Die onderschat ik niet, zeker niet, maar meer offlinequote:Op woensdag 16 september 2020 00:36 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Belangrijk punt dat je aanstipt. Natuurlijk is de invloed van het individu (jij en ik) beperkt, maar niettemin hebben we allemaal een rol in de publiek opinie op internet. Hoe klein die ook is. Het is mij te makkelijk om te beweren dat je met actie voeren niets kunt bereiken. Of zou je dat ook tegen de bevolking van Wit-Rusland willen vertellen?
Ik ben zelf enorm blij met initiatieven als C19 Red Team, Containment Nu, #GeenDorHout e.m. Ze bereiken de mainstream media met hun verhalen, dus dan is de kans ook aanzienlijk dat de beleidsbepalers en adviseurs (OMT) het ook lezen. Sterker nog, verschillende OMT-leden zoals Bonten, Koopmans en Kluytmans zijn actief twitteraars en reageren gewoon op vragen/opmerkingen van andere mensen op twitter. Of dat nu journalisten of gewone burgers zijn.
TLDR: onderschat je eigen invloed niet
Even in perspectief:quote:Op woensdag 16 september 2020 00:39 schreef vosss het volgende:
[..]
imo raast het inmiddels al weer aardig als een malle rond hoor.
Oh. Wel opvallend dan dat ik nooit iets hoor of zie buiten dit topic van die groepen. Maar goed, het helpt als je niet op Twitter rondhangt.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:36 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Belangrijk punt dat je aanstipt. Natuurlijk is de invloed van het individu (jij en ik) beperkt, maar niettemin hebben we allemaal een rol in de publiek opinie op internet. Hoe klein die ook is. Het is mij te makkelijk om te beweren dat je met actie voeren niets kunt bereiken. Of zou je dat ook tegen de bevolking van Wit-Rusland willen vertellen?
Ik ben zelf enorm blij met initiatieven als C19 Red Team, Containment Nu, #GeenDorHout e.m. Ze bereiken de mainstream media met hun verhalen, dus dan is de kans ook aanzienlijk dat de beleidsbepalers en adviseurs (OMT) het ook lezen. Sterker nog, verschillende OMT-leden zoals Bonten, Koopmans en Kluytmans zijn actief twitteraars en reageren gewoon op vragen/opmerkingen van andere mensen op twitter. Of dat nu journalisten of gewone burgers zijn.
TLDR: onderschat je eigen invloed niet
Maar de balans die ons kabinet nu denkt gevonden hebben is toch niet de enige balans die er mogelijk is een pandemie/crisis als deze? Met polderen/praten kom je toch niet in alle gevallen op precies dezelfde balans uit?quote:Op woensdag 16 september 2020 00:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, ik denk niet dat een links kabinet tot andere oplossingen of keuzes was gekomen. Er moet een balans gevonden worden tussen alle belangen in Nederland en gezondheid is daar een van. Er is ook een economisch aspect, er is een educatie aspect, er is een sociaal aspect en er is een draagvlak aspect.
Oppositie partijen doen altijd alsof zij wel antwoorden hebben maar de realiteit is gewoon dat alle aspecten die ik genoemd heb voor iedereen relevant zijn.
Red Team heeft al regelmatig aandacht gekregen van NOS en Nieuwsuur. Af en toe een krant. Maar ook van de Tweede Kamer, want die hebben ze aangeschreven. Bijna alle leden van Red Team waren ook uitgenodigd voor de expert panels voor Lessons Learned (VWS). Containment Nu kreeg af en toe aandacht van kranten en weekbladen/weblogs zoals Elsevier en Joop. De Wake en de demonstratie in Amsterdam hebben wel meer media-aandacht opgeleverd. Het is helaas wel zo dat deze tegenbewegingen niet heel gemakkelijk de journaals of de voorpagina halen, terwijl het een wappie als Willem Engel met een leugenachtig verhaal wel al meerdere malen is gelukt. Ik vind het maar raarquote:Op woensdag 16 september 2020 00:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh. Wel opvallend dan dat ik nooit iets hoor of zie buiten dit topic van die groepen. Maar goed, het helpt als je niet op Twitter rondhangt.
Met ziekenhuisopnames ja. Maar meer dan genoeg mensen die het virus hebben nu. Dat ze doorgaans minder in het ziekenhuis terecht komen doet niets af aan of het virus nog rondwaart.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:41 schreef trein2000 het volgende:
Het is nog van een totaal andere orde dan in maart.
Engel is echt een wappie, maarrrrr, hij heeft wel een punt. Is er zoiets als #realist.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:47 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Red Team heeft al regelmatig aandacht gekregen van NOS en Nieuwsuur. En ook van de Tweede Kamer, want die hebben ze aangeschreven. Bijna alle leden van Red Team waren ook uitgenodigd voor de expert panels voor Lessons Learned (VWS). Containment Nu vooral van kranten en weekbladen/weblogs zoals Elsevier en Joop. Het is helaas wel zo dat deze tegenbewegingen niet zo gemakkelijk de journaals of de voorpagina halen, terwijl het een wappie als Willem Engel met een leugenachtig verhaal wel is gelukt. Ik vind het maar raar
Trouwens een van de redenen dat ik niet alleen actief ben op Twitter maar ook graag actief ben op FOK! (en soms een ander forum) is omdat ik hier meer tegengestelde meningen/tegenspraak tref. Ik bedoel, op social media zit ik toch eerder in een bubbel van mensen die ik volg (en vice versa) omdat we in grote lijnen hetzelfde gedachtegoed delen. Op een groot en breed forum als FOK! is het gemakkelijker om perspectieven vanuit verschillende invalshoeken te vinden.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:09 schreef OProg het volgende:
[..]
Zou het voor jou niet gewoon leuk zijn over te stappen naar Twitter?
Wat is het belangrijkste punt dat hij dan heeft?quote:Op woensdag 16 september 2020 00:51 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Engel is echt een wappie, maarrrrr, hij heeft wel een punt. Is er zoiets als #realist.
Ja ik durf dat niet goed te zeggen. Waar uit blijkt dat? We hebben geen precieze cijfers uit maart. Het zijn de ziekenhuisopnames of de Nivel dingen waarde naar kunt kijken. Die grafiekjes zien er vergelijkbaar uit.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:50 schreef vosss het volgende:
[..]
Met ziekenhuisopnames ja. Maar meer dan genoeg mensen die het virus hebben nu. Dat ze doorgaans minder in het ziekenhuis terecht komen doet niets af aan of het virus nog rondwaart.
Volgens mij heb ik net ook een puur positief bericht terug verzonden.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:32 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dat zijn jouw woorden die ik beschouw als een trieste aantijging. Dit is een beschuldiging die je niet hard kunt maken. Ik vind het niet chique dat je persoonlijke aanval plaats dat ik mijn post niet goed onderbouw. Als je terug leest kun je volgens mij gemakkelijk waarneem dat ik genoeg tijd en moeite steek in het formuleren van argumenten.
Nu graag ophouden met onnodige persoonlijke aanvallen. Respecteer de meningen en posts van een ander. Zo kijk ik ook naar jouw berichten
Wat denk jij?quote:Op woensdag 16 september 2020 00:52 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Wat is het belangrijkste punt dat hij dan heeft?
Ja waarschijnlijk wel, maar met zoveel gevallen per week waart het toch ook nu nog vrolijk rondt.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:53 schreef trein2000 het volgende:
Dan is de conclusie dat het in maart veel verder verspreid was dan nu volgens mij de meest voor de hand liggende.
Denk dat er snel inbegrepen moet worden. Donderdag weer een persconferentie met nieuwe maatregelen?quote:Op woensdag 16 september 2020 00:57 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja waarschijnlijk wel, maar met zoveel gevallen per week waart het toch ook nu nog vrolijk rondt.
Winter gaat kut worden denk ik als men nu niet ingrijpt. De aantallen zijn over 2 weken veel te groot.
Alleen als de ziekenhuizen en ics ook weer vollopen. Als dat meevalt...quote:Op woensdag 16 september 2020 00:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zou ik niet te hard roepen. Men wil het niet in deze situatie, als het virus weer als een malle gaat rondrazen in de winter liggen de kaarten weer anders.
Dat denk ik ook.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:58 schreef Tijger_m het volgende:
In het kort komt het erop neer dat we beperkende maatregelen gaan houden totdat er een vaccin is en dat vaccin voldoende verspreid is door de bevolking heen.
Een vaccin met heel veel bijwerkingen, wat totaal niet duidelijk is of het werkt. Voor de griep.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:58 schreef Tijger_m het volgende:
In het kort komt het erop neer dat we beperkende maatregelen gaan houden totdat er een vaccin is en dat vaccin voldoende verspreid is door de bevolking heen.
De enige vraag is wanneer dat is, persoonlijk hou ik het nog even op medio volgend jaar, eerder zou leuk zijn maar lijkt mij niet erg realistisch.
Eigenlijk raar dat we inmiddels zo denken. Och maar een paar dooien per dag. En in de ziekenhuizen liggen er nog geen 100 op de IC.quote:Op woensdag 16 september 2020 00:58 schreef eragon2890 het volgende:
Alleen als de ziekenhuizen en ics ook weer vollopen. Als dat meevalt...
Ik vind het vooral triest dat je dit post en mischien meent.quote:Op woensdag 16 september 2020 01:01 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Een vaccin met heel veel bijwerkingen, wat totaal niet duidelijk is of het werkt. Voor de griep.
*haal maar weg
https://www.nrc.nl/nieuws(...)p-op-corona-a4011958quote:Bosman denkt dat het niet genoeg zal zijn nu ook het testbeleid is vastgelopen. „Nu het plafond qua testen is bereikt, zullen we in het dashboard niet meer alle infecties zien en raken we het zicht kwijt. Wie het wel heeft en zich niet kan laten testen, blijft naar buiten gaan en anderen infecteren. Dat versterkt de verdere groei.”
Niet hand te haven onder de Nederlandse wet. En anders zou ik er denk ik ook geen voorstander van zijn. Vind het wel een prettig idee dat er nog een verschil is tussen de privé- en de openbare ruimte.quote:Op woensdag 16 september 2020 01:00 schreef Mortaxx het volgende:
Als besmettingen vooral achter de voordeur plaatsvinden.. wat denken jullie dan van een verbod om je in het huis van een ander te begeven. Dan is het wel afgelopen met die studentenfeestjes
Klinkt wellicht leuk. Maar ik zie dat niet als haalbaar om een aantal redenen.quote:Op woensdag 16 september 2020 01:00 schreef Mortaxx het volgende:
Als besmettingen vooral achter de voordeur plaatsvinden.. wat denken jullie dan van een verbod om je in het huis van een ander te begeven. Dan is het wel afgelopen met die studentenfeestjes
Dan ben je een ontzettende bokkelul als je dat doet.quote:Op woensdag 16 september 2020 01:05 schreef Gretzl het volgende:
Wie het wel heeft en zich niet kan laten testen, blijft naar buiten gaan en anderen infecteren.
Je bent wel heel erg naar excuses aan het zoeken. Zo verslaan we het virus nooit!quote:Op woensdag 16 september 2020 01:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Klinkt wellicht leuk. Maar ik zie dat niet als haalbaar om een aantal redenen.
Allereerst, wanneer is een huis ‘van jou’? Wat doe je met mensen die doordeweeks in de buurt van hun werk wonen en in het weekend bij hun gezin? Kinderen van gescheiden ouders? Etc.
Twee, wat doe je met mensen die wel in het huis van een ander moeten zijn omdat het anders misgaat? Bijvoorbeeld de mantelzorger of de handige kleinzoon die even de kapotte waterleiding komt vervangen?
Dat bij elkaar levert volgens mij al zoveel noodzakelijk uitzonderingen op dat handhaven onmogelijk wordt.
En dan heb ik het nog niet eens gehad over de heersende maatschappelijke opvatting dat de politie niet achter de voordeur coronaregels zou moeten handhaven.
quote:Op woensdag 16 september 2020 01:13 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Je bent wel heel erg naar excuses aan het zoeken. Zo verslaan we het virus nooit!
Ik denk dat het draagvlak voor maatregelen op dit moment erg klein is.quote:Op woensdag 16 september 2020 01:09 schreef Gretzl het volgende:
In de hoop dat een substantieel deel van de bevolking dan weer de verantwoordelijkheid voelt om aan social distancing te doen (beperken van de directe contacten). Als genoeg mensen zich hier aan houden is het zeker een effectieve maatregel.
In China heeft het ook gewerktquote:Op woensdag 16 september 2020 01:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jij ziet dit als een realistisch plan?
Ja woningen dichtlassen werkt ook, maar er is ook nog zo iets als proportionaliteit. Dit gaat zo gigantisch veel gedoe opleveren.quote:
Dat is ook wel een goed idee als een 'woning' besmet is inderdaadquote:Op woensdag 16 september 2020 01:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja woningen dichtlassen werkt ook, maar er is ook nog zo iets als proportionaliteit. Dit gaat zo gigantisch veel gedoe opleveren.
Het zou een advies kunnen zijn, iets als “ga niet op bezoek als het niet nodig is.” Maar dit afdwingen lijkt me onmogelijk en onwenselijk.
Precies. Ik ben het eens met Mortaxx. Alle gezichten moeten een kant op. Dan maar flatgebouwen dichtlassen. Het gaat fout en ongelooflijk mis in dit land.quote:Op woensdag 16 september 2020 01:13 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Je bent wel heel erg naar excuses aan het zoeken. Zo verslaan we het virus nooit!
Volledig eens met dat laatstequote:Op woensdag 16 september 2020 01:15 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik denk dat het draagvlak voor maatregelen op dit moment erg klein is.
(..)
Draagvlak voor extra maatregelen is er nauwelijks tot niet zou ik zeggen. En dat is de overheid zelf deels schuld.
En levensgevaarlijk. Maar goed dat boeit kennelijk niet meerquote:Op woensdag 16 september 2020 01:21 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dat is ook wel een goed idee als een 'woning' besmet is inderdaad
Want er zijn geen andere maatregelen denkbaar ofzoquote:En wat is veel gedoe. Uitpuilende ziekenhuizen is ook veel gedoe
Precies. Waar halen we zo veel lassers vandaan? En wie last de deur van de laatste lasser dan dicht?quote:Op woensdag 16 september 2020 01:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja woningen dichtlassen werkt ook, maar er is ook nog zo iets als proportionaliteit. Dit gaat zo gigantisch veel gedoe opleveren.
Waarom moeten alle lassers corona hebben?quote:Op woensdag 16 september 2020 01:22 schreef vosss het volgende:
[..]
Precies. Waar halen we zo veel lassers vandaan? En wie last de deur van de laatste lasser dan dicht?
Lekker laten lullen. Ik heb al zo veel anti vaccin gebeuren hier gezien dat die discussie niet eens meer waard is. Er zit gewoon een groepje die alleen maar vinden dat je op een medicijn moet inzetten. Nadeel is als het geen bestaand medicijn is het onderzoek veel langer duurt en de test periode nog langer. Zeker als door immuniteit het virus afneemt heb je niet genoeg test mogelijkheden. De meeste vaccin technieken die gebruikt worden zijn al bewezen dus hoef je alleen nog aan te tonen dat met dit virus werkt en veilig is. Dat is veel makkelijker en sneller.quote:Op woensdag 16 september 2020 01:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind het vooral triest dat je dit post en mischien meent.
Hoezo levensgevaarlijk? Het virus is pas levensgevaarlijk.quote:Op woensdag 16 september 2020 01:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En levensgevaarlijk. Maar goed dat boeit kennelijk niet meer
[..]
Want er zijn geen andere maatregelen denkbaar ofzo
Goeie vraag! Volgende!quote:Op woensdag 16 september 2020 01:22 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Waarom moeten alle lassers corona hebben?
Ik zou het wel goed vinden als er hotels/sportzalen/andere overnachtingsfaciliteiten komen waar besmette personen (als ze dat zelf willen) hun isolatietijd kunnen doorbrengen. Zodat ze niet meer het risico lopen om hun huisgenoten aan te steken.quote:Op woensdag 16 september 2020 01:21 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dat is ook wel een goed idee als een 'woning' besmet is inderdaad
En wat is veel gedoe. Uitpuilende ziekenhuizen is ook veel gedoe
Dat mensen dit killervirus nog steeds niet serieus nemen. Ongelofelijk. Nog even en ze gaan ons vertellen dat het maar een griepje isquote:Op woensdag 16 september 2020 01:23 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Hoezo levensgevaarlijk? Het virus is pas levensgevaarlijk.
Hoe komt een ambulancebrancard binnen als er wat gebeurt? Hoe komen de bewoners buiten bij brand of een koolmonoxidealarm?quote:Op woensdag 16 september 2020 01:23 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Hoezo levensgevaarlijk? Het virus is pas levensgevaarlijk.
Dat moet je niet willen. Dat wordt door de Willem engel wappies gelijk geframed als concentratiekamp en als eerste stap richting een verplichting. Lijkt me dé manier om je draagvlak nog wat verder te laten afbrokkelen.quote:Op woensdag 16 september 2020 01:24 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik zou het wel goed vinden als er hotels/sportzalen/andere overnachtingsfaciliteiten komen waar besmette personen (als ze dat zelf willen) hun isolatietijd kunnen doorbrengen. Zodat ze niet meer het risico lopen om hun huisgenoten aan te steken.
Vrees dat er in de studentensteden enorm veel clusters te vinden zijn van huisgenoten, omdat het voor hen praktisch onmogelijk is om zich te isoleren.
Dat heb ik in maart dus regelmatig gehoord. Kijk paar maanden later even wat de gevolgen zijn. Ha! Mensen die dit virus nog niet als gevaarlijk zien zijn echt compleet gek.quote:Op woensdag 16 september 2020 01:24 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dat mensen dit killervirus nog steeds niet serieus nemen. Ongelofelijk. Nog even en ze gaan ons vertellen dat het maar een griepje is
Tja. Misschien sloeg ik wat door in mijn uitspraken ja, maar dat er iets moet veranderen is toch wel duidelijk? Zoals de bestuurders van dit land zeggen. Dit virus is niet klaar met ons. Waarom doen ze er dan niks aan? Het blijft maar oplopen en de IC's zitten in december gewoon vol. Ach geeft toch een bijzondere sfeer bij het kerstdiner. Denk dat het ziekenhuis eten trouwens een stuk beter te eten is dan dat van mijn schoonmoeder.quote:Op woensdag 16 september 2020 01:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoe komt een ambulancebrancard binnen als er wat gebeurt? Hoe komen de bewoners buiten bij brand of een koolmonoxidealarm?
quote:Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft 8.265 meldingen gekregen over nieuwe besmettingen.
Die cijfers kloppen niet.quote:In de afgelopen week hebben ruim 195.545 mensen zich laten testen in de GGD-teststraten, vorige week waren dit nog 180.182 mensen. Het percentage positieve testen op landelijk niveau is deze week toegenomen van 2,8% in de voorgaande week naar 3,9%, deze week.
Gaat dat laatste alleen over GGD testen? Er zijn ook wat zorginstellingen en commerciële partijen die eigen teststraten hebben...quote:Op woensdag 16 september 2020 01:31 schreef vosss het volgende:
Even wat anders:
[..]
[..]
Die cijfers kloppen niet.
3,9% van 195.545 geteste mensen is 7.626
Waar komen die 639 mensen dan nog vandaan? Zijn die allemaal nog van vorige week dan of wat?
Dat is 7,73% van alle nieuwe gemelde gevallen die dan dus van voorgaande week zijn?
Ben ik de enige die dat veel vind??
Dit is sarcasme neem ik aan?quote:Op woensdag 16 september 2020 01:26 schreef Tjacka het volgende:
Hebben jullie geen opa of oma of misschien wel vader en moeder die je nog wilt zien? Strengere maatregelen zijn nu nodig. De horeca mag wat mij betreft per direct sluiten en aangezien zich niemand in de supermarkt aan de regels houden zit ik serieus aan een rantsoen te denken. We moeten ons opsluiten en wachten op het vaccin. Dit virus is nog lang niet klaar met ons.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |