abonnement Unibet Coolblue
  maandag 10 augustus 2020 @ 21:05:45 #1
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194494514


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Verzameling alle NL cijfers

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte!
Humor, serieus en vrolijk!
pi_194494531
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:33 schreef Za het volgende:

[..]

Aantal tests:
27 juli 80.700
2 augustus 90.000
10 augustus 118.000
percentages
27 juli = 0,25%
2 augustus = 0,40%
10 augustus = 0,53%
  maandag 10 augustus 2020 @ 21:10:56 #3
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194494594
Gaslighting, naar dat woord zocht ik. Hoop niet dat de media er wederom massaal intrappen

twitter
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 augustus 2020 @ 21:11:33 #4
408813 crew  trein2000
pi_194494602
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Veel leraren zouden tegen een volledige heropening van de scholen zijn aldus vakbond Leraren in Actie.

Ben benieuwd, gaat hetzelfde weer gebeuren als in maart? Gaat de samenleving de scholen weer sluiten?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Miss 200.000.000! maandag 10 augustus 2020 @ 21:15:29 #5
367000 roos94
pi_194494658
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:11 schreef trein2000 het volgende:
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Veel leraren zouden tegen een volledige heropening van de scholen zijn aldus vakbond Leraren in Actie.

Ben benieuwd, gaat hetzelfde weer gebeuren als in maart? Gaat de samenleving de scholen weer sluiten?
Zal mij benieuwen. Hogeschool Rotterdam zegt dat studenten minstens 1 keer per week les krijgen op locatie misschien vaker. Lekker
middenin de brandhaard met studenten vanuit allerlei steden *O*
pi_194494669
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:11 schreef trein2000 het volgende:
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Veel leraren zouden tegen een volledige heropening van de scholen zijn aldus vakbond Leraren in Actie.

Ben benieuwd, gaat hetzelfde weer gebeuren als in maart? Gaat de samenleving de scholen weer sluiten?
of de samenleving de scholen wil sluiten omdat de leraren liever niet willen werken op hun werkplaats. Wat denk je zelf?
Go hard or go home
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 augustus 2020 @ 21:17:12 #7
408813 crew  trein2000
pi_194494695
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:15 schreef Noek het volgende:

[..]

of de samenleving de scholen wil sluiten omdat de leraren liever niet willen werken op hun werkplaats. Wat denk je zelf?
Als ze massaal zich ziek gaan melden (kuchje, keelpijn). Of gewoon wegblijven blijft er weinig over. Dat gebeurde in maart ook.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194494756
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:11 schreef trein2000 het volgende:
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Veel leraren zouden tegen een volledige heropening van de scholen zijn aldus vakbond Leraren in Actie.

Ben benieuwd, gaat hetzelfde weer gebeuren als in maart? Gaat de samenleving de scholen weer sluiten?
Die denken ook lekker thuis chillen zo lang mogelijk.
pi_194494771
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:11 schreef trein2000 het volgende:
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Veel leraren zouden tegen een volledige heropening van de scholen zijn aldus vakbond Leraren in Actie.

Ben benieuwd, gaat hetzelfde weer gebeuren als in maart? Gaat de samenleving de scholen weer sluiten?
Die zorg lijkt me meer dan logisch. JOngeren zijn elkaar op grote schaal aan het besmetten omdat ze in grote groepen zonder afstand bij elkaar zitten, en dan wil je ze wel met dertig tegelijk in een slecht geventileerd klaslokaal duwen. Mijn kind ging daar echt niet heen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194494799
Volgens UMC Utrecht moeten middelbare scholieren trouwens ook gewoon afstand houden, net als iedereen:

https://www.parool.nl/ned(...)and-houden~b23c4fe3/
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194494825
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Als ze massaal zich ziek gaan melden (kuchje, keelpijn). Of gewoon wegblijven blijft er weinig over. Dat gebeurde in maart ook.
Nee hoor, in maart wilde de samenleving hun kinderen en zichzelf veiligstellen.
Dat is wat anders dan wanneer nu leraren niet willen werken. De samenleving werkt inmiddels ook weer maar dat veel leraren dat liever niet doen, is geen verrassing.
Go hard or go home
pi_194494844
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:22 schreef Noek het volgende:

[..]

Nee hoor, in maart wilde de samenleving hun kinderen en zichzelf veiligstellen.
Dat is wat anders dan wanneer nu leraren niet willen werken. De samenleving werkt inmiddels ook weer maar dat veel leraren dat liever niet doen, is geen verrassing.
Oh jee, zijn de leraren nu opeens de boeman?
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 augustus 2020 @ 21:24:24 #13
408813 crew  trein2000
pi_194494860
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:22 schreef Noek het volgende:

[..]

Nee hoor, in maart wilde de samenleving hun kinderen en zichzelf veiligstellen.
Dat is wat anders dan wanneer nu leraren niet willen werken. De samenleving werkt inmiddels ook weer maar dat veel leraren dat liever niet doen, is geen verrassing.
Kijk de persco van Slob maar terug. De sluiting was omdat er geen leraren meer op de scholen waren.

Maar eigenlijk is dit een non-discussie. Als de leraren massaal wegblijven heb je geen school. Zo simpel is het.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 augustus 2020 @ 21:27:18 #14
408813 crew  trein2000
pi_194494933
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:21 schreef hooibaal het volgende:
Volgens UMC Utrecht moeten middelbare scholieren trouwens ook gewoon afstand houden, net als iedereen:

https://www.parool.nl/ned(...)and-houden~b23c4fe3/
Toch wel opvallen dat Nederlandse universiteiten regelmatig tot andere conclusies komen dan het RIVM. Zie bijvoorbeeld ook Kluytmans in de eerste weken. (Of het beleid van die prof. in Groningen)
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194494947
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:24 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Oh jee, zijn de leraren nu opeens de boeman?
Lekker op zitten letten de afgelopen maanden?
Elke week was er wel weer een onderzoek onder leraren met als uitkomst dat zij niet wilden gaan werken maar whatever, ga de ouders nog even wat toewensen anders.
Go hard or go home
pi_194494974
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Toch wel opvallen dat Nederlandse universiteiten regelmatig tot andere conclusies komen dan het RIVM. Zie bijvoorbeeld ook Kluytmans in de eerste weken. (Of het beleid van die prof. in Groningen)
De hele beslissing om de afstandsregels los te laten onder de achttien is zuiver ingegeven door praktische omstandigheden, niet omdat het RIVM dat een goed idee vond.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 augustus 2020 @ 21:30:44 #17
408813 crew  trein2000
pi_194495016
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:28 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De hele beslissing om de afstandsregels los te laten onder de achttien is zuiver ingegeven door praktische omstandigheden, niet omdat het RIVM dat een goed idee vond.
Maar ik neem toch aan dat een Prof. Dr. als Van Dissel toch geen wetenschappelijke adviezen tekent waar hij niet achter staat. Dat lijkt me je eer te na als hoogleraar.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194495036
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:27 schreef Noek het volgende:

[..]

Lekker op zitten letten de afgelopen maanden?
Elke week was er wel weer een onderzoek onder leraren met als uitkomst dat zij niet wilden gaan werken maar whatever, ga de ouders nog even wat toewensen anders.
Heb je vroeger teveel strafwerk gehad van je leraren of wat? 🙄
pi_194495037
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar ik neem toch aan dat een Prof. Dr. als Van Dissel toch geen wetenschappelijke adviezen tekent waar hij niet achter staat. Dat lijkt me je eer te na als hoogleraar.
Het RIVM heeft dan ook nooit geadviseerd om afstandsregels onder de 18 los te laten.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194495044


[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2020 21:32:59 ]
  Moderator / Redactie Sport maandag 10 augustus 2020 @ 21:33:54 #21
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_194495058
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar ik neem toch aan dat een Prof. Dr. als Van Dissel toch geen wetenschappelijke adviezen tekent waar hij niet achter staat. Dat lijkt me je eer te na als hoogleraar.
Het is toch wel duidelijk dat dat gewoon gebeurt?

Van Dissel is gewoon een poppetje die in een politiek spelletje is verwikkeld.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 augustus 2020 @ 21:35:24 #22
408813 crew  trein2000
pi_194495076
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:32 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het RIVM heeft dan ook nooit geadviseerd om afstandsregels onder de 18 los te laten.
Jawel. Zie pagina 5 bovenaan https://www.rijksoverheid(...)71e-omt-covid-19.pdf
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194495089
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:21 schreef hooibaal het volgende:
Volgens UMC Utrecht moeten middelbare scholieren trouwens ook gewoon afstand houden, net als iedereen:

https://www.parool.nl/ned(...)and-houden~b23c4fe3/
Volgens psychologen niet.

Dat krijg je als je medici hierover vraagt, die nemen alleen medische belangen mee. Ethiek hebben we het niet over.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194495107
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Volgens psychologen niet.

Dat krijg je als je medici hierover vraagt, die nemen alleen medische belangen mee. Ethiek hebben we het niet over.
Sinds wanneer hebben psychologen verstand van de verspreiding van virussen?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194495132
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Jawel. Zie pagina 5 bovenaan https://www.rijksoverheid(...)71e-omt-covid-19.pdf
Zal wel onder druk van de VVD geweest zijn, want al die werkende ouders waren hun netflixende thuiszittende kinderen waarschijnlijk zat.

Wel interessant:
quote:
Het OMT
benadrukt dat dit advies mogelijk herzien moet worden als het virus zich in
de zomerperiode toch meer verspreidt dan nu verwacht.
Zouden ze woord houden?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  Moderator / Redactie Sport maandag 10 augustus 2020 @ 21:39:38 #26
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_194495149
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Volgens psychologen niet.

Dat krijg je als je medici hierover vraagt, die nemen alleen medische belangen mee. Ethiek hebben we het niet over.
Echter hebben psychologen nul verstand van verspreiding van een virus.
  maandag 10 augustus 2020 @ 21:40:03 #27
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194495156
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:37 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Sinds wanneer hebben psychologen verstand van de verspreiding van virussen?
Sinds wanneer hebben virologen verstand van psychische effecten van vrijheidsbeperkende maatregelen op mensen?
pi_194495168
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:40 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Sinds wanneer hebben virologen verstand van psychische effecten van vrijheidsbeperkende maatregelen op mensen?
Ik neem aan nauwelijks tot geen, maar dat is dan ook niet de crisis die we op dit moment aan het bestrijden zijn.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  maandag 10 augustus 2020 @ 21:41:20 #29
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194495179
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:40 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ik neem aan nauwelijks tot geen, maar dat is dan ook niet de crisis die we op dit moment aan het bestrijden zijn.
Nee, das waar. Jij telt alleen infecties en doden.

Succes daarmee verder.
pi_194495207
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Volgens psychologen niet.

Dat krijg je als je medici hierover vraagt, die nemen alleen medische belangen mee. Ethiek hebben we het niet over.
als je de politiek / RIVM hierover vraagt spelen er geen andere belangen mee ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  maandag 10 augustus 2020 @ 21:44:25 #31
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194495227
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:33 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het is toch wel duidelijk dat dat gewoon gebeurt?

Van Dissel is gewoon een poppetje die in een politiek spelletje is verwikkeld.
:Y

Mensen die nog steeds doodleuk beweren dat OMT/RIVM/kabinet nauwelijks verweven met elkaar zijn gehad kan ik adviseren om wat dieper in de achtergrondstukken te duiken. Het is fnuikend wat er de afgelopen maanden is gebeurd. In een gezonde opzet zouden de wetenschappelijke adviseurs volkomen los van de regering moeten staan. Of hun afwegingen hadden volledig publiekelijk moeten zijn, zodat andere wetenschappers én journalisten en controlefunctie konden uitoefenen

In de Nederlandse opzet is het een enorm schimmig spel geworden. We weten nog steeds op basis waarvan het OMT bepaalde controversiële adviezen geeft. Mijn indruk is dat Van Dissel bang is om de kabinetsleden af te vallen wanneer hij in bepaalde (achterhaalde) standpunten publiekelijk zou draaien. Ook zal ongetwijfeld zijn eigen reputatie enorm meespelen. Je merkt aan alles dat ze koste wat kost overeind willen blijven in de publieke opinie.

Het kabinet omgekeerd heeft ook zichtbaar moeite om maatregelen toe te passen die in de landen om ons heen allang zijn doorgevoerd. Vreemd zou je zeggen? Omdat de verstrengeling zo innig is zou een opvallende move van het kabinet richting containment ook al snel een dolk in de rug zijn van de belangrijkste adviseurs van OMT/RIVM. Dat willen ze voorkomen :?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194495282
Maar je kunt hier toch ook niet zo maar aan voorbij gaan:

quote:
Het openen van de scholen zonder maatregelen is tegen het advies van het Europees Centrum voor Ziektepreventie en -bestrijding in. Het ECDC, het Europese RIVM, pleit juist vóór mondkapjes en afstand, ook bij scholieren.
Als je dan als kabinet zegt 'gooi maar gewoon volledig open die scholen' dan speel je dus doelbewust met het leven van leerlingen, hun (groot)ouders en de leraren.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194495293
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:37 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Sinds wanneer hebben psychologen verstand van de verspreiding van virussen?
Is dat het enige wat telt? Lijkt mij niet. Welzijn en opgroeien telt ook.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194495339
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 19:08 schreef deedeetee het volgende:
Jonge meid https://www.1limburg.nl/g(...)en?context=section-1
[..]

Sneu voor de nieuwe studentjes dat ze missen want andere jaren studentjes wél konden doen. Maar er zijn echt wel ergere dingen.....
Ach ze moet niet zo janken en zich gewoon even aanpassen. Een pandemie is ook niet leuk.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194495358
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Is dat het enige wat telt? Lijkt mij niet. Welzijn en opgroeien telt ook.
Dat kan ook in een klas van 15 in plaats van een klas van 30.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194495423
kappen met persoonlijke aanvallen.
Definitely not CIA
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 augustus 2020 @ 21:56:26 #37
408813 crew  trein2000
pi_194495430
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:54 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Als je onderwijs op locatie geeft dan zul je zeker moeten weten dat dat veilig kan. Die zekerheid is er op dit moment absoluut niet.
Ben ik het niet mee eens. Soms moet je ook een verantwoord risico nemen, dat doen we als samenleving voortdurend. Juist omdat er ook andere belangen spelen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194495436
-stop hiermee-

[ Bericht 85% gewijzigd door capricia op 10-08-2020 21:58:53 ]
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194495463
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ben ik het niet mee eens. Soms moet je ook een verantwoord risico nemen, dat doen we als samenleving voortdurend. Juist omdat er ook andere belangen spelen.
Verantwoord lijkt me hier het cruciale woord.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194495464
Niks is nu helemaal veilig en toch gaat het leven een soort van door, dus ook de scholen.
Go hard or go home
pi_194495468
Het rijmt niet met elkaar. Jongeren extra aanspreken op de regels. En dan diezelfde jongeren wel net z’n 30,en de hele dag in kleine, ongeventileerde ruimtes zetten. En met 700 man in de Hogeschool laten banjeren.
Het klopt van geen kanten.

Rutte en consorten zeggen dat het virus nog niet klaar is met ons, dat we moeten volhouden en niet verslappen, maar degenen die echt verslappen en eigenlijk klaar zijn met het virus zijn zijzelf.

En dan straks met z’n allen janken. Ohhh, we hebben het toch verkeerd ingeschat.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_194495537
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

-knip-
Kinderen, of leraren, of ouders, of wie ook blootstellen aan onacceptabele risico's is onethisch. Basisscholen zijn een twijfelgeval, maar bij de middelbare scholen kunnen we toch zeker concluderen dat die risico's onverantwoord zijn.

En 80% van de leraren vindt dit een slecht idee. Daar kun je toch niet omheen?

[ Bericht 11% gewijzigd door trein2000 op 10-08-2020 22:03:27 ]
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 augustus 2020 @ 22:04:06 #43
408813 crew  trein2000
pi_194495564
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:02 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Kinderen, of leraren, of ouders, of wie ook blootstellen aan onacceptabele risico's is onethisch. Basisscholen zijn een twijfelgeval, maar bij de middelbare scholen kunnen we toch zeker concluderen dat die risico's onverantwoord zijn.

En 80% van de leraren vindt dit een slecht idee. Daar kun je toch niet omheen?
Leraren zijn toch geen epidemiologen? Dat die tegen zijn zegt mij niet zoveel eigenlijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194495578
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ben ik het niet mee eens. Soms moet je ook een verantwoord risico nemen, dat doen we als samenleving voortdurend. Juist omdat er ook andere belangen spelen.
Of het een verantwoord risico is waag ik te betwijfelen. Scholen zijn potentiële brandhaarden omdat onder de 18 niet aan social distancing hoeft te doen, veel schoolgebouwen slecht geventileerd zijn, veel jongeren asymptomatisch zijn maar het wel net zo makkelijk verspreiden als volwassen. Dat alle kenmerken voor een superspread.
pi_194495592
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:02 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Kinderen, of leraren, of ouders, of wie ook blootstellen aan onacceptabele risico's is onethisch. Basisscholen zijn een twijfelgeval, maar bij de middelbare scholen kunnen we toch zeker concluderen dat die risico's onverantwoord zijn.

En 80% van de leraren vindt dit een slecht idee. Daar kun je toch niet omheen?
Ik vind het eerlijk gezegd nog onethischer om die kinderen dan maar aan hun lot over te laten.
pi_194495604
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Leraren zijn toch geen epidemiologen? Dat die tegen zijn zegt mij niet zoveel eigenlijk.
Dat klopt, maar die moeten wel zonder bescherming gaan staan in zo'n slecht geventileerd hok. Zelfs als ze ongelijk hebben is het een te groot aantal om zomaar aan voorbij te gaan. Met een vijfde van de leraren kun je volgens mij geen school open houden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194495631
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Leraren zijn toch geen epidemiologen? Dat die tegen zijn zegt mij niet zoveel eigenlijk.
In zoverre is hun mening wel belangrijk dat zij zelf niet in de situatie zijn om een eigen afweging te maken of ze het een verantwoord risico vinden. Als er wordt gezegd dat de scholen gewoon open gaan, moeten de leerkrachten aan de bak. En ook daar zitten mensen tussen die vanwege hun gezondheid of die van een naaste (partner, mantelzorg, kind) een besmetting buiten de deur moeten zien te houden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 augustus 2020 @ 22:07:17 #48
408813 crew  trein2000
pi_194495632
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:04 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Of het een verantwoord risico is waag ik te betwijfelen. Scholen zijn potentiële brandhaarden omdat onder de 18 niet aan social distancing hoeft te doen, veel schoolgebouwen slecht geventileerd zijn, veel jongeren asymptomatisch zijn maar het wel net zo makkelijk verspreiden als volwassen. Dat alle kenmerken voor een superspread.
Maar dat is een andere discussie. En eentje die wmb gevoerd moet worden. Hooibaal stelde echter dat niks zou moeten kunnen tenzij met zekerheid gesteld kan worden dat het veilig is. Dat lijkt mij te stellig. We weten nou eenmaal weinig.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 augustus 2020 @ 22:08:00 #49
408813 crew  trein2000
pi_194495638
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:05 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat klopt, maar die moeten wel zonder bescherming gaan staan in zo'n slecht geventileerd hok. Zelfs als ze ongelijk hebben is het een te groot aantal om zomaar aan voorbij te gaan. Met een vijfde van de leraren kun je volgens mij geen school open houden.
Dat klopt. Maar dat zegt iets over de praktische kant. Niet over de veiligheid op zichzelf.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194495659
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:02 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Kinderen, of leraren, of ouders, of wie ook blootstellen aan onacceptabele risico's is onethisch. Basisscholen zijn een twijfelgeval, maar bij de middelbare scholen kunnen we toch zeker concluderen dat die risico's onverantwoord zijn.

En 80% van de leraren vindt dit een slecht idee. Daar kun je toch niet omheen?
Kinderen en jongvolwassenen lopen nauwelijks risico. Ook ouders niet (leeftijd 20-50).

Lijkt mij dat die leraren zich niet zo moeten aanstellen. Die azen gewoon op een paar maanden extra vrij. Dan maar achter zo'n kuchschot ofzo. Supermarktmedewerkers gaan ook gewoon naar hun werk toch?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 augustus 2020 @ 22:10:26 #51
408813 crew  trein2000
pi_194495678
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]

In zoverre is hun mening wel belangrijk dat zij zelf niet in de situatie zijn om een eigen afweging te maken of ze het een verantwoord risico vinden. Als er wordt gezegd dat de scholen gewoon open gaan, moeten de leerkrachten aan de bak. En ook daar zitten mensen tussen die vanwege hun gezondheid of die van een naaste (partner, mantelzorg, kind) een besmetting buiten de deur moeten zien te houden.
Tja dat klopt. Maar dat geldt veel breder natuurlijk. Dat is een maatschappelijk iets.
Vinden wij dat werkgevers hun werknemers kunnen dwingen om een verantwoord risico te nemen.
Dat is een vraag waar je verschillend over kunt denken. Maar realiseer je dat wanneer je die vraag met nee beantwoord de gevolgen groot zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194495695
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Kinderen en jongvolwassenen lopen nauwelijks risico. Ook ouders niet (leeftijd 20-50).

Lijkt mij dat die leraren zich niet zo moeten aanstellen. Die azen gewoon op een paar maanden extra vrij. Dan maar achter zo'n kuchschot ofzo. Supermarktmedewerkers gaan ook gewoon naar hun werk toch?
Leraren zijn begaan met de veiligheid van zichzelf en die van hun leerlingen, en dat kun je ze moeilijk kwalijk nemen.

Supermarktklanten zijn een kwartier in een ruimte van 1000 vierkante meter, lopen rond en gaan dan weer weg. Scholieren zitten met zijn dertigen op 70 m2 en blijven daar de hele dag en zitten bij de leraar op de lip. Nogal een verschil, denk je niet?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194495698
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Kinderen en jongvolwassenen lopen nauwelijks risico. Ook ouders niet (leeftijd 20-50).

Lijkt mij dat die leraren zich niet zo moeten aanstellen. Die azen gewoon op een paar maanden extra vrij. Dan maar achter zo'n kuchschot ofzo. Supermarktmedewerkers gaan ook gewoon naar hun werk toch?
Genoeg ouders van jongeren en docenten die wel risico lopen. Er zijn in Nederland heel veel mensen met een comorbiditeit als overgewicht, diabetes of hypertensie.
pi_194495711
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:10 schreef trein2000 het volgende:
Maar realiseer je dat wanneer je die vraag met nee beantwoord de gevolgen groot zijn.
Als je de vraag met ja beantwoordt, dan zijn ze misschien nog wel groter :')
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194495721
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Kinderen en jongvolwassenen lopen nauwelijks risico. Ook ouders niet (leeftijd 20-50).

Lijkt mij dat die leraren zich niet zo moeten aanstellen. Die azen gewoon op een paar maanden extra vrij. Dan maar achter zo'n kuchschot ofzo. Supermarktmedewerkers gaan ook gewoon naar hun werk toch?
aardig kortzichtig......en een paar maanden extra vrij ? denk je dat ze niks hoeven te doen ?
een vriendin van ons is lerares en ze was echt rete druk voor de vakanties toen de scholen dicht waren.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  maandag 10 augustus 2020 @ 22:14:46 #56
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194495744
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:58 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Verantwoord lijkt me hier het cruciale woord.
:Y Containment/indammen bedrijven naar de mogelijkheden blijft voor een westers, internationaal georiënteerd land als Nederland het meest verantwoord voor de zorg, publiek gezondheid, onderwijs, bedrijfsleven, economie en de gehele maatschappij. (dat is niet enkel mijn persoonlijke mening, ook van een hele hoop gezondheidseconomen ;)) Ook de bewegingsvrijheid voor de bevolking op de lange termijn is groter (aannemende dat helemaal niemand zit te wachten op meerdere jojo-lockdowns, m.a.w. dat je een groot deel van de verworven vrijheden weer een bepaalde periode kwijtraakt, om vervolgens te zien dat het hele spel van onderschatting weer opnieuw begint).
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 augustus 2020 @ 22:15:30 #57
408813 crew  trein2000
pi_194495755
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:12 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Als je de vraag met ja beantwoordt, dan zijn ze misschien nog wel groter :')
Nee. Wat snap je niet aan ‘verantwoord’?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie Sport maandag 10 augustus 2020 @ 22:16:40 #58
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_194495777
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Is dat het enige wat telt? Lijkt mij niet. Welzijn en opgroeien telt ook.
Absoluut, maar op korte termijn is het onder controle krijgen en houden belangrijker anders heb je ook geen welzijn en opgroeien.
pi_194495779
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee. Wat snap je niet aan ‘verantwoord’?
Ja Sanne, je oma is dood omdat je haar besmet hebt met corona, maar we vonden het belangrijker dat je Duitse grammatica kon leren
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  maandag 10 augustus 2020 @ 22:18:15 #60
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194495798
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:16 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ja Sanne, je oma is dood omdat je haar besmet hebt met corona, maar we vonden het belangrijker dat je Duitse grammatica kon leren
:')
  Moderator / Redactie Sport maandag 10 augustus 2020 @ 22:18:29 #61
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_194495803
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:16 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ja Sanne, je oma is dood omdat je haar besmet hebt met corona, maar we vonden het belangrijker dat je Duitse grammatica kon leren
Of Sanne is verantwoordelijk genoeg om even niet haar oma op te zoeken.

Het is niet zo zwart/wit natuurlijk.
pi_194495818
Hoe kan het in godsnaam dat de cijfers van iran zo stabiel zijn..
pi_194495828
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:16 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ja Sanne, je oma is dood omdat je haar besmet hebt met corona, maar we vonden het belangrijker dat je Duitse grammatica kon leren
:')
Go hard or go home
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 augustus 2020 @ 22:19:46 #64
408813 crew  trein2000
pi_194495834
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:16 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ja Sanne, je oma is dood omdat je haar besmet hebt met corona, maar we vonden het belangrijker dat je Duitse grammatica kon leren
Dan moet je niet naar oma gaan. Dat is ook een keuze. Bovendien weet je nooit zeker waar je het opliep.

Maar goed, dit argument slaat natuurlijk helemaal nergens op. Het hele dorp hier is in rouw omdat er een jong iemand is omgekomen bij een verkeersongeval. Auto’s ook maar verbieden? Je kunt niet alle risico’s uitsluiten in het leven.

De kern van de discussie moet volgens mij dan ook zijn of het risico op besmetting, wat er natuurlijk gewoon is. (Hoe groot dat is is de vraag) opweegt tegen de voordelen van fysiek onderwijs. En daar kun je verschillend over denken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194495877
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:11 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Leraren zijn begaan met de veiligheid van zichzelf en die van hun leerlingen, en dat kun je ze moeilijk kwalijk nemen.

Supermarktklanten zijn een kwartier in een ruimte van 1000 vierkante meter, lopen rond en gaan dan weer weg. Scholieren zitten met zijn dertigen op 70 m2 en blijven daar de hele dag en zitten bij de leraar op de lip. Nogal een verschil, denk je niet?
Oke, nu telt dat ineens wel. Je erkend de rol van aerosolen nu. Waarom nog steeds krampachtig vasthouden aan die heilige 1.5 meter? Dat maakt dan niet veel meer uit.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194495883
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dan moet je niet naar oma gaan. Dat is ook een keuze. Bovendien weet je nooit zeker waar je het opliep.

Maar goed, dit argument slaat natuurlijk helemaal nergens op. Het hele dorp hier is in rouw omdat er een jong iemand is omgekomen bij een verkeersongeval. Auto’s ook maar verbieden? Je kunt niet alle risico’s uitsluiten in het leven.

De kern van de discussie moet volgens mij dan ook zijn of het risico op besmetting, wat er natuurlijk gewoon is. (Hoe groot dat is is de vraag) opweegt tegen de voordelen van fysiek onderwijs. En daar kun je verschillend over denken.
Zou jij je kind vijf dagen per week een potentiële virushaard in sturen?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  maandag 10 augustus 2020 @ 22:22:44 #67
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194495899
Wie snapt hier het beleid nog?

Een ezel stoot zich normaliter niet tweemaal aan dezelfde steen, maar het begint er alle schijn van te krijgen dat Mark en Hugo wél weer in dezelfde val trappen. Hoe kun je de verontrustende huidige toenames zo onderschatten wetende dat nog steeds lang niet elke coronapatiënt zich laat testen?

Als er vorige week al 20k mensen werden besmet (bovengrens) dat kunnen er binnen de kortste keren weer +100k per week zijn. Want de R zal voorlopig niet serieus omlaag gaan :(

twitter
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194495908
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Oke, nu telt dat ineens wel. Je erkend de rol van aerosolen nu. Waarom nog steeds krampachtig vasthouden aan die heilige 1.5 meter? Dat maakt dan niet veel meer uit.
Allemaal maar mondkapjes op dus?

En de 1.5 meter helpt tegen grote druppels.
pi_194495927
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:16 schreef Kyran het volgende:

[..]

Absoluut, maar op korte termijn is het onder controle krijgen en houden belangrijker anders heb je ook geen welzijn en opgroeien.
We praten over een aantal jaren wel verder als de GGD's vollopen, en geen IC's. Zouden we dan nog zo begaan en solidair zijn met de maatschappelijke schade die we hebben aangericht? Ze mogen wel vast starten met opleiden, als er voor het eind van het jaar geen vaccin is.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194495931
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Oke, nu telt dat ineens wel. Je erkend de rol van aerosolen nu. Waarom nog steeds krampachtig vasthouden aan die heilige 1.5 meter? Dat maakt dan niet veel meer uit.
Ik geloof niet dat ik het ooit ontkend heb. Maar dat A een potentieel risico is, betekent natuurlijk niet dat B het niet (meer) is.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 augustus 2020 @ 22:24:48 #71
408813 crew  trein2000
pi_194495934
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:22 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Zou jij je kind vijf dagen per week een potentiële virushaard in sturen?
Ach ik ga ook wel op pad als het nodig is. En school is noodzakelijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194495967
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

We praten over een aantal jaren wel verder als de GGD's vollopen, en geen IC's. Zouden we dan nog zo begaan en solidair zijn met de maatschappelijke schade die we hebben aangericht? Ze mogen wel vast starten met opleiden, als er voor het eind van het jaar geen vaccin is.
De GGZ is allang vol. Wachtlijsten van zes maanden zijn geen uitzondering. Dankzij rechts beleid.
pi_194496117
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:26 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

De GGZ is allang vol. Wachtlijsten van zes maanden zijn geen uitzondering. Dankzij rechts beleid.
Straks wachtlijsten van jaren?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194496145
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:32 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Straks wachtlijsten van jaren?
Als Nederland lekker rechts blijft stemmen wel.

Ik zou geen PVV meer stemmen als dit een issue voor jou is.
pi_194496195
Alle leraren die ik ken willen weer terug voor de klas. Ook op de middelbare. Maar ja dat is de jongere generatie. Ik hoor ook wel dat er docenten van 60+ behoorlijk bang zijn, wat ook wel weer begrijpelijk is. Best veel wat oudere werknemers in die sector.

Denk dat je toch op een gegeven moment verder moet. Misschien deels videolessen voor docenten die in risicogroepen vallen. En inderdaad ventilatie regelen.

Je krijgt nu dezelfde onzin als in Engeland en Amerika, dat allerlei groepen per 1 september weer aan het werk moeten (en sommigen zijn nooit gestopt) maar dat de lerarenvakbonden daar gewoon lekker schijt aan hebben, en aan de leerlingen. Terwijl er allerlei beroepen zijn waar thuiswerken veel makkelijker is dan in het onderwijs.

Ze komen gewoon met allerlei onrealistische eisen, nu willen ze weer scholieren aan de muilkorf hebben. Je reinste kindermishandeling. We gooien gewoon een hele generatie te grabbel. Vooral lekker demagogisch blijven roepen dat je oma doodgaat zodra je naar school gaat.
pi_194496257
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:34 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Als Nederland lekker rechts blijft stemmen wel.

Ik zou geen PVV meer stemmen als dit een issue voor jou is.
Dan mag je fors meer investeren in terrorismebestrijding en woningbouw.

Overigens fervent FvDer.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 augustus 2020 @ 22:43:11 #77
408813 crew  trein2000
pi_194496350
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:35 schreef Vasilevski het volgende:
Alle leraren die ik ken willen weer terug voor de klas. Ook op de middelbare. Maar ja dat is de jongere generatie. Ik hoor ook wel dat er docenten van 60+ behoorlijk bang zijn, wat ook wel weer begrijpelijk is. Best veel wat oudere werknemers in die sector.

Denk dat je toch op een gegeven moment verder moet. Misschien deels videolessen voor docenten die in risicogroepen vallen. En inderdaad ventilatie regelen.

Je krijgt nu dezelfde onzin als in Engeland en Amerika, dat allerlei groepen per 1 september weer aan het werk moeten (en sommigen zijn nooit gestopt) maar dat de lerarenvakbonden daar gewoon lekker schijt aan hebben, en aan de leerlingen. Terwijl er allerlei beroepen zijn waar thuiswerken veel makkelijker is dan in het onderwijs.

Ze komen gewoon met allerlei onrealistische eisen, nu willen ze weer scholieren aan de muilkorf hebben. Je reinste kindermishandeling. We gooien gewoon een hele generatie te grabbel. Vooral lekker demagogisch blijven roepen dat je oma doodgaat zodra je naar school gaat.
Ik denk ook dat het belang van onderwijs groter is dan het risico wat er gelopen wordt. Maar als er onder leraren angst bestaat kun je kijken naar maatregelen. Is het bijvoorbeeld haalbaar om de leraar (desgewenst) achter een plexiglazen schot te zetten?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194496387
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik denk ook dat het belang van onderwijs groter is dan het risico wat er gelopen wordt. Maar als er onder leraren angst bestaat kun je kijken naar maatregelen. Is het bijvoorbeeld haalbaar om de leraar (desgewenst) achter een plexiglazen schot te zetten?
Wit pak met gasmasker, kunnen ze igg nog rondlopen :P
pi_194496491
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik denk ook dat het belang van onderwijs groter is dan het risico wat er gelopen wordt. Maar als er onder leraren angst bestaat kun je kijken naar maatregelen. Is het bijvoorbeeld haalbaar om de leraar (desgewenst) achter een plexiglazen schot te zetten?
Ik begreep dat leraren aan hun bureau moeten blijven zitten en niet door de klas mogen lopen, over de schouders mogen kijken, enz. Weet niet of dit in alle scholen hetzelfde is.
pi_194496848
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:16 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ja Sanne, je oma is dood omdat je haar besmet hebt met corona, maar we vonden het belangrijker dat je Duitse grammatica kon leren
Iedereen doet altijd maar of elke oudere een dement oud karkas is, oma kan toch gewoon op anderhalve meter blijven of tegen Sanne zeggen dat ze afstand moet houden?
pi_194497004
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 23:07 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Iedereen doet altijd maar of elke oudere een dement oud karkas is, oma kan toch gewoon op anderhalve meter blijven of tegen Sanne zeggen dat ze afstand moet houden?
Als een jongere een oudere besmet dan is het natuurlijk de schuld van de jongere. Laatstgenoemde heeft natuurlijk de volle verantwoordelijkheid in afstand houden, de oudere totaaaal niet.
I'll give you something to do
pi_194497067
Het is wel een interessante casus.
Recht op onderwijs, recht op een veilige werkplek, 1,5 meter afstand houden en klassen van 25+ personen, welke je niet zo makkelijk kan opsplitsen zoals op de werkvloer.

Ik ga er wel vanuit dat het rivm/kabinet met een landelijk advies komt hoe hiermee om te gaan want de schoen wringt aan alle kanten.
pi_194497072
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 23:16 schreef galantis het volgende:

[..]

Als een jongere een oudere besmet dan is het natuurlijk de schuld van de jongere. Laatstgenoemde heeft natuurlijk de volle verantwoordelijkheid in afstand houden, de oudere totaaaal niet.
Klopt ja, iedereen moet van alles laten om "kwetsbaren en ouderen te beschermen". Om de een of andere reden heeft die groep 0 eigen verantwoordelijkheid.
pi_194497184
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:44 schreef Gretzl het volgende:

[..]

:Y

Mensen die nog steeds doodleuk beweren dat OMT/RIVM/kabinet nauwelijks verweven met elkaar zijn gehad kan ik adviseren om wat dieper in de achtergrondstukken te duiken. Het is fnuikend wat er de afgelopen maanden is gebeurd. In een gezonde opzet zouden de wetenschappelijke adviseurs volkomen los van de regering moeten staan. Of hun afwegingen hadden volledig publiekelijk moeten zijn, zodat andere wetenschappers én journalisten en controlefunctie konden uitoefenen

In de Nederlandse opzet is het een enorm schimmig spel geworden. We weten nog steeds op basis waarvan het OMT bepaalde controversiële adviezen geeft. Mijn indruk is dat Van Dissel bang is om de kabinetsleden af te vallen wanneer hij in bepaalde (achterhaalde) standpunten publiekelijk zou draaien. Ook zal ongetwijfeld zijn eigen reputatie enorm meespelen. Je merkt aan alles dat ze koste wat kost overeind willen blijven in de publieke opinie.

Het kabinet omgekeerd heeft ook zichtbaar moeite om maatregelen toe te passen die in de landen om ons heen allang zijn doorgevoerd. Vreemd zou je zeggen? Omdat de verstrengeling zo innig is zou een opvallende move van het kabinet richting containment ook al snel een dolk in de rug zijn van de belangrijkste adviseurs van OMT/RIVM. Dat willen ze voorkomen :?
Het eerste deel klopt wel, maar het is nu toch onmogelijk om het nu anders te doen.

Als het rivm adviseert dat maatregel x aantal besmettingen voorkomt en x bedrag kost en x impact heeft op de samenleving dan kan er geen enkele partij uitleggen dat ze een maatregel wel of niet doorvoeren
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 augustus 2020 @ 23:27:00 #85
408813 crew  trein2000
pi_194497216
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 23:19 schreef Kickinalfa het volgende:
Het is wel een interessante casus.
Recht op onderwijs, recht op een veilige werkplek, 1,5 meter afstand houden en klassen van 25+ personen, welke je niet zo makkelijk kan opsplitsen zoals op de werkvloer.
Dat is onzin natuurlijk. Je kunt een klas prima opknippen als je dat wil. (Of als je wat vooruitstrevender bent zou je in de bovenbouw zelfs nog kunnen gaan denken aan een model met inschrijving) Stel je voor de andere helft een opname beschikbaar ofzo.
quote:
Ik ga er wel vanuit dat het rivm/kabinet met een landelijk advies komt hoe hiermee om te gaan want de schoen wringt aan alle kanten.
Dat is er in feite al en luidt:”gij zult open gaan”.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194497250
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 23:19 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Klopt ja, iedereen moet van alles laten om "kwetsbaren en ouderen te beschermen". Om de een of andere reden heeft die groep 0 eigen verantwoordelijkheid.
Met dat soort kreten speel je natuurlijk handig in op het gevoel van mensen.
Maar als ik me afvraag wat ik zelf dan in de praktijk zou moeten laten om specifiek hen te beschermen (behalve het normale afstand houden wat voor íédereen geldt), kan ik eigenlijk niets verzinnen.
I'll give you something to do
pi_194497284
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 23:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat is onzin natuurlijk. Je kunt een klas prima opknippen als je dat wil. (Of als je wat vooruitstrevender bent zou je in de bovenbouw zelfs nog kunnen gaan denken aan een model met inschrijving) Stel je voor de andere helft een opname beschikbaar ofzo.
[..]

Dat is er in feite al en luidt:”gij zult open gaan”.
Prima opknippen betekent dat de helft de uren mist, je 2* zoveel lessen moet gaan geven of via opnames thuis waar moet missen, aan de oplossingen zitten overal haken en ogen.

Ik zou het vreemd vinden als alle scholen het wiel moeten uitvinden.
pi_194497330
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 23:29 schreef galantis het volgende:

[..]

Met dat soort kreten speel je natuurlijk handig in op het gevoel van mensen.
Maar als ik me afvraag wat ik zelf dan in de praktijk zou moeten laten om specifiek hen te beschermen (behalve het normale afstand houden wat voor íédereen geldt), kan ik eigenlijk niets verzinnen.
Enige wat ik doe is dat de kinderen beide oma's buiten zien vanaf maart (opa's zijn al een tijdje overleden want , surprise, je kunt ook dood gaan aan andere dingen dan corona). En uiteraard buiten of in de supermarkt etc. houden we netjes afstand.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 augustus 2020 @ 23:35:47 #89
408813 crew  trein2000
pi_194497343
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 23:31 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Prima opknippen betekent dat de helft de uren mist, je 2* zoveel lessen moet gaan geven of via opnames thuis waar moet missen, aan de oplossingen zitten overal haken en ogen.

Ik zou het vreemd vinden als alle scholen het wiel moeten uitvinden.
Natuurlijk. Maar als het onveilig is in klaslokalen zitten daar ook nogal haken en ogen aan.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194497393
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:22 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Zou jij je kind vijf dagen per week een potentiële virushaard in sturen?
Ja hoor, dat gingen ze al voor de zomervakantie. Ik maakte mij meer zorgen om zwemlessen die toen niet doorgingen door het alles uitroeiende virus. Dit toen met de zomer in het vooruitzicht en een nogal ontdekkend zoontje in combinatie met veel water in de buurt.
pi_194497453
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:48 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Ik begreep dat leraren aan hun bureau moeten blijven zitten en niet door de klas mogen lopen, over de schouders mogen kijken, enz. Weet niet of dit in alle scholen hetzelfde is.
Als er dan maar niet zo een virus-verspreidend airco systeem hangt,
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_194497563
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 23:40 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Ja hoor, dat gingen ze al voor de zomervakantie. Ik maakte mij meer zorgen om zwemlessen die toen niet doorgingen door het alles uitroeiende virus. Dit toen met de zomer in het vooruitzicht en een nogal ontdekkend zoontje in combinatie met veel water in de buurt.
Dat is dan de basisschool, neem ik aan. Het probleem zit nu specifiek bij de leerkrachten in het middelbare onderwijs.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194498442
Ik ben van mening dat je de middelbare scholieren gewoon weer naar school moet laten gaan, anders krijg je ze het komende jaar misschien wel helemaal niet meer naar school, en nog een lange periode thuisonderwijs of parttime thuisonderwijs zit niemand (behalve de leerlingen zelf misschien) echt op te wachten, nog los van het pedagogische verhaal.

Het is denk ik ook prima te organiseren dat niet alle klassen tegelijk pauzes hebben, en met ventilatie kan je ook best wat extra’s doen, er is nog niemand stuk gegaan van een raampje open in de klas, een trui kan je altijd aantrekken, en echte koude winters hebben we al jaren niet meer

En de leraren kun je eventueel best achter een spatscherm zetten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_194498460
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_194498486
Pff. Finland heeft ons officieel op de zwarte lijst gezet. Wij zouden in september op familiebezoek gaan. Mijn vriendin is Finse namelijk. Vind echt kut voor haar. Kut corona.
Gino ♥
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 augustus 2020 @ 01:58:29 #96
408813 crew  trein2000
pi_194498535
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 01:22 schreef _serial_ het volgende:
Ik ben van mening dat je de middelbare scholieren gewoon weer naar school moet laten gaan, anders krijg je ze het komende jaar misschien wel helemaal niet meer naar school, en nog een lange periode thuisonderwijs of parttime thuisonderwijs zit niemand (behalve de leerlingen zelf misschien) echt op te wachten, nog los van het pedagogische verhaal.
Wat bedoel je met los van het pedagogische verhaal? Dat lijkt me juist hét argument. Praktische beslommeringen vind ik niet zo interessant bij dit soort zeer verregaande keuzes.
quote:
Het is denk ik ook prima te organiseren dat niet alle klassen tegelijk pauzes hebben, en met ventilatie kan je ook best wat extra’s doen, er is nog niemand stuk gegaan van een raampje open in de klas, een trui kan je altijd aantrekken, en echte koude winters hebben we al jaren niet meer

En de leraren kun je eventueel best achter een spatscherm zetten.
Raampje open kan. Dat zal niemand ontkennen. Maar is dat voldoende. Ik weet niet of je wel eens in een klaslokaal geweest bent. Maandag wordt heel snel klam en warm en zweterig.

Ik denk zelf dat opknippen de beste oplossing is. Dag thuis dag school oid.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194499153
Dat ouderen hier steeds maar worden weggezet als niet autonome wezens is ontzettend vermoeiend, hoe ze worden ingezet als vals sentiment is gewoon een vervelend trucje.
Go hard or go home
pi_194499467
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 07:19 schreef Noek het volgende:
Dat ouderen hier steeds maar worden weggezet als niet autonome wezens is ontzettend vermoeiend, hoe ze worden ingezet als vals sentiment is gewoon een vervelend trucje.
In de VS gebruiken ze daar de 'arme kinderen' voor.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_194499586
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194499614
quote:
Verder worden de plannen die het kabinet ontwikkelt op hoofdlijnen aan de experts voorgelegd. Aan tafel zitten onder andere Hoogleraar besturen van veiligheid Ira Helsloot van de Radboud Universiteit in Nijmegen en opiniepeiler en sociaal geograaf Maurice de Hond.

:'(
You're Fucking Out, I'm Fucking In
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 08:22:07 #101
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_194499633
quote:
"De economische schade komt veel minder dan gedacht voort uit een lockdown en veel meer dan gedacht uit angst."

Die hoofdeconoom van de ABN moet niet zo lullen joh, alle topeconomen hier op FOK! weten véél beter dat lockdowns de doodsteek zijn voor de economie en gaan zorgen voor de grootste economische crisis die de mensheid ooit heeft gezien.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_194499639
http://www.telegraaf.nl/n(...)m-in-verpleeghuis-af

RIVM lijkt niet al te best in het toegeven van fouten of het wijzigen van koers als blijkt dat ze er naast zaten.

Zelfde met die mondkapjes, geef nou gewoon een persconferentie en leg de mensen uit dat je door nieuwe inzichten een koerswijziging implementeert. Niemand zal je daar op afrekenen.
blablablabla
pi_194499646
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:18 schreef KennyPowers het volgende:

[..]

Verder worden de plannen die het kabinet ontwikkelt op hoofdlijnen aan de experts voorgelegd. Aan tafel zitten onder andere Hoogleraar besturen van veiligheid Ira Helsloot van de Radboud Universiteit in Nijmegen en opiniepeiler en sociaal geograaf Maurice de Hond.

:'(
Maurice de Hond, mwoah doe maar niet. Ira Helsloot daarentegen :)
I'll give you something to do
  Moderator dinsdag 11 augustus 2020 @ 08:23:40 #104
5428 crew  miss_sly
pi_194499647
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:18 schreef KennyPowers het volgende:

[..]

Verder worden de plannen die het kabinet ontwikkelt op hoofdlijnen aan de experts voorgelegd. Aan tafel zitten onder andere Hoogleraar besturen van veiligheid Ira Helsloot van de Radboud Universiteit in Nijmegen en opiniepeiler en sociaal geograaf Maurice de Hond.

:'(
Die laatste twee heb ik ook mijn twijfels over. Ik zie echter ook een aantal andere experts met goede aanbevelingen en kritische opmerkingen. Het lijkt me sowieso goed dat zaken vanuit meerdere kanten worden bekeken en besproken. Het ventilatie-probleem an sich lijkt me ook het bespreken waard. Buiten versus binnen ook, alleen niet dat voor buiten geen maatregelen nodig zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194499676
quote:
Grappig dat zei ik zaterdag nog over het achterlaten van je gegevens, feitelijk weten ze als je gepind hebt al dat je daar was :P
blablablabla
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 08:30:10 #106
131800 Tarado
capô de fusca
pi_194499717
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:22 schreef Dven het volgende:

[..]

"De economische schade komt veel minder dan gedacht voort uit een lockdown en veel meer dan gedacht uit angst."

Die hoofdeconoom van de ABN moet niet zo lullen joh, alle topeconomen hier op FOK! weten véél beter dat lockdowns de doodsteek zijn voor de economie en gaan zorgen voor de grootste economische crisis die de mensheid ooit heeft gezien.
vond ik ook wel een opzienbarende maar als een zaak dicht is kan die niets omzetten dus het zal wel wat genuanceerder liggen
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 08:31:20 #107
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_194499726
Je zou toch mogen verwachten dat leraren/scholen inmiddels wel plannen hebben over hoe zit dit het veiligst kunnen doen. Lijkt me dat dit geen probleem mag worden.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
pi_194499757
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:30 schreef Tarado het volgende:

[..]

vond ik ook wel een opzienbarende maar als een zaak dicht is kan die niets omzetten dus het zal wel wat genuanceerder liggen
Maar dat kan je (in elk geval gedeeltelijk) ophangen door compensatie of steun vanuit de overheid.

Bij eenvandaag zat laatst zo'n econoom te verkondigen dat je alleen al van de extra BTW die is binnengeharkt door de uitstekende supermarktomzetten tijdens de lockdown de horeca volledig zou kunnen compenseren. Schijnt echt om krankzinnige bedragen te gaan.
blablablabla
pi_194499918
quote:
Goede ontwikkeling, goede zaak om verder te kijken dan de troosteloze vergadertafels van het RIVM. Het RIVM zit nu in de onmogelijke positie dat ze adviezen moeten geven die de hele samenleving, politiek, economie en welzijn van mensen raken. En dat de politiek en media die adviezen dan presenteren als ijzeren medische wetenschap, alsof we alleen maar "de experts" volgen.

Maurice aan tafel lijkt me ook prima, je moet juist mensen hebben die een beetje wringen en schuren.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 08:49:25 #110
131800 Tarado
capô de fusca
pi_194499925
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:48 schreef Vasilevski het volgende:
Maurice aan tafel lijkt me ook prima, je moet juist mensen hebben die een beetje wringen en schuren.
dat is nou net weer een stapje te ver
pi_194499942
:D

Hij heeft z'n verhaal voor dit overleg al op de site staan trouwens: https://www.maurice.nl/20(...)ockdown-maatregelen/
pi_194499958
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:34 schreef Elan het volgende:

[..]

Maar dat kan je (in elk geval gedeeltelijk) ophangen door compensatie of steun vanuit de overheid.

Bij eenvandaag zat laatst zo'n econoom te verkondigen dat je alleen al van de extra BTW die is binnengeharkt door de uitstekende supermarktomzetten tijdens de lockdown de horeca volledig zou kunnen compenseren. Schijnt echt om krankzinnige bedragen te gaan.
De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.
pi_194499976
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:22 schreef Dven het volgende:

[..]

"De economische schade komt veel minder dan gedacht voort uit een lockdown en veel meer dan gedacht uit angst."

Die hoofdeconoom van de ABN moet niet zo lullen joh, alle topeconomen hier op FOK! weten véél beter dat lockdowns de doodsteek zijn voor de economie en gaan zorgen voor de grootste economische crisis die de mensheid ooit heeft gezien.
Het een heeft natuurlijk met het ander te maken. Door lockdowns, mondkapjes en afstand houden voedt je natuurlijk die angst.
pi_194499984
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:51 schreef Michie_ het volgende:

[..]

De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.
Lokale lockdowns wellicht, ben erg benieuwd hoe dat in Antwerpen gaat uitpakken.
blablablabla
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 08:55:08 #115
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_194500000
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:52 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Het een heeft natuurlijk met het ander te maken. Door lockdowns, mondkapjes en afstand houden voedt je natuurlijk die angst.
okay
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_194500003
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:34 schreef Elan het volgende:
Bij eenvandaag zat laatst zo'n econoom te verkondigen dat je alleen al van de extra BTW die is binnengeharkt door de uitstekende supermarktomzetten tijdens de lockdown de horeca volledig zou kunnen compenseren. Schijnt echt om krankzinnige bedragen te gaan.
We hebben half Nederland uitstel van alle belastingen gegeven, tig sectoren volledig dichtgegooid, miljarden in de NOW gecompenseerd, maar de 9% btw over de supermarktomzet - dat is wel echt de winstpakker waar we alles uit kunnen financieren ja.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 08:57:42 #117
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_194500029
quote:
81s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:55 schreef nostra het volgende:

[..]

We hebben half Nederland uitstel van alle belastingen gegeven, tig sectoren volledig dichtgegooid, miljarden in de NOW gecompenseerd, maar de 9% btw over de supermarktomzet - dat is wel echt de winstpakker waar we alles uit kunnen financieren ja.
Nostra _O_

Economen :') :') :')
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_194500077
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:51 schreef Michie_ het volgende:

[..]

De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.
Het is niet echt een wens als het niet anders kan, vind ik.

Ik wens ook niet dat ik naar de tandarts moet voor een wortelkanaal-behandeling.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_194500102
"Communiceer veel meer dat het om tijdelijke maatregelen gaat in plaats van om het 'nieuwe normaal'"

Dit x 10 miljoen

Hoewel Rutte dat eigenlijk mijns inziens al veel beter doet de laatste paar persconferenties.
#WeesGeenWhales
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 09:07:56 #120
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194500125
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:57 schreef Dven het volgende:

[..]

Nostra _O_

Economen :') :') :')
Wel een punt hoor. Supermarkten zetten op jaarbasis 20 miljard om, dat is ongeveer 2 miljard aan btw tegen laag tarief per jaar.

Zeg even drie maanden corona, 500 miljoen.

De omzetgroei was 10%, dus 50 miljoen extra btw.

Daar zal de horeca blij mee zijn ja.


(En dit is nog niet meegenomen dat deze uitgaves ook gaan ten koste van bijvoorbeeld eten in een restaurant dat vele maken meer btw oplevert)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator dinsdag 11 augustus 2020 @ 09:09:24 #121
5428 crew  miss_sly
pi_194500144
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:51 schreef Michie_ het volgende:

[..]

De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.
Volgens mij is dat niet de strekking van het artikel, noch van wat de betreffende experts in het artikel zeggen.
Er wordt niet uitgesloten dat er nog iets als een lockdown nodig zou kunnen zijn, en daar wordt dan juist van gezegd dit zoveel mogelijk lokaal of regionaal te doen en niet landelijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194500197
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:51 schreef Michie_ het volgende:

[..]

De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.
Als mensen zich niet meer houden aan maatregelen die zijn ingevoerd om een lockdown te vermijden, zoals social distancing, effectief BCO, thuis blijven en laten testen bij klachten en in quarantaine wanneer je positief test, dan is een lockdown op den duur onvermijdelijk.
pi_194500235
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 09:13 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Als mensen zich niet meer houden aan maatregelen die zijn ingevoerd om een lockdown te vermijden, zoals social distancing, effectief BCO, thuis blijven en laten testen bij klachten en in quarantaine wanneer je positief test, dan is een lockdown op den duur onvermijdelijk.
Het is idd geen rocketscience.
Maar toch lijken een heleboel mensen dat toch niet te (willen) snappen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 09:21:43 #124
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_194500269
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 09:07 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wel een punt hoor. Supermarkten zetten op jaarbasis 20 miljard om, dat is ongeveer 2 miljard aan btw tegen laag tarief per jaar.

Zeg even drie maanden corona, 500 miljoen.

De omzetgroei was 10%, dus 50 miljoen extra btw.

Daar zal de horeca blij mee zijn ja.

(En dit is nog niet meegenomen dat deze uitgaves ook gaan ten koste van bijvoorbeeld eten in een restaurant dat vele maken meer btw oplevert)
Supermarkten hebben over 2019 een omzet van ruim 40 miljard gehad. De omzetstijging gaat naar huidige verwachting tweemaal zo hoog liggen als geraamd. In plaats van 2,5% eerder 6%. En er wordt nog wel wat meer verkocht dan enkel zooi aan 9%.

Buiten dat leg ik mijn vertrouwen simpelweg liever en eerder in de handen van een econoom die op TV zijn zegje doet dan in de handen van een tweetal FOK!kers met hun bierviltjesberekening.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_194500273
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 09:17 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Het is idd geen rocketscience.
Maar toch lijken een heleboel mensen dat toch niet te (willen) snappen.
Waarom denk je dat? Misschien nemen ze die kans ook wel voor lief.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194500275
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 09:17 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Het is idd geen rocketscience.
Maar toch lijken een heleboel mensen dat toch niet te (willen) snappen.
Collectief denken bestaat nauwelijks meer. Dat is niets nieuws. Mensen zien gewoon hun individuele acties los van het grotere geheel. Je kan dat stupide noemen maar dat is gewoon hoe het is hier in NL (en het gehele westen volgens mij).
I'll give you something to do
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 09:26:35 #127
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_194500328
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 09:21 schreef galantis het volgende:

[..]

Collectief denken bestaat nauwelijks meer. Dat is niets nieuws. Mensen zien gewoon hun individuele acties los van het grotere geheel. Je kan dat stupide noemen maar dat is gewoon hoe het is hier in NL (en het gehele westen volgens mij).
Uiteindelijk allemaal de zure vruchten van plukken _O_

Maar creëert misschien wel weer eens wat mentaliteit. Daar kunnen velen wel wat extra van gebruiken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_194500352
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 09:26 schreef Dven het volgende:

[..]

Uiteindelijk allemaal de zure vruchten van plukken _O_

Maar creëert misschien wel weer eens wat mentaliteit. Daar kunnen velen wel wat extra van gebruiken.
Ja, als we straks 100 lockdowns gehad hebben dan denken de mensen misschien wel " owh we zullen ons toch maar aan de maatregelen houden"

Maar kan ook goed zijn dat het dan nog niet zo is.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_194500451
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 09:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Waarom denk je dat? Misschien nemen ze die kans ook wel voor lief.
Dit. Liever over tig maanden weer paar weken binnen maar in de tussentijd gewoon leuk kunnen leven zonder 1,5meter in de game arcade, bowling, vrienden knuffelen etc en er volgende maand op anime events eh "ook niet al te streng op letten" (ik ga iedereen free huggen die een knuffel wil op denk velen met mij, mensen zeggen het ook massaal open 🤣) dan de hele tijd spastisch moeten doen waardoor alles minde4 leuk wordt nog een jaar.

Also, onder druk van iedereen geld die wet straks niet voor thuis, dus zelfs mét nieuwe lockdown kan je nog steeds vrienden uitnodigen om gezellig samen te netflixxen, gamen etc of met zn 8ten boardgames te spelen. Dus als mensen er echt klaar mij zijn, komt er feitelijk zowieso geen lockdown.

Dit alles nog los van het feit dat als overgrote meerendeel geen lockdown wilt en klaar is met maatregelen, het feit dat het tegen die tijd pak em beet 6 maanden voor de verkiezingen en aan het begin van de campagne gaat zijn denk ik ook wel ervoor zorgt dat het niet zo'n vaart zal lopen met nieuwe maatregelen. 😁
#WeesGeenWhales
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 09:35:54 #130
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_194500477
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 09:21 schreef Dven het volgende:

[..]

Supermarkten hebben over 2019 een omzet van ruim 40 miljard gehad. De omzetstijging gaat naar huidige verwachting tweemaal zo hoog liggen als geraamd. In plaats van 2,5% eerder 6%. En er wordt nog wel wat meer verkocht dan enkel zooi aan 9%.

Buiten dat leg ik mijn vertrouwen simpelweg liever en eerder in de handen van een econoom die op TV zijn zegje doet dan in de handen van een tweetal FOK!kers met hun bierviltjesberekening.
Dan verdubbel je het naar 40 miljard. Zit je alsnog maar op 100 miljoen. En dat is gerekend met een toename van de omzet van 10%! Zoals jij al zegt is het waarschijnlijk maar 3.5%.

Verder ben ik het met je eens, tenzij een uitspraak zo absurd is dat je heel simpel kan zien met een ruim genomen berekening dat het echt maar een fractie is van het geld dat er nodig is voor de horeca.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_194500580
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:18 schreef Minimunt het volgende:
Hoe kan het in godsnaam dat de cijfers van iran zo stabiel zijn..
Geen corrupte overheid?
pi_194500789
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 01:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat bedoel je met los van het pedagogische verhaal? Dat lijkt me juist hét argument. Praktische beslommeringen vind ik niet zo interessant bij dit soort zeer verregaande keuzes.
[..]

Dat het pedagogische verhaal ook heel belangrijk is. Dat moet ook niet vergeten worden, maar dat heb ik even niet meegenomen in deze reply. Anders kan je daar wel 10 kantjes over voltikken.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_194500807
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:26 schreef Elan het volgende:

[..]

Grappig dat zei ik zaterdag nog over het achterlaten van je gegevens, feitelijk weten ze als je gepind hebt al dat je daar was :P
Veel te onduidelijk natuurlijk. Voorbeeldje:
Men weet dat er tussen 5 en 6 een besmet persoon in een restaurant is geweest.
Met de pingegevens zou je dan zien dat er met de gezamenlijke rekening van de Vries om 7 uur is afgerekend. Waren die er al om 6 uur? En wie van dat gezin waren er?

Als er daarentegen contactgegevens achtergelaten zijn dan zie je direct dat alleen Klaas de Vries van dat gezin aanwezig was. En zie je direct of hij risico gelopen heeft en heb je direct een telefoonnummer indien nodig.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_194500809
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 09:35 schreef Drekkoning het volgende:
Dan verdubbel je het naar 40 miljard. Zit je alsnog maar op 100 miljoen. En dat is gerekend met een toename van de omzet van 10%! Zoals jij al zegt is het waarschijnlijk maar 3.5%.
Dit dus. Plus dat het natuurlijk bijzonder flauw is om net die ene sector waar wél een omzetstijging te zien is eruit te pakken in plaats van bijvoorbeeld te kijken naar de totale btw-opbrengst, of nog breder: de totale belastingheffing. Die is totaal ingestort, niet in de laatste plaats omdat die überhaupt niet afgedragen hoefden (eerste drie maanden zonder voorwaarden) / hoeven (nu met voorwaarden) te worden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_194500982
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 09:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Veel te onduidelijk natuurlijk. Voorbeeldje:
Men weet dat er tussen 5 en 6 een besmet persoon in een restaurant is geweest.
Met de pingegevens zou je dan zien dat er met de gezamenlijke rekening van de Vries om 7 uur is afgerekend. Waren die er al om 6 uur? En wie van dat gezin waren er?

Als er daarentegen contactgegevens achtergelaten zijn dan zie je direct dat alleen Klaas de Vries van dat gezin aanwezig was. En zie je direct of hij risico gelopen heeft en heb je direct een telefoonnummer indien nodig.
Moet je per se je volledige naam opgegeven en met wie je daar exact aanwezig bent geweest? Het is trouwens niet eens verplicht, die pingegevens zouden zomaar een tool kunnen zijn. Het een sluit het ander ook niet uit wat dat betreft.
blablablabla
pi_194500998
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar ik neem toch aan dat een Prof. Dr. als Van Dissel toch geen wetenschappelijke adviezen tekent waar hij niet achter staat. Dat lijkt me je eer te na als hoogleraar.
Wie zegt dat hij er niet achter staat? Het OMT-bericht dat jij citeert spreekt van een "aanvaardbaar risico", omdat "het wordt afgewogen tegen de evident negatieve effecten van schoolsluiting of de beperkte openstelling van het onderwijs op het welzijn en de gezondheid en ontwikkeling van de kinderen."
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:10:08 #137
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194501010
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:07 schreef Elan het volgende:

[..]

Moet je per se je volledige naam opgegeven en met wie je daar exact aanwezig bent geweest? Het is trouwens niet eens verplicht, die pingegevens zouden zomaar een tool kunnen zijn. Het een sluit het ander ook niet uit wat dat betreft.
Hoe zit dat eigenlijk met recreatiestranden en zwembaden etc? Moet je daar ook al die gegevens achterlaten?
pi_194501031
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 09:34 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Dit. Liever over tig maanden weer paar weken binnen maar in de tussentijd gewoon leuk kunnen leven zonder 1,5meter in de game arcade, bowling, vrienden knuffelen etc en er volgende maand op anime events eh "ook niet al te streng op letten" (ik ga iedereen free huggen die een knuffel wil op denk velen met mij, mensen zeggen het ook massaal open 🤣) dan de hele tijd spastisch moeten doen waardoor alles minde4 leuk wordt nog een jaar.

Also, onder druk van iedereen geld die wet straks niet voor thuis, dus zelfs mét nieuwe lockdown kan je nog steeds vrienden uitnodigen om gezellig samen te netflixxen, gamen etc of met zn 8ten boardgames te spelen. Dus als mensen er echt klaar mij zijn, komt er feitelijk zowieso geen lockdown.

Dit alles nog los van het feit dat als overgrote meerendeel geen lockdown wilt en klaar is met maatregelen, het feit dat het tegen die tijd pak em beet 6 maanden voor de verkiezingen en aan het begin van de campagne gaat zijn denk ik ook wel ervoor zorgt dat het niet zo'n vaart zal lopen met nieuwe maatregelen. 😁
Hoe oud ben je?
pi_194501061
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:07 schreef Elan het volgende:

[..]

Moet je per se je volledige naam opgegeven en met wie je daar exact aanwezig bent geweest? Het is trouwens niet eens verplicht, die pingegevens zouden zomaar een tool kunnen zijn. Het een sluit het ander ook niet uit wat dat betreft.
Klopt. Het word voor het RIVM veel makkelijker om snel mensen te bellen met zo'n lijst, maar als ze echt willen kunnen ze met pingegevens ook achter de identiteit van mogelijk besmette personen komen. Die mensen hebben het nu alleen al zo druk dat veel mensen nooit gebeld worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_194501074
quote:
Het ministerie evalueert het eigen beleid en concludeert dat een aantal zaken anders moeten in het vervolg. Wat is daar zo bijzonder aan?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194501092
Moet er nog gereserveerd worden bij de kapper?
pi_194501133
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:50 schreef Vasilevski het volgende:
:D

Hij heeft z'n verhaal voor dit overleg al op de site staan trouwens: https://www.maurice.nl/20(...)ockdown-maatregelen/
Weet iemand waar alle position papers staan?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194501153
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:23 schreef galantis het volgende:

[..]

Maurice de Hond, mwoah doe maar niet. Ira Helsloot daarentegen :)
Ira Helsloot _O_

Al klinkt hij in dat artikel van de NOS redelijk genuanceerd i.t.t. eerder.
  Moderator dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:19:00 #144
5428 crew  miss_sly
pi_194501154
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het ministerie evalueert het eigen beleid en concludeert dat een aantal zaken anders moeten in het vervolg. Wat is daar zo bijzonder aan?
Niet bijzonder, interessant.
Het is wat mij betreft zoals het hoort te zijn: evalueren van je eigen beleid en handelen en kijken of daar verbetering in is aan te bregen.

In het kader van het compleet nieuwe van het virus, de pandemie en het beleid dat hierop werd uitgezet denk ik dat het een goed ding is om alles te (laten) evalueren om naar de toekomst (nog) beter te kunnen handelen. Daarbij vind ik het zeker goed dat er ook andere experts vanuit andere vakgebieden worden ingeschakeld om het geheel vanuit allerlei hoeken te bekijken. Dat kan weer andere inzichten geven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194501202
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Klopt. Het word voor het RIVM veel makkelijker om snel mensen te bellen met zo'n lijst, maar als ze echt willen kunnen ze met pingegevens ook achter de identiteit van mogelijk besmette personen komen. Die mensen hebben het nu alleen al zo druk dat veel mensen nooit gebeld worden.
Ik mag toch hopen dat de bank niet de pingegevens koppelt aan NAW-gegevens en deze verstrekt aan de GGD. Los van de vraag of pingegevens überhaupt gebruikt mogen worden, omdat je niet per se weet of die persoon ook daadwerkelijk degene op het terras was.

[ Bericht 8% gewijzigd door DireStraits7 op 11-08-2020 10:29:38 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194501210
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:19 schreef miss_sly het volgende:
Daarbij vind ik het zeker goed dat er ook andere experts vanuit andere vakgebieden worden ingeschakeld om het geheel vanuit allerlei hoeken te bekijken. Dat kan weer andere inzichten geven.
Absoluut, maar dat doet het ministerie al maanden. Ondanks dat sommigen graag geloven dat er alleen maar koekenbakkers op het ministerie werken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194501276
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:30 schreef Tarado het volgende:

[..]

vond ik ook wel een opzienbarende maar als een zaak dicht is kan die niets omzetten dus het zal wel wat genuanceerder liggen
Een zaak die dicht moet heeft ook minder kosten dan een zaak die niet dicht hoeft maar waar geen hond komt.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:29:50 #148
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_194501288
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat de bank niet de pingegevens koppelt aan NAW-gegevens en deze verstrekt aan de GGD. Los van de vraag of pingegevens überhaupt gebruikt mogen worden, omdat je niet per se weet of die persoon ook daadwerkelijk degene op het terras was.
Waarom niet?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194501326
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:29 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Waarom niet?
Om dezelfde redenen dat ze in Duitsland een volledig geanonimiseerde app hebben gemaakt waar zelfs de RKI alleen op zeer algemene lijnen onderzoek kan doen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:32:30 #150
5428 crew  miss_sly
pi_194501333
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:23 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Absoluut, maar dat doet het ministerie al maanden. Ondanks dat sommigen graag geloven dat er alleen maar koekenbakkers op het ministerie werken.
Dat ben ik met je eens. Misschien dat wat meer transparantie de bewuste koekenbakkers de ogen openen? :)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194501369
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens. Misschien dat wat meer transparantie de bewuste koekenbakkers de ogen openen? :)
Op algemeen niveau ben ik daar zeker voor, maar je ziet nu ook al hoe selectief er gezocht wordt naar alternatieve meningen om het eigen punt kracht bij te zetten. De kans dat ze daar op één lijn zitten is natuurlijk ook klein. Ook snap ik het argument à la het OMT, dat mensen vrijuit moeten kunnen spreken.

Maar dat de afwegingen openbaar moeten zijn ben ik met je eens. Echter is de transparantie best hoog naar mijn gevoel. Ik heb niet het idee dat er (veel) informatie achtergehouden zijn. Dat er mensen zijn die graag een OMT-advies zien met wetenschappelijke voetnoten, tja...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194501406
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Weet iemand waar alle position papers staan?
Ik zie er een paar:

https://www.verenso.nl/_a(...)n-wijkverpleging.pdf

https://gijsvanloef.nl/20(...)arned-vws-dashboard/

Kan niets vinden van Mierau, Phlippen en Helsloot. Ben wel benieuwd naar de ideeën van Mierau (gezondheidseconoom), maar daar is al wel e.e.a. over bekend (neigt volgens mij meer naar Duitse model, meer testen, regionale maatregelen). Maar ik volg het allemaal niet meer zo dicht op de voet.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_194501493
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:38 schreef Salina het volgende:
Ik zie er een paar:

https://www.verenso.nl/_a(...)n-wijkverpleging.pdf

https://gijsvanloef.nl/20(...)arned-vws-dashboard/
Jammer, niet de twee spannendste. Desalniettemin bedankt. :)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:10:08 #154
131800 Tarado
capô de fusca
pi_194501757
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:28 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Een zaak die dicht moet heeft ook minder kosten dan een zaak die niet dicht hoeft maar waar geen hond komt.
en wat wil je daar mee zeggen?
pi_194501769
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:11 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Hoe oud ben je?
29 hoezo? 😁😄

Met een universitaire alpha- én een beta opleiding (Japans en informatica) dus snap het echt wel.

Dat vind ik gewoon het prettigst om te doen tot een vaccin. 😉
#WeesGeenWhales
pi_194501780
Zoveel gelul. Ondertussen wordt er door vrijwel niemand nergens meer echt afstand gehouden. :')
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_194501798
Als we nou met zijn allen minimaal twee weken niet zouden douchen en dezelfde kleren aantrekken dan durft niemand meer binnen de anderhalve meter te komen. En als die dan zegt dat je stinkt, dan staat die persoon duidelijk te dicht bij jou. Watertekort opgelost en Corona opgelost...Bam :P
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:17:51 #158
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194501849
quote:
9s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:11 schreef Mr.Sandman het volgende:
Zoveel gelul. Ondertussen wordt er door vrijwel niemand nergens meer echt afstand gehouden. :')
Ik zie vooral veel pseudo-afstand houden. Zo half half, maar als het te moeilijk wordt in een winkel of een zaak dan zie je iedereen echt denken 'whatever, fuck it'.

Verder op straat overal twee- of drietallen waarvan je vaak wel een inschatting kunt maken dat ze niet uit hetzelfde gezin komen die geen afstand van elkaar houden. Idem dito in de horeca, al genoeg op Instagram voorbij zien komen waarbij die 1,5 meter echt niet meer werd nageleefd.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:18:18 #159
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194501856
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:26 schreef Elan het volgende:

[..]

Grappig dat zei ik zaterdag nog over het achterlaten van je gegevens, feitelijk weten ze als je gepind hebt al dat je daar was :P
Wie zijn "ze" en wat hebben pingegevens te maken met traceren ?
Je NAW gegevens zijn alleen nodig wanneer je voor een overeenkomst of verplichting, geadresseerd moet kunnen worden.

Iets met privacy ... dat het überhaupt kan en te overwegen is, is een uiterste bedenkelijke ontwikkeling. Het hellende vlak waar je niet op wilt lopen. Wel handig om te onderzoeken wat je hoe laat, waar met wie hebt gegeten om daar allerlei verwijtbare conclusies aan te verbinden.

Natuurlijk snap ik het "lumineuze" idee waar ik niet op wil komen dat het handig is en vooral omdat het getuigt van onverschilligheid dat anonimiteit geen waarde heeft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:19:06 #160
408813 crew  trein2000
pi_194501864
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:08 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wie zegt dat hij er niet achter staat? Het OMT-bericht dat jij citeert spreekt van een "aanvaardbaar risico", omdat "het wordt afgewogen tegen de evident negatieve effecten van schoolsluiting of de beperkte openstelling van het onderwijs op het welzijn en de gezondheid en ontwikkeling van de kinderen."
Ik reageerde op iemand die zei dat het loslaten van de anderhalve meter op scholen niet was omdat het een goed idee was maar omdat het praktisch was.

Even lezen voor je reageert.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:23:12 #161
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194501899
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:13 schreef MakkieR het volgende:
Als we nou met zijn allen minimaal twee weken niet zouden douchen en dezelfde kleren aantrekken dan durft niemand meer binnen de anderhalve meter te komen. En als die dan zegt dat je stinkt, dan staat die persoon duidelijk te dicht bij jou. Watertekort opgelost en Corona opgelost...Bam :P
Met deze temperaturen durft na een paar uur al niemand meer binnen 1,5 meter te komen :P
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:25:15 #162
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_194501927
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:17 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik zie vooral veel pseudo-afstand houden. Zo half half, maar als het te moeilijk wordt in een winkel of een zaak dan zie je iedereen echt denken 'whatever, fuck it'.

Verder op straat overal twee- of drietallen waarvan je vaak wel een inschatting kunt maken dat ze niet uit hetzelfde gezin komen die geen afstand van elkaar houden. Idem dito in de horeca, al genoeg op Instagram voorbij zien komen waarbij die 1,5 meter echt niet meer werd nageleefd.

Merk hier hetzelfde.

En dan zijn er serieus mensen die vinden dat we deze maatregelen (en verscherpte maatregelen) maar gewoon moeten accepteren als er geen vaccin komt of dit nog maanden/jaren lang duurt. Gaat nooit werken.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:28:12 #163
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_194501957
quote:
9s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:11 schreef Mr.Sandman het volgende:
Zoveel gelul. Ondertussen wordt er door vrijwel niemand nergens meer echt afstand gehouden. :')
En daarom raken er dus weer honderden mensen per dag besmet, en dat aantal stijgt.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194501975
quote:
12s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:18 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wie zijn "ze" en wat hebben pingegevens te maken met traceren ?
Je NAW gegevens zijn alleen nodig wanneer je voor een overeenkomst of verplichting, geadresseerd moet kunnen worden.

Iets met privacy ... dat het überhaupt kan en te overwegen is, is een uiterste bedenkelijke ontwikkeling. Het hellende vlak waar je niet op wilt lopen. Wel handig om te onderzoeken wat je hoe laat, waar met wie hebt gegeten om daar allerlei verwijtbare conclusies aan te verbinden.

Natuurlijk snap ik het "lumineuze" idee waar ik niet op wil komen dat het handig is en vooral omdat het getuigt van onverschilligheid dat anonimiteit geen waarde heeft.
Betalingsverwerkers en banken die indien daar noodzaak toe is kunnen communiceren met GGD's. Volksgezondheid heeft wat mij betreft in dit geval de topprioriteit, veel belangrijker dan privacy.
blablablabla
pi_194501991
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:25 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Merk hier hetzelfde.

En dan zijn er serieus mensen die vinden dat we deze maatregelen (en verscherpte maatregelen) maar gewoon moeten accepteren als er geen vaccin komt of dit nog maanden/jaren lang duurt. Gaat nooit werken.
Het scheve is is dat dingen die officieel 'toestemming' nodig hebben om zich niet aan 1,5 meter te houden (zoals bepaalde evenementen) júíst om die reden altijd aan het kortste eind trekken, omdat ze die toestemming simpelweg niet krijgen.

Terwijl in de praktijk er evenmin elders afstand wordt gehouden, maar omdat de publieke ruimte zo divers is, is het lastig om daar dingen te gaan verbieden, maar dat maakt het niet méér acceptabel ofzo.
I'll give you something to do
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:31:07 #166
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194501994
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:25 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Merk hier hetzelfde.

En dan zijn er serieus mensen die vinden dat we deze maatregelen (en verscherpte maatregelen) maar gewoon moeten accepteren als er geen vaccin komt of dit nog maanden/jaren lang duurt. Gaat nooit werken.
Nee, maar dat was toch al na een paar maanden duidelijk. Het leven gaat uiteindelijk gewoon door, en de meeste mensen willen echt wel proberen mee te werken aan wat maatregelen, maar op een gegeven moment is het gewoon klaar.

Mocht er weer een explosie komen aan coronadoden dan zullen mensen echt wel weer uit zichzelf voorzichtiger worden, maar als dat uitblijft dan gaat iedereen op een gegeven moment gewoon door met zijn/haar leven.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:33:03 #167
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_194502024
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:30 schreef galantis het volgende:

[..]

Het scheve is is dat dingen die officieel 'toestemming' nodig hebben om zich niet aan 1,5 meter te houden (zoals bepaalde evenementen) júíst om die reden altijd aan het kortste eind trekken, omdat ze die toestemming simpelweg niet krijgen.

Terwijl in de praktijk er evenmin elders afstand wordt gehouden, maar omdat de publieke ruimte zo divers is, is het lastig om daar dingen te gaan verbieden, maar dat maakt het niet méér acceptabel ofzo.
Daarom moeten ze die onofficiële evenemten ook veel harder aanpakken. Anders is de verontwaardiging van de sector natuurlijk wel begrijpelijk.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194502036
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:31 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Nee, maar dat was toch al na een paar maanden duidelijk. Het leven gaat uiteindelijk gewoon door, en de meeste mensen willen echt wel proberen mee te werken aan wat maatregelen, maar op een gegeven moment is het gewoon klaar.

Mocht er weer een explosie komen aan coronadoden dan zullen mensen echt wel weer uit zichzelf voorzichtiger worden, maar als dat uitblijft dan gaat iedereen op een gegeven moment gewoon door met zijn/haar leven.
Is ook gewoon ongezond voor de geest om constant extreem spastisch met dat virus bezig te zijn en er je hele doen en laten door te laten beheersen.

Die impact schijnt nogal ondergeschikt te zijn in het verhaal maar veel mensen kampen met stress, angsten en (over)vermoeidheid.
blablablabla
pi_194502048
En ondertussen gaan allerlei met name kleine bedrijven helemaal kapot omdat ze zich moeten houden aan maatstaven waar verder vrijwel niemand zich echt aan lijkt te kunnen houden. Echt heel erg triest. Ik zou echt woest zijn.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:35:21 #170
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194502070
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:31 schreef Fretwork het volgende:
Je zou toch mogen verwachten dat leraren/scholen inmiddels wel plannen hebben over hoe zit dit het veiligst kunnen doen. Lijkt me dat dit geen probleem mag worden.
Onderwijzers achter contactloos doorkijkglas, beeld en kuchschermen ?
Kunnen we over 10 jaar ons verbazen over allerlei sociale gedragsstoornissen die mensen hiermee - nu al - worden aangedaan.

Beter is dat de groep die kwetsbaar is of dat meent te zijn, het leven inricht dat beter bij hun "risico" past.
Wellicht dat "kwetsbare" onderwijzers dan kwetsbare leerlingen gaan lesgeven. Die groepen kunnen zich dan op -en voor elkaar optimaal afschermen. De rest van de samenleving die weinig tot geen risico ervaart, kan gewoon doorgaan met ravotten. Natuurlijk respecteren zij de plaatsen waar kwetsbaren zich (kunnen en mogen) ophouden.
Niet leuk voor de kwetsbare groep om bevattelijk te zijn maar het is ook nergens voor nodig om de rest die geen last heeft, dan in hun misère mee te kunnen sleuren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194502074
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik reageerde op iemand die zei dat het loslaten van de anderhalve meter op scholen niet was omdat het een goed idee was maar omdat het praktisch was.

Even lezen voor je reageert.
Ik kan alleen maar mijn vraag herhalen: wie zegt dat hij niet achter zijn advies staat? Bovendien geeft hij het OMT-advies niet in zijn functie als hoogleraar, maar als lid van het OMT (waarbij het overigens ook niet eens de persoonlijke mening is van Van Dissel, hoewel zwaarwegend, die daarin staat).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:36:06 #172
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194502081
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:33 schreef Elan het volgende:

[..]

Is ook gewoon ongezond voor de geest om constant extreem spastisch met dat virus bezig te zijn en er je hele doen en laten door te laten beheersen.

Die impact schijnt nogal ondergeschikt te zijn in het verhaal maar veel mensen kampen met stress, angsten en (over)vermoeidheid.
Inderdaad. Is ook gewoon heel natuurlijk. Mensen zijn uiteindelijk gewoon sociale wezens die persoonlijk contact nodig hebben in hun leven.

Zodra er echt stront aan de knikker komt wordt men vanzelf wel voorzichtiger. Maar besmettingscijfers an sich zeggen mensen niks (meer) zolang er maar een handjevol nog in het ziekenhuis komt, en nog minder op de IC laat staan overlijden.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:37:25 #173
131800 Tarado
capô de fusca
pi_194502104
quote:
9s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:11 schreef Mr.Sandman het volgende:
Zoveel gelul. Ondertussen wordt er door vrijwel niemand nergens meer echt afstand gehouden. :')
dat ervaar ik echt niet zo, zal met drank/drugs in het spel op anders zijn maar zowel in supermarkt, sportschool, winkels wordt echt wel rekening met elkaar gehouden
pi_194502123
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:37 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat ervaar ik echt niet zo, zal met drank/drugs in het spel op anders zijn maar zowel in supermarkt, sportschool, winkels wordt echt wel rekening met elkaar gehouden
Je woont vast in een dorpje? ;)
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_194502136
quote:
9s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:34 schreef Mr.Sandman het volgende:
En ondertussen gaan allerlei met name kleine bedrijven helemaal kapot omdat ze zich moeten houden aan maatstaven waar verder vrijwel niemand zich echt aan lijkt te kunnen houden. Echt heel erg triest. Ik zou echt woest zijn.
Dit is heel wrang inderdaad. Officieel hebben ze geen poot om op te staan, want regels. Maar kijk het met lede ogen aan.
I'll give you something to do
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:40:21 #176
131800 Tarado
capô de fusca
pi_194502153
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:38 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Je woont vast in een dorpje? ;)
ja het grootste dorp van NL
pi_194502155
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:38 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Je woont vast in een dorpje? ;)
:')
blablablabla
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:41:00 #178
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194502163
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:53 schreef Elan het volgende:

[..]

Lokale lockdowns wellicht, ben erg benieuwd hoe dat in Antwerpen gaat uitpakken.
Gezellig naar Breda en Bergen op Zoom voor een biertje.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:44:34 #179
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_194502222
quote:
18s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:35 schreef Vallon het volgende:

[..]

Onderwijzers achter contactloos doorkijkglas, beeld en kuchschermen ?
Kunnen we over 10 jaar ons verbazen over allerlei sociale gedragsstoornissen die mensen hiermee - nu al - worden aangedaan.

Beter is dat de groep die kwetsbaar is of dat meent te zijn, het leven inricht dat beter bij hun "risico" past.
Wellicht dat "kwetsbare" onderwijzers dan kwetsbare leerlingen gaan lesgeven. Die groepen kunnen zich dan op -en voor elkaar optimaal afschermen. De rest van de samenleving die weinig tot geen risico ervaart, kan gewoon doorgaan met ravotten. Natuurlijk respecteren zij de plaatsen waar kwetsbaren zich (kunnen en mogen) ophouden.
Niet leuk voor de kwetsbare groep om bevattelijk te zijn maar het is ook nergens voor nodig om de rest die geen last heeft, dan in hun misère mee te kunnen sleuren.
Nou maak je de rol van de leraar wel wat groter dan die is denk ik. We krijgen echt niet allemaal een trauma omdat Juf Els van groep 7 achter het plexiglas staat.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
pi_194502261
Binnenkort zal je wel een vergunning kunnen kopen ofzo. Typisch NL.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:47:54 #181
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_194502267
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:41 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gezellig naar Breda en Bergen op Zoom voor een biertje.
In een echte lockdown kan dat dus niet, maar het zal wel weer neerkomen op vrijblijvende verzoeken enzo.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194502288
quote:
18s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:35 schreef Vallon het volgende:

[..]

Onderwijzers achter contactloos doorkijkglas, beeld en kuchschermen ?
Kunnen we over 10 jaar ons verbazen over allerlei sociale gedragsstoornissen die mensen hiermee - nu al - worden aangedaan.

Beter is dat de groep die kwetsbaar is of dat meent te zijn, het leven inricht dat beter bij hun "risico" past.
Wellicht dat "kwetsbare" onderwijzers dan kwetsbare leerlingen gaan lesgeven. Die groepen kunnen zich dan op -en voor elkaar optimaal afschermen. De rest van de samenleving die weinig tot geen risico ervaart, kan gewoon doorgaan met ravotten. Natuurlijk respecteren zij de plaatsen waar kwetsbaren zich (kunnen en mogen) ophouden.
Niet leuk voor de kwetsbare groep om bevattelijk te zijn maar het is ook nergens voor nodig om de rest die geen last heeft, dan in hun misère mee te kunnen sleuren.
Er zijn veel meer kwetsbare leraren dan leerlingen. Leuk bedacht maar niet realistisch.
pi_194502295
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:41 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gezellig naar Breda en Bergen op Zoom voor een biertje.
Dat gaat echt nog wel aangepakt worden in de de nabije toekomst.
blablablabla
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:54:06 #184
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_194502375
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:28 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Een zaak die dicht moet heeft ook minder kosten dan een zaak die niet dicht hoeft maar waar geen hond komt.
Die paar honderd euro besparing op elektra zal inderdaad het verschil maken tussen wel of geen faillissement.

Huur, personeel en verzekeringen moeten gewoon nog betaald worden.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_194502455
En waar mystery guests de horeca komen controleren is het bij de lokale AH een grote orgie! Om vervolgens naar het strand te gaan!
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:00:36 #186
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_194502482
Volgens het RIVM zijn dit trouwens de risicogroepen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat zullen ook weer niet zó veel leraren zijn
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:02:39 #187
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_194502505
Hoe schandalig lang zal Nederland Kroatië nog als oranje zone durven zien?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:02:46 #188
408813 crew  trein2000
pi_194502508
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:00 schreef Fretwork het volgende:
Volgens het RIVM zijn dit trouwens de risicogroepen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat zullen ook weer niet zó veel leraren zijn
Lekker beperkte definities weer.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194502520
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:02 schreef Dven het volgende:
Hoe schandalig lang zal Nederland Kroatië nog als oranje zone durven zien?
Te lang, allemaal politiek.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:05:29 #190
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194502531
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:29 schreef Elan het volgende:

[..]

Betalingsverwerkers en banken die indien daar noodzaak toe is kunnen communiceren met GGD's. Volksgezondheid heeft wat mij betreft in dit geval de topprioriteit, veel belangrijker dan privacy.
Je onderstreept daarmee indirect mijn punt van he hellende vlak. Banken hebben tot taak het betalingsverkeer te faciliteren, punt.

Ga je die grens over; wie bepaalt dan vanuit welke grondslag wat dan volksgezondheid is en wie controleert de rechtvaardiging inclusief uitvoering en conclusies daarvan ?

De enige die gaat over mijn gezondheid en mijn gegevens daarvan, ben ik uiteindelijk zelf waarbij mijn arts een stem heeft indien ik onverhoopt daadwerkelijk (te) ziek ben, gevaar loop of veroorzaak.
Naarmate dat de kennis en het inzicht toeneemt, ben ik niet overtuigd meer dat de ernst van Covid19 zodanig is dat alle middelen daarmee zijn toegestaan. Er zijn tal van andere manieren om mensen te vragen om hun medewerking.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:05:42 #191
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194502533
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:02 schreef Dven het volgende:
Hoe schandalig lang zal Nederland Kroatië nog als oranje zone durven zien?
Moeten ze Kroatië strenger of juist minder streng beoordelen?

Ik volg al die kleurcodes niet.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:06:56 #192
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_194502547
Ik ben benieuwd hoeveel scholen straks uit eigen beweging strengere maatregelen gaan nemen dan het RIVM adviseert, zoals werken met kleinere klassen of het verplichten van mondkapjes.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:08:16 #193
408813 crew  trein2000
pi_194502566
De kwestie-Maassluis ettert ook maar door. https://www.volkskrant.nl(...)eeghuis-af~bbe5aa35/

RIVM zwakt conclusies af en weigert een waarschuwing te versturen maar past ondertussen wel z’n eigen richtlijnen aan. Waar ben je dan mee bezig?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:08:40 #194
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_194502569
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:05 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Moeten ze Kroatië strenger of juist minder streng beoordelen?

Ik volg al die kleurcodes niet.
Aangezien Frankrijk en grote delen van Spanje vrolijk in het geel zitten terwijl de verspreiding daar veel heftiger gaat dan in bijvoorbeeld Bulgarije en al helemaal in Kroatië dan lijkt het me toch wel tijd om die landen ook in het geel te zetten. Zweden trouwens ook. Schandalig.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:09:58 #195
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_194502579
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:08 schreef trein2000 het volgende:
De kwestie-Maassluis ettert ook maar door. https://www.volkskrant.nl(...)eeghuis-af~bbe5aa35/

RIVM zwakt conclusies af en weigert een waarschuwing te versturen maar past ondertussen wel z’n eigen richtlijnen aan. Waar ben je dan mee bezig?
Je eigen straatje schoonvegen?

Ik ben benieuwd hoeveel uitbraken op scholen het duurt voordat het RIVM daar ook zijn eigen adviezen over ventilatie gaat aanpassen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194502593
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:00 schreef Fretwork het volgende:
Mensen met een verminderde weerstand tegen infecties doordat zij medicijnen gebruiken voor een auto-immuunziekte
Nou, neem nou alleen al deze selectie:

quote:
Mensen met een verminderde weerstand tegen infecties doordat zij medicijnen gebruiken voor een auto-immuunziekte
Neem bijvoorbeeld reuma, dat is een van de vele soorten auto-immuunziektes die er zijn.
Alleen al in Nederland zijn er bijna 2 miljoen mensen die een of andere vorm van reuma hebben.
En daar zijn ook veel jongere mensen bij.

Al die mensen die in de een of andere risicogroep vallen, vormen samen een redelijk groot deel van de bevolking.
En velen van hen werken ook gewoon.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  Frontpage Koningin/Leukste user IRL dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:13:16 #197
147316 crew  DJMO
#trut
pi_194502604
Verkeerde topic
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"

Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad
- My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:14:01 #198
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_194502609
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:31 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Nee, maar dat was toch al na een paar maanden duidelijk. Het leven gaat uiteindelijk gewoon door, en de meeste mensen willen echt wel proberen mee te werken aan wat maatregelen, maar op een gegeven moment is het gewoon klaar.

Mocht er weer een explosie komen aan coronadoden dan zullen mensen echt wel weer uit zichzelf voorzichtiger worden, maar als dat uitblijft dan gaat iedereen op een gegeven moment gewoon door met zijn/haar leven.
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:33 schreef Elan het volgende:

[..]

Is ook gewoon ongezond voor de geest om constant extreem spastisch met dat virus bezig te zijn en er je hele doen en laten door te laten beheersen.

Die impact schijnt nogal ondergeschikt te zijn in het verhaal maar veel mensen kampen met stress, angsten en (over)vermoeidheid.
Precies.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:14:28 #199
408813 crew  trein2000
pi_194502614
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:09 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Je eigen straatje schoonvegen?

Ik ben benieuwd hoeveel uitbraken op scholen het duurt voordat het RIVM daar ook zijn eigen adviezen over ventilatie gaat aanpassen.
De betreffende onderzoeker vermoed ook iets dergelijks:
quote:
‘Maar ik vind het zorgelijk dat de opstelling van het RIVM bij deze uitbraak, in combinatie met het feit dat het RIVM geen ruchtbaarheid heeft gegeven aan de aanpassing van de Ventilatierichtlijn, de suggestie wekt dat het RIVM de mogelijkheid van overdracht van covid-19 door de lucht niet objectief onbevooroordeeld onder ogen wil zien.’
https://www.volkskrant.nl(...)aarschuwen~b0d9b571/

Zou zeer ernstig zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194502626
quote:
6s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:05 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je onderstreept daarmee indirect mijn punt van he hellende vlak. Banken hebben tot taak het betalingsverkeer te faciliteren, punt.

Ga je die grens over; wie bepaalt dan vanuit welke grondslag wat dan volksgezondheid is en wie controleert de rechtvaardiging inclusief uitvoering en conclusies daarvan ?

De enige die gaat over mijn gezondheid en mijn gegevens daarvan, ben ik uiteindelijk zelf waarbij mijn arts een stem heeft indien ik onverhoopt daadwerkelijk (te) ziek ben, gevaar loop of veroorzaak.
Naarmate dat de kennis en het inzicht toeneemt, ben ik niet overtuigd meer dat de ernst van Covid19 zodanig is dat alle middelen daarmee zijn toegestaan. Er zijn tal van andere manieren om mensen te vragen om hun medewerking.
Het is niet zo dat we pingegevens willekeurig gaan verkopen of überhaupt openbaren aan derden hé ;) .
Stel nu dat je bepaalde missende schakels in een grote uitbraak (waarvan een superspreader niet meer te traceren is omdat hij zijn gegevens niet heeft achtergelaten) zou kunnen herleiden aan pinbetalingen, dan zou dat dus een zaak van leven of dood kunnen zijn. Dan spelen er andere belangen, belangen die groter zijn dan privacy.
In strafrechtelijk onderzoek moeten banken tenslotte ook openheid geven van transactieverkeer.
blablablabla
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:16:25 #201
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194502637
Een van de belangrijkste redenen waarom kabinet en verschillende OMT-leden niet meer geloofwaardig zijn 😡

twitter


twitter
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194502640
Onze kiwi vrienden gaan ook weer lekker binnen zitten:

Covid 19 coronavirus: Auckland in lockdown, rest of country in level 2 - Four cases of community transmission


https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12355759
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:18:17 #203
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194502656
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:16 schreef Wirelessmouse het volgende:
Onze kiwi vrienden gaan ook weer lekker binnen zitten:

Covid 19 coronavirus: Auckland in lockdown, rest of country in level 2 - Four cases of community transmission


https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12355759
Genieten.
pi_194502658
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:16 schreef Wirelessmouse het volgende:
Onze kiwi vrienden gaan ook weer lekker binnen zitten:

Covid 19 coronavirus: Auckland in lockdown, rest of country in level 2 - Four cases of community transmission


https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12355759
Door een gezin ligt het hele land weer plat, foutje bedankt.
blablablabla
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:19:33 #205
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_194502672
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:16 schreef Wirelessmouse het volgende:
Onze kiwi vrienden gaan ook weer lekker binnen zitten:

Covid 19 coronavirus: Auckland in lockdown, rest of country in level 2 - Four cases of community transmission


https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12355759
Heftig, maar wel begrijpelijk. Als je eerst gaat afwachten tot er 100 mensen besmet zijn, dan wordt het alleen maar moeilijker.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194502676
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De betreffende onderzoeker vermoed ook iets dergelijks:
[..]

https://www.volkskrant.nl(...)aarschuwen~b0d9b571/

Zou zeer ernstig zijn.
Zeker ernstig, wat zou anders de reden kunnen zijn voor het rivm?
pi_194502681
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:16 schreef Wirelessmouse het volgende:
Onze kiwi vrienden gaan ook weer lekker binnen zitten:

Covid 19 coronavirus: Auckland in lockdown, rest of country in level 2 - Four cases of community transmission


https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12355759
quote:
"Act as if you have Covid, and as though people around you have Covid."
Mooie boodschap.
I'll give you something to do
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:21:36 #208
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194502694
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:20 schreef galantis het volgende:

[..]

[..]

Mooie boodschap.
Vol van hoop en voorspoed.
pi_194502695
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:19 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Heftig, maar wel begrijpelijk. Als je eerst gaat afwachten tot er 100 mensen besmet zijn, dan wordt het alleen maar moeilijker.
Toch heb ik het idee dat ook zij gewoon nog een keer aan de beurt zijn, net als Melbourne.
pi_194502702
nieuwe dagrecords qua besmettingen en nog steeds geen extra maatregelen, alles maar een beetje vrijblijvend.
bijna alle vakanties afgelopen, scholen weer open.
managers willen dat iedereen weer naar kantoor komt anders word het wel heel duidelijk dat ze nutteloos zijn.

dat we minder besmettingen gaan zien en er ook maar iets word versoepeld is een utopie de aankomende tijd
p.s en dan kan je het wel over de IC's gaan hebben maar daar kijkt de overheid echt niet naar.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:22:35 #211
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194502703
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:37 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat ervaar ik echt niet zo, zal met drank/drugs in het spel op anders zijn maar zowel in supermarkt, sportschool, winkels wordt echt wel rekening met elkaar gehouden
De eigen constatering is natuurlijk geen maatstaf en zegt vooral iets over de belevingswereld.
Ik ervaar ook die welwillendheid en ook dat er dan grenzen ontstaan.

Ik denk wel dat we het eens kunnen zijn dat de wijze van tastbare regels uitvoeren, momenteel belangrijker lijken te zijn geworden dat het doel dat het daarmee zou bereiken. Men gaat zelfs onder het mom van, het nieuwe normaal. beperkende (gedrags)regels afkondigen. Prima om whatever te doen maar het moet wel praktisch en werkbaar blijven.

Je kunt ook afstand nemen of jezelf beschermen, door desnoods weg te blijven van ipv dat bij anderen op te eisen. Iemand die klaagt dat het druk is op het strand, markt of pretpark omdat mensen geen afstand (kunnen) houden en dan hun risico ondergeschikt achten aan hun vermijdbare "behoefte", kan ik weinig serieus nemen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:22:41 #212
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_194502708
Niet alleen de leraren zijn bezorgd over het heropenen van de scholen, maar de leerlingen ook:

quote:
Leerlingen zijn bezorgd over het opstarten van het onderwijs. Ze hoeven in de klas geen afstand te houden tot andere leerlingen en ze hoeven geen mondkapje te dragen. "Ze zijn daardoor bang om mensen in hun directe omgeving, bijvoorbeeld thuis, te besmetten", zegt voorzitter Nienke Luijckx van het Landelijk Aktie Komitee Scholieren (LAKS).

In de regio Noord gaan de scholen volgende week weer open. "Er moet gekeken worden hoe volwaardig onderwijs kan worden gegeven en tegelijk de kans op besmettingen kan worden verkleind", zegt Luijckx in het NOS Radio 1 Journaal. "Er zijn verschillende oplossingen, zoals het halveren van de klassen en het dragen van een mondkapje. Zo'n mondkapje is geen favoriete oplossing voor de leerlingen, maar ze zijn wel bereid het te dragen."
https://nos.nl/artikel/23(...)elen-zijn-nodig.html

Ik mag toch hopen dat het OMT deze week nog in spoedberaad bij elkaar komt om de beslissingen over de scholen te heroverwegen. Dit is Russische roulette, met zowel luchtcirculatiesystemen die niet voldoen als tegenstrijdige onderzoeksresultaten over de besmettingsgraad bij tieners. Dat moet echt eerst worden uitgezocht.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194502712
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:20 schreef galantis het volgende:

[..]

[..]

Mooie boodschap.
Als iedereen toch al besmet is hoef je ook niet meer op te letten.
blablablabla
pi_194502713
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:06 schreef hooibaal het volgende:
Ik ben benieuwd hoeveel scholen straks uit eigen beweging strengere maatregelen gaan nemen dan het RIVM adviseert, zoals werken met kleinere klassen of het verplichten van mondkapjes.
Vele,anders hebben straks vele scholen een lerarentekort door ziekmeldingen.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:22:58 #215
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194502714
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:16 schreef Wirelessmouse het volgende:
Onze kiwi vrienden gaan ook weer lekker binnen zitten:

Covid 19 coronavirus: Auckland in lockdown, rest of country in level 2 - Four cases of community transmission


https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12355759
Jullie weten überhaupt niet wat de veiligheidslevels in 🇳🇿 inhouden. In ieder geval geen lockdowns zoals we die in Europa hadden
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:23:14 #216
131800 Tarado
capô de fusca
pi_194502718
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:21 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Toch heb ik het idee dat ook zij gewoon nog een keer aan de beurt zijn, net als Melbourne.
zolang er geen vaccin is kan dat zomaar gebeuren inderdaad
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:23:16 #217
14505 OProg
A Life in Music
pi_194502720
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:21 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Toch heb ik het idee dat ook zij gewoon nog een keer aan de beurt zijn, net als Melbourne.
De enige manier om het tegen te gaan is om het eiland echt op alle manieren dicht te gooien. Zowel via lucht als zee.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:23:53 #218
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_194502729
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:22 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Vele,anders hebben straks vele scholen een lerarentekort door ziekmeldingen.
En misschien ook wel een leerlingentekort omdat ouders hun kinderen thuishouden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:24:56 #219
131800 Tarado
capô de fusca
pi_194502741
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:23 schreef hooibaal het volgende:

[..]

En misschien ook wel een leerlingentekort omdat ouders hun kinderen thuishouden.
denk het niet
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:25:09 #220
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194502743
Als je deze draad van Bert Slagter helemaal hebt doorlopen moet je kunnen begrijpen waarom NZ zo focust op regionalisering van maatregelen. Niveau 2 nu ook in Auckland toepassen zou desastreus kunnen aflopen

twitter
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:26:14 #221
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_194502760
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:22 schreef Predator40 het volgende:
nieuwe dagrecords qua besmettingen en nog steeds geen extra maatregelen, alles maar een beetje vrijblijvend.
bijna alle vakanties afgelopen, scholen weer open.
managers willen dat iedereen weer naar kantoor komt anders word het wel heel duidelijk dat ze nutteloos zijn.

dat we minder besmettingen gaan zien en er ook maar iets word versoepeld is een utopie de aankomende tijd
p.s en dan kan je het wel over de IC's gaan hebben maar daar kijkt de overheid echt niet naar.
De overheid kijkt niet naar de IC? :D Het is letterlijk een van de indicatoren voor nieuwe maatregelen. Als de nummers wel zouden stijgen op de IC zou je hier als eerste roepen dat de IC enorm belangrijk is en dat ze die ook echt meenemen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_194502769
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:23 schreef hooibaal het volgende:

[..]

En misschien ook wel een leerlingentekort omdat ouders hun kinderen thuishouden.
Volgens mij geloven nu veel ouders nog de achterhaalde stelling van het RIVM dat kinderen het virus niet zo makkelijk kunnen overdragen. Het moet eerst weer verkeerd gaan voordat dit veranderd.
pi_194502773
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:22 schreef hooibaal het volgende:
Niet alleen de leraren zijn bezorgd over het heropenen van de scholen, maar de leerlingen ook:
[..]

https://nos.nl/artikel/23(...)elen-zijn-nodig.html

Ik mag toch hopen dat het OMT deze week nog in spoedberaad bij elkaar komt om de beslissingen over de scholen te heroverwegen. Dit is Russische roulette, met zowel luchtcirculatiesystemen die niet voldoen als tegenstrijdige onderzoeksresultaten over de besmettingsgraad bij tieners. Dat moet echt eerst worden uitgezocht.
Volgens mij kan het de gemiddelde leerling echt geen moer schelen maar dat is een beetje gissen. LAKS is natuurlijk een perfect clubje maar ik zie geen enkele enquete uitkomst waarmee deze bewering wordt onderbouwd.
I'll give you something to do
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:27:11 #224
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_194502775
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:11 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Nou, neem nou alleen al deze selectie:
[..]

Neem bijvoorbeeld reuma, dat is een van de vele soorten auto-immuunziektes die er zijn.
Alleen al in Nederland zijn er bijna 2 miljoen mensen die een of andere vorm van reuma hebben.
En daar zijn ook veel jongere mensen bij.

Al die mensen die in de een of andere risicogroep vallen, vormen samen een redelijk groot deel van de bevolking.
En velen van hen werken ook gewoon.
Reuma Nederland zegt dit:
Geleidelijk aan mag er weer meer in Nederland. Val je in hoogrisicogroep, (ook wel ‘kwetsbare groep’ geheten), dan gelden nog steeds de adviezen om jezelf extra goed te beschermen.
Je valt in een hoogrisicogroep als je bijvoorbeeld afweeronderdrukkende medicijnen gebruikt bij een vorm van reuma die onder de auto-immuunaandoeningen valt. Het gaat bijvoorbeeld om reumatoïde artritis (RA), axiale spondyloartritis (waaronder de ziekte van Bechterew), artritis psoriatica of SLE.

Nou weet ik niet welk deel van de reumapatienten afweeronderdrukkende medicijnen gebruikt, maar zeker niet alle remapatienten
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
pi_194502776
quote:
11s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:23 schreef OProg het volgende:

[..]

De enige manier om het tegen te gaan is om het eiland echt op alle manieren dicht te gooien. Zowel via lucht als zee.
En moeten ze dan ineens daar hun eigen eten gaan verbouwen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_194502778
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:23 schreef hooibaal het volgende:

[..]

En misschien ook wel een leerlingentekort omdat ouders hun kinderen thuishouden.
Ouders willen hun kinderen helemaal niet thuis hebben. Dan liever Corona.
blablablabla
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:28:22 #227
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194502791
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:25 schreef Gretzl het volgende:

[ twitter ]
[..]

Bedankt voor je mening Bert.

Doen we verder niks mee.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:28:53 #228
14505 OProg
A Life in Music
pi_194502800
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:27 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

En moeten ze dan ineens daar hun eigen eten gaan verbouwen?
Dat zeg ik niet. Maar het is eigenlijk een illusie om het helemaal buiten de deur te kunnen houden als er wel mensen van buiten komen. Vroeg of laat slipt er dan toch ineens iemand door, dat zie je nu ook.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_194502804
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:27 schreef Elan het volgende:

[..]

Ouders willen hun kinderen helemaal niet thuis hebben. Dan liever Corona.
_O_
I'll give you something to do
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:30:36 #230
14505 OProg
A Life in Music
pi_194502827
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:28 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Bedankt voor je mening Bert.
Bert, de containment-variant van Maurice die als expert 'complexe systemen' ook een plekje op de voorgrond wil veroveren.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:30:52 #231
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194502829
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:28 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Bedankt voor je mening Bert.
Jij bent zeker de leukste thuis :')

[ Bericht 9% gewijzigd door Gretzl op 11-08-2020 12:56:05 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:32:07 #232
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194502850
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:30 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Jij bent zeker de leukste thuis :’)
Zie de post van OProg.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:33:30 #233
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194502881
quote:
82s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:30 schreef OProg het volgende:

[..]

Bert, de containment-variant van Maurice die als expert 'complexe systemen' ook een plekje op de voorgrond wil veroveren.
Waarom doe je nu voorkomen alsof de strategie van containment heel controversieel is?

Het is Nederland dat een falend inconsistent beleid heeft. Groot deel van de rest van de wereld probeert gewoon zo goed mogelijk in te dammen, omdat ze weten dat het een veel logischere en kansrijkere aanpak is
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194502933
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:22 schreef hooibaal het volgende:
Niet alleen de leraren zijn bezorgd over het heropenen van de scholen, maar de leerlingen ook:
[..]

https://nos.nl/artikel/23(...)elen-zijn-nodig.html

Ik mag toch hopen dat het OMT deze week nog in spoedberaad bij elkaar komt om de beslissingen over de scholen te heroverwegen. Dit is Russische roulette, met zowel luchtcirculatiesystemen die niet voldoen als tegenstrijdige onderzoeksresultaten over de besmettingsgraad bij tieners. Dat moet echt eerst worden uitgezocht.
quote:
De vakbonden Algemene Onderwijsbond en Leraren in Actie willen dat het kabinet ingrijpt en duidelijkheid geeft. "Nog steeds is niet bekend of jongeren tussen de 12 en 18 jaar nu wel of niet besmettelijk zijn. Daarover zijn leraren bezorgd", zegt vice-voorzitter Jelmer Evers van de AOb. "Het overgrote deel van de leraren wil weer lesgeven, maar wel onder de juiste omstandigheden."
Het is allang duidelijk dat dit wel zo is. Alleen Nederland loopt weer eens achter de feiten aan :r
pi_194502939
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:25 schreef Gretzl het volgende:
Als je deze draad van Bert Slagter helemaal hebt doorlopen moet je kunnen begrijpen waarom NZ zo focust op regionalisering van maatregelen. Niveau 2 nu ook in Auckland toepassen zou desastreus kunnen aflopen

[ twitter ]
Wie de neuk is Bert Slagter?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194502950
Als die leraren niet willen werken dan moeten ze maar een andere baan gaan zoeken. Net als de ondernemer maar moest doen. Gewoon een beetje creatief zijn. Kom kom! Een pandemie is voor niemand leuk.
Go hard or go home
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:37:01 #237
408813 crew  trein2000
pi_194502958
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wie de neuk is Bert Slagter?
Een soort De Hond. Een wiskundige die nu ineens verstand van virusbestrijding heeft.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194502959
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wie de neuk is Bert Slagter?
Ik geloof dat dat het kopstuk is van ContainmentNu!,
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_194502964
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:36 schreef Noek het volgende:
Als die leraren niet willen werken dan moeten ze maar een andere baan gaan zoeken. Net als de ondernemer maar moest doen. Gewoon een beetje creatief zijn. Kom kom! Een pandemie is voor niemand leuk.
Het is gewoon werkweigering.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_194502987
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:36 schreef Noek het volgende:
Als die leraren niet willen werken dan moeten ze maar een andere baan gaan zoeken. Net als de ondernemer maar moest doen. Gewoon een beetje creatief zijn. Kom kom! Een pandemie is voor niemand leuk.
Er is toch al zo'n enorm overschot aan leraren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:40:35 #241
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194503014
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:44 schreef Fretwork het volgende:

[..]

Nou maak je de rol van de leraar wel wat groter dan die is denk ik. We krijgen echt niet allemaal een trauma omdat Juf Els van groep 7 achter het plexiglas staat.
Het gaat om de uitwerking van het geheel en de boodschap: "jij als kind of anderen veroorzaken gevaar".
Nu de eerste schrik voorbij is (voor mij dan) moeten we als samenleving verder kijken dan alleen "het virus".

Ik fons mijn wenkbrauwen wanneer mijn kleine nichtje van 6, aarzelt om samen te ravotten want dan veroorzaakt zij Corona (zei haar doorgeslagen juf) die mensen doodt of dat zij niet meer naar (haar verder gezonde) Oma zou mogen. Of je puber die niet meer vrijelijk kan sporten/samenzijn met anderen en juist dat groepsproces zo keihard nodig heeft om zichzelf te ontwikkelen. Trauma's is dan een groot woord maar het trekt wel een kiemende streep door toekomstverwachtingen. Dan laat ik de zakelijk en persoonlijke (werk)consequenties - als trauma van ouderen richting kinderen - nog buiten beschouwing.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194503024
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:19 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Zeker ernstig, wat zou anders de reden kunnen zijn voor het rivm?
Het staat nochtans in dat bericht... Dat één casus nog niet meteen een onomstotelijk bewijs is en dat mensen aan de haal gaan met stevige conclusies en dat extrapoleren naar totaal andere omstandigheden. Eigenlijk precies wat je nu ziet gebeuren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194503025
Maar de leraren zijn de eckte nieuwe slachtoffers in het stuk. Jongeren zijn nog steeds kut tenzij het leerlingen zijn want dan zijn het opeens ook slachtoffers.
Behalve Sanne die haar oma ombracht door haar Duitse grammatica les.
Go hard or go home
pi_194503031
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:22 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Jullie weten überhaupt niet wat de veiligheidslevels in 🇳🇿 inhouden. In ieder geval geen lockdowns zoals we die in Europa hadden
Level 3 zoals nu in Auckland, is strenger dan de 'intelligent lockdown' die Nederland had. Level 4 zoals NZ in maart had was nog een pak strenger waarbij je eigenlijk je huis niet uit mocht tenzij voor boodschappen.

Hopelijk blijft het bij deze vier gevallen en kunnen we hier weer snel terug naar het oude. Even strengere maatregelen is het wel waard als we daarna weer ons normale leven als de afgelopen werken kunnen leiden.
In the coolest little capital of the world
pi_194503035
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
pi_194503051
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
Een basisschoolleerling van 11 gaat zuipen in Cherso?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:43:32 #247
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_194503059
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
:D :Y
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:43:45 #248
408813 crew  trein2000
pi_194503061
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:41 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het staat nochtans in dat bericht... Dat één casus nog niet meteen een onomstotelijk bewijs is en dat mensen aan de haal gaan met stevige conclusies en dat extrapoleren naar totaal andere omstandigheden. Eigenlijk precies wat je nu ziet gebeuren.
Ach waar is het onomstotelijke bewijs voor de anderhalve meter? In dit soort crisissen werk je niet met onomstotelijk bewijs maar met sterke en minder sterke aanwijzingen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194503068
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:42 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Een basisschoolleerling van 11 gaat zuipen in Cherso?
:?

https://nos.nl/artikel/23(...)elen-zijn-nodig.html
pi_194503075
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
Leraren: lekker naar verjaardagen en naar Sardinië. Lekker uiteten en onder de mensen zijn.
80% vd leraren: werken is veel te gevaarlijk
Go hard or go home
pi_194503076
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:35 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

[..]

Het is allang duidelijk dat dit wel zo is. Alleen Nederland loopt weer eens achter de feiten aan :r
De feiten zijn dat jongeren in de eerste paar maanden nauwelijks besmettingen veroorzaakt hebben (en veroorzaken is wat anders dan besmettelijk zijn). Ondertussen zijn de feiten nog altijd dat ondanks dat jongeren een groot aandeel hebben in de positieve testen, de ziekenhuisopnames nauwelijks echt van de grond komen. Dus tot zoverre de besmettelijkheid van jongeren?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:45:17 #252
236264 crew  capricia
pi_194503082
Wie gaat die briefing om 1300 uur volgen?
Graag een verslagje hier. :)
Definitely not CIA
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:45:25 #253
408813 crew  trein2000
pi_194503084
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
Scheer je wel iedereen over één kam natuurlijk.

Ik bedoel ik heb ook wel met mensen afgesproken. 2 of 3. Maar dan heb ik altijd de mogelijkheid om weg te gaan of toch even wat afstand te houden als ik het niet vertrouw of wat dan ook. Dat is natuurlijk onvergelijkbaar met hele dag met 30 man in een net ff te kleine ruimte zitten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:46:08 #254
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194503093
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:32 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Zie de post van OProg.
Wat Is er dan zo leuk aan op de man spelen? :')

Je kan ook gewoon op de inhoud ingaan. Het feit dat Slagter regelmatig door televisie-/radioprogramma's wordt gevraag om aan te schuiven, vaak in de media wordt geciteerd en door VWS is gevraagd om mee te denken over de evaluatie geeft wel aan dat hij niet tot de leken behoort die maar wat roepen zonder wetenschappelijk bewijs.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194503098
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ach waar is het onomstotelijke bewijs voor de anderhalve meter? In dit soort crisissen werk je niet met onomstotelijk bewijs maar met sterke en minder sterke aanwijzingen.
En vooralsnog zijn er geen sterke aanwijzingen dat luchtcirculatiesystemen een groot aandeel hebben in de verspreiding van het virus. Dat er af en toe wat plekken gevonden worden waarbij onder bijzondere omstandigheden dat wel kan betekent niet gelijk dat ieder kantoor een groot gevaar vormt. Alleen dat laatste is wel hoe het geïnterpreteerd wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194503100
Niet dragen van mondkapje in OV kost je 95¤ , ben ik er na die boete dan vanaf voor de rest van de reis, meerdere keren beboet worden voor hetzelfde op een een reis.


Nieuw advies op de boot hier na elke hap mondkapje weer op ? Dan raak je het kapje toch ongelooflijk vaak aan
pi_194503104
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ach waar is het onomstotelijke bewijs voor de anderhalve meter? In dit soort crisissen werk je niet met onomstotelijk bewijs maar met sterke en minder sterke aanwijzingen.
Mwah, het gaat meer om het effect van maatregelen en dan eigenlijk een financieel effect en het maatschappelijk effect.
Zonder onomstotelijk bewijs zal get rivm nooit zeggen dat de ventilatiesystemen gevaarlijk zijn. De consequenties daarvan zijn niet te overzien omdat er geen veilige oplossing is in veel gevallen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:47:50 #258
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194503114
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:37 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Ik geloof dat dat het kopstuk is van ContainmentNu!,
_O-

Er zijn helemaal geen banden tussen Containment Nu en het #redteam

twitter


Dat verschillende mensen hetzelfde doel/beleid nastreven wil niet betekenen dat ze vuistdiep in elkaar verstrengeld zijn
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194503124
Benieuwd of we vandaag door de 1000 grens heen gaan klappen qua besmettingen.
blablablabla
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:48:48 #260
408813 crew  trein2000
pi_194503126
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En vooralsnog zijn er geen sterke aanwijzingen dat luchtcirculatiesystemen een groot aandeel hebben in de verspreiding van het virus. Dat er af en toe wat plekken gevonden worden waarbij onder bijzondere omstandigheden dat wel kan betekent niet gelijk dat ieder kantoor een groot gevaar vormt. Alleen dat laatste is wel hoe het geïnterpreteerd wordt.
Grote rol is de vraag. Maar de aanwijzingen dat er een rol is stapelen zich wel op (anders zou het rivm hun richtlijn toch ook niet aanpassen?).
Daar moet je mi iets mee.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:49:06 #261
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194503132
Volgtip (enkel voor de users die het ook interessant vinden om informatie op te doen van buiten de FOK! bubbel)

https://twitter.com/C19RedTeam
twitter


Lees ook zeker hun brief aan de Tweede Kamer even:

twitter
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194503133
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:46 schreef AlwaysConnected het volgende:
Niet dragen van mondkapje in OV kost je 95¤ , ben ik er na die boete dan vanaf voor de rest van de reis, meerdere keren beboet worden voor hetzelfde op een een reis
Nee elke keerbij controle ben je dan de lul.
Ik rij ook niet 5km te hard in mijn straat om de gehele reis naar de andere kant van het land dan maar ongestrafd te racen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:49:09 #263
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_194503134
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
Middelbare scholieren van 12-16/17 gaan al naar Griekenland om onderling keihard te feesten? Toen ik op de middelbare school zat (alweer 10 jaar geleden, maar dan nog) ging er niemand op vakantie zonder ouders...met vrienden...om ergens te feesten. Laat staan zo massaal als dat jij het doet overkomen. :P

Bij jongeren die specifiek zonder ouders op vakantie gaan om te feesten moet ik echt denken aan 17/18+. En ouder.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_194503147
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Grote rol is de vraag. Maar de aanwijzingen dat er een rol is stapelen zich wel op (anders zou het rivm hun richtlijn toch ook niet aanpassen?).
Daar moet je mi iets mee.
Ze hebben er toch ook wat mee gedaan? Alleen ze hebben geen paniekpersbericht eruit gestuurd à la "Ventilatiesystemen levensgevaarlijk!", nee, dat klopt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194503152
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De feiten zijn dat jongeren in de eerste paar maanden nauwelijks besmettingen veroorzaakt hebben (en veroorzaken is wat anders dan besmettelijk zijn). Ondertussen zijn de feiten nog altijd dat ondanks dat jongeren een groot aandeel hebben in de positieve testen, de ziekenhuisopnames nauwelijks echt van de grond komen. Dus tot zoverre de besmettelijkheid van jongeren?
Hoe weet je dat dit zo is? Jongeren werden niet getest en zijn vaak asymptomatisch. In Nederland werd in de beginfase al snel gestopt met BCO. De autoriteiten hebben dus geen enkel inzicht in bron van besmettingen in die fase.

In de VS zie je nu juist heel veel besmettingen onder jongeren die weer ouderen aansteken. Waarom zou dat hier anders zijn? Wij hebben geen andere variant van het virus.
pi_194503157
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nee elke keerbij controle ben je dan de lul.
Ik rij ook niet 5km te hard in mijn straat om de gehele reis naar de andere kant van het land dan maar ongestrafd te racen
😭 Het was te proberen
pi_194503165
quote:
9s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:48 schreef Elan het volgende:
Benieuwd of we vandaag door de 1000 grens heen gaan klappen qua besmettingen.
Dat lijkt me onwaarschijnlijk
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_194503178
Wisten jullie dat kinderen cq jongeren <18 straks niet gevaccineerd gaan worden met het coronavaccin?
pi_194503185
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:51 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat lijkt me onwaarschijnlijk
Maar het gaat hard nu, in combinatie met een dinsdag ik zou er niet eens van staan te kijken.
blablablabla
pi_194503198
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:49 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Middelbare scholieren van 12-16/17 gaan al naar Griekenland om onderling keihard te feesten? Toen ik op de middelbare school zat (alweer 10 jaar geleden, maar dan nog) ging er niemand op vakantie zonder ouders...met vrienden...om ergens te feesten. Laat staan zo massaal als dat jij het doet overkomen. :P

Bij jongeren die specifiek zonder ouders op vakantie gaan om te feesten moet ik echt denken aan 17/18+. En ouder.
Als je 17-18 bent en Havo of VWO doet zit je nog op de middelbare op die leeftijd en bijzonder veel jongeren die dan voor het eerst alleen op vakantie gaan zonder hun ouders.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_194503221
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:53 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Als je 17-18 bent en Havo of VWO doet zit je nog op de middelbare op die leeftijd en bijzonder veel jongeren die dan voor het eerst alleen op vakantie gaan zonder hun ouders.
Ik was nog geen 16 en deed HAVO-examen. Maar inderdaad, voor het eerst zonder ouders toen ik 17/18 was.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_194503222
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:50 schreef Jaeger85 het volgende:
Hoe weet je dat dit zo is? Jongeren werden niet getest en zijn vaak asymptomatisch. In Nederland werd in de beginfase al snel gestopt met BCO. De autoriteiten hebben dus geen enkel inzicht in bron van besmettingen in die fase.
"Geen enkel inzicht" is natuurlijk onzin.

Dit komt uit een eerdere briefing:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:55:15 #273
408813 crew  trein2000
pi_194503224
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nee elke keerbij controle ben je dan de lul.
Ik rij ook niet 5km te hard in mijn straat om de gehele reis naar de andere kant van het land dan maar ongestrafd te racen
Moet er natuurlijk wel een gelegenheid zijn geweest om de overtreding ongedaan te maken. Lees, het volgende station.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194503240
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Moet er natuurlijk wel een gelegenheid zijn geweest om de overtreding ongedaan te maken. Lees, het volgende station.
Daar heb je ook een punt
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:56:52 #275
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194503245
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:49 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Er zijn veel meer kwetsbare leraren dan leerlingen. Leuk bedacht maar niet realistisch.
Leraren die door hun kwetsbaarheid dan niet langer hun directe onderwijzende werk kunnen doen, zullen wat anders moeten ondernemen in de sector of een andere doel zoeken wat past bij hun vaardigheden.

Lukt of is dat niet goed mogelijk, is het net als voor anderen in de beroepsbevolking, exit naar een andere uitdaging.
Ik moet er niet aan denken dat een juf of meester die toch je kinderen deels opvoedt, die niet meer mag/wil/kan troosten, aanraken, een aai over de bol geeft of geen voorbeeld meer kan zijn vanwege "de regels" die niet in het primaire belang zijn van kinderen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194503250
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:49 schreef Gretzl het volgende:
Volgtip (enkel voor de users die het ook interessant vinden om informatie op te doen van buiten de FOK! bubbel)

https://twitter.com/C19RedTeam
[ twitter ]

Lees ook zeker hun brief aan de Tweede Kamer even:

[ twitter ]
Deze groep is evengoed een dubbel. Behoorlijke (zelf)selectiebias in de samenstelling ervan.

Hopelijk komt er ook een keer een groep waarin mensen daadwerkelijk met een open blik kijken naar het gevoerde beleid.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194503257
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:55 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

"Geen enkel inzicht" is natuurlijk onzin.

Dit komt uit een eerdere briefing:
[ afbeelding ]
Wat is de bron van deze cijfers? Vind het knap hoe ze dit kunnen interpoleren met incomplete data.
pi_194503265
Als het aantal besmettingen nou substantieel blijft stijgen in bepaalde regio's moet je dan daar de scholen überhaupt wel opengooien? Rotterdam, Amsterdam.....
blablablabla
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:58:07 #279
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_194503269
Misschien kunnen jullie beter briefing van Jaapgod afwachten straks. Wellicht komt ie wel met hele nieuwe inzichten of met geupdate kaarten waaruit een ander patroon te zien is.
pi_194503270
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:57 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Wat is de bron van deze cijfers? Vind het knap hoe ze dit kunnen interpoleren met incomplete data.
"dit komt uit een eerdere briefing"
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194503278
quote:
12s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Leraren die door hun kwetsbaarheid dan niet langer hun directe onderwijzende werk kunnen doen, zullen wat anders moeten ondernemen in de sector of een andere doel zoeken wat past bij hun vaardigheden.

Lukt of is dat niet goed mogelijk, is het net als voor anderen in de beroepsbevolking, exit naar een andere uitdaging.
Ik moet er niet aan denken dat een juf of meester die toch je kinderen deels opvoedt, die niet meer mag/wil/kan troosten, aanraken, een aai over de bol geeft of geen voorbeeld meer kan zijn vanwege "de regels" die niet in het primaire belang zijn van kinderen.
Dan is het gevolg een nog groter lerarentekort en lessen die niet door zullen gaan.
  Moderator dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:59:19 #282
5428 crew  miss_sly
pi_194503279
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:55 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

"Geen enkel inzicht" is natuurlijk onzin.

Dit komt uit een eerdere briefing:
[ afbeelding ]
Is het niet dit onderzoek waarop de conlusie gebaseerd is dat jongeren niet of nauwelijks besmettelijk zijn, omdat ze vrijwel nooit de eerste besmette persoon binnen het huishouden waren?
Daarop was aan te merken dat de gezinnen die meededen voornamelijk bestonden uit gezinnen waarvan een van de ouders in de zorg werkte. Kans op besmetting was bij de betreffende ouder al groter en derhalve was de kans ook al groter dat deze ouder de besmetting naar het gezin bracht.

https://www.rivm.nl/nieuw(...)nederlandse-gezinnen

Of is/ zijn er nog meer onderzoek(en)? Ik heb vast niet alles meegekregen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:00:10 #283
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194503290
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een soort De Hond. Een wiskundige die nu ineens verstand van virusbestrijding heeft.
Huh, want een expert complexe systemen kan geen zinnige dingen zeggen over een pandemie die op alle vlakken van de samenleving grote impact heeft?

Het is een grove denkfout als je denkt dat in deze crisis alleen virologen of epidemiologen verstand van zaken hebben. Het zijn juist ongelofelijk veel disciplines die bij elkaar komen. Je zult Slagter ook niet snel iets horen zeggen over de virus-specifieke eigenschappen van COVID-19.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:00:23 #284
408813 crew  trein2000
pi_194503293
Er zit ook iemand van de GGD Utrecht bij de briefing. Waarom is dat?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194503313
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Leerlingen: Lekker feesten in Griekenland, fuck die anderhalve meter.
Ook leerlingen: We zijn bang om naar school te gaan.
Je moet 18 zijn om te feesten en zuipen, meeste middelbare scholieren zijn dat niet.
pi_194503314
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:59 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Is het niet dit onderzoek waarop de conlusie gebaseerd is dat jongeren niet of nauwelijks besmettelijk zijn, omdat ze vrijwel nooit de eerste besmette persoon binnen het huishouden waren?
Daarop was aan te merken dat de gezinnen die meededen voornamelijk bestonden uit gezinnen waarvan een van de ouders in de zorg werkte. Kans op besmetting was bij de betreffende ouder al groter en derhalve was de kans ook al groter dat deze ouder de besmetting naar het gezin bracht.

https://www.rivm.nl/nieuw(...)nederlandse-gezinnen

Of is/ zijn er nog meer onderzoek(en)? Ik heb vast niet alles meegekregen.
Het is een combinatie van meerdere onderzoeken in binnen- en buitenland. En overigens van eind april.

Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194503321
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een soort De Hond. Een wiskundige die nu ineens verstand van virusbestrijding heeft.
Nou ja, hij is ooit gestart met studies informatica en natuurkunde, maar heeft die nooit afgemaakt (hij was "te succesvol"). De MSc op zijn linkedin stond daar dan ook "per ongeluk" en een wiskundige is volgens hemzelf iemand die iets met wiskunde doet.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_194503326
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:59 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Is het niet dit onderzoek waarop de conlusie gebaseerd is dat jongeren niet of nauwelijks besmettelijk zijn, omdat ze vrijwel nooit de eerste besmette persoon binnen het huishouden waren?
Daarop was aan te merken dat de gezinnen die meededen voornamelijk bestonden uit gezinnen waarvan een van de ouders in de zorg werkte. Kans op besmetting was bij de betreffende ouder al groter en derhalve was de kans ook al groter dat deze ouder de besmetting naar het gezin bracht.

https://www.rivm.nl/nieuw(...)nederlandse-gezinnen

Of is/ zijn er nog meer onderzoek(en)? Ik heb vast niet alles meegekregen.
Dat onderzoek komt nog uit de fase dat RIVM in de ontkenningsfase zat wat asymptomatische besmettingen. Daarom zet ik mijn vraagtekens bij de conclusies uit dit onderzoek.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:02:27 #289
408813 crew  trein2000
pi_194503329
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 13:00 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Huh, want een expert complexe systemen kan geen zinnige dingen zeggen over een pandemie die op alle vlakken van de samenleving grote impact heeft?

Het is een grove denkfout als je denkt dat in deze crisis alleen virologen of epidemiologen verstand van zaken hebben. Het zijn juist ongelofelijk veel disciplines die bij elkaar komen. Je zult Slagter ook niet snel iets horen zeggen over de virus-specifieke eigenschappen van COVID-19.
Nou ja eenieder die fatsoenlijk kan nadenken en redeneren kan er iets zinnigs over zeggen natuurlijk. Dus deze man vast ook. Maar een expert in ‘complexe systemen’ is wat mij betekent geen virus(maatregelen)expert nee.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:02:36 #290
489693 Markesh
Antispecisist
pi_194503330
Heeft iemand linkje van briefing?
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:02:45 #291
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194503333
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 12:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Deze groep is evengoed een dubbel. Behoorlijke (zelf)selectiebias in de samenstelling ervan.

Hopelijk komt er ook een keer een groep waarin mensen daadwerkelijk met een open blik kijken naar het gevoerde beleid.
Een bubbel bedoel je?

Ze zeggen dat inschrijving gewoon open staat voor alle experts die met een kritische, opbouwende blik kijken naar het kabinetsbeleid.

Ik zou niet weten waarom je denkt dat de leden van #TeamRed niet met een open blik kijken. Lijkt me juist dat het tegenovergestelde waar is, als je het vergelijkt met de situatie waarin OMT en RIVM zitten.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194503336
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 13:01 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Je moet 18 zijn om te feesten en zuipen, meeste middelbare scholieren zijn dat niet.
In Nederland. Hoeft in Griekenland natuurlijk niet per sé zo te zijn.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_194503342
Ja jongens, feitelijk klopt er geen donder van mijn grapje. Bedankt voor het benadrukken daarvan.
pi_194503349
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 13:02 schreef Markesh het volgende:
Heeft iemand linkje van briefing?
https://www.npostart.nl/live/npo-1
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
pi_194503366
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 13:02 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dat onderzoek komt nog uit de fase dat RIVM in de ontkenningsfase zat wat asymptomatische besmettingen. Daarom zet ik mijn vraagtekens bij de conclusies uit dit onderzoek.
Zo kun je natuurlijk alles weg gaan zetten. :')
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:04:42 #296
5428 crew  miss_sly
pi_194503373
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 13:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het is een combinatie van meerdere onderzoeken in binnen- en buitenland. En overigens van eind april.

[ afbeelding ]
Ah, dank!
Dat FF100 is het onderzoek van de RIVM wat ik aanhaalde. De rest geeft een vergelijkbaar beeld, inderdaad.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194503378
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 13:02 schreef Gretzl het volgende:
Ze zeggen dat inschrijving gewoon open staat voor alle experts die met een kritische, opbouwende blik kijken naar het kabinetsbeleid.

Uiteraard, en in theorie staat het VVD-lidmaatschap ook open voor iedereen. Ik denk alleen niet dat je een erg divers pallet aan meningen gaat krijgen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:05:03 #298
489693 Markesh
Antispecisist
pi_194503410
Van Dissel klinkt een beetje oververhit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194503420
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 13:04 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zo kun je natuurlijk alles weg gaan zetten. :')
Als kinderen geen rol spelen hoe verklaar je dit dan:

https://www.nytimes.com/2(...)-schools-reopen.html
pi_194503443
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 13:06 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Als kinderen geen rol spelen hoe verklaar je dit dan:

https://www.nytimes.com/2(...)-schools-reopen.html
Doordat niemand beweert dat kinderen helemaal geen rol spelen of helemaal niet kunnen besmetten. Dat had je in die eerdere plaatjes ook gewoon kunnen lezen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')