Geenquote:Op dinsdag 15 september 2020 22:37 schreef DireStraits7 het volgende:
Welke veiligheidsregio zal als eerste maatregelen afkondigen?
Jij denkt dat er geen maatregelen volgen?quote:
Ja ligt eraan wanneer het in china was. In principe is het eenvoudig overal vervolgens. Wat me wel verbaasde was hoe niemand zich er druk om maakte. Ik zei al in januari in een groepsapp dat vanwege de incubatietijd het dan logischerwijd leidt tot een pamdemie. Meeste Nederlanders werden pas wakker bij die Bergamo beelden.toen was hey virus helaas al overal.quote:Op dinsdag 15 september 2020 22:26 schreef quirina het volgende: [..] Ik denk zelf in december al.
quote:Quarantaine voor 22 huisgenoten in Delft
quote:Aura Timen: 100 tot 200 besmettingen op hospiteeravonden
Delft, Delft gaat nog voor het weekend helemaal op slot dan wel in lockdownquote:Op dinsdag 15 september 2020 22:37 schreef DireStraits7 het volgende:
Welke veiligheidsregio zal als eerste maatregelen afkondigen?
Haaglandenquote:Op dinsdag 15 september 2020 22:37 schreef DireStraits7 het volgende:
Welke veiligheidsregio zal als eerste maatregelen afkondigen?
Nee, ik denk niet dat je moet willen dat Veiligheidsregios eigenhandig verschillende maatregelen gaan verzinnen.quote:Op dinsdag 15 september 2020 22:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Jij denkt dat er geen maatregelen volgen?
Omdat het niet verder op gaat lopen, of omdat je denkt dat men dit wel prima vindt?
Ben heel benieuwd waar het in delft vooral mis gaat nu.quote:Op dinsdag 15 september 2020 22:42 schreef Socios het volgende:
[..]
Delft, Delft gaat nog voor het weekend helemaal op slot dan wel in lockdown
Geen. Ik vrees dat er landelijke regie nodig gaat zijn. Want de veiligheidsregios staan er bij en kijken er naar.quote:Op dinsdag 15 september 2020 22:37 schreef DireStraits7 het volgende:
Welke veiligheidsregio zal als eerste maatregelen afkondigen?
Yep, men wilde het nog even 'over Prinsjesdag heentillen'; nog voor het weekend 'is het gebeurd'.quote:
Dat is wel het Nederlandse beleid (de bal bij de regio's leggen). Lijkt me ook juist zinvol, want in bv. Drenthe is er geen enkele noodzaak tot (extra) maatregelen.quote:Op dinsdag 15 september 2020 22:44 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee, ik denk niet dat je moet willen dat Veiligheidsregios eigenhandig verschillende maatregelen gaan verzinnen.
Landelijke regie op regionale maatregelen bedoel je dan?quote:Op dinsdag 15 september 2020 22:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Geen. Ik vrees dat er landelijke regie nodig gaat zijn. Want de veiligheidsregios staan er bij en kijken er naar.
Horeca en studentenhuizen.quote:Op dinsdag 15 september 2020 22:45 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ben heel benieuwd waar het in delft vooral mis gaat nu.
Je zou zeggen studenten maar hoe dan specifiek?
Jawel, want als de kroeg in Groningen dicht moet gaat men heus wel naar een stad verderop, of het verplaatst naar huisfeestjes.quote:Op dinsdag 15 september 2020 22:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is wel het Nederlandse beleid (de bal bij de regio's leggen). Lijkt me ook juist zinvol, want in bv. Drenthe is er geen enkele noodzaak tot (extra) maatregelen.
Ik ben er ook bang voorquote:Op dinsdag 15 september 2020 22:53 schreef kibo het volgende:
Dit topic
Jullie gaan straks helemaal los bij de 1ste de beste verkoudheids golf
Ik vind dat lastig te zeggen. Maar ik stel wel vast dat de veiligheidsregio's er bij staan en niks doen.quote:Op dinsdag 15 september 2020 22:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Landelijke regie op regionale maatregelen bedoel je dan?
En wat denk jij dat al die mensen gaan doen als in heel Nederland de kroegen dicht gaan?quote:Op dinsdag 15 september 2020 22:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Jawel, want als de kroeg in Groningen dicht moet gaat men heus wel naar een stad verderop, of het verplaatst naar huisfeestjes.
Dat zijn dingen die wellicht meer kwaad doen dan ze oplossen.
Landelijk is enige wat zin heeft als er maatregelen zouden moeten komen
Thuis doorfeesten. Ze laten zich niet nog een keer opsluiten. Met alle gevolgen van dien.quote:Op dinsdag 15 september 2020 23:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
En wat denk jij dat al die mensen gaan doen als in heel Nederland de kroegen dicht gaan?
Beleidsmakertjes die dachten dat ze dit konden stoppen... Hoe naïef. We schrappen de introweek maar daarna zien ze maar...quote:
Aint no way dat mensen hele provinciegrenzen door gaan fietsen op zoek naar een nog open kroeg hoor. Misschien met terrassen of restaurants wel, maar puur cafés zijn enorm lokaal.quote:Op dinsdag 15 september 2020 22:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Jawel, want als de kroeg in Groningen dicht moet gaat men heus wel naar een stad verderop, of het verplaatst naar huisfeestjes.
Dat zijn dingen die wellicht meer kwaad doen dan ze oplossen.
Landelijk is enige wat zin heeft als er maatregelen zouden moeten komen
Cafés sluiten zal helpen om de gemiddelde alcoholist tegen te houden ja. Mensen dienen het weekend graag een pintje drinken en door de week hard werken zoeken hun heil of een dorp/stad/provincie verderop of organiseren thuisfeestjes. Het zal wellicht helpen om massale besmettingen tegen te gaan maar het verplaatst tegelijkertijd het probleem naar een andere locatie die wellicht nog meer besmettingen oplevert.quote:Op dinsdag 15 september 2020 23:33 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Aint no way dat mensen hele provinciegrenzen door gaan fietsen op zoek naar een nog open kroeg hoor. Misschien met terrassen of restaurants wel, maar puur cafés zijn enorm lokaal.
En op afdwingen van de tweede kamer, raad van state, mensenrechtendraad, raad voor de rechtspraak, ombudsman, en nog een aantal anderen staat er ook EXPLICIET in de spoedwet die de noodveroordeningen gaat vervangen dat er achter de voordeur 0,0 regels gelden. Nu worden ze niet gehandhaafd, straks bestaan ze er gewoon botweg niet, staat letterlijk zo in het wetsvoorstel.quote:Op dinsdag 15 september 2020 23:28 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Thuis doorfeesten. Ze laten zich niet nog een keer opsluiten. Met alle gevolgen van dien.
En als het helemaal uit de klauwen loopt achter de voordeur knalt de regering er weer een noodverordening in en is het verboden. Ook met die wet, ongeschreven staatsnoodrecht.quote:Op dinsdag 15 september 2020 23:50 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
En op afdwingen van de tweede kamer, raad van state, mensenrechtendraad, raad voor de rechtspraak, ombudsman, en nog een aantal anderen staat er ook EXPLICIET in de spoedwet die de noodveroordeningen gaat vervangen dat er achter de voordeur 0,0 regels gelden. Nu worden ze niet gehandhaafd, straks bestaan ze er gewoon botweg niet, staat letterlijk zo in het wetsvoorstel.
Dat wetende, wat denk je dan dat het nut is van de cafes etc dichtdoen? Zodat je dus helemaal geen toezicht meer hebt, en het letterlijk legaal maakt voor ze om met 30 man in de huiskamer te gaaan dansen, grinden, en bij wijze van spreke een orgie te houden in de huiskamer als de muziek maar niet te hard staat, omdat dat straks met die wet dus letterlijk gewoon legaal is weer thuis allemaal, en in de horeca officieël nog verboden?
Leg me eens uit waarom je dan denkt dat dat gaat helpen, en het niet alleen maar 100x erger gaat maken wat ik dus vermoed, en waarom je het dan wilt doen nog, ook nog de rampzalige effecten van een tweede lockdown op de economie voor volgend jaar zlefs nog op de koop toenemend, voor iets wat het dus waarschijnlijk letterlijk alleen maar erger maakt?
Kan je beter geen maatregelen nemen toch, hoe paradoxaal ook?
Zou het voor jou niet gewoon leuk zijn over te stappen naar Twitter?quote:Op woensdag 16 september 2020 00:00 schreef Gretzl het volgende:
Als experts zoals Marc Bonten om deze manier met de cijfers gaan goochelen dan weet ik niet waarom ik ze nog serieus zou moeten nemen. Lees vooral even de reacties even die er op komen op zijn tweet van andere gezondheidsexperts.
Beste OProg, als ik hier een citaat van iemand anders deel van ben ik het er vrijwel altijd roerend mee eens. Dat geef ik dan ook aan en dan geef ik er een toelichting bij. Waarom zou dat hier niet mogen? Jij vormt je mening toch ook op basis van wat je leest en dus ook wat andere mensen zeggen? Zo zit de maatschappij nu eenmaal in elkaar. We zijn niet allemaal onafhankelijke eilandjes die nooit en te nimmer worden beïnvloed door andere meningenquote:Op woensdag 16 september 2020 00:09 schreef OProg het volgende:
[..]
Zou het voor jou niet gewoon leuk zijn over te stappen naar Twitter?
Ik ben het hier echt helemaal niet met iedereen eens, maar het leuke van dit topic is/was een discussie met elkaar met mensen die hun eigen mening uitleggen. Daar kan je dan tegen in gaan of het er mee eens zijn ofzo.
Maar dat constante delen van andermans mening die op Twitter staat. Daar is die hele retweet voor geboren.
Dat is jouw standpunt. Ditzelfde kun je beweren van users die hier verhalen posten over hun persoonlijke situatie. Ik mag toch hopen dat we hier op FOK! gewoon relatief vrij kunnen praten over onderwerpen, zolang we de forumregels in acht nemen. Ik zou het buitengewoon jammer vinden als mensen mij gaan vertellen dat ik hier geen informatie meer mag poten. Waar zijn de twitter-, youtube-, instagram- en facebooklink anders voor bedoeld dan?quote:Op woensdag 16 september 2020 00:09 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik lees ook een hoop en dan zoek ik zelf wel op Twitter. Het is ook echt niet zo dat al die draadjes dan het delen waard zijn alsof het een wetenschappelijk artikel is of iets van relevantie. Het is niet meer of minder dan een mening op een ander medium.
Oeh, dat is beperken van meningsuiting toch? Ik lees ook weleens op Twitter en het is zo dom en verward, allerlei draadjes door elkaar. En Sander S zit erop, net als Aquarium. Het is vermaak, meer niet.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:09 schreef OProg het volgende:
[..]
Zou het voor jou niet gewoon leuk zijn over te stappen naar Twitter?
Ik ben het hier echt helemaal niet met iedereen eens, maar het leuke van dit topic is/was een discussie met elkaar met mensen die hun eigen mening uitleggen. Daar kan je dan tegen in gaan of het er mee eens zijn ofzo.
Maar dat constante delen van andermans mening die op Twitter staat. Daar is die hele retweet voor geboren. Ik ken mensen die hele dagen dat doen, veel plezier ermee. Maar ik ben echt een beetje klaar met al dat gedweep met Tweetjes van figuren die ik hierdoor - helaas - inmiddels ook ken met de toevoegende context "gezondheidsexperts", "Experts 'complexe systemen'" of "Wiskundigen die zich al sinds het begin met complexe modellen bezig houden".
Ik lees ook een hoop en dan zoek ik zelf wel op Twitter. Het is ook echt niet zo dat al die draadjes dan het delen waard zijn alsof het een wetenschappelijk artikel is of iets van relevantie. Het is niet meer of minder dan een mening op een ander medium.
28 retweetsquote:Op woensdag 16 september 2020 00:11 schreef Gretzl het volgende:
Spijker op z'n kop, ja toch? Wie krijgt bij deze tweede golf en de manier waarop het kabinet andermaal reageert ook een enorm déjà-vu gevoel?
[ afbeelding ]
Ik zou een gat in de lucht springen als Amrish Baidjoe morgen de plek van Marc Bonten of Jaap van Dissel overneemt in het OMT. Gezien de ontwikkelingen van de laatste twee maanden vind ik het de hoogste tijd dat er andere experts met een frisse blik instappen. Daarmee kan het OMT onnodige Tunnelvisie voorkomen op bepaalde onderwerpenquote:
Dan zal hij dezelfde keuzes moeten maken als van Dissel en tot dezelfde uitkomsten komen. Hij benoemt het zelf al, "polderen" en dat houdt in dat je alle partijen op een lijn moet krijgen en van Dissel neemt de beslissingen niet als een dictator.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:20 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik zou een gat in de lucht springen als Amrish Baidjoe morgen de plek van Marc Bonten of Jaap van Dissel overneemt in het OMT. Gezien de ontwikkelingen van de laatste twee maanden vind ik het de hoogste tijd dat er andere experts met een frisse blik instappen. Daarmee kan het OMT onnodige Tunnelvisie voorkomen op bepaalde onderwerpen
Maak even een polletje aan, ben wel benieuwd naar de resultaten?quote:Op dinsdag 15 september 2020 22:37 schreef DireStraits7 het volgende:
Welke veiligheidsregio zal als eerste maatregelen afkondigen?
Geweldig. Toelichting "Spijker op zijn kop". Weer een figuur van het Red Team die ik ook zelf kan volgen. Met verder een samenvatting van de Tweet.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:13 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Beste OProg, als ik hier een citaat van iemand anders deel van ben ik het er vrijwel altijd roerend mee eens. Dat geef ik dan ook aan en dan geef ik er een toelichting bij. Waarom zou dat hier niet mogen? Jij vormt je mening toch ook op basis van wat je leest en dus ook wat andere mensen zeggen? Zo zit de maatschappij nu eenmaal in elkaar. We zijn niet allemaal onafhankelijke eilandjes die nooit en te nimmer worden beïnvloed door andere meningen
Helaas ook een realistische mogelijkheid. Als Bruls het toonbeeld is van de veiligheidsregio's dan blijven ze zo lang mogelijk in een afwachtende houding zitten. Vrees ook dat Halsema en Aboutaleb eigenlijk al wel meer wilden doen (uitbreiding mondmaskersplicht bijvoorbeeld), maar dat ze zijn teruggefloten. Of dat ze te weinig steun van de landelijke regering ervoeren en niet het risico's wilde nemen om als eerste hardere maatregelen te nemen.quote:Op dinsdag 15 september 2020 22:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Geen. Ik vrees dat er landelijke regie nodig gaat zijn. Want de veiligheidsregios staan er bij en kijken er naar.
Twitter is niet belangrijk, misschien zelfs internet niet. Het is een bliksemafleiding van het werkelijke probleem. De leiders van dit land lezen jouw en mijn shit niet.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:20 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik zou een gat in de lucht springen als Amrish Baidjoe morgen de plek van Marc Bonten of Jaap van Dissel overneemt in het OMT. Gezien de ontwikkelingen van de laatste twee maanden vind ik het de hoogste tijd dat er andere experts met een frisse blik instappen. Daarmee kan het OMT onnodige Tunnelvisie voorkomen op bepaalde onderwerpen
Dan bedoel ik dit gewoon positief, anders is het net echt alsof ik een pot azijn leeg zuip.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:24 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Helaas ook een realistische mogelijkheid. Als Bruls het toonbeeld is van de veiligheidsregio's dan blijven ze zo lang mogelijk in een afwachtende houding zitten. Vrees ook dat Halsema en Aboutaleb eigenlijk al wel meer wilden doen (uitbreiding mondmaskersplicht bijvoorbeeld), maar dat ze zijn teruggefloten. Of dat ze te weinig steun van de landelijke regering ervoeren en niet het risico's wilde nemen om als eerste hardere maatregelen te nemen.
Wellicht, aannemende dat de meeste OMT-adviezen tot stand zijn gekomen door een democratische meerderheid.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan zal hij dezelfde keuzes moeten maken als van Dissel en tot dezelfde uitkomsten komen. Hij benoemt het zelf al, "polderen" en dat houdt in dat je alle partijen op een lijn moet krijgen en van Dissel neemt de beslissingen niet als een dictator.
Tegen de wil van de tweede kamer inclusief de eigen coalitiepartijen in? Die hebben heel duidelijk genaakt geen controle achter de voordeur te willen, punt. Om het over alle anderen die ik noemde vab raad van state tot rechtspraak nog maar niet te noemen.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En als het helemaal uit de klauwen loopt achter de voordeur knalt de regering er weer een noodverordening in en is het verboden. Ook met die wet, ongeschreven staatsnoodrecht.
Andere optie is het uitroepen van de noodtoestand.
Hoe langer ze wachten, hoe verder het op loopt en hoe strenger de maatregelen zullen (moeten) zijn. Hoe strenger de maatregelen woorden hoe meer weerstand.quote:Op dinsdag 15 september 2020 22:42 schreef quirina het volgende:
Het gaat zeker wel verder oplopen als ze niks doen.
Gaan ze maatregelen afkondigen krijgen ze met weerstand te maken.
Ik denk dat ze daar gewoon geen zin in hebben.
Dat zijn jouw woorden die ik beschouw als een onnodige aantijging. Dit is een beschuldiging die je niet hard kunt maken. Ik vind het niet chique dat je persoonlijke aanval plaats dat ik mijn post niet goed onderbouw. Als je terug leest kun je volgens mij gemakkelijk waarneem dat ik genoeg tijd en moeite steek in het formuleren van argumenten.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:22 schreef OProg het volgende:
[..]
En nee, ik ga geen voorbeelden delen van eerdere gesprekken, dit is iets dat me gewoon al langer opvalt. Het is gewoon gaan schermen met iemand anders zijn mening omdat het je zelf niet lukt het te onderbouwen.
Nee, ik denk niet dat een links kabinet tot andere oplossingen of keuzes was gekomen. Er moet een balans gevonden worden tussen alle belangen in Nederland en gezondheid is daar een van. Er is ook een economisch aspect, er is een educatie aspect, er is een sociaal aspect en er is een draagvlak aspect.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:29 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Wellicht, aannemende dat de meeste OMT-adviezen tot stand zijn gekomen door een democratische meerderheid.
Maar denk je dan niet dat een links kabinet van PvdA, GL en SP (stel dat dit het resultaat van de verkiezingen van 2017 was geweest) heel andere strategische keuzes had gemaakt? Want in de TK zijn het vooral Asscher, Marijnissen en enkele GL-leden die meerdere malen hebben gepleit voor indammen. Marijnissen haalde er gisteren nog de krant mee.
Belangrijk punt dat je aanstipt. Natuurlijk is de invloed van het individu (jij en ik) beperkt, maar niettemin hebben we allemaal een rol in de publiek opinie op internet. Hoe klein die ook is. Het is mij te makkelijk om te beweren dat je met actie voeren niets kunt bereiken. Of zou je dat ook tegen de bevolking van Wit-Rusland willen vertellen?quote:Op woensdag 16 september 2020 00:25 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Twitter is niet belangrijk, misschien zelfs internet niet. Het is een bliksemafleiding van het werkelijke probleem. De leiders van dit land lezen jouw en mijn shit niet.
Dat zou ik niet te hard roepen. Men wil het niet in deze situatie, als het virus weer als een malle gaat rondrazen in de winter liggen de kaarten weer anders.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:30 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Tegen de wil van de tweede kamer inclusief de eigen coalitiepartijen in? Die hebben heel duidelijk genaakt geen controle achter de voordeur te willen, punt. Om het over alle anderen die ik noemde vab raad van state tot rechtspraak nog maar niet te noemen.
Dan valt het kabinet.
imo raast het inmiddels al weer aardig als een malle rond hoor.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:38 schreef trein2000 het volgende:
als het virus weer als een malle gaat rondrazen in de winter liggen de kaarten weer anders.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |