COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Echter hebben psychologen nul verstand van verspreiding van een virus.quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Volgens psychologen niet.
Dat krijg je als je medici hierover vraagt, die nemen alleen medische belangen mee. Ethiek hebben we het niet over.
Sinds wanneer hebben virologen verstand van psychische effecten van vrijheidsbeperkende maatregelen op mensen?quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:37 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Sinds wanneer hebben psychologen verstand van de verspreiding van virussen?
Ik neem aan nauwelijks tot geen, maar dat is dan ook niet de crisis die we op dit moment aan het bestrijden zijn.quote:
[..]
Sinds wanneer hebben virologen verstand van psychische effecten van vrijheidsbeperkende maatregelen op mensen?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Nee, das waar. Jij telt alleen infecties en doden.quote:
[..]
Ik neem aan nauwelijks tot geen, maar dat is dan ook niet de crisis die we op dit moment aan het bestrijden zijn.
Succes daarmee verder.
als je de politiek / RIVM hierover vraagt spelen er geen andere belangen mee ?quote:
[..]
Volgens psychologen niet.
Dat krijg je als je medici hierover vraagt, die nemen alleen medische belangen mee. Ethiek hebben we het niet over.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
quote:
[..]
Het is toch wel duidelijk dat dat gewoon gebeurt?
Van Dissel is gewoon een poppetje die in een politiek spelletje is verwikkeld.
Mensen die nog steeds doodleuk beweren dat OMT/RIVM/kabinet nauwelijks verweven met elkaar zijn gehad kan ik adviseren om wat dieper in de achtergrondstukken te duiken. Het is fnuikend wat er de afgelopen maanden is gebeurd. In een gezonde opzet zouden de wetenschappelijke adviseurs volkomen los van de regering moeten staan. Of hun afwegingen hadden volledig publiekelijk moeten zijn, zodat andere wetenschappers én journalisten en controlefunctie konden uitoefenen
In de Nederlandse opzet is het een enorm schimmig spel geworden. We weten nog steeds op basis waarvan het OMT bepaalde controversiële adviezen geeft. Mijn indruk is dat Van Dissel bang is om de kabinetsleden af te vallen wanneer hij in bepaalde (achterhaalde) standpunten publiekelijk zou draaien. Ook zal ongetwijfeld zijn eigen reputatie enorm meespelen. Je merkt aan alles dat ze koste wat kost overeind willen blijven in de publieke opinie.
Het kabinet omgekeerd heeft ook zichtbaar moeite om maatregelen toe te passen die in de landen om ons heen allang zijn doorgevoerd. Vreemd zou je zeggen? Omdat de verstrengeling zo innig is zou een opvallende move van het kabinet richting containment ook al snel een dolk in de rug zijn van de belangrijkste adviseurs van OMT/RIVM. Dat willen ze voorkomen
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Maar je kunt hier toch ook niet zo maar aan voorbij gaan:
Als je dan als kabinet zegt 'gooi maar gewoon volledig open die scholen' dan speel je dus doelbewust met het leven van leerlingen, hun (groot)ouders en de leraren.quote:Het openen van de scholen zonder maatregelen is tegen het advies van het Europees Centrum voor Ziektepreventie en -bestrijding in. Het ECDC, het Europese RIVM, pleit juist vóór mondkapjes en afstand, ook bij scholieren.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Is dat het enige wat telt? Lijkt mij niet. Welzijn en opgroeien telt ook.quote:
[..]
Sinds wanneer hebben psychologen verstand van de verspreiding van virussen?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ach ze moet niet zo janken en zich gewoon even aanpassen. Een pandemie is ook niet leuk.quote:
Jonge meid https://www.1limburg.nl/g(...)en?context=section-1
[..]
Sneu voor de nieuwe studentjes dat ze missen want andere jaren studentjes wél konden doen. Maar er zijn echt wel ergere dingen.....
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat kan ook in een klas van 15 in plaats van een klas van 30.quote:
[..]
Is dat het enige wat telt? Lijkt mij niet. Welzijn en opgroeien telt ook.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ben ik het niet mee eens. Soms moet je ook een verantwoord risico nemen, dat doen we als samenleving voortdurend. Juist omdat er ook andere belangen spelen.quote:
[..]
Als je onderwijs op locatie geeft dan zul je zeker moeten weten dat dat veilig kan. Die zekerheid is er op dit moment absoluut niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
-stop hiermee-
[ Bericht 85% gewijzigd door capricia op 10-08-2020 21:58:53 ]
[ Bericht 85% gewijzigd door capricia op 10-08-2020 21:58:53 ]
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Verantwoord lijkt me hier het cruciale woord.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Soms moet je ook een verantwoord risico nemen, dat doen we als samenleving voortdurend. Juist omdat er ook andere belangen spelen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Niks is nu helemaal veilig en toch gaat het leven een soort van door, dus ook de scholen.
Go hard or go home
Het rijmt niet met elkaar. Jongeren extra aanspreken op de regels. En dan diezelfde jongeren wel net z’n 30,en de hele dag in kleine, ongeventileerde ruimtes zetten. En met 700 man in de Hogeschool laten banjeren.
Het klopt van geen kanten.
Rutte en consorten zeggen dat het virus nog niet klaar is met ons, dat we moeten volhouden en niet verslappen, maar degenen die echt verslappen en eigenlijk klaar zijn met het virus zijn zijzelf.
En dan straks met z’n allen janken. Ohhh, we hebben het toch verkeerd ingeschat.
Het klopt van geen kanten.
Rutte en consorten zeggen dat het virus nog niet klaar is met ons, dat we moeten volhouden en niet verslappen, maar degenen die echt verslappen en eigenlijk klaar zijn met het virus zijn zijzelf.
En dan straks met z’n allen janken. Ohhh, we hebben het toch verkeerd ingeschat.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Kinderen, of leraren, of ouders, of wie ook blootstellen aan onacceptabele risico's is onethisch. Basisscholen zijn een twijfelgeval, maar bij de middelbare scholen kunnen we toch zeker concluderen dat die risico's onverantwoord zijn.quote:
En 80% van de leraren vindt dit een slecht idee. Daar kun je toch niet omheen?
[ Bericht 11% gewijzigd door trein2000 op 10-08-2020 22:03:27 ]
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Leraren zijn toch geen epidemiologen? Dat die tegen zijn zegt mij niet zoveel eigenlijk.quote:
[..]
Kinderen, of leraren, of ouders, of wie ook blootstellen aan onacceptabele risico's is onethisch. Basisscholen zijn een twijfelgeval, maar bij de middelbare scholen kunnen we toch zeker concluderen dat die risico's onverantwoord zijn.
En 80% van de leraren vindt dit een slecht idee. Daar kun je toch niet omheen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Of het een verantwoord risico is waag ik te betwijfelen. Scholen zijn potentiële brandhaarden omdat onder de 18 niet aan social distancing hoeft te doen, veel schoolgebouwen slecht geventileerd zijn, veel jongeren asymptomatisch zijn maar het wel net zo makkelijk verspreiden als volwassen. Dat alle kenmerken voor een superspread.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Soms moet je ook een verantwoord risico nemen, dat doen we als samenleving voortdurend. Juist omdat er ook andere belangen spelen.
Ik vind het eerlijk gezegd nog onethischer om die kinderen dan maar aan hun lot over te laten.quote:
[..]
Kinderen, of leraren, of ouders, of wie ook blootstellen aan onacceptabele risico's is onethisch. Basisscholen zijn een twijfelgeval, maar bij de middelbare scholen kunnen we toch zeker concluderen dat die risico's onverantwoord zijn.
En 80% van de leraren vindt dit een slecht idee. Daar kun je toch niet omheen?
Dat klopt, maar die moeten wel zonder bescherming gaan staan in zo'n slecht geventileerd hok. Zelfs als ze ongelijk hebben is het een te groot aantal om zomaar aan voorbij te gaan. Met een vijfde van de leraren kun je volgens mij geen school open houden.quote:
[..]
Leraren zijn toch geen epidemiologen? Dat die tegen zijn zegt mij niet zoveel eigenlijk.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
In zoverre is hun mening wel belangrijk dat zij zelf niet in de situatie zijn om een eigen afweging te maken of ze het een verantwoord risico vinden. Als er wordt gezegd dat de scholen gewoon open gaan, moeten de leerkrachten aan de bak. En ook daar zitten mensen tussen die vanwege hun gezondheid of die van een naaste (partner, mantelzorg, kind) een besmetting buiten de deur moeten zien te houden.quote:
[..]
Leraren zijn toch geen epidemiologen? Dat die tegen zijn zegt mij niet zoveel eigenlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar dat is een andere discussie. En eentje die wmb gevoerd moet worden. Hooibaal stelde echter dat niks zou moeten kunnen tenzij met zekerheid gesteld kan worden dat het veilig is. Dat lijkt mij te stellig. We weten nou eenmaal weinig.quote:
[..]
Of het een verantwoord risico is waag ik te betwijfelen. Scholen zijn potentiële brandhaarden omdat onder de 18 niet aan social distancing hoeft te doen, veel schoolgebouwen slecht geventileerd zijn, veel jongeren asymptomatisch zijn maar het wel net zo makkelijk verspreiden als volwassen. Dat alle kenmerken voor een superspread.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat klopt. Maar dat zegt iets over de praktische kant. Niet over de veiligheid op zichzelf.quote:
[..]
Dat klopt, maar die moeten wel zonder bescherming gaan staan in zo'n slecht geventileerd hok. Zelfs als ze ongelijk hebben is het een te groot aantal om zomaar aan voorbij te gaan. Met een vijfde van de leraren kun je volgens mij geen school open houden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Kinderen en jongvolwassenen lopen nauwelijks risico. Ook ouders niet (leeftijd 20-50).quote:
[..]
Kinderen, of leraren, of ouders, of wie ook blootstellen aan onacceptabele risico's is onethisch. Basisscholen zijn een twijfelgeval, maar bij de middelbare scholen kunnen we toch zeker concluderen dat die risico's onverantwoord zijn.
En 80% van de leraren vindt dit een slecht idee. Daar kun je toch niet omheen?
Lijkt mij dat die leraren zich niet zo moeten aanstellen. Die azen gewoon op een paar maanden extra vrij. Dan maar achter zo'n kuchschot ofzo. Supermarktmedewerkers gaan ook gewoon naar hun werk toch?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
