Het grote SARS-CoV-2 topic #839: Welke veiligheidsregio is de eerste?

quote:

Op woensdag 16 september 2020 00:36 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Belangrijk punt dat je aanstipt. Natuurlijk is de invloed van het individu (jij en ik) beperkt, maar niettemin hebben we allemaal een rol in de publiek opinie op internet. Hoe klein die ook is. Het is mij te makkelijk om te beweren dat je met actie voeren niets kunt bereiken. Of zou je dat ook tegen de bevolking van Wit-Rusland willen vertellen?

Ik ben zelf enorm blij met initiatieven als C19 Red Team, Containment Nu, #GeenDorHout e.m. Ze bereiken de mainstream media met hun verhalen, dus dan is de kans ook aanzienlijk dat de beleidsbepalers en adviseurs (OMT) het ook lezen. Sterker nog, verschillende OMT-leden zoals Bonten, Koopmans en Kluytmans zijn actief twitteraars en reageren gewoon op vragen/opmerkingen van andere mensen op twitter. Of dat nu journalisten of gewone burgers zijn.

TLDR: onderschat je eigen invloed niet

Die onderschat ik niet, zeker niet, maar meer offline

quote:

Op woensdag 16 september 2020 00:39 schreef vosss het volgende:

[..]

imo raast het inmiddels al weer aardig als een malle rond hoor.

Even in perspectief:


Het is nog van een totaal andere orde dan in maart.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 00:36 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Belangrijk punt dat je aanstipt. Natuurlijk is de invloed van het individu (jij en ik) beperkt, maar niettemin hebben we allemaal een rol in de publiek opinie op internet. Hoe klein die ook is. Het is mij te makkelijk om te beweren dat je met actie voeren niets kunt bereiken. Of zou je dat ook tegen de bevolking van Wit-Rusland willen vertellen?

Ik ben zelf enorm blij met initiatieven als C19 Red Team, Containment Nu, #GeenDorHout e.m. Ze bereiken de mainstream media met hun verhalen, dus dan is de kans ook aanzienlijk dat de beleidsbepalers en adviseurs (OMT) het ook lezen. Sterker nog, verschillende OMT-leden zoals Bonten, Koopmans en Kluytmans zijn actief twitteraars en reageren gewoon op vragen/opmerkingen van andere mensen op twitter. Of dat nu journalisten of gewone burgers zijn.

TLDR: onderschat je eigen invloed niet

Oh. Wel opvallend dan dat ik nooit iets hoor of zie buiten dit topic van die groepen. Maar goed, het helpt als je niet op Twitter rondhangt.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 00:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, ik denk niet dat een links kabinet tot andere oplossingen of keuzes was gekomen. Er moet een balans gevonden worden tussen alle belangen in Nederland en gezondheid is daar een van. Er is ook een economisch aspect, er is een educatie aspect, er is een sociaal aspect en er is een draagvlak aspect.

Oppositie partijen doen altijd alsof zij wel antwoorden hebben maar de realiteit is gewoon dat alle aspecten die ik genoemd heb voor iedereen relevant zijn.

Maar de balans die ons kabinet nu denkt gevonden hebben is toch niet de enige balans die er mogelijk is een pandemie/crisis als deze? Met polderen/praten kom je toch niet in alle gevallen op precies dezelfde balans uit?

Sinds ik het KPMG-rapport over de voordelen van een indambeleid heb gelezen (die zowel op gebied van gezondheid, economie als maatschappij) zijn te halen heb ik eigenlijk weinig positiefs meer kunnen ontdekken aan deze kabinetskoers.

Kom ik op het laatste aspect van draagvlak. Dat is een heel interessante, ook als je kijkt naar een lange zomer waarin er bizar veel Nederlanders publiekelijk gingen protesteren tegen de nog bestaande coronamaatregelen. Allemaal mensen die vonden dat het beleid nog steeds veel te streng was. Mogelijk dat die groep het deels verpest voor de experts/politici die wel de grote voordelen van indammen inzien, maar bang zijn dat een grote verschuiving van het beleid te weinig draagvlak van die aanzienlijke groep Nederlanders gaat opleveren. Dan wordt het een lastiger verhaal. Ik vind het lastig om in te schatten hoeveel Nederlanders je daadwerkelijk mee zou krijgen met een heldere, duurzame strategie van indammen (streven naar zo min mogelijk infecties) net zo lang tot er een vaccin is. Denk nog altijd wel dat het beter vol te houden is voor de hele bevolking dan meerdere jojo-lockdowns

quote:

Op woensdag 16 september 2020 00:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh. Wel opvallend dan dat ik nooit iets hoor of zie buiten dit topic van die groepen. Maar goed, het helpt als je niet op Twitter rondhangt.

Red Team heeft al regelmatig aandacht gekregen van NOS en Nieuwsuur. Af en toe een krant. Maar ook van de Tweede Kamer, want die hebben ze aangeschreven. Bijna alle leden van Red Team waren ook uitgenodigd voor de expert panels voor Lessons Learned (VWS). Containment Nu kreeg af en toe aandacht van kranten en weekbladen/weblogs zoals Elsevier en Joop. De Wake en de demonstratie in Amsterdam hebben wel meer media-aandacht opgeleverd. Het is helaas wel zo dat deze tegenbewegingen niet heel gemakkelijk de journaals of de voorpagina halen, terwijl het een wappie als Willem Engel met een leugenachtig verhaal wel al meerdere malen is gelukt. Ik vind het maar raar

quote:

Op woensdag 16 september 2020 00:41 schreef trein2000 het volgende:
Het is nog van een totaal andere orde dan in maart.

Met ziekenhuisopnames ja. Maar meer dan genoeg mensen die het virus hebben nu. Dat ze doorgaans minder in het ziekenhuis terecht komen doet niets af aan of het virus nog rondwaart.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 00:47 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Red Team heeft al regelmatig aandacht gekregen van NOS en Nieuwsuur. En ook van de Tweede Kamer, want die hebben ze aangeschreven. Bijna alle leden van Red Team waren ook uitgenodigd voor de expert panels voor Lessons Learned (VWS). Containment Nu vooral van kranten en weekbladen/weblogs zoals Elsevier en Joop. Het is helaas wel zo dat deze tegenbewegingen niet zo gemakkelijk de journaals of de voorpagina halen, terwijl het een wappie als Willem Engel met een leugenachtig verhaal wel is gelukt. Ik vind het maar raar

Engel is echt een wappie, maarrrrr, hij heeft wel een punt. Is er zoiets als #realist.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 00:09 schreef OProg het volgende:

[..]

Zou het voor jou niet gewoon leuk zijn over te stappen naar Twitter?

Trouwens een van de redenen dat ik niet alleen actief ben op Twitter maar ook graag actief ben op FOK! (en soms een ander forum) is omdat ik hier meer tegengestelde meningen/tegenspraak tref. Ik bedoel, op social media zit ik toch eerder in een bubbel van mensen die ik volg (en vice versa) omdat we in grote lijnen hetzelfde gedachtegoed delen. Op een groot en breed forum als FOK! is het gemakkelijker om perspectieven vanuit verschillende invalshoeken te vinden.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 00:51 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Engel is echt een wappie, maarrrrr, hij heeft wel een punt. Is er zoiets als #realist.

Wat is het belangrijkste punt dat hij dan heeft?

quote:

Op woensdag 16 september 2020 00:50 schreef vosss het volgende:

[..]

Met ziekenhuisopnames ja. Maar meer dan genoeg mensen die het virus hebben nu. Dat ze doorgaans minder in het ziekenhuis terecht komen doet niets af aan of het virus nog rondwaart.

Ja ik durf dat niet goed te zeggen. Waar uit blijkt dat? We hebben geen precieze cijfers uit maart. Het zijn de ziekenhuisopnames of de Nivel dingen waarde naar kunt kijken. Die grafiekjes zien er vergelijkbaar uit.

Dan is de conclusie dat het in maart veel verder verspreid was dan nu volgens mij de meest voor de hand liggende.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 00:32 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Dat zijn jouw woorden die ik beschouw als een trieste aantijging. Dit is een beschuldiging die je niet hard kunt maken. Ik vind het niet chique dat je persoonlijke aanval plaats dat ik mijn post niet goed onderbouw. Als je terug leest kun je volgens mij gemakkelijk waarneem dat ik genoeg tijd en moeite steek in het formuleren van argumenten.

Nu graag ophouden met onnodige persoonlijke aanvallen. Respecteer de meningen en posts van een ander. Zo kijk ik ook naar jouw berichten

Volgens mij heb ik net ook een puur positief bericht terug verzonden.

Maar over bovenstaande.

Kijk maar ff terug. Ik heb jouw quote over dat België het veel beter doet want Containment vorige week gequote met de cijfers van Zweden. Kom jij vervolgens terug dat Zweden het niet goed doet.

COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #831 Testschaarste?

Jij legt in feite met post 28 neer dat Zweden test als Duitsland.
Ik zet met post 37 neer dat in Zweden de cijfers beter zijn dan in de bovenstaande link als tegen België, dat was zelfs jou plaatje waar de melding stond dat België het beter doet dan Nederland.

Overigens trek je daarna in post 41 de cijfers weer omlaag, want 'welvarend land'.

Ik zet een reactie neer in post 48 en post 51. Waarin je in post 57 zegt dat ook Duitsland niet optimaal is. Uiteindelijk vraag ik iets in post 62 waarna je in post 66 gaat verwijzen naar een artikel dat ik eventueel op de PM kan krijgen. Naja, prima. Dut verwijzing naar een artikel.

Uiteindelijk staat er in post 57 een melding dat je zegt dat Duitsland het ook beter kan.

Toen kwam de Containment Nu folder. Daar staat ergens in deze reeks een plaatje van. Daar is Duitsland het voorbeeld.

Of misschien moeten we eens realiseren dat er een veel groter speelveld is tussen ziekte/economie/welvaart/mentale staat. Ofzo.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 00:52 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Wat is het belangrijkste punt dat hij dan heeft?

Wat denk jij?

quote:

Op woensdag 16 september 2020 00:53 schreef trein2000 het volgende:
Dan is de conclusie dat het in maart veel verder verspreid was dan nu volgens mij de meest voor de hand liggende.

Ja waarschijnlijk wel, maar met zoveel gevallen per week waart het toch ook nu nog vrolijk rondt.

Winter gaat kut worden denk ik als men nu niet ingrijpt. De aantallen zijn over 2 weken veel te groot.

In het kort komt het erop neer dat we beperkende maatregelen gaan houden totdat er een vaccin is en dat vaccin voldoende verspreid is door de bevolking heen.

De enige vraag is wanneer dat is, persoonlijk hou ik het nog even op medio volgend jaar, eerder zou leuk zijn maar lijkt mij niet erg realistisch.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 00:57 schreef vosss het volgende:

[..]

Ja waarschijnlijk wel, maar met zoveel gevallen per week waart het toch ook nu nog vrolijk rondt.

Winter gaat kut worden denk ik als men nu niet ingrijpt. De aantallen zijn over 2 weken veel te groot.

Denk dat er snel inbegrepen moet worden. Donderdag weer een persconferentie met nieuwe maatregelen?

quote:

Op woensdag 16 september 2020 00:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat zou ik niet te hard roepen. Men wil het niet in deze situatie, als het virus weer als een malle gaat rondrazen in de winter liggen de kaarten weer anders.

Alleen als de ziekenhuizen en ics ook weer vollopen. Als dat meevalt...

quote:

Op woensdag 16 september 2020 00:58 schreef Tijger_m het volgende:
In het kort komt het erop neer dat we beperkende maatregelen gaan houden totdat er een vaccin is en dat vaccin voldoende verspreid is door de bevolking heen.

Dat denk ik ook.

Als besmettingen vooral achter de voordeur plaatsvinden.. wat denken jullie dan van een verbod om je in het huis van een ander te begeven. Dan is het wel afgelopen met die studentenfeestjes

quote:

Op woensdag 16 september 2020 00:58 schreef Tijger_m het volgende:
In het kort komt het erop neer dat we beperkende maatregelen gaan houden totdat er een vaccin is en dat vaccin voldoende verspreid is door de bevolking heen.

De enige vraag is wanneer dat is, persoonlijk hou ik het nog even op medio volgend jaar, eerder zou leuk zijn maar lijkt mij niet erg realistisch.

Een vaccin met heel veel bijwerkingen, wat totaal niet duidelijk is of het werkt. Voor de griep.

*haal maar weg

quote:

Op woensdag 16 september 2020 00:58 schreef eragon2890 het volgende:
Alleen als de ziekenhuizen en ics ook weer vollopen. Als dat meevalt...

Eigenlijk raar dat we inmiddels zo denken. Och maar een paar dooien per dag. En in de ziekenhuizen liggen er nog geen 100 op de IC.

Het zijn allemaal mensen met families, collega's, vrienden, kinderen, kleinkinderen etc.
Och zijn er maar een paar, dus valt wel mee. Ja valt mee ja, behalve voor die families, vrienden etc.

En dat allemaal omdat een paar van die klote chinezen zo nodig van alles en nog wat willen vreten.

#eetgewoonnormaalstommechinees

quote:

Op woensdag 16 september 2020 01:01 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Een vaccin met heel veel bijwerkingen, wat totaal niet duidelijk is of het werkt. Voor de griep.

*haal maar weg

Ik vind het vooral triest dat je dit post en mischien meent.

Zou wel graag alle weten hoe groot het percentage van mensen nu is die met klachten rondlopen en zich wel willen laten testen, maar als gevolg van de lange wachttijden dat niet doen. Hoeveel daarvan zouden alsnog doorgaan met hun normale leven ipv zichzelf vrijwillig te isoleren?

Misschien dat het percentage positieve tests ons de komende weken daar een indicatie over kan geven. Als dat percentage namelijk blijft toenemen is het evident dat er ook een steeds grotere groep mensen met klachten (en mogelijk dus coronapositief) niet meer in de teststraat belandt.

quote:

Bosman denkt dat het niet genoeg zal zijn nu ook het testbeleid is vastgelopen. „Nu het plafond qua testen is bereikt, zullen we in het dashboard niet meer alle infecties zien en raken we het zicht kwijt. Wie het wel heeft en zich niet kan laten testen, blijft naar buiten gaan en anderen infecteren. Dat versterkt de verdere groei.”

https://www.nrc.nl/nieuws(...)p-op-corona-a4011958

quote:

Op woensdag 16 september 2020 01:00 schreef Mortaxx het volgende:
Als besmettingen vooral achter de voordeur plaatsvinden.. wat denken jullie dan van een verbod om je in het huis van een ander te begeven. Dan is het wel afgelopen met die studentenfeestjes

Niet hand te haven onder de Nederlandse wet. En anders zou ik er denk ik ook geen voorstander van zijn. Vind het wel een prettig idee dat er nog een verschil is tussen de privé- en de openbare ruimte.

NL zou wel net als België en UK een dringend advies kunnen geven van sociale bubbels van maximaal zoveel personen. In de hoop dat een substantieel deel van de bevolking dan weer de verantwoordelijkheid voelt om aan social distancing te doen (beperken van de directe contacten). Als genoeg mensen zich hier aan houden is het zeker een effectieve maatregel.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 01:00 schreef Mortaxx het volgende:
Als besmettingen vooral achter de voordeur plaatsvinden.. wat denken jullie dan van een verbod om je in het huis van een ander te begeven. Dan is het wel afgelopen met die studentenfeestjes

Klinkt wellicht leuk. Maar ik zie dat niet als haalbaar om een aantal redenen.

Allereerst, wanneer is een huis ‘van jou’? Wat doe je met mensen die doordeweeks in de buurt van hun werk wonen en in het weekend bij hun gezin? Kinderen van gescheiden ouders? Etc.

Twee, wat doe je met mensen die wel in het huis van een ander moeten zijn omdat het anders misgaat? Bijvoorbeeld de mantelzorger of de handige kleinzoon die even de kapotte waterleiding komt vervangen?

Dat bij elkaar levert volgens mij al zoveel noodzakelijk uitzonderingen op dat handhaven onmogelijk wordt.

En dan heb ik het nog niet eens gehad over de heersende maatschappelijke opvatting dat de politie niet achter de voordeur coronaregels zou moeten handhaven.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 01:05 schreef Gretzl het volgende:
Wie het wel heeft en zich niet kan laten testen, blijft naar buiten gaan en anderen infecteren.

Dan ben je een ontzettende bokkelul als je dat doet.

Met griep- en verkoudheidsverschijnselen thuis blijven, of je je nou kan laten testen of niet.

Hoe fucking moeilijk is dat?