percentagesquote:Op maandag 10 augustus 2020 20:33 schreef Za het volgende:
[..]
Aantal tests:
27 juli 80.700
2 augustus 90.000
10 augustus 118.000
Zal mij benieuwen. Hogeschool Rotterdam zegt dat studenten minstens 1 keer per week les krijgen op locatie misschien vaker. Lekkerquote:Op maandag 10 augustus 2020 21:11 schreef trein2000 het volgende:
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Veel leraren zouden tegen een volledige heropening van de scholen zijn aldus vakbond Leraren in Actie.
Ben benieuwd, gaat hetzelfde weer gebeuren als in maart? Gaat de samenleving de scholen weer sluiten?
of de samenleving de scholen wil sluiten omdat de leraren liever niet willen werken op hun werkplaats. Wat denk je zelf?quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:11 schreef trein2000 het volgende:
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Veel leraren zouden tegen een volledige heropening van de scholen zijn aldus vakbond Leraren in Actie.
Ben benieuwd, gaat hetzelfde weer gebeuren als in maart? Gaat de samenleving de scholen weer sluiten?
Als ze massaal zich ziek gaan melden (kuchje, keelpijn). Of gewoon wegblijven blijft er weinig over. Dat gebeurde in maart ook.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:15 schreef Noek het volgende:
[..]
of de samenleving de scholen wil sluiten omdat de leraren liever niet willen werken op hun werkplaats. Wat denk je zelf?
Die denken ook lekker thuis chillen zo lang mogelijk.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:11 schreef trein2000 het volgende:
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Veel leraren zouden tegen een volledige heropening van de scholen zijn aldus vakbond Leraren in Actie.
Ben benieuwd, gaat hetzelfde weer gebeuren als in maart? Gaat de samenleving de scholen weer sluiten?
Die zorg lijkt me meer dan logisch. JOngeren zijn elkaar op grote schaal aan het besmetten omdat ze in grote groepen zonder afstand bij elkaar zitten, en dan wil je ze wel met dertig tegelijk in een slecht geventileerd klaslokaal duwen. Mijn kind ging daar echt niet heen.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:11 schreef trein2000 het volgende:
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Veel leraren zouden tegen een volledige heropening van de scholen zijn aldus vakbond Leraren in Actie.
Ben benieuwd, gaat hetzelfde weer gebeuren als in maart? Gaat de samenleving de scholen weer sluiten?
Nee hoor, in maart wilde de samenleving hun kinderen en zichzelf veiligstellen.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als ze massaal zich ziek gaan melden (kuchje, keelpijn). Of gewoon wegblijven blijft er weinig over. Dat gebeurde in maart ook.
Oh jee, zijn de leraren nu opeens de boeman?quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:22 schreef Noek het volgende:
[..]
Nee hoor, in maart wilde de samenleving hun kinderen en zichzelf veiligstellen.
Dat is wat anders dan wanneer nu leraren niet willen werken. De samenleving werkt inmiddels ook weer maar dat veel leraren dat liever niet doen, is geen verrassing.
Kijk de persco van Slob maar terug. De sluiting was omdat er geen leraren meer op de scholen waren.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:22 schreef Noek het volgende:
[..]
Nee hoor, in maart wilde de samenleving hun kinderen en zichzelf veiligstellen.
Dat is wat anders dan wanneer nu leraren niet willen werken. De samenleving werkt inmiddels ook weer maar dat veel leraren dat liever niet doen, is geen verrassing.
Toch wel opvallen dat Nederlandse universiteiten regelmatig tot andere conclusies komen dan het RIVM. Zie bijvoorbeeld ook Kluytmans in de eerste weken. (Of het beleid van die prof. in Groningen)quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:21 schreef hooibaal het volgende:
Volgens UMC Utrecht moeten middelbare scholieren trouwens ook gewoon afstand houden, net als iedereen:
https://www.parool.nl/ned(...)and-houden~b23c4fe3/
Lekker op zitten letten de afgelopen maanden?quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:24 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Oh jee, zijn de leraren nu opeens de boeman?
De hele beslissing om de afstandsregels los te laten onder de achttien is zuiver ingegeven door praktische omstandigheden, niet omdat het RIVM dat een goed idee vond.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Toch wel opvallen dat Nederlandse universiteiten regelmatig tot andere conclusies komen dan het RIVM. Zie bijvoorbeeld ook Kluytmans in de eerste weken. (Of het beleid van die prof. in Groningen)
Maar ik neem toch aan dat een Prof. Dr. als Van Dissel toch geen wetenschappelijke adviezen tekent waar hij niet achter staat. Dat lijkt me je eer te na als hoogleraar.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:28 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De hele beslissing om de afstandsregels los te laten onder de achttien is zuiver ingegeven door praktische omstandigheden, niet omdat het RIVM dat een goed idee vond.
Heb je vroeger teveel strafwerk gehad van je leraren of wat? 🙄quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:27 schreef Noek het volgende:
[..]
Lekker op zitten letten de afgelopen maanden?
Elke week was er wel weer een onderzoek onder leraren met als uitkomst dat zij niet wilden gaan werken maar whatever, ga de ouders nog even wat toewensen anders.
Het RIVM heeft dan ook nooit geadviseerd om afstandsregels onder de 18 los te laten.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar ik neem toch aan dat een Prof. Dr. als Van Dissel toch geen wetenschappelijke adviezen tekent waar hij niet achter staat. Dat lijkt me je eer te na als hoogleraar.
Het is toch wel duidelijk dat dat gewoon gebeurt?quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar ik neem toch aan dat een Prof. Dr. als Van Dissel toch geen wetenschappelijke adviezen tekent waar hij niet achter staat. Dat lijkt me je eer te na als hoogleraar.
Jawel. Zie pagina 5 bovenaan https://www.rijksoverheid(...)71e-omt-covid-19.pdfquote:Op maandag 10 augustus 2020 21:32 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Het RIVM heeft dan ook nooit geadviseerd om afstandsregels onder de 18 los te laten.
Volgens psychologen niet.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:21 schreef hooibaal het volgende:
Volgens UMC Utrecht moeten middelbare scholieren trouwens ook gewoon afstand houden, net als iedereen:
https://www.parool.nl/ned(...)and-houden~b23c4fe3/
Sinds wanneer hebben psychologen verstand van de verspreiding van virussen?quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Volgens psychologen niet.
Dat krijg je als je medici hierover vraagt, die nemen alleen medische belangen mee. Ethiek hebben we het niet over.
Zal wel onder druk van de VVD geweest zijn, want al die werkende ouders waren hun netflixende thuiszittende kinderen waarschijnlijk zat.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jawel. Zie pagina 5 bovenaan https://www.rijksoverheid(...)71e-omt-covid-19.pdf
Zouden ze woord houden?quote:Het OMT
benadrukt dat dit advies mogelijk herzien moet worden als het virus zich in
de zomerperiode toch meer verspreidt dan nu verwacht.
Echter hebben psychologen nul verstand van verspreiding van een virus.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Volgens psychologen niet.
Dat krijg je als je medici hierover vraagt, die nemen alleen medische belangen mee. Ethiek hebben we het niet over.
Sinds wanneer hebben virologen verstand van psychische effecten van vrijheidsbeperkende maatregelen op mensen?quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:37 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Sinds wanneer hebben psychologen verstand van de verspreiding van virussen?
Ik neem aan nauwelijks tot geen, maar dat is dan ook niet de crisis die we op dit moment aan het bestrijden zijn.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Sinds wanneer hebben virologen verstand van psychische effecten van vrijheidsbeperkende maatregelen op mensen?
Nee, das waar. Jij telt alleen infecties en doden.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:40 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ik neem aan nauwelijks tot geen, maar dat is dan ook niet de crisis die we op dit moment aan het bestrijden zijn.
als je de politiek / RIVM hierover vraagt spelen er geen andere belangen mee ?quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Volgens psychologen niet.
Dat krijg je als je medici hierover vraagt, die nemen alleen medische belangen mee. Ethiek hebben we het niet over.
quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:33 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het is toch wel duidelijk dat dat gewoon gebeurt?
Van Dissel is gewoon een poppetje die in een politiek spelletje is verwikkeld.
Als je dan als kabinet zegt 'gooi maar gewoon volledig open die scholen' dan speel je dus doelbewust met het leven van leerlingen, hun (groot)ouders en de leraren.quote:Het openen van de scholen zonder maatregelen is tegen het advies van het Europees Centrum voor Ziektepreventie en -bestrijding in. Het ECDC, het Europese RIVM, pleit juist vóór mondkapjes en afstand, ook bij scholieren.
Is dat het enige wat telt? Lijkt mij niet. Welzijn en opgroeien telt ook.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:37 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Sinds wanneer hebben psychologen verstand van de verspreiding van virussen?
Ach ze moet niet zo janken en zich gewoon even aanpassen. Een pandemie is ook niet leuk.quote:Op maandag 10 augustus 2020 19:08 schreef deedeetee het volgende:
Jonge meid https://www.1limburg.nl/g(...)en?context=section-1
[..]
Sneu voor de nieuwe studentjes dat ze missen want andere jaren studentjes wél konden doen. Maar er zijn echt wel ergere dingen.....
Dat kan ook in een klas van 15 in plaats van een klas van 30.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Is dat het enige wat telt? Lijkt mij niet. Welzijn en opgroeien telt ook.
Ben ik het niet mee eens. Soms moet je ook een verantwoord risico nemen, dat doen we als samenleving voortdurend. Juist omdat er ook andere belangen spelen.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:54 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Als je onderwijs op locatie geeft dan zul je zeker moeten weten dat dat veilig kan. Die zekerheid is er op dit moment absoluut niet.
Verantwoord lijkt me hier het cruciale woord.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Soms moet je ook een verantwoord risico nemen, dat doen we als samenleving voortdurend. Juist omdat er ook andere belangen spelen.
Kinderen, of leraren, of ouders, of wie ook blootstellen aan onacceptabele risico's is onethisch. Basisscholen zijn een twijfelgeval, maar bij de middelbare scholen kunnen we toch zeker concluderen dat die risico's onverantwoord zijn.quote:
Leraren zijn toch geen epidemiologen? Dat die tegen zijn zegt mij niet zoveel eigenlijk.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:02 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Kinderen, of leraren, of ouders, of wie ook blootstellen aan onacceptabele risico's is onethisch. Basisscholen zijn een twijfelgeval, maar bij de middelbare scholen kunnen we toch zeker concluderen dat die risico's onverantwoord zijn.
En 80% van de leraren vindt dit een slecht idee. Daar kun je toch niet omheen?
Of het een verantwoord risico is waag ik te betwijfelen. Scholen zijn potentiële brandhaarden omdat onder de 18 niet aan social distancing hoeft te doen, veel schoolgebouwen slecht geventileerd zijn, veel jongeren asymptomatisch zijn maar het wel net zo makkelijk verspreiden als volwassen. Dat alle kenmerken voor een superspread.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Soms moet je ook een verantwoord risico nemen, dat doen we als samenleving voortdurend. Juist omdat er ook andere belangen spelen.
Ik vind het eerlijk gezegd nog onethischer om die kinderen dan maar aan hun lot over te laten.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:02 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Kinderen, of leraren, of ouders, of wie ook blootstellen aan onacceptabele risico's is onethisch. Basisscholen zijn een twijfelgeval, maar bij de middelbare scholen kunnen we toch zeker concluderen dat die risico's onverantwoord zijn.
En 80% van de leraren vindt dit een slecht idee. Daar kun je toch niet omheen?
Dat klopt, maar die moeten wel zonder bescherming gaan staan in zo'n slecht geventileerd hok. Zelfs als ze ongelijk hebben is het een te groot aantal om zomaar aan voorbij te gaan. Met een vijfde van de leraren kun je volgens mij geen school open houden.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Leraren zijn toch geen epidemiologen? Dat die tegen zijn zegt mij niet zoveel eigenlijk.
In zoverre is hun mening wel belangrijk dat zij zelf niet in de situatie zijn om een eigen afweging te maken of ze het een verantwoord risico vinden. Als er wordt gezegd dat de scholen gewoon open gaan, moeten de leerkrachten aan de bak. En ook daar zitten mensen tussen die vanwege hun gezondheid of die van een naaste (partner, mantelzorg, kind) een besmetting buiten de deur moeten zien te houden.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Leraren zijn toch geen epidemiologen? Dat die tegen zijn zegt mij niet zoveel eigenlijk.
Maar dat is een andere discussie. En eentje die wmb gevoerd moet worden. Hooibaal stelde echter dat niks zou moeten kunnen tenzij met zekerheid gesteld kan worden dat het veilig is. Dat lijkt mij te stellig. We weten nou eenmaal weinig.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:04 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Of het een verantwoord risico is waag ik te betwijfelen. Scholen zijn potentiële brandhaarden omdat onder de 18 niet aan social distancing hoeft te doen, veel schoolgebouwen slecht geventileerd zijn, veel jongeren asymptomatisch zijn maar het wel net zo makkelijk verspreiden als volwassen. Dat alle kenmerken voor een superspread.
Dat klopt. Maar dat zegt iets over de praktische kant. Niet over de veiligheid op zichzelf.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:05 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat klopt, maar die moeten wel zonder bescherming gaan staan in zo'n slecht geventileerd hok. Zelfs als ze ongelijk hebben is het een te groot aantal om zomaar aan voorbij te gaan. Met een vijfde van de leraren kun je volgens mij geen school open houden.
Kinderen en jongvolwassenen lopen nauwelijks risico. Ook ouders niet (leeftijd 20-50).quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:02 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Kinderen, of leraren, of ouders, of wie ook blootstellen aan onacceptabele risico's is onethisch. Basisscholen zijn een twijfelgeval, maar bij de middelbare scholen kunnen we toch zeker concluderen dat die risico's onverantwoord zijn.
En 80% van de leraren vindt dit een slecht idee. Daar kun je toch niet omheen?
Tja dat klopt. Maar dat geldt veel breder natuurlijk. Dat is een maatschappelijk iets.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In zoverre is hun mening wel belangrijk dat zij zelf niet in de situatie zijn om een eigen afweging te maken of ze het een verantwoord risico vinden. Als er wordt gezegd dat de scholen gewoon open gaan, moeten de leerkrachten aan de bak. En ook daar zitten mensen tussen die vanwege hun gezondheid of die van een naaste (partner, mantelzorg, kind) een besmetting buiten de deur moeten zien te houden.
Leraren zijn begaan met de veiligheid van zichzelf en die van hun leerlingen, en dat kun je ze moeilijk kwalijk nemen.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Kinderen en jongvolwassenen lopen nauwelijks risico. Ook ouders niet (leeftijd 20-50).
Lijkt mij dat die leraren zich niet zo moeten aanstellen. Die azen gewoon op een paar maanden extra vrij. Dan maar achter zo'n kuchschot ofzo. Supermarktmedewerkers gaan ook gewoon naar hun werk toch?
Genoeg ouders van jongeren en docenten die wel risico lopen. Er zijn in Nederland heel veel mensen met een comorbiditeit als overgewicht, diabetes of hypertensie.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Kinderen en jongvolwassenen lopen nauwelijks risico. Ook ouders niet (leeftijd 20-50).
Lijkt mij dat die leraren zich niet zo moeten aanstellen. Die azen gewoon op een paar maanden extra vrij. Dan maar achter zo'n kuchschot ofzo. Supermarktmedewerkers gaan ook gewoon naar hun werk toch?
Als je de vraag met ja beantwoordt, dan zijn ze misschien nog wel groterquote:Op maandag 10 augustus 2020 22:10 schreef trein2000 het volgende:
Maar realiseer je dat wanneer je die vraag met nee beantwoord de gevolgen groot zijn.
aardig kortzichtig......en een paar maanden extra vrij ? denk je dat ze niks hoeven te doen ?quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Kinderen en jongvolwassenen lopen nauwelijks risico. Ook ouders niet (leeftijd 20-50).
Lijkt mij dat die leraren zich niet zo moeten aanstellen. Die azen gewoon op een paar maanden extra vrij. Dan maar achter zo'n kuchschot ofzo. Supermarktmedewerkers gaan ook gewoon naar hun werk toch?
Containment/indammen bedrijven naar de mogelijkheden blijft voor een westers, internationaal georiënteerd land als Nederland het meest verantwoord voor de zorg, publiek gezondheid, onderwijs, bedrijfsleven, economie en de gehele maatschappij. (dat is niet enkel mijn persoonlijke mening, ook van een hele hoop gezondheidseconomen ) Ook de bewegingsvrijheid voor de bevolking op de lange termijn is groter (aannemende dat helemaal niemand zit te wachten op meerdere jojo-lockdowns, m.a.w. dat je een groot deel van de verworven vrijheden weer een bepaalde periode kwijtraakt, om vervolgens te zien dat het hele spel van onderschatting weer opnieuw begint).quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:58 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Verantwoord lijkt me hier het cruciale woord.
Nee. Wat snap je niet aan ‘verantwoord’?quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:12 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Als je de vraag met ja beantwoordt, dan zijn ze misschien nog wel groter
Absoluut, maar op korte termijn is het onder controle krijgen en houden belangrijker anders heb je ook geen welzijn en opgroeien.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Is dat het enige wat telt? Lijkt mij niet. Welzijn en opgroeien telt ook.
Ja Sanne, je oma is dood omdat je haar besmet hebt met corona, maar we vonden het belangrijker dat je Duitse grammatica kon lerenquote:Op maandag 10 augustus 2020 22:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee. Wat snap je niet aan ‘verantwoord’?
quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:16 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja Sanne, je oma is dood omdat je haar besmet hebt met corona, maar we vonden het belangrijker dat je Duitse grammatica kon leren
Of Sanne is verantwoordelijk genoeg om even niet haar oma op te zoeken.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:16 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja Sanne, je oma is dood omdat je haar besmet hebt met corona, maar we vonden het belangrijker dat je Duitse grammatica kon leren
quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:16 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja Sanne, je oma is dood omdat je haar besmet hebt met corona, maar we vonden het belangrijker dat je Duitse grammatica kon leren
Dan moet je niet naar oma gaan. Dat is ook een keuze. Bovendien weet je nooit zeker waar je het opliep.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:16 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja Sanne, je oma is dood omdat je haar besmet hebt met corona, maar we vonden het belangrijker dat je Duitse grammatica kon leren
Oke, nu telt dat ineens wel. Je erkend de rol van aerosolen nu. Waarom nog steeds krampachtig vasthouden aan die heilige 1.5 meter? Dat maakt dan niet veel meer uit.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:11 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Leraren zijn begaan met de veiligheid van zichzelf en die van hun leerlingen, en dat kun je ze moeilijk kwalijk nemen.
Supermarktklanten zijn een kwartier in een ruimte van 1000 vierkante meter, lopen rond en gaan dan weer weg. Scholieren zitten met zijn dertigen op 70 m2 en blijven daar de hele dag en zitten bij de leraar op de lip. Nogal een verschil, denk je niet?
Zou jij je kind vijf dagen per week een potentiële virushaard in sturen?quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan moet je niet naar oma gaan. Dat is ook een keuze. Bovendien weet je nooit zeker waar je het opliep.
Maar goed, dit argument slaat natuurlijk helemaal nergens op. Het hele dorp hier is in rouw omdat er een jong iemand is omgekomen bij een verkeersongeval. Auto’s ook maar verbieden? Je kunt niet alle risico’s uitsluiten in het leven.
De kern van de discussie moet volgens mij dan ook zijn of het risico op besmetting, wat er natuurlijk gewoon is. (Hoe groot dat is is de vraag) opweegt tegen de voordelen van fysiek onderwijs. En daar kun je verschillend over denken.
Allemaal maar mondkapjes op dus?quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Oke, nu telt dat ineens wel. Je erkend de rol van aerosolen nu. Waarom nog steeds krampachtig vasthouden aan die heilige 1.5 meter? Dat maakt dan niet veel meer uit.
We praten over een aantal jaren wel verder als de GGD's vollopen, en geen IC's. Zouden we dan nog zo begaan en solidair zijn met de maatschappelijke schade die we hebben aangericht? Ze mogen wel vast starten met opleiden, als er voor het eind van het jaar geen vaccin is.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:16 schreef Kyran het volgende:
[..]
Absoluut, maar op korte termijn is het onder controle krijgen en houden belangrijker anders heb je ook geen welzijn en opgroeien.
Ik geloof niet dat ik het ooit ontkend heb. Maar dat A een potentieel risico is, betekent natuurlijk niet dat B het niet (meer) is.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Oke, nu telt dat ineens wel. Je erkend de rol van aerosolen nu. Waarom nog steeds krampachtig vasthouden aan die heilige 1.5 meter? Dat maakt dan niet veel meer uit.
Ach ik ga ook wel op pad als het nodig is. En school is noodzakelijk.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:22 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Zou jij je kind vijf dagen per week een potentiële virushaard in sturen?
De GGZ is allang vol. Wachtlijsten van zes maanden zijn geen uitzondering. Dankzij rechts beleid.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
We praten over een aantal jaren wel verder als de GGD's vollopen, en geen IC's. Zouden we dan nog zo begaan en solidair zijn met de maatschappelijke schade die we hebben aangericht? Ze mogen wel vast starten met opleiden, als er voor het eind van het jaar geen vaccin is.
Straks wachtlijsten van jaren?quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:26 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De GGZ is allang vol. Wachtlijsten van zes maanden zijn geen uitzondering. Dankzij rechts beleid.
Als Nederland lekker rechts blijft stemmen wel.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:32 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Straks wachtlijsten van jaren?
Dan mag je fors meer investeren in terrorismebestrijding en woningbouw.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:34 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Als Nederland lekker rechts blijft stemmen wel.
Ik zou geen PVV meer stemmen als dit een issue voor jou is.
Ik denk ook dat het belang van onderwijs groter is dan het risico wat er gelopen wordt. Maar als er onder leraren angst bestaat kun je kijken naar maatregelen. Is het bijvoorbeeld haalbaar om de leraar (desgewenst) achter een plexiglazen schot te zetten?quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:35 schreef Vasilevski het volgende:
Alle leraren die ik ken willen weer terug voor de klas. Ook op de middelbare. Maar ja dat is de jongere generatie. Ik hoor ook wel dat er docenten van 60+ behoorlijk bang zijn, wat ook wel weer begrijpelijk is. Best veel wat oudere werknemers in die sector.
Denk dat je toch op een gegeven moment verder moet. Misschien deels videolessen voor docenten die in risicogroepen vallen. En inderdaad ventilatie regelen.
Je krijgt nu dezelfde onzin als in Engeland en Amerika, dat allerlei groepen per 1 september weer aan het werk moeten (en sommigen zijn nooit gestopt) maar dat de lerarenvakbonden daar gewoon lekker schijt aan hebben, en aan de leerlingen. Terwijl er allerlei beroepen zijn waar thuiswerken veel makkelijker is dan in het onderwijs.
Ze komen gewoon met allerlei onrealistische eisen, nu willen ze weer scholieren aan de muilkorf hebben. Je reinste kindermishandeling. We gooien gewoon een hele generatie te grabbel. Vooral lekker demagogisch blijven roepen dat je oma doodgaat zodra je naar school gaat.
Wit pak met gasmasker, kunnen ze igg nog rondlopenquote:Op maandag 10 augustus 2020 22:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het belang van onderwijs groter is dan het risico wat er gelopen wordt. Maar als er onder leraren angst bestaat kun je kijken naar maatregelen. Is het bijvoorbeeld haalbaar om de leraar (desgewenst) achter een plexiglazen schot te zetten?
Ik begreep dat leraren aan hun bureau moeten blijven zitten en niet door de klas mogen lopen, over de schouders mogen kijken, enz. Weet niet of dit in alle scholen hetzelfde is.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het belang van onderwijs groter is dan het risico wat er gelopen wordt. Maar als er onder leraren angst bestaat kun je kijken naar maatregelen. Is het bijvoorbeeld haalbaar om de leraar (desgewenst) achter een plexiglazen schot te zetten?
Iedereen doet altijd maar of elke oudere een dement oud karkas is, oma kan toch gewoon op anderhalve meter blijven of tegen Sanne zeggen dat ze afstand moet houden?quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:16 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja Sanne, je oma is dood omdat je haar besmet hebt met corona, maar we vonden het belangrijker dat je Duitse grammatica kon leren
Als een jongere een oudere besmet dan is het natuurlijk de schuld van de jongere. Laatstgenoemde heeft natuurlijk de volle verantwoordelijkheid in afstand houden, de oudere totaaaal niet.quote:Op maandag 10 augustus 2020 23:07 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Iedereen doet altijd maar of elke oudere een dement oud karkas is, oma kan toch gewoon op anderhalve meter blijven of tegen Sanne zeggen dat ze afstand moet houden?
Klopt ja, iedereen moet van alles laten om "kwetsbaren en ouderen te beschermen". Om de een of andere reden heeft die groep 0 eigen verantwoordelijkheid.quote:Op maandag 10 augustus 2020 23:16 schreef galantis het volgende:
[..]
Als een jongere een oudere besmet dan is het natuurlijk de schuld van de jongere. Laatstgenoemde heeft natuurlijk de volle verantwoordelijkheid in afstand houden, de oudere totaaaal niet.
Het eerste deel klopt wel, maar het is nu toch onmogelijk om het nu anders te doen.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:44 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Mensen die nog steeds doodleuk beweren dat OMT/RIVM/kabinet nauwelijks verweven met elkaar zijn gehad kan ik adviseren om wat dieper in de achtergrondstukken te duiken. Het is fnuikend wat er de afgelopen maanden is gebeurd. In een gezonde opzet zouden de wetenschappelijke adviseurs volkomen los van de regering moeten staan. Of hun afwegingen hadden volledig publiekelijk moeten zijn, zodat andere wetenschappers én journalisten en controlefunctie konden uitoefenen
In de Nederlandse opzet is het een enorm schimmig spel geworden. We weten nog steeds op basis waarvan het OMT bepaalde controversiële adviezen geeft. Mijn indruk is dat Van Dissel bang is om de kabinetsleden af te vallen wanneer hij in bepaalde (achterhaalde) standpunten publiekelijk zou draaien. Ook zal ongetwijfeld zijn eigen reputatie enorm meespelen. Je merkt aan alles dat ze koste wat kost overeind willen blijven in de publieke opinie.
Het kabinet omgekeerd heeft ook zichtbaar moeite om maatregelen toe te passen die in de landen om ons heen allang zijn doorgevoerd. Vreemd zou je zeggen? Omdat de verstrengeling zo innig is zou een opvallende move van het kabinet richting containment ook al snel een dolk in de rug zijn van de belangrijkste adviseurs van OMT/RIVM. Dat willen ze voorkomen
Dat is onzin natuurlijk. Je kunt een klas prima opknippen als je dat wil. (Of als je wat vooruitstrevender bent zou je in de bovenbouw zelfs nog kunnen gaan denken aan een model met inschrijving) Stel je voor de andere helft een opname beschikbaar ofzo.quote:Op maandag 10 augustus 2020 23:19 schreef Kickinalfa het volgende:
Het is wel een interessante casus.
Recht op onderwijs, recht op een veilige werkplek, 1,5 meter afstand houden en klassen van 25+ personen, welke je niet zo makkelijk kan opsplitsen zoals op de werkvloer.
Dat is er in feite al en luidt:”gij zult open gaan”.quote:Ik ga er wel vanuit dat het rivm/kabinet met een landelijk advies komt hoe hiermee om te gaan want de schoen wringt aan alle kanten.
Met dat soort kreten speel je natuurlijk handig in op het gevoel van mensen.quote:Op maandag 10 augustus 2020 23:19 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Klopt ja, iedereen moet van alles laten om "kwetsbaren en ouderen te beschermen". Om de een of andere reden heeft die groep 0 eigen verantwoordelijkheid.
Prima opknippen betekent dat de helft de uren mist, je 2* zoveel lessen moet gaan geven of via opnames thuis waar moet missen, aan de oplossingen zitten overal haken en ogen.quote:Op maandag 10 augustus 2020 23:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is onzin natuurlijk. Je kunt een klas prima opknippen als je dat wil. (Of als je wat vooruitstrevender bent zou je in de bovenbouw zelfs nog kunnen gaan denken aan een model met inschrijving) Stel je voor de andere helft een opname beschikbaar ofzo.
[..]
Dat is er in feite al en luidt:”gij zult open gaan”.
Enige wat ik doe is dat de kinderen beide oma's buiten zien vanaf maart (opa's zijn al een tijdje overleden want , surprise, je kunt ook dood gaan aan andere dingen dan corona). En uiteraard buiten of in de supermarkt etc. houden we netjes afstand.quote:Op maandag 10 augustus 2020 23:29 schreef galantis het volgende:
[..]
Met dat soort kreten speel je natuurlijk handig in op het gevoel van mensen.
Maar als ik me afvraag wat ik zelf dan in de praktijk zou moeten laten om specifiek hen te beschermen (behalve het normale afstand houden wat voor íédereen geldt), kan ik eigenlijk niets verzinnen.
Natuurlijk. Maar als het onveilig is in klaslokalen zitten daar ook nogal haken en ogen aan.quote:Op maandag 10 augustus 2020 23:31 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Prima opknippen betekent dat de helft de uren mist, je 2* zoveel lessen moet gaan geven of via opnames thuis waar moet missen, aan de oplossingen zitten overal haken en ogen.
Ik zou het vreemd vinden als alle scholen het wiel moeten uitvinden.
Ja hoor, dat gingen ze al voor de zomervakantie. Ik maakte mij meer zorgen om zwemlessen die toen niet doorgingen door het alles uitroeiende virus. Dit toen met de zomer in het vooruitzicht en een nogal ontdekkend zoontje in combinatie met veel water in de buurt.quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:22 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Zou jij je kind vijf dagen per week een potentiële virushaard in sturen?
Als er dan maar niet zo een virus-verspreidend airco systeem hangt,quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:48 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ik begreep dat leraren aan hun bureau moeten blijven zitten en niet door de klas mogen lopen, over de schouders mogen kijken, enz. Weet niet of dit in alle scholen hetzelfde is.
Dat is dan de basisschool, neem ik aan. Het probleem zit nu specifiek bij de leerkrachten in het middelbare onderwijs.quote:Op maandag 10 augustus 2020 23:40 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ja hoor, dat gingen ze al voor de zomervakantie. Ik maakte mij meer zorgen om zwemlessen die toen niet doorgingen door het alles uitroeiende virus. Dit toen met de zomer in het vooruitzicht en een nogal ontdekkend zoontje in combinatie met veel water in de buurt.
Wat bedoel je met los van het pedagogische verhaal? Dat lijkt me juist hét argument. Praktische beslommeringen vind ik niet zo interessant bij dit soort zeer verregaande keuzes.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 01:22 schreef _serial_ het volgende:
Ik ben van mening dat je de middelbare scholieren gewoon weer naar school moet laten gaan, anders krijg je ze het komende jaar misschien wel helemaal niet meer naar school, en nog een lange periode thuisonderwijs of parttime thuisonderwijs zit niemand (behalve de leerlingen zelf misschien) echt op te wachten, nog los van het pedagogische verhaal.
Raampje open kan. Dat zal niemand ontkennen. Maar is dat voldoende. Ik weet niet of je wel eens in een klaslokaal geweest bent. Maandag wordt heel snel klam en warm en zweterig.quote:Het is denk ik ook prima te organiseren dat niet alle klassen tegelijk pauzes hebben, en met ventilatie kan je ook best wat extra’s doen, er is nog niemand stuk gegaan van een raampje open in de klas, een trui kan je altijd aantrekken, en echte koude winters hebben we al jaren niet meer
En de leraren kun je eventueel best achter een spatscherm zetten.
In de VS gebruiken ze daar de 'arme kinderen' voor.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 07:19 schreef Noek het volgende:
Dat ouderen hier steeds maar worden weggezet als niet autonome wezens is ontzettend vermoeiend, hoe ze worden ingezet als vals sentiment is gewoon een vervelend trucje.
Verder worden de plannen die het kabinet ontwikkelt op hoofdlijnen aan de experts voorgelegd. Aan tafel zitten onder andere Hoogleraar besturen van veiligheid Ira Helsloot van de Radboud Universiteit in Nijmegen en opiniepeiler en sociaal geograaf Maurice de Hond.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:15 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Interessante ontwikkeling.
"De economische schade komt veel minder dan gedacht voort uit een lockdown en veel meer dan gedacht uit angst."quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:15 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Interessante ontwikkeling.
Maurice de Hond, mwoah doe maar niet. Ira Helsloot daarentegenquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:18 schreef KennyPowers het volgende:
[..]
Verder worden de plannen die het kabinet ontwikkelt op hoofdlijnen aan de experts voorgelegd. Aan tafel zitten onder andere Hoogleraar besturen van veiligheid Ira Helsloot van de Radboud Universiteit in Nijmegen en opiniepeiler en sociaal geograaf Maurice de Hond.
Die laatste twee heb ik ook mijn twijfels over. Ik zie echter ook een aantal andere experts met goede aanbevelingen en kritische opmerkingen. Het lijkt me sowieso goed dat zaken vanuit meerdere kanten worden bekeken en besproken. Het ventilatie-probleem an sich lijkt me ook het bespreken waard. Buiten versus binnen ook, alleen niet dat voor buiten geen maatregelen nodig zijn.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:18 schreef KennyPowers het volgende:
[..]
Verder worden de plannen die het kabinet ontwikkelt op hoofdlijnen aan de experts voorgelegd. Aan tafel zitten onder andere Hoogleraar besturen van veiligheid Ira Helsloot van de Radboud Universiteit in Nijmegen en opiniepeiler en sociaal geograaf Maurice de Hond.
Grappig dat zei ik zaterdag nog over het achterlaten van je gegevens, feitelijk weten ze als je gepind hebt al dat je daar wasquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:15 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Interessante ontwikkeling.
vond ik ook wel een opzienbarende maar als een zaak dicht is kan die niets omzetten dus het zal wel wat genuanceerder liggenquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:22 schreef Dven het volgende:
[..]
"De economische schade komt veel minder dan gedacht voort uit een lockdown en veel meer dan gedacht uit angst."
Die hoofdeconoom van de ABN moet niet zo lullen joh, alle topeconomen hier op FOK! weten véél beter dat lockdowns de doodsteek zijn voor de economie en gaan zorgen voor de grootste economische crisis die de mensheid ooit heeft gezien.
Maar dat kan je (in elk geval gedeeltelijk) ophangen door compensatie of steun vanuit de overheid.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:30 schreef Tarado het volgende:
[..]
vond ik ook wel een opzienbarende maar als een zaak dicht is kan die niets omzetten dus het zal wel wat genuanceerder liggen
Goede ontwikkeling, goede zaak om verder te kijken dan de troosteloze vergadertafels van het RIVM. Het RIVM zit nu in de onmogelijke positie dat ze adviezen moeten geven die de hele samenleving, politiek, economie en welzijn van mensen raken. En dat de politiek en media die adviezen dan presenteren als ijzeren medische wetenschap, alsof we alleen maar "de experts" volgen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:15 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Interessante ontwikkeling.
dat is nou net weer een stapje te verquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:48 schreef Vasilevski het volgende:
Maurice aan tafel lijkt me ook prima, je moet juist mensen hebben die een beetje wringen en schuren.
De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Maar dat kan je (in elk geval gedeeltelijk) ophangen door compensatie of steun vanuit de overheid.
Bij eenvandaag zat laatst zo'n econoom te verkondigen dat je alleen al van de extra BTW die is binnengeharkt door de uitstekende supermarktomzetten tijdens de lockdown de horeca volledig zou kunnen compenseren. Schijnt echt om krankzinnige bedragen te gaan.
Het een heeft natuurlijk met het ander te maken. Door lockdowns, mondkapjes en afstand houden voedt je natuurlijk die angst.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:22 schreef Dven het volgende:
[..]
"De economische schade komt veel minder dan gedacht voort uit een lockdown en veel meer dan gedacht uit angst."
Die hoofdeconoom van de ABN moet niet zo lullen joh, alle topeconomen hier op FOK! weten véél beter dat lockdowns de doodsteek zijn voor de economie en gaan zorgen voor de grootste economische crisis die de mensheid ooit heeft gezien.
Lokale lockdowns wellicht, ben erg benieuwd hoe dat in Antwerpen gaat uitpakken.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:51 schreef Michie_ het volgende:
[..]
De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.
okayquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:52 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Het een heeft natuurlijk met het ander te maken. Door lockdowns, mondkapjes en afstand houden voedt je natuurlijk die angst.
We hebben half Nederland uitstel van alle belastingen gegeven, tig sectoren volledig dichtgegooid, miljarden in de NOW gecompenseerd, maar de 9% btw over de supermarktomzet - dat is wel echt de winstpakker waar we alles uit kunnen financieren ja.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:34 schreef Elan het volgende:
Bij eenvandaag zat laatst zo'n econoom te verkondigen dat je alleen al van de extra BTW die is binnengeharkt door de uitstekende supermarktomzetten tijdens de lockdown de horeca volledig zou kunnen compenseren. Schijnt echt om krankzinnige bedragen te gaan.
Nostraquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:55 schreef nostra het volgende:
[..]
We hebben half Nederland uitstel van alle belastingen gegeven, tig sectoren volledig dichtgegooid, miljarden in de NOW gecompenseerd, maar de 9% btw over de supermarktomzet - dat is wel echt de winstpakker waar we alles uit kunnen financieren ja.
Het is niet echt een wens als het niet anders kan, vind ik.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:51 schreef Michie_ het volgende:
[..]
De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.
Wel een punt hoor. Supermarkten zetten op jaarbasis 20 miljard om, dat is ongeveer 2 miljard aan btw tegen laag tarief per jaar.quote:
Volgens mij is dat niet de strekking van het artikel, noch van wat de betreffende experts in het artikel zeggen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:51 schreef Michie_ het volgende:
[..]
De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.
Als mensen zich niet meer houden aan maatregelen die zijn ingevoerd om een lockdown te vermijden, zoals social distancing, effectief BCO, thuis blijven en laten testen bij klachten en in quarantaine wanneer je positief test, dan is een lockdown op den duur onvermijdelijk.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:51 schreef Michie_ het volgende:
[..]
De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.
Het is idd geen rocketscience.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:13 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Als mensen zich niet meer houden aan maatregelen die zijn ingevoerd om een lockdown te vermijden, zoals social distancing, effectief BCO, thuis blijven en laten testen bij klachten en in quarantaine wanneer je positief test, dan is een lockdown op den duur onvermijdelijk.
Supermarkten hebben over 2019 een omzet van ruim 40 miljard gehad. De omzetstijging gaat naar huidige verwachting tweemaal zo hoog liggen als geraamd. In plaats van 2,5% eerder 6%. En er wordt nog wel wat meer verkocht dan enkel zooi aan 9%.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:07 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wel een punt hoor. Supermarkten zetten op jaarbasis 20 miljard om, dat is ongeveer 2 miljard aan btw tegen laag tarief per jaar.
Zeg even drie maanden corona, 500 miljoen.
De omzetgroei was 10%, dus 50 miljoen extra btw.
Daar zal de horeca blij mee zijn ja.
(En dit is nog niet meegenomen dat deze uitgaves ook gaan ten koste van bijvoorbeeld eten in een restaurant dat vele maken meer btw oplevert)
Waarom denk je dat? Misschien nemen ze die kans ook wel voor lief.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:17 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Het is idd geen rocketscience.
Maar toch lijken een heleboel mensen dat toch niet te (willen) snappen.
Collectief denken bestaat nauwelijks meer. Dat is niets nieuws. Mensen zien gewoon hun individuele acties los van het grotere geheel. Je kan dat stupide noemen maar dat is gewoon hoe het is hier in NL (en het gehele westen volgens mij).quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:17 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Het is idd geen rocketscience.
Maar toch lijken een heleboel mensen dat toch niet te (willen) snappen.
Uiteindelijk allemaal de zure vruchten van plukkenquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:21 schreef galantis het volgende:
[..]
Collectief denken bestaat nauwelijks meer. Dat is niets nieuws. Mensen zien gewoon hun individuele acties los van het grotere geheel. Je kan dat stupide noemen maar dat is gewoon hoe het is hier in NL (en het gehele westen volgens mij).
Ja, als we straks 100 lockdowns gehad hebben dan denken de mensen misschien wel " owh we zullen ons toch maar aan de maatregelen houden"quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:26 schreef Dven het volgende:
[..]
Uiteindelijk allemaal de zure vruchten van plukken
Maar creëert misschien wel weer eens wat mentaliteit. Daar kunnen velen wel wat extra van gebruiken.
Dit. Liever over tig maanden weer paar weken binnen maar in de tussentijd gewoon leuk kunnen leven zonder 1,5meter in de game arcade, bowling, vrienden knuffelen etc en er volgende maand op anime events eh "ook niet al te streng op letten" (ik ga iedereen free huggen die een knuffel wil op denk velen met mij, mensen zeggen het ook massaal open 🤣) dan de hele tijd spastisch moeten doen waardoor alles minde4 leuk wordt nog een jaar.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Misschien nemen ze die kans ook wel voor lief.
Dan verdubbel je het naar 40 miljard. Zit je alsnog maar op 100 miljoen. En dat is gerekend met een toename van de omzet van 10%! Zoals jij al zegt is het waarschijnlijk maar 3.5%.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:21 schreef Dven het volgende:
[..]
Supermarkten hebben over 2019 een omzet van ruim 40 miljard gehad. De omzetstijging gaat naar huidige verwachting tweemaal zo hoog liggen als geraamd. In plaats van 2,5% eerder 6%. En er wordt nog wel wat meer verkocht dan enkel zooi aan 9%.
Buiten dat leg ik mijn vertrouwen simpelweg liever en eerder in de handen van een econoom die op TV zijn zegje doet dan in de handen van een tweetal FOK!kers met hun bierviltjesberekening.
Geen corrupte overheid?quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:18 schreef Minimunt het volgende:
Hoe kan het in godsnaam dat de cijfers van iran zo stabiel zijn..
Dat het pedagogische verhaal ook heel belangrijk is. Dat moet ook niet vergeten worden, maar dat heb ik even niet meegenomen in deze reply. Anders kan je daar wel 10 kantjes over voltikken.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 01:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat bedoel je met los van het pedagogische verhaal? Dat lijkt me juist hét argument. Praktische beslommeringen vind ik niet zo interessant bij dit soort zeer verregaande keuzes.
[..]
Veel te onduidelijk natuurlijk. Voorbeeldje:quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Grappig dat zei ik zaterdag nog over het achterlaten van je gegevens, feitelijk weten ze als je gepind hebt al dat je daar was
Dit dus. Plus dat het natuurlijk bijzonder flauw is om net die ene sector waar wél een omzetstijging te zien is eruit te pakken in plaats van bijvoorbeeld te kijken naar de totale btw-opbrengst, of nog breder: de totale belastingheffing. Die is totaal ingestort, niet in de laatste plaats omdat die überhaupt niet afgedragen hoefden (eerste drie maanden zonder voorwaarden) / hoeven (nu met voorwaarden) te worden.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:35 schreef Drekkoning het volgende:
Dan verdubbel je het naar 40 miljard. Zit je alsnog maar op 100 miljoen. En dat is gerekend met een toename van de omzet van 10%! Zoals jij al zegt is het waarschijnlijk maar 3.5%.
Moet je per se je volledige naam opgegeven en met wie je daar exact aanwezig bent geweest? Het is trouwens niet eens verplicht, die pingegevens zouden zomaar een tool kunnen zijn. Het een sluit het ander ook niet uit wat dat betreft.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Veel te onduidelijk natuurlijk. Voorbeeldje:
Men weet dat er tussen 5 en 6 een besmet persoon in een restaurant is geweest.
Met de pingegevens zou je dan zien dat er met de gezamenlijke rekening van de Vries om 7 uur is afgerekend. Waren die er al om 6 uur? En wie van dat gezin waren er?
Als er daarentegen contactgegevens achtergelaten zijn dan zie je direct dat alleen Klaas de Vries van dat gezin aanwezig was. En zie je direct of hij risico gelopen heeft en heb je direct een telefoonnummer indien nodig.
Wie zegt dat hij er niet achter staat? Het OMT-bericht dat jij citeert spreekt van een "aanvaardbaar risico", omdat "het wordt afgewogen tegen de evident negatieve effecten van schoolsluiting of de beperkte openstelling van het onderwijs op het welzijn en de gezondheid en ontwikkeling van de kinderen."quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar ik neem toch aan dat een Prof. Dr. als Van Dissel toch geen wetenschappelijke adviezen tekent waar hij niet achter staat. Dat lijkt me je eer te na als hoogleraar.
Hoe zit dat eigenlijk met recreatiestranden en zwembaden etc? Moet je daar ook al die gegevens achterlaten?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Moet je per se je volledige naam opgegeven en met wie je daar exact aanwezig bent geweest? Het is trouwens niet eens verplicht, die pingegevens zouden zomaar een tool kunnen zijn. Het een sluit het ander ook niet uit wat dat betreft.
Hoe oud ben je?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:34 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dit. Liever over tig maanden weer paar weken binnen maar in de tussentijd gewoon leuk kunnen leven zonder 1,5meter in de game arcade, bowling, vrienden knuffelen etc en er volgende maand op anime events eh "ook niet al te streng op letten" (ik ga iedereen free huggen die een knuffel wil op denk velen met mij, mensen zeggen het ook massaal open 🤣) dan de hele tijd spastisch moeten doen waardoor alles minde4 leuk wordt nog een jaar.
Also, onder druk van iedereen geld die wet straks niet voor thuis, dus zelfs mét nieuwe lockdown kan je nog steeds vrienden uitnodigen om gezellig samen te netflixxen, gamen etc of met zn 8ten boardgames te spelen. Dus als mensen er echt klaar mij zijn, komt er feitelijk zowieso geen lockdown.
Dit alles nog los van het feit dat als overgrote meerendeel geen lockdown wilt en klaar is met maatregelen, het feit dat het tegen die tijd pak em beet 6 maanden voor de verkiezingen en aan het begin van de campagne gaat zijn denk ik ook wel ervoor zorgt dat het niet zo'n vaart zal lopen met nieuwe maatregelen. 😁
Klopt. Het word voor het RIVM veel makkelijker om snel mensen te bellen met zo'n lijst, maar als ze echt willen kunnen ze met pingegevens ook achter de identiteit van mogelijk besmette personen komen. Die mensen hebben het nu alleen al zo druk dat veel mensen nooit gebeld worden.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Moet je per se je volledige naam opgegeven en met wie je daar exact aanwezig bent geweest? Het is trouwens niet eens verplicht, die pingegevens zouden zomaar een tool kunnen zijn. Het een sluit het ander ook niet uit wat dat betreft.
Het ministerie evalueert het eigen beleid en concludeert dat een aantal zaken anders moeten in het vervolg. Wat is daar zo bijzonder aan?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:15 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Interessante ontwikkeling.
Weet iemand waar alle position papers staan?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:50 schreef Vasilevski het volgende:
Hij heeft z'n verhaal voor dit overleg al op de site staan trouwens: https://www.maurice.nl/20(...)ockdown-maatregelen/
Ira Helslootquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:23 schreef galantis het volgende:
[..]
Maurice de Hond, mwoah doe maar niet. Ira Helsloot daarentegen
Niet bijzonder, interessant.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het ministerie evalueert het eigen beleid en concludeert dat een aantal zaken anders moeten in het vervolg. Wat is daar zo bijzonder aan?
Ik mag toch hopen dat de bank niet de pingegevens koppelt aan NAW-gegevens en deze verstrekt aan de GGD. Los van de vraag of pingegevens überhaupt gebruikt mogen worden, omdat je niet per se weet of die persoon ook daadwerkelijk degene op het terras was.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Klopt. Het word voor het RIVM veel makkelijker om snel mensen te bellen met zo'n lijst, maar als ze echt willen kunnen ze met pingegevens ook achter de identiteit van mogelijk besmette personen komen. Die mensen hebben het nu alleen al zo druk dat veel mensen nooit gebeld worden.
Absoluut, maar dat doet het ministerie al maanden. Ondanks dat sommigen graag geloven dat er alleen maar koekenbakkers op het ministerie werken.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:19 schreef miss_sly het volgende:
Daarbij vind ik het zeker goed dat er ook andere experts vanuit andere vakgebieden worden ingeschakeld om het geheel vanuit allerlei hoeken te bekijken. Dat kan weer andere inzichten geven.
Een zaak die dicht moet heeft ook minder kosten dan een zaak die niet dicht hoeft maar waar geen hond komt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:30 schreef Tarado het volgende:
[..]
vond ik ook wel een opzienbarende maar als een zaak dicht is kan die niets omzetten dus het zal wel wat genuanceerder liggen
Waarom niet?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat de bank niet de pingegevens koppelt aan NAW-gegevens en deze verstrekt aan de GGD. Los van de vraag of pingegevens überhaupt gebruikt mogen worden, omdat je niet per se weet of die persoon ook daadwerkelijk degene op het terras was.
Om dezelfde redenen dat ze in Duitsland een volledig geanonimiseerde app hebben gemaakt waar zelfs de RKI alleen op zeer algemene lijnen onderzoek kan doen.quote:
Dat ben ik met je eens. Misschien dat wat meer transparantie de bewuste koekenbakkers de ogen openen?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:23 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Absoluut, maar dat doet het ministerie al maanden. Ondanks dat sommigen graag geloven dat er alleen maar koekenbakkers op het ministerie werken.
Op algemeen niveau ben ik daar zeker voor, maar je ziet nu ook al hoe selectief er gezocht wordt naar alternatieve meningen om het eigen punt kracht bij te zetten. De kans dat ze daar op één lijn zitten is natuurlijk ook klein. Ook snap ik het argument à la het OMT, dat mensen vrijuit moeten kunnen spreken.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Misschien dat wat meer transparantie de bewuste koekenbakkers de ogen openen?
Ik zie er een paar:quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Weet iemand waar alle position papers staan?
Jammer, niet de twee spannendste. Desalniettemin bedankt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:38 schreef Salina het volgende:
Ik zie er een paar:
https://www.verenso.nl/_a(...)n-wijkverpleging.pdf
https://gijsvanloef.nl/20(...)arned-vws-dashboard/
en wat wil je daar mee zeggen?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:28 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Een zaak die dicht moet heeft ook minder kosten dan een zaak die niet dicht hoeft maar waar geen hond komt.
29 hoezo? 😁😄quote:
Ik zie vooral veel pseudo-afstand houden. Zo half half, maar als het te moeilijk wordt in een winkel of een zaak dan zie je iedereen echt denken 'whatever, fuck it'.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:11 schreef Mr.Sandman het volgende:
Zoveel gelul. Ondertussen wordt er door vrijwel niemand nergens meer echt afstand gehouden.
Wie zijn "ze" en wat hebben pingegevens te maken met traceren ?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Grappig dat zei ik zaterdag nog over het achterlaten van je gegevens, feitelijk weten ze als je gepind hebt al dat je daar was
Ik reageerde op iemand die zei dat het loslaten van de anderhalve meter op scholen niet was omdat het een goed idee was maar omdat het praktisch was.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij er niet achter staat? Het OMT-bericht dat jij citeert spreekt van een "aanvaardbaar risico", omdat "het wordt afgewogen tegen de evident negatieve effecten van schoolsluiting of de beperkte openstelling van het onderwijs op het welzijn en de gezondheid en ontwikkeling van de kinderen."
Met deze temperaturen durft na een paar uur al niemand meer binnen 1,5 meter te komenquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:13 schreef MakkieR het volgende:
Als we nou met zijn allen minimaal twee weken niet zouden douchen en dezelfde kleren aantrekken dan durft niemand meer binnen de anderhalve meter te komen. En als die dan zegt dat je stinkt, dan staat die persoon duidelijk te dicht bij jou. Watertekort opgelost en Corona opgelost...Bam
Merk hier hetzelfde.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik zie vooral veel pseudo-afstand houden. Zo half half, maar als het te moeilijk wordt in een winkel of een zaak dan zie je iedereen echt denken 'whatever, fuck it'.
Verder op straat overal twee- of drietallen waarvan je vaak wel een inschatting kunt maken dat ze niet uit hetzelfde gezin komen die geen afstand van elkaar houden. Idem dito in de horeca, al genoeg op Instagram voorbij zien komen waarbij die 1,5 meter echt niet meer werd nageleefd.
En daarom raken er dus weer honderden mensen per dag besmet, en dat aantal stijgt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:11 schreef Mr.Sandman het volgende:
Zoveel gelul. Ondertussen wordt er door vrijwel niemand nergens meer echt afstand gehouden.
Betalingsverwerkers en banken die indien daar noodzaak toe is kunnen communiceren met GGD's. Volksgezondheid heeft wat mij betreft in dit geval de topprioriteit, veel belangrijker dan privacy.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wie zijn "ze" en wat hebben pingegevens te maken met traceren ?
Je NAW gegevens zijn alleen nodig wanneer je voor een overeenkomst of verplichting, geadresseerd moet kunnen worden.
Iets met privacy ... dat het überhaupt kan en te overwegen is, is een uiterste bedenkelijke ontwikkeling. Het hellende vlak waar je niet op wilt lopen. Wel handig om te onderzoeken wat je hoe laat, waar met wie hebt gegeten om daar allerlei verwijtbare conclusies aan te verbinden.
Natuurlijk snap ik het "lumineuze" idee waar ik niet op wil komen dat het handig is en vooral omdat het getuigt van onverschilligheid dat anonimiteit geen waarde heeft.
Het scheve is is dat dingen die officieel 'toestemming' nodig hebben om zich niet aan 1,5 meter te houden (zoals bepaalde evenementen) júíst om die reden altijd aan het kortste eind trekken, omdat ze die toestemming simpelweg niet krijgen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Merk hier hetzelfde.
En dan zijn er serieus mensen die vinden dat we deze maatregelen (en verscherpte maatregelen) maar gewoon moeten accepteren als er geen vaccin komt of dit nog maanden/jaren lang duurt. Gaat nooit werken.
Nee, maar dat was toch al na een paar maanden duidelijk. Het leven gaat uiteindelijk gewoon door, en de meeste mensen willen echt wel proberen mee te werken aan wat maatregelen, maar op een gegeven moment is het gewoon klaar.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Merk hier hetzelfde.
En dan zijn er serieus mensen die vinden dat we deze maatregelen (en verscherpte maatregelen) maar gewoon moeten accepteren als er geen vaccin komt of dit nog maanden/jaren lang duurt. Gaat nooit werken.
Daarom moeten ze die onofficiële evenemten ook veel harder aanpakken. Anders is de verontwaardiging van de sector natuurlijk wel begrijpelijk.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:30 schreef galantis het volgende:
[..]
Het scheve is is dat dingen die officieel 'toestemming' nodig hebben om zich niet aan 1,5 meter te houden (zoals bepaalde evenementen) júíst om die reden altijd aan het kortste eind trekken, omdat ze die toestemming simpelweg niet krijgen.
Terwijl in de praktijk er evenmin elders afstand wordt gehouden, maar omdat de publieke ruimte zo divers is, is het lastig om daar dingen te gaan verbieden, maar dat maakt het niet méér acceptabel ofzo.
Is ook gewoon ongezond voor de geest om constant extreem spastisch met dat virus bezig te zijn en er je hele doen en laten door te laten beheersen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nee, maar dat was toch al na een paar maanden duidelijk. Het leven gaat uiteindelijk gewoon door, en de meeste mensen willen echt wel proberen mee te werken aan wat maatregelen, maar op een gegeven moment is het gewoon klaar.
Mocht er weer een explosie komen aan coronadoden dan zullen mensen echt wel weer uit zichzelf voorzichtiger worden, maar als dat uitblijft dan gaat iedereen op een gegeven moment gewoon door met zijn/haar leven.
Onderwijzers achter contactloos doorkijkglas, beeld en kuchschermen ?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:31 schreef Fretwork het volgende:
Je zou toch mogen verwachten dat leraren/scholen inmiddels wel plannen hebben over hoe zit dit het veiligst kunnen doen. Lijkt me dat dit geen probleem mag worden.
Ik kan alleen maar mijn vraag herhalen: wie zegt dat hij niet achter zijn advies staat? Bovendien geeft hij het OMT-advies niet in zijn functie als hoogleraar, maar als lid van het OMT (waarbij het overigens ook niet eens de persoonlijke mening is van Van Dissel, hoewel zwaarwegend, die daarin staat).quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik reageerde op iemand die zei dat het loslaten van de anderhalve meter op scholen niet was omdat het een goed idee was maar omdat het praktisch was.
Even lezen voor je reageert.
Inderdaad. Is ook gewoon heel natuurlijk. Mensen zijn uiteindelijk gewoon sociale wezens die persoonlijk contact nodig hebben in hun leven.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Is ook gewoon ongezond voor de geest om constant extreem spastisch met dat virus bezig te zijn en er je hele doen en laten door te laten beheersen.
Die impact schijnt nogal ondergeschikt te zijn in het verhaal maar veel mensen kampen met stress, angsten en (over)vermoeidheid.
dat ervaar ik echt niet zo, zal met drank/drugs in het spel op anders zijn maar zowel in supermarkt, sportschool, winkels wordt echt wel rekening met elkaar gehoudenquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:11 schreef Mr.Sandman het volgende:
Zoveel gelul. Ondertussen wordt er door vrijwel niemand nergens meer echt afstand gehouden.
Je woont vast in een dorpje?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:37 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat ervaar ik echt niet zo, zal met drank/drugs in het spel op anders zijn maar zowel in supermarkt, sportschool, winkels wordt echt wel rekening met elkaar gehouden
Dit is heel wrang inderdaad. Officieel hebben ze geen poot om op te staan, want regels. Maar kijk het met lede ogen aan.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:34 schreef Mr.Sandman het volgende:
En ondertussen gaan allerlei met name kleine bedrijven helemaal kapot omdat ze zich moeten houden aan maatstaven waar verder vrijwel niemand zich echt aan lijkt te kunnen houden. Echt heel erg triest. Ik zou echt woest zijn.
Gezellig naar Breda en Bergen op Zoom voor een biertje.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Lokale lockdowns wellicht, ben erg benieuwd hoe dat in Antwerpen gaat uitpakken.
Nou maak je de rol van de leraar wel wat groter dan die is denk ik. We krijgen echt niet allemaal een trauma omdat Juf Els van groep 7 achter het plexiglas staat.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Onderwijzers achter contactloos doorkijkglas, beeld en kuchschermen ?
Kunnen we over 10 jaar ons verbazen over allerlei sociale gedragsstoornissen die mensen hiermee - nu al - worden aangedaan.
Beter is dat de groep die kwetsbaar is of dat meent te zijn, het leven inricht dat beter bij hun "risico" past.
Wellicht dat "kwetsbare" onderwijzers dan kwetsbare leerlingen gaan lesgeven. Die groepen kunnen zich dan op -en voor elkaar optimaal afschermen. De rest van de samenleving die weinig tot geen risico ervaart, kan gewoon doorgaan met ravotten. Natuurlijk respecteren zij de plaatsen waar kwetsbaren zich (kunnen en mogen) ophouden.
Niet leuk voor de kwetsbare groep om bevattelijk te zijn maar het is ook nergens voor nodig om de rest die geen last heeft, dan in hun misère mee te kunnen sleuren.
In een echte lockdown kan dat dus niet, maar het zal wel weer neerkomen op vrijblijvende verzoeken enzo.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gezellig naar Breda en Bergen op Zoom voor een biertje.
Er zijn veel meer kwetsbare leraren dan leerlingen. Leuk bedacht maar niet realistisch.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Onderwijzers achter contactloos doorkijkglas, beeld en kuchschermen ?
Kunnen we over 10 jaar ons verbazen over allerlei sociale gedragsstoornissen die mensen hiermee - nu al - worden aangedaan.
Beter is dat de groep die kwetsbaar is of dat meent te zijn, het leven inricht dat beter bij hun "risico" past.
Wellicht dat "kwetsbare" onderwijzers dan kwetsbare leerlingen gaan lesgeven. Die groepen kunnen zich dan op -en voor elkaar optimaal afschermen. De rest van de samenleving die weinig tot geen risico ervaart, kan gewoon doorgaan met ravotten. Natuurlijk respecteren zij de plaatsen waar kwetsbaren zich (kunnen en mogen) ophouden.
Niet leuk voor de kwetsbare groep om bevattelijk te zijn maar het is ook nergens voor nodig om de rest die geen last heeft, dan in hun misère mee te kunnen sleuren.
Dat gaat echt nog wel aangepakt worden in de de nabije toekomst.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gezellig naar Breda en Bergen op Zoom voor een biertje.
Die paar honderd euro besparing op elektra zal inderdaad het verschil maken tussen wel of geen faillissement.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:28 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Een zaak die dicht moet heeft ook minder kosten dan een zaak die niet dicht hoeft maar waar geen hond komt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat zullen ook weer niet zó veel leraren zijnStilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:00 schreef Fretwork het volgende:
Volgens het RIVM zijn dit trouwens de risicogroepen:Lekker beperkte definities weer.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat zullen ook weer niet zó veel leraren zijnTrots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Te lang, allemaal politiek.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:02 schreef Dven het volgende:
Hoe schandalig lang zal Nederland Kroatië nog als oranje zone durven zien?
Je onderstreept daarmee indirect mijn punt van he hellende vlak. Banken hebben tot taak het betalingsverkeer te faciliteren, punt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:29 schreef Elan het volgende:
[..]
Betalingsverwerkers en banken die indien daar noodzaak toe is kunnen communiceren met GGD's. Volksgezondheid heeft wat mij betreft in dit geval de topprioriteit, veel belangrijker dan privacy.
Moeten ze Kroatië strenger of juist minder streng beoordelen?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:02 schreef Dven het volgende:
Hoe schandalig lang zal Nederland Kroatië nog als oranje zone durven zien?
Aangezien Frankrijk en grote delen van Spanje vrolijk in het geel zitten terwijl de verspreiding daar veel heftiger gaat dan in bijvoorbeeld Bulgarije en al helemaal in Kroatië dan lijkt het me toch wel tijd om die landen ook in het geel te zetten. Zweden trouwens ook. Schandalig.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Moeten ze Kroatië strenger of juist minder streng beoordelen?
Ik volg al die kleurcodes niet.
Je eigen straatje schoonvegen?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:08 schreef trein2000 het volgende:
De kwestie-Maassluis ettert ook maar door. https://www.volkskrant.nl(...)eeghuis-af~bbe5aa35/
RIVM zwakt conclusies af en weigert een waarschuwing te versturen maar past ondertussen wel z’n eigen richtlijnen aan. Waar ben je dan mee bezig?
Nou, neem nou alleen al deze selectie:quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:00 schreef Fretwork het volgende:
Mensen met een verminderde weerstand tegen infecties doordat zij medicijnen gebruiken voor een auto-immuunziekte
Neem bijvoorbeeld reuma, dat is een van de vele soorten auto-immuunziektes die er zijn.quote:Mensen met een verminderde weerstand tegen infecties doordat zij medicijnen gebruiken voor een auto-immuunziekte
quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nee, maar dat was toch al na een paar maanden duidelijk. Het leven gaat uiteindelijk gewoon door, en de meeste mensen willen echt wel proberen mee te werken aan wat maatregelen, maar op een gegeven moment is het gewoon klaar.
Mocht er weer een explosie komen aan coronadoden dan zullen mensen echt wel weer uit zichzelf voorzichtiger worden, maar als dat uitblijft dan gaat iedereen op een gegeven moment gewoon door met zijn/haar leven.
Precies.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Is ook gewoon ongezond voor de geest om constant extreem spastisch met dat virus bezig te zijn en er je hele doen en laten door te laten beheersen.
Die impact schijnt nogal ondergeschikt te zijn in het verhaal maar veel mensen kampen met stress, angsten en (over)vermoeidheid.
De betreffende onderzoeker vermoed ook iets dergelijks:quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:09 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Je eigen straatje schoonvegen?
Ik ben benieuwd hoeveel uitbraken op scholen het duurt voordat het RIVM daar ook zijn eigen adviezen over ventilatie gaat aanpassen.
https://www.volkskrant.nl(...)aarschuwen~b0d9b571/quote:‘Maar ik vind het zorgelijk dat de opstelling van het RIVM bij deze uitbraak, in combinatie met het feit dat het RIVM geen ruchtbaarheid heeft gegeven aan de aanpassing van de Ventilatierichtlijn, de suggestie wekt dat het RIVM de mogelijkheid van overdracht van covid-19 door de lucht niet objectief onbevooroordeeld onder ogen wil zien.’
Het is niet zo dat we pingegevens willekeurig gaan verkopen of überhaupt openbaren aan derden hé .quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je onderstreept daarmee indirect mijn punt van he hellende vlak. Banken hebben tot taak het betalingsverkeer te faciliteren, punt.
Ga je die grens over; wie bepaalt dan vanuit welke grondslag wat dan volksgezondheid is en wie controleert de rechtvaardiging inclusief uitvoering en conclusies daarvan ?
De enige die gaat over mijn gezondheid en mijn gegevens daarvan, ben ik uiteindelijk zelf waarbij mijn arts een stem heeft indien ik onverhoopt daadwerkelijk (te) ziek ben, gevaar loop of veroorzaak.
Naarmate dat de kennis en het inzicht toeneemt, ben ik niet overtuigd meer dat de ernst van Covid19 zodanig is dat alle middelen daarmee zijn toegestaan. Er zijn tal van andere manieren om mensen te vragen om hun medewerking.
Genieten.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:16 schreef Wirelessmouse het volgende:
Onze kiwi vrienden gaan ook weer lekker binnen zitten:
Covid 19 coronavirus: Auckland in lockdown, rest of country in level 2 - Four cases of community transmission
https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12355759
Door een gezin ligt het hele land weer plat, foutje bedankt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:16 schreef Wirelessmouse het volgende:
Onze kiwi vrienden gaan ook weer lekker binnen zitten:
Covid 19 coronavirus: Auckland in lockdown, rest of country in level 2 - Four cases of community transmission
https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12355759
Heftig, maar wel begrijpelijk. Als je eerst gaat afwachten tot er 100 mensen besmet zijn, dan wordt het alleen maar moeilijker.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:16 schreef Wirelessmouse het volgende:
Onze kiwi vrienden gaan ook weer lekker binnen zitten:
Covid 19 coronavirus: Auckland in lockdown, rest of country in level 2 - Four cases of community transmission
https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12355759
Zeker ernstig, wat zou anders de reden kunnen zijn voor het rivm?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De betreffende onderzoeker vermoed ook iets dergelijks:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)aarschuwen~b0d9b571/
Zou zeer ernstig zijn.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:16 schreef Wirelessmouse het volgende:
Onze kiwi vrienden gaan ook weer lekker binnen zitten:
Covid 19 coronavirus: Auckland in lockdown, rest of country in level 2 - Four cases of community transmission
https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12355759
Mooie boodschap.quote:"Act as if you have Covid, and as though people around you have Covid."
Vol van hoop en voorspoed.quote:
Toch heb ik het idee dat ook zij gewoon nog een keer aan de beurt zijn, net als Melbourne.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:19 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Heftig, maar wel begrijpelijk. Als je eerst gaat afwachten tot er 100 mensen besmet zijn, dan wordt het alleen maar moeilijker.
De eigen constatering is natuurlijk geen maatstaf en zegt vooral iets over de belevingswereld.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:37 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat ervaar ik echt niet zo, zal met drank/drugs in het spel op anders zijn maar zowel in supermarkt, sportschool, winkels wordt echt wel rekening met elkaar gehouden
https://nos.nl/artikel/23(...)elen-zijn-nodig.htmlquote:Leerlingen zijn bezorgd over het opstarten van het onderwijs. Ze hoeven in de klas geen afstand te houden tot andere leerlingen en ze hoeven geen mondkapje te dragen. "Ze zijn daardoor bang om mensen in hun directe omgeving, bijvoorbeeld thuis, te besmetten", zegt voorzitter Nienke Luijckx van het Landelijk Aktie Komitee Scholieren (LAKS).
In de regio Noord gaan de scholen volgende week weer open. "Er moet gekeken worden hoe volwaardig onderwijs kan worden gegeven en tegelijk de kans op besmettingen kan worden verkleind", zegt Luijckx in het NOS Radio 1 Journaal. "Er zijn verschillende oplossingen, zoals het halveren van de klassen en het dragen van een mondkapje. Zo'n mondkapje is geen favoriete oplossing voor de leerlingen, maar ze zijn wel bereid het te dragen."
Als iedereen toch al besmet is hoef je ook niet meer op te letten.quote:
Vele,anders hebben straks vele scholen een lerarentekort door ziekmeldingen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:06 schreef hooibaal het volgende:
Ik ben benieuwd hoeveel scholen straks uit eigen beweging strengere maatregelen gaan nemen dan het RIVM adviseert, zoals werken met kleinere klassen of het verplichten van mondkapjes.
Jullie weten überhaupt niet wat de veiligheidslevels in 🇳🇿 inhouden. In ieder geval geen lockdowns zoals we die in Europa haddenquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:16 schreef Wirelessmouse het volgende:
Onze kiwi vrienden gaan ook weer lekker binnen zitten:
Covid 19 coronavirus: Auckland in lockdown, rest of country in level 2 - Four cases of community transmission
https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12355759
zolang er geen vaccin is kan dat zomaar gebeuren inderdaadquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:21 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Toch heb ik het idee dat ook zij gewoon nog een keer aan de beurt zijn, net als Melbourne.
De enige manier om het tegen te gaan is om het eiland echt op alle manieren dicht te gooien. Zowel via lucht als zee.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:21 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Toch heb ik het idee dat ook zij gewoon nog een keer aan de beurt zijn, net als Melbourne.
En misschien ook wel een leerlingentekort omdat ouders hun kinderen thuishouden.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:22 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Vele,anders hebben straks vele scholen een lerarentekort door ziekmeldingen.
denk het nietquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:23 schreef hooibaal het volgende:
[..]
En misschien ook wel een leerlingentekort omdat ouders hun kinderen thuishouden.
De overheid kijkt niet naar de IC? Het is letterlijk een van de indicatoren voor nieuwe maatregelen. Als de nummers wel zouden stijgen op de IC zou je hier als eerste roepen dat de IC enorm belangrijk is en dat ze die ook echt meenemen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:22 schreef Predator40 het volgende:
nieuwe dagrecords qua besmettingen en nog steeds geen extra maatregelen, alles maar een beetje vrijblijvend.
bijna alle vakanties afgelopen, scholen weer open.
managers willen dat iedereen weer naar kantoor komt anders word het wel heel duidelijk dat ze nutteloos zijn.
dat we minder besmettingen gaan zien en er ook maar iets word versoepeld is een utopie de aankomende tijd
p.s en dan kan je het wel over de IC's gaan hebben maar daar kijkt de overheid echt niet naar.
Volgens mij geloven nu veel ouders nog de achterhaalde stelling van het RIVM dat kinderen het virus niet zo makkelijk kunnen overdragen. Het moet eerst weer verkeerd gaan voordat dit veranderd.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:23 schreef hooibaal het volgende:
[..]
En misschien ook wel een leerlingentekort omdat ouders hun kinderen thuishouden.
Volgens mij kan het de gemiddelde leerling echt geen moer schelen maar dat is een beetje gissen. LAKS is natuurlijk een perfect clubje maar ik zie geen enkele enquete uitkomst waarmee deze bewering wordt onderbouwd.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:22 schreef hooibaal het volgende:
Niet alleen de leraren zijn bezorgd over het heropenen van de scholen, maar de leerlingen ook:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)elen-zijn-nodig.html
Ik mag toch hopen dat het OMT deze week nog in spoedberaad bij elkaar komt om de beslissingen over de scholen te heroverwegen. Dit is Russische roulette, met zowel luchtcirculatiesystemen die niet voldoen als tegenstrijdige onderzoeksresultaten over de besmettingsgraad bij tieners. Dat moet echt eerst worden uitgezocht.
Reuma Nederland zegt dit:quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:11 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Nou, neem nou alleen al deze selectie:
[..]
Neem bijvoorbeeld reuma, dat is een van de vele soorten auto-immuunziektes die er zijn.
Alleen al in Nederland zijn er bijna 2 miljoen mensen die een of andere vorm van reuma hebben.
En daar zijn ook veel jongere mensen bij.
Al die mensen die in de een of andere risicogroep vallen, vormen samen een redelijk groot deel van de bevolking.
En velen van hen werken ook gewoon.
En moeten ze dan ineens daar hun eigen eten gaan verbouwen?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:23 schreef OProg het volgende:
[..]
De enige manier om het tegen te gaan is om het eiland echt op alle manieren dicht te gooien. Zowel via lucht als zee.
Ouders willen hun kinderen helemaal niet thuis hebben. Dan liever Corona.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:23 schreef hooibaal het volgende:
[..]
En misschien ook wel een leerlingentekort omdat ouders hun kinderen thuishouden.
Bedankt voor je mening Bert.quote:
Dat zeg ik niet. Maar het is eigenlijk een illusie om het helemaal buiten de deur te kunnen houden als er wel mensen van buiten komen. Vroeg of laat slipt er dan toch ineens iemand door, dat zie je nu ook.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:27 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En moeten ze dan ineens daar hun eigen eten gaan verbouwen?
quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Ouders willen hun kinderen helemaal niet thuis hebben. Dan liever Corona.
Bert, de containment-variant van Maurice die als expert 'complexe systemen' ook een plekje op de voorgrond wil veroveren.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Bedankt voor je mening Bert.
Jij bent zeker de leukste thuisquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Bedankt voor je mening Bert.
Zie de post van OProg.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:30 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Jij bent zeker de leukste thuis :’)
Waarom doe je nu voorkomen alsof de strategie van containment heel controversieel is?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:30 schreef OProg het volgende:
[..]
Bert, de containment-variant van Maurice die als expert 'complexe systemen' ook een plekje op de voorgrond wil veroveren.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:22 schreef hooibaal het volgende:
Niet alleen de leraren zijn bezorgd over het heropenen van de scholen, maar de leerlingen ook:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)elen-zijn-nodig.html
Ik mag toch hopen dat het OMT deze week nog in spoedberaad bij elkaar komt om de beslissingen over de scholen te heroverwegen. Dit is Russische roulette, met zowel luchtcirculatiesystemen die niet voldoen als tegenstrijdige onderzoeksresultaten over de besmettingsgraad bij tieners. Dat moet echt eerst worden uitgezocht.
Het is allang duidelijk dat dit wel zo is. Alleen Nederland loopt weer eens achter de feiten aanquote:De vakbonden Algemene Onderwijsbond en Leraren in Actie willen dat het kabinet ingrijpt en duidelijkheid geeft. "Nog steeds is niet bekend of jongeren tussen de 12 en 18 jaar nu wel of niet besmettelijk zijn. Daarover zijn leraren bezorgd", zegt vice-voorzitter Jelmer Evers van de AOb. "Het overgrote deel van de leraren wil weer lesgeven, maar wel onder de juiste omstandigheden."
Wie de neuk is Bert Slagter?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:25 schreef Gretzl het volgende:
Als je deze draad van Bert Slagter helemaal hebt doorlopen moet je kunnen begrijpen waarom NZ zo focust op regionalisering van maatregelen. Niveau 2 nu ook in Auckland toepassen zou desastreus kunnen aflopen
[ twitter ]
Een soort De Hond. Een wiskundige die nu ineens verstand van virusbestrijding heeft.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Wie de neuk is Bert Slagter?
Ik geloof dat dat het kopstuk is van ContainmentNu!,quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Wie de neuk is Bert Slagter?
Het is gewoon werkweigering.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:36 schreef Noek het volgende:
Als die leraren niet willen werken dan moeten ze maar een andere baan gaan zoeken. Net als de ondernemer maar moest doen. Gewoon een beetje creatief zijn. Kom kom! Een pandemie is voor niemand leuk.
Er is toch al zo'n enorm overschot aan leraren.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:36 schreef Noek het volgende:
Als die leraren niet willen werken dan moeten ze maar een andere baan gaan zoeken. Net als de ondernemer maar moest doen. Gewoon een beetje creatief zijn. Kom kom! Een pandemie is voor niemand leuk.
Het gaat om de uitwerking van het geheel en de boodschap: "jij als kind of anderen veroorzaken gevaar".quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:44 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Nou maak je de rol van de leraar wel wat groter dan die is denk ik. We krijgen echt niet allemaal een trauma omdat Juf Els van groep 7 achter het plexiglas staat.
Het staat nochtans in dat bericht... Dat één casus nog niet meteen een onomstotelijk bewijs is en dat mensen aan de haal gaan met stevige conclusies en dat extrapoleren naar totaal andere omstandigheden. Eigenlijk precies wat je nu ziet gebeuren.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:19 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Zeker ernstig, wat zou anders de reden kunnen zijn voor het rivm?
Level 3 zoals nu in Auckland, is strenger dan de 'intelligent lockdown' die Nederland had. Level 4 zoals NZ in maart had was nog een pak strenger waarbij je eigenlijk je huis niet uit mocht tenzij voor boodschappen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:22 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Jullie weten überhaupt niet wat de veiligheidslevels in 🇳🇿 inhouden. In ieder geval geen lockdowns zoals we die in Europa hadden
Een basisschoolleerling van 11 gaat zuipen in Cherso?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
Ach waar is het onomstotelijke bewijs voor de anderhalve meter? In dit soort crisissen werk je niet met onomstotelijk bewijs maar met sterke en minder sterke aanwijzingen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het staat nochtans in dat bericht... Dat één casus nog niet meteen een onomstotelijk bewijs is en dat mensen aan de haal gaan met stevige conclusies en dat extrapoleren naar totaal andere omstandigheden. Eigenlijk precies wat je nu ziet gebeuren.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:42 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Een basisschoolleerling van 11 gaat zuipen in Cherso?
Leraren: lekker naar verjaardagen en naar Sardinië. Lekker uiteten en onder de mensen zijn.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
De feiten zijn dat jongeren in de eerste paar maanden nauwelijks besmettingen veroorzaakt hebben (en veroorzaken is wat anders dan besmettelijk zijn). Ondertussen zijn de feiten nog altijd dat ondanks dat jongeren een groot aandeel hebben in de positieve testen, de ziekenhuisopnames nauwelijks echt van de grond komen. Dus tot zoverre de besmettelijkheid van jongeren?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:35 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
[..]
Het is allang duidelijk dat dit wel zo is. Alleen Nederland loopt weer eens achter de feiten aan
Scheer je wel iedereen over één kam natuurlijk.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
Wat Is er dan zo leuk aan op de man spelen?quote:
En vooralsnog zijn er geen sterke aanwijzingen dat luchtcirculatiesystemen een groot aandeel hebben in de verspreiding van het virus. Dat er af en toe wat plekken gevonden worden waarbij onder bijzondere omstandigheden dat wel kan betekent niet gelijk dat ieder kantoor een groot gevaar vormt. Alleen dat laatste is wel hoe het geïnterpreteerd wordt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ach waar is het onomstotelijke bewijs voor de anderhalve meter? In dit soort crisissen werk je niet met onomstotelijk bewijs maar met sterke en minder sterke aanwijzingen.
Mwah, het gaat meer om het effect van maatregelen en dan eigenlijk een financieel effect en het maatschappelijk effect.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ach waar is het onomstotelijke bewijs voor de anderhalve meter? In dit soort crisissen werk je niet met onomstotelijk bewijs maar met sterke en minder sterke aanwijzingen.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:37 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik geloof dat dat het kopstuk is van ContainmentNu!,
Grote rol is de vraag. Maar de aanwijzingen dat er een rol is stapelen zich wel op (anders zou het rivm hun richtlijn toch ook niet aanpassen?).quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En vooralsnog zijn er geen sterke aanwijzingen dat luchtcirculatiesystemen een groot aandeel hebben in de verspreiding van het virus. Dat er af en toe wat plekken gevonden worden waarbij onder bijzondere omstandigheden dat wel kan betekent niet gelijk dat ieder kantoor een groot gevaar vormt. Alleen dat laatste is wel hoe het geïnterpreteerd wordt.
Nee elke keerbij controle ben je dan de lul.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:46 schreef AlwaysConnected het volgende:
Niet dragen van mondkapje in OV kost je 95¤ , ben ik er na die boete dan vanaf voor de rest van de reis, meerdere keren beboet worden voor hetzelfde op een een reis
Middelbare scholieren van 12-16/17 gaan al naar Griekenland om onderling keihard te feesten? Toen ik op de middelbare school zat (alweer 10 jaar geleden, maar dan nog) ging er niemand op vakantie zonder ouders...met vrienden...om ergens te feesten. Laat staan zo massaal als dat jij het doet overkomen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
Ze hebben er toch ook wat mee gedaan? Alleen ze hebben geen paniekpersbericht eruit gestuurd à la "Ventilatiesystemen levensgevaarlijk!", nee, dat klopt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Grote rol is de vraag. Maar de aanwijzingen dat er een rol is stapelen zich wel op (anders zou het rivm hun richtlijn toch ook niet aanpassen?).
Daar moet je mi iets mee.
Hoe weet je dat dit zo is? Jongeren werden niet getest en zijn vaak asymptomatisch. In Nederland werd in de beginfase al snel gestopt met BCO. De autoriteiten hebben dus geen enkel inzicht in bron van besmettingen in die fase.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De feiten zijn dat jongeren in de eerste paar maanden nauwelijks besmettingen veroorzaakt hebben (en veroorzaken is wat anders dan besmettelijk zijn). Ondertussen zijn de feiten nog altijd dat ondanks dat jongeren een groot aandeel hebben in de positieve testen, de ziekenhuisopnames nauwelijks echt van de grond komen. Dus tot zoverre de besmettelijkheid van jongeren?
😭 Het was te proberenquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nee elke keerbij controle ben je dan de lul.
Ik rij ook niet 5km te hard in mijn straat om de gehele reis naar de andere kant van het land dan maar ongestrafd te racen
Dat lijkt me onwaarschijnlijkquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:48 schreef Elan het volgende:
Benieuwd of we vandaag door de 1000 grens heen gaan klappen qua besmettingen.
Maar het gaat hard nu, in combinatie met een dinsdag ik zou er niet eens van staan te kijken.quote:
Als je 17-18 bent en Havo of VWO doet zit je nog op de middelbare op die leeftijd en bijzonder veel jongeren die dan voor het eerst alleen op vakantie gaan zonder hun ouders.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Middelbare scholieren van 12-16/17 gaan al naar Griekenland om onderling keihard te feesten? Toen ik op de middelbare school zat (alweer 10 jaar geleden, maar dan nog) ging er niemand op vakantie zonder ouders...met vrienden...om ergens te feesten. Laat staan zo massaal als dat jij het doet overkomen.
Bij jongeren die specifiek zonder ouders op vakantie gaan om te feesten moet ik echt denken aan 17/18+. En ouder.
Ik was nog geen 16 en deed HAVO-examen. Maar inderdaad, voor het eerst zonder ouders toen ik 17/18 was.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:53 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Als je 17-18 bent en Havo of VWO doet zit je nog op de middelbare op die leeftijd en bijzonder veel jongeren die dan voor het eerst alleen op vakantie gaan zonder hun ouders.
"Geen enkel inzicht" is natuurlijk onzin.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:50 schreef Jaeger85 het volgende:
Hoe weet je dat dit zo is? Jongeren werden niet getest en zijn vaak asymptomatisch. In Nederland werd in de beginfase al snel gestopt met BCO. De autoriteiten hebben dus geen enkel inzicht in bron van besmettingen in die fase.
Moet er natuurlijk wel een gelegenheid zijn geweest om de overtreding ongedaan te maken. Lees, het volgende station.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nee elke keerbij controle ben je dan de lul.
Ik rij ook niet 5km te hard in mijn straat om de gehele reis naar de andere kant van het land dan maar ongestrafd te racen
Daar heb je ook een puntquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Moet er natuurlijk wel een gelegenheid zijn geweest om de overtreding ongedaan te maken. Lees, het volgende station.
Leraren die door hun kwetsbaarheid dan niet langer hun directe onderwijzende werk kunnen doen, zullen wat anders moeten ondernemen in de sector of een andere doel zoeken wat past bij hun vaardigheden.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 11:49 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Er zijn veel meer kwetsbare leraren dan leerlingen. Leuk bedacht maar niet realistisch.
Deze groep is evengoed een dubbel. Behoorlijke (zelf)selectiebias in de samenstelling ervan.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:49 schreef Gretzl het volgende:
Volgtip (enkel voor de users die het ook interessant vinden om informatie op te doen van buiten de FOK! bubbel)
https://twitter.com/C19RedTeam
[ twitter ]
Lees ook zeker hun brief aan de Tweede Kamer even:
[ twitter ]
Wat is de bron van deze cijfers? Vind het knap hoe ze dit kunnen interpoleren met incomplete data.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
"Geen enkel inzicht" is natuurlijk onzin.
Dit komt uit een eerdere briefing:
[ afbeelding ]
"dit komt uit een eerdere briefing"quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:57 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wat is de bron van deze cijfers? Vind het knap hoe ze dit kunnen interpoleren met incomplete data.
Dan is het gevolg een nog groter lerarentekort en lessen die niet door zullen gaan.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Leraren die door hun kwetsbaarheid dan niet langer hun directe onderwijzende werk kunnen doen, zullen wat anders moeten ondernemen in de sector of een andere doel zoeken wat past bij hun vaardigheden.
Lukt of is dat niet goed mogelijk, is het net als voor anderen in de beroepsbevolking, exit naar een andere uitdaging.
Ik moet er niet aan denken dat een juf of meester die toch je kinderen deels opvoedt, die niet meer mag/wil/kan troosten, aanraken, een aai over de bol geeft of geen voorbeeld meer kan zijn vanwege "de regels" die niet in het primaire belang zijn van kinderen.
Is het niet dit onderzoek waarop de conlusie gebaseerd is dat jongeren niet of nauwelijks besmettelijk zijn, omdat ze vrijwel nooit de eerste besmette persoon binnen het huishouden waren?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
"Geen enkel inzicht" is natuurlijk onzin.
Dit komt uit een eerdere briefing:
[ afbeelding ]
Huh, want een expert complexe systemen kan geen zinnige dingen zeggen over een pandemie die op alle vlakken van de samenleving grote impact heeft?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een soort De Hond. Een wiskundige die nu ineens verstand van virusbestrijding heeft.
Je moet 18 zijn om te feesten en zuipen, meeste middelbare scholieren zijn dat niet.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
Het is een combinatie van meerdere onderzoeken in binnen- en buitenland. En overigens van eind april.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Is het niet dit onderzoek waarop de conlusie gebaseerd is dat jongeren niet of nauwelijks besmettelijk zijn, omdat ze vrijwel nooit de eerste besmette persoon binnen het huishouden waren?
Daarop was aan te merken dat de gezinnen die meededen voornamelijk bestonden uit gezinnen waarvan een van de ouders in de zorg werkte. Kans op besmetting was bij de betreffende ouder al groter en derhalve was de kans ook al groter dat deze ouder de besmetting naar het gezin bracht.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)nederlandse-gezinnen
Of is/ zijn er nog meer onderzoek(en)? Ik heb vast niet alles meegekregen.
Nou ja, hij is ooit gestart met studies informatica en natuurkunde, maar heeft die nooit afgemaakt (hij was "te succesvol"). De MSc op zijn linkedin stond daar dan ook "per ongeluk" en een wiskundige is volgens hemzelf iemand die iets met wiskunde doet.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een soort De Hond. Een wiskundige die nu ineens verstand van virusbestrijding heeft.
Dat onderzoek komt nog uit de fase dat RIVM in de ontkenningsfase zat wat asymptomatische besmettingen. Daarom zet ik mijn vraagtekens bij de conclusies uit dit onderzoek.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Is het niet dit onderzoek waarop de conlusie gebaseerd is dat jongeren niet of nauwelijks besmettelijk zijn, omdat ze vrijwel nooit de eerste besmette persoon binnen het huishouden waren?
Daarop was aan te merken dat de gezinnen die meededen voornamelijk bestonden uit gezinnen waarvan een van de ouders in de zorg werkte. Kans op besmetting was bij de betreffende ouder al groter en derhalve was de kans ook al groter dat deze ouder de besmetting naar het gezin bracht.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)nederlandse-gezinnen
Of is/ zijn er nog meer onderzoek(en)? Ik heb vast niet alles meegekregen.
Nou ja eenieder die fatsoenlijk kan nadenken en redeneren kan er iets zinnigs over zeggen natuurlijk. Dus deze man vast ook. Maar een expert in ‘complexe systemen’ is wat mij betekent geen virus(maatregelen)expert nee.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:00 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Huh, want een expert complexe systemen kan geen zinnige dingen zeggen over een pandemie die op alle vlakken van de samenleving grote impact heeft?
Het is een grove denkfout als je denkt dat in deze crisis alleen virologen of epidemiologen verstand van zaken hebben. Het zijn juist ongelofelijk veel disciplines die bij elkaar komen. Je zult Slagter ook niet snel iets horen zeggen over de virus-specifieke eigenschappen van COVID-19.
Een bubbel bedoel je?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Deze groep is evengoed een dubbel. Behoorlijke (zelf)selectiebias in de samenstelling ervan.
Hopelijk komt er ook een keer een groep waarin mensen daadwerkelijk met een open blik kijken naar het gevoerde beleid.
In Nederland. Hoeft in Griekenland natuurlijk niet per sé zo te zijn.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:01 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Je moet 18 zijn om te feesten en zuipen, meeste middelbare scholieren zijn dat niet.
Zo kun je natuurlijk alles weg gaan zetten.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:02 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat onderzoek komt nog uit de fase dat RIVM in de ontkenningsfase zat wat asymptomatische besmettingen. Daarom zet ik mijn vraagtekens bij de conclusies uit dit onderzoek.
Ah, dank!quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is een combinatie van meerdere onderzoeken in binnen- en buitenland. En overigens van eind april.
[ afbeelding ]
Uiteraard, en in theorie staat het VVD-lidmaatschap ook open voor iedereen. Ik denk alleen niet dat je een erg divers pallet aan meningen gaat krijgen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:02 schreef Gretzl het volgende:
Ze zeggen dat inschrijving gewoon open staat voor alle experts die met een kritische, opbouwende blik kijken naar het kabinetsbeleid.
Thanks!quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:03 schreef LaCatastrophe het volgende:
[..]
https://www.npostart.nl/live/npo-1
Als kinderen geen rol spelen hoe verklaar je dit dan:quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zo kun je natuurlijk alles weg gaan zetten.
Doordat niemand beweert dat kinderen helemaal geen rol spelen of helemaal niet kunnen besmetten. Dat had je in die eerdere plaatjes ook gewoon kunnen lezen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:06 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Als kinderen geen rol spelen hoe verklaar je dit dan:
https://www.nytimes.com/2(...)-schools-reopen.html
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |