelangrijkste), is het nog steeds zo dat die andere poll dus geen fuck zegt toch? Dat is wat ik je al 4 keer vraag, of je vind dat "maar 24% die soepelere maatregelen wilt" nog een goed beelt geeft wat betreft draagvlak als tegelijk 90% zich er dus zelf gewoon niet aanhoud in de praktijk. ?
#WeesGeenWhales
De regering lijkt vooral te willen nastreven dat de besmetting zich niet verspreid zonder te (willen) kijken voor wie dat precies al of niet gevolgen heeft/geeft. Met iedereen "blij & te vriend" willen houden, ga je er niet verder komen en toegegeven dat wanneer iedereen dat ook zo om je heen ook zo doet, je ook niet achterblijft.quote:
Ik vind die discussie over draagvlak trouwens verder niet zo relevant. De regering moet gewoon doen wat nodig is, of mensen het nu willen of niet. Voor zoveel beleidszaken is geen draagvlak, maar dat wil niet zeggen dat we het daarom niet doen.
Bovendien is draagvlak geen vast gegeven. Je kunt ook draagvlak creëren, door bijvoorbeeld helder uit te leggen wat de situatie is en waarom sommige maatregelen nodig zijn.
Idem met nu "FF" de staatsschuld laten oplopen omdat dit "goed" is, is vooral de kluit belazeren wat ik ook wel weer begrijp dat je niet extra die ontvlambare olie daarvan op het vuur wilt hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je had het over mensen in elkaar slaan, dat is niet wat strenger handhaven. Als een verliefd stelletje van 20 hand in hand over straat loopt wil ik niet dat de wapenstok getrokken wordt, en ik denk niemand, en dat is wel wat jij hier feitelijk voorstelt.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als het betekent dat we sneller van dat klotevirus af zijn, vind ik het niet zo'n punt als er wat strenger op de maatregelen wordt gehandhaafd, hoor.
#WeesGeenWhales
gelukkig maar, is ook niet te doen en ik kan het ook nog wel begrijpen van de jongeren dat ze gewoon hun "feestleven" weer willen oppakken als het grootste gezondheidsrisico vergelijkbaar is met een zware griepquote:
Wat mij betreft slaan we iedereen gewoon met een stok tot ze zich aan de maatregelen houden
[ afbeelding ]
Een zware griep moet je niet onderschatten. Ik ben drie weken doodziek geweest van de Mexicaanse griep en was pas na zes maanden weer de oude.quote:
[..]
gelukkig maar, is ook niet te doen en ik kan het ook nog wel begrijpen van de jongeren dat ze gewoon hun "feestleven" weer willen oppakken als het grootste gezondheidsrisico vergelijkbaar is met een zware griep
Ja Jezus, ik bedoel dat toch niet letterlijk, dat snap je toch ook wel. Mensen kunnen ook een grapje maken, he.quote:
[..]
Je had het over mensen in elkaar slaan, dat is niet wat strenger handhaven. Als een verliefd stelletje van 20 hand in hand over straat loopt wil ik niet dat de wapenstok getrokken wordt, en ik denk niemand, en dat is wel wat jij hier feitelijk voorstelt.
Ik ben er niet bang voor ALS men dus niet maatregelen erdoor gaat duwen waar een ruime meerderheid niet op zit te wachten. Met de peilingen nu is het makkelijk te voorkomen dat FVD en PVV in regering komen. Dat klopt.quote:
[..]
Het gaan hoe dan ook hele zware coalitieonderhandelingen worden aangezien er door uitsluitingen en de verhoudingen in de eerste kamer 5 partijen nodig zullen zijn om een meerderheid te hebben in beide kamers. Ik ben voor dat laatste dus niet bang. Tegen de tijd dat we een nieuwe regering hebben in het najaar van 2021 is de pandemie hopelijk voorbij.
Máár mijn punt/angst is dat als ze dat wel op grote schaal gaan doen nu, wel , FVD en PVV profileren zich nu als "wij zijn tegen de maatregelen en voor Vrijheid", dus dat is gewoon gratis zetels in hun schoot werpen.
En dan zouden ze wel eens samen zeg, 60 zetels kunnen halen, en dan kan je er bijna niet meer omheen. Of , god sta ons bij, de een 40 en de ander 30, maar dat zie ik godzijdank nog niet zó snel gebeuren. Maar het zou me ook niet verbazen als het kabinet het echt te bot maakt, bv. een tweede lockdown invoeren binnenkort terwijl maar zeg 25% daarachter staat.. en dan vind ik wel dat er over nagedacht moet worden.
Het Vierde Rijk in NL voorkomen voor 4 jaar na de pandemie vind ik namelijk belangrijker dan of de oversterfte dit jaar 4000 hoger is of niet deze winter - los van de economische schade van de lockdown etc etc en alle andere argumenten voor of tegen.
#WeesGeenWhales
Hoe is het mogelijk sinds covid 19 in Nederland is , hebben een pracht voorjaar gehad, een zeer goede zomer en nu de herfst de warmste dag ooit. Is dit een complot 
of helpt de natuur gewoon ons een handje 
of helpt de natuur gewoon ons een handje
maar dan nog is de kans erop zeer klein dus waarom zou je alles voor moeten laten, om solidariteit vragen moet ook wel een beetje reëel zijnquote:
[..]
Een zware griep moet je niet onderschatten. Ik ben drie weken doodziek geweest van de Mexicaanse griep en was pas na zes maanden weer de oude.
Op deze manier krijgen ze hun feestleven in elk geval niet terug. Misschien toch net iets serieuzer nemen en koesteren wat je hebt?quote:
[..]
gelukkig maar, is ook niet te doen en ik kan het ook nog wel begrijpen van de jongeren dat ze gewoon hun "feestleven" weer willen oppakken als het grootste gezondheidsrisico vergelijkbaar is met een zware griep
blablablabla
Ik denk dat de poster een niet-pandemische zware griep bedoeltquote:
[..]
Een zware griep moet je niet onderschatten. Ik ben drie weken doodziek geweest van de Mexicaanse griep en was pas na zes maanden weer de oude.
#WeesGeenWhales
Okay, maar wat bedoel je dan precies wel?quote:Op woensdag 16 september 2020 13:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja Jezus, ik bedoel dat toch niet letterlijk, dat snap je toch ook wel. Mensen kunnen ook een grapje maken, he.
Wat vind je wensbaar en denkt dat werkt, wetende dat BOAS ook gewoon geen ogen hebben overal, en achter de voordeur je zowieos niet kan controleren, je gaat niet bespioneren in de huiskamer, wat wil je dan doen wat daadwerkelijk werkt in de praktijk, als je dus godzijdank ook niet voor een terreurstaat bent?
#WeesGeenWhales
Ik verwacht dat de VVD gewoon weer een boel stemmen pakt. En FvD zie ik ook flink scoren. D66 krijgt klappen en van Geert verwacht ik niet veel meer, dat stapt allemaal over naar Thierry.quote:
[..]
Ik ben er niet bang voor ALS men dus niet maatregelen erdoor gaat duwen waar een ruime meerderheid niet op zit te wachten. Met de peilingen nu is het makkelijk te voorkomen dat FVD en PVV in regering komen. Dat klopt.
Máár mijn punt/angst is dat als ze dat wel op grote schaal gaan doen nu, wel , FVD en PVV profileren zich nu als "wij zijn tegen de maatregelen en voor Vrijheid", dus dat is gewoon gratis zetels in hun schoot werpen.
En dan zouden ze wel eens samen zeg, 60 zetels kunnen halen, en dan kan je er bijna niet meer omheen. Of , god sta ons bij, de een 40 en de ander 30, maar dat zie ik godzijdank nog niet zó snel gebeuren. Maar het zou me ook niet verbazen als het kabinet het echt te bot maakt, bv. een tweede lockdown invoeren binnenkort terwijl maar zeg 25% daarachter staat.. en dan vind ik wel dat er over nagedacht moet worden.
Het Vierde Rijk in NL voorkomen voor 4 jaar na de pandemie vind ik namelijk belangrijker dan of de oversterfte dit jaar 4000 hoger is of niet deze winter - los van de economische schade van de lockdown etc etc en alle andere argumenten voor of tegen.
Dat lijkt eerder andersom het geval momenteel.quote:
[..]
Ik verwacht dat de VVD gewoon weer een boel stemmen pakt. En FvD zie ik ook flink scoren. D66 krijgt klappen en van Geert verwacht ik niet veel meer, dat stapt allemaal over naar Thierry.
blablablabla
Dan zijn ze nog dommer dan ik dacht.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:08 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat lijkt eerder andersom het geval momenteel.
Dat denk ik nu ook, met de kanntekening dat als Rutte/VVD zichzelf dus onsterfelijk inpopulair maken door maatregelen nu zoals ik hierboven beschreef want "fuck draagvlak", dat veel stemmers daarvan dan weggaan. Waarheen? Juist probably FVD. 10 zetels erbij voor de omvolkings-aanhanger. *oops*!quote:
[..]
Ik verwacht dat de VVD gewoon weer een boel stemmen pakt. En FvD zie ik ook flink scoren. D66 krijgt klappen en van Geert verwacht ik niet veel meer, dat stapt allemaal over naar Thierry.
Dat is dus mijn angst...
#WeesGeenWhales
wat hebben ze dan?quote:
[..]
Op deze manier krijgen ze hun feestleven in elk geval niet terug. Misschien toch net iets serieuzer nemen en koesteren wat je hebt?
ik denk dat je de verantwoording meer moet leggen bij de mensen die er last van kunnen hebben dan bij degenen die er geen last van hebben.
Ik had het over je bewering dat ziekenhuizen vol lagen met patiënten met angstklachten.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:40 schreef Za het volgende:
[..]
Eerste Hart Hulp / Hartbewaking
De Eerst HartHhulp is iedere dag 24 uur lang geopend en wordt bemand door verpleegkundigen die gespecialiseerd zijn in hartklachten. Op de EHH kunt u maximaal acht uur lang opgenomen worden. In deze tijd komt de cardioloog door middel van verschillende onderzoeken tot een diagnose. Afhankelijk van de resultaten van de onderzoeken volgt eventuele behandeling en/of opname. Gelukkig mag meer dan de helft van de patiënten dezelfde dag weer naar huis.
https://www.mmc.nl/spoed/eerste-hart-hulp-hartbewaking/
74% (of meer zie hieronder) gaat huiswaarts en heeft volgens onderzoek geen onderliggende hartaandoening.
[ afbeelding ]
De oppositie doet natuurlijk ook mee aan deze (schijn)vertoning. Zij hebben (helaas) ook het antwoord niet.quote:
[..]
Alleen A) niemand houd zich er dan aan, en B) er komen verkiezingen aan, de campagne begint ongeveer nu. Geen partij wil zichzelf electoraal opheffen. Het gaat dus botweg niet gebeuren zonder draagvlak.
Mede niet omdat de twee grootste oppositiepartijen tegen de maatregelen PVV en FVD zijn, en behalve dat na de verkiezingen de VVD, D66 etc zélf graag niet 20 zetels minder willen hebben, denk ik ook niet dat iemand daar zit te wachten op na de verkiezingen de FVD als grootste partij, en de formatiebesprekingen dus geleid door een man die letterlijk gelooft in de omvolkingstheorieën zoals bedacht door Heinrich Himmler van de SS - met ook nog een zetel of 30 voor Wilders, wiens laatste plan voor corona was om jaren gevangenisstraf te zetten op het houden van een gebedsbijeenkomst voor moslims en het bezit van een koran strafbaar te stellen.
En het eerste wat die partijen doen als ze de verkiezingen winnen si toch de maatregelen afschaffen, dus het restultaat wat dat betreft is netto hetzelfde.
Dus misschien tóch handig om rekening te houden met het draagvlak.
Anders worden de maatregelen namelijk óók afgeschaft na april, ALLE maatregelen, in een keer, en hebben we met een beetje pech ministers die letterlijk in de kamer zeggen te geloven in SS-gedachtegoed. Zit ik niet op te wachten persoonlijk.
Draagvlak verkrijgen is uiterst simpel: niets is belangrijker dan de eigen gezondheid.
Het is moeilijk denkbaar dat in tijden van een crisis (dat niet zelf is veroorzaakt) er een kiezersomslag is van/voor het regeringsbeleid. Vooral ook wanneer dit niet aantoonbaar tot een betere situatie zal leiden.
Grote kans dan ook dat we kunnen rekenen op de huidige constellatie die imo voor het CDA & D66 best te verteren is. Alleen moeten zij de komende 9 maanden zorgen dat men wat zetels op de vleugels in het eigen hok weet te houden. Niet heel moeilijk met af en toe een gericht succesje en storm in een glas water.
Op dit moment hebben we al de situatie dat "gezondheid" generiek eenzijdig bepaalt welke vrijheden, mogelijkheden en rechten er feitelijk zijn. De rest in de regering is vooral om het ministeriële schip op koers zien te houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zijn wel de enige partijen die eigenlijk constant voor versoepelingen en elke maatregel aangevochten hebben gepleit. Is dat niks voor jou dan?quote:
[..]
Dan zijn ze nog dommer dan ik dacht.
blablablabla
Neuh. Ik kijk liever wat verder dan mijn neus lang is. We kiezen voor 4 jaar he, niet alleen maar vanwege hun corona-standpunt.quote:
[..]
Zijn wel de enige partijen die eigenlijk constant voor versoepelingen en elke maatregel aangevochten hebben gepleit. Is dat niks voor jou dan?
Het weer kunnen uitgaan, samenkomen, bioscoop en theater bezoeken en het weer reizen zijn toch zaken die je moet koesteren.quote:
[..]
wat hebben ze dan?
ik denk dat je de verantwoording meer moet leggen bij de mensen die er last van kunnen hebben dan bij degenen die er geen last van hebben.
Als door grootschalige feesten en schijt hebben aan regels je dat kwijt raakt lijkt me dat alles niet meer kunnen straks een groot gemis.
blablablabla
Niet zeurenquote:
[..]
Hoe kan dat toch met al die mondkapjes?
: mondkapjes moeten werken, alleen niet door de mensen omdat men "ze" of "de" verkeerde gebruiken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is zeker waar.quote:
[..]
Neuh. Ik kijk liever wat verder dan mijn neus lang is. We kiezen voor 4 jaar he, niet alleen maar vanwege hun corona-standpunt.
Al ligt er in de lange termijn afhandeling van met name de coronarekening bij partijen ook wel een groot verschil. Baudet is het bijvoorbeeld absoluut niet eens met die 750 miljard die naar Zuid Europa moet . Waar Rutte al mee heeft ingestemd.
blablablabla
Politiestaat. 
Kijk het nieuws eens wat vaker.
Kijk het nieuws eens wat vaker.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Alleen FVD en PVV doen dus niet mee, FVD diende net nog motie in om alle maatregelen af te schaffen, als ze dus écht te ver gaan met maatregelen zonder draagvlak bij kabinet en een paar miljoen mensen tegen april écht klaar zijn ermee, zou FVD dus op dat platform denk ik zo zeg 40 zetels kunnen halen alleen al en dus formatie leiden. PVV nog 20, en ik zou zeggen, succes met ze eruit houden.quote:
[..]
De oppositie doet natuurlijk ook mee aan deze (schijn)vertoning. Zij hebben (helaas) ook het antwoord niet.
Draagvlak verkrijgen is uiterst simpel: niets is belangrijker dan de eigen gezondheid.
Het is moeilijk denkbaar dat in tijden van een crisis (dat niet zelf is veroorzaakt) er een kiezersomslag is van/voor het regeringsbeleid. Vooral ook wanneer dit niet aantoonbaar tot een betere situatie zal leiden.
Grote kans dan ook dat we kunnen rekenen op de huidige constellatie die imo voor het CDA & D66 best te verteren is. Alleen moeten zij de komende 9 maanden zorgen dat men wat zetels op de vleugels in het eigen hok weet te houden. Niet heel moeilijk met af en toe een gericht succesje en storm in een glas water.
Op dit moment hebben we al de situatie dat "gezondheid" generiek eenzijdig bepaalt welke vrijheden, mogelijkheden en rechten er feitelijk zijn. De rest in de regering is vooral om het ministeriële schip op koers zien te houden.
#WeesGeenWhales
Misschien moet zo'n De Jonge ook een keer met een duurzaam plan B komen ipv alleen maar roeptoeteren over een vaccin.quote:
[..]
Alleen FVD en PVV doen dus niet mee, FVD diende net nog motie in om alle maatregelen af te schaffen, als ze dus écht te ver gaan met maatregelen zonder draagvlak bij kabinet en een paar miljoen mensen tegen april écht klaar zijn ermee, zou FVD dus op dat platform denk ik zo zeg 40 zetels kunnen halen alleen al en dus formatie leiden. PVV nog 20, en ik zou zeggen, succes met ze eruit houden.
Vaccin is toch prima strategie? En anders zei hij al behandeling.quote:
[..]
Misschien moet zo'n De Jonge ook een keer met een duurzaam plan B komen ipv alleen maar roeptoeteren over een vaccin.
Uiteindelijk moeten we natuurlijk van die maatregelen af, dat is het einddoel, gewoon weer normaal naar een event toe kunnen en mogen knuffelen, en daar heeft hij een duidelijk perspectief op geboden:
- Vaccin
- Als niet lukt, behandelingen. Hij zei dat expliciet in de laatste perscos.
#WeesGeenWhales
Er is echter geen enkele realistische coalitie met die twee mogelijk. Alleen FvD sluit de PVV niet uit.quote:
[..]
Alleen FVD en PVV doen dus niet mee, FVD diende net nog motie in om alle maatregelen af te schaffen, als ze dus écht te ver gaan met maatregelen zonder draagvlak bij kabinet en een paar miljoen mensen tegen april écht klaar zijn ermee, zou FVD dus op dat platform denk ik zo zeg 40 zetels kunnen halen alleen al en dus formatie leiden. PVV nog 20, en ik zou zeggen, succes met ze eruit houden.
