"De economische schade komt veel minder dan gedacht voort uit een lockdown en veel meer dan gedacht uit angst."quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:15 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Interessante ontwikkeling.
Maurice de Hond, mwoah doe maar niet. Ira Helsloot daarentegenquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:18 schreef KennyPowers het volgende:
[..]
Verder worden de plannen die het kabinet ontwikkelt op hoofdlijnen aan de experts voorgelegd. Aan tafel zitten onder andere Hoogleraar besturen van veiligheid Ira Helsloot van de Radboud Universiteit in Nijmegen en opiniepeiler en sociaal geograaf Maurice de Hond.
Die laatste twee heb ik ook mijn twijfels over. Ik zie echter ook een aantal andere experts met goede aanbevelingen en kritische opmerkingen. Het lijkt me sowieso goed dat zaken vanuit meerdere kanten worden bekeken en besproken. Het ventilatie-probleem an sich lijkt me ook het bespreken waard. Buiten versus binnen ook, alleen niet dat voor buiten geen maatregelen nodig zijn.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:18 schreef KennyPowers het volgende:
[..]
Verder worden de plannen die het kabinet ontwikkelt op hoofdlijnen aan de experts voorgelegd. Aan tafel zitten onder andere Hoogleraar besturen van veiligheid Ira Helsloot van de Radboud Universiteit in Nijmegen en opiniepeiler en sociaal geograaf Maurice de Hond.
Grappig dat zei ik zaterdag nog over het achterlaten van je gegevens, feitelijk weten ze als je gepind hebt al dat je daar wasquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:15 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Interessante ontwikkeling.
vond ik ook wel een opzienbarende maar als een zaak dicht is kan die niets omzetten dus het zal wel wat genuanceerder liggenquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:22 schreef Dven het volgende:
[..]
"De economische schade komt veel minder dan gedacht voort uit een lockdown en veel meer dan gedacht uit angst."
Die hoofdeconoom van de ABN moet niet zo lullen joh, alle topeconomen hier op FOK! weten véél beter dat lockdowns de doodsteek zijn voor de economie en gaan zorgen voor de grootste economische crisis die de mensheid ooit heeft gezien.
Maar dat kan je (in elk geval gedeeltelijk) ophangen door compensatie of steun vanuit de overheid.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:30 schreef Tarado het volgende:
[..]
vond ik ook wel een opzienbarende maar als een zaak dicht is kan die niets omzetten dus het zal wel wat genuanceerder liggen
Goede ontwikkeling, goede zaak om verder te kijken dan de troosteloze vergadertafels van het RIVM. Het RIVM zit nu in de onmogelijke positie dat ze adviezen moeten geven die de hele samenleving, politiek, economie en welzijn van mensen raken. En dat de politiek en media die adviezen dan presenteren als ijzeren medische wetenschap, alsof we alleen maar "de experts" volgen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:15 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Interessante ontwikkeling.
dat is nou net weer een stapje te verquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:48 schreef Vasilevski het volgende:
Maurice aan tafel lijkt me ook prima, je moet juist mensen hebben die een beetje wringen en schuren.
De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Maar dat kan je (in elk geval gedeeltelijk) ophangen door compensatie of steun vanuit de overheid.
Bij eenvandaag zat laatst zo'n econoom te verkondigen dat je alleen al van de extra BTW die is binnengeharkt door de uitstekende supermarktomzetten tijdens de lockdown de horeca volledig zou kunnen compenseren. Schijnt echt om krankzinnige bedragen te gaan.
Het een heeft natuurlijk met het ander te maken. Door lockdowns, mondkapjes en afstand houden voedt je natuurlijk die angst.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:22 schreef Dven het volgende:
[..]
"De economische schade komt veel minder dan gedacht voort uit een lockdown en veel meer dan gedacht uit angst."
Die hoofdeconoom van de ABN moet niet zo lullen joh, alle topeconomen hier op FOK! weten véél beter dat lockdowns de doodsteek zijn voor de economie en gaan zorgen voor de grootste economische crisis die de mensheid ooit heeft gezien.
Lokale lockdowns wellicht, ben erg benieuwd hoe dat in Antwerpen gaat uitpakken.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:51 schreef Michie_ het volgende:
[..]
De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.
okayquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:52 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Het een heeft natuurlijk met het ander te maken. Door lockdowns, mondkapjes en afstand houden voedt je natuurlijk die angst.
We hebben half Nederland uitstel van alle belastingen gegeven, tig sectoren volledig dichtgegooid, miljarden in de NOW gecompenseerd, maar de 9% btw over de supermarktomzet - dat is wel echt de winstpakker waar we alles uit kunnen financieren ja.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:34 schreef Elan het volgende:
Bij eenvandaag zat laatst zo'n econoom te verkondigen dat je alleen al van de extra BTW die is binnengeharkt door de uitstekende supermarktomzetten tijdens de lockdown de horeca volledig zou kunnen compenseren. Schijnt echt om krankzinnige bedragen te gaan.
Nostraquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:55 schreef nostra het volgende:
[..]
We hebben half Nederland uitstel van alle belastingen gegeven, tig sectoren volledig dichtgegooid, miljarden in de NOW gecompenseerd, maar de 9% btw over de supermarktomzet - dat is wel echt de winstpakker waar we alles uit kunnen financieren ja.
Het is niet echt een wens als het niet anders kan, vind ik.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:51 schreef Michie_ het volgende:
[..]
De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.
Wel een punt hoor. Supermarkten zetten op jaarbasis 20 miljard om, dat is ongeveer 2 miljard aan btw tegen laag tarief per jaar.quote:
Volgens mij is dat niet de strekking van het artikel, noch van wat de betreffende experts in het artikel zeggen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:51 schreef Michie_ het volgende:
[..]
De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.
Als mensen zich niet meer houden aan maatregelen die zijn ingevoerd om een lockdown te vermijden, zoals social distancing, effectief BCO, thuis blijven en laten testen bij klachten en in quarantaine wanneer je positief test, dan is een lockdown op den duur onvermijdelijk.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:51 schreef Michie_ het volgende:
[..]
De discussie gaat dus weer langzamerhand naar de wens voor een lockdown.
Het is idd geen rocketscience.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:13 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Als mensen zich niet meer houden aan maatregelen die zijn ingevoerd om een lockdown te vermijden, zoals social distancing, effectief BCO, thuis blijven en laten testen bij klachten en in quarantaine wanneer je positief test, dan is een lockdown op den duur onvermijdelijk.
Supermarkten hebben over 2019 een omzet van ruim 40 miljard gehad. De omzetstijging gaat naar huidige verwachting tweemaal zo hoog liggen als geraamd. In plaats van 2,5% eerder 6%. En er wordt nog wel wat meer verkocht dan enkel zooi aan 9%.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:07 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wel een punt hoor. Supermarkten zetten op jaarbasis 20 miljard om, dat is ongeveer 2 miljard aan btw tegen laag tarief per jaar.
Zeg even drie maanden corona, 500 miljoen.
De omzetgroei was 10%, dus 50 miljoen extra btw.
Daar zal de horeca blij mee zijn ja.
(En dit is nog niet meegenomen dat deze uitgaves ook gaan ten koste van bijvoorbeeld eten in een restaurant dat vele maken meer btw oplevert)
Waarom denk je dat? Misschien nemen ze die kans ook wel voor lief.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:17 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Het is idd geen rocketscience.
Maar toch lijken een heleboel mensen dat toch niet te (willen) snappen.
Collectief denken bestaat nauwelijks meer. Dat is niets nieuws. Mensen zien gewoon hun individuele acties los van het grotere geheel. Je kan dat stupide noemen maar dat is gewoon hoe het is hier in NL (en het gehele westen volgens mij).quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:17 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Het is idd geen rocketscience.
Maar toch lijken een heleboel mensen dat toch niet te (willen) snappen.
Uiteindelijk allemaal de zure vruchten van plukkenquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:21 schreef galantis het volgende:
[..]
Collectief denken bestaat nauwelijks meer. Dat is niets nieuws. Mensen zien gewoon hun individuele acties los van het grotere geheel. Je kan dat stupide noemen maar dat is gewoon hoe het is hier in NL (en het gehele westen volgens mij).
Ja, als we straks 100 lockdowns gehad hebben dan denken de mensen misschien wel " owh we zullen ons toch maar aan de maatregelen houden"quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:26 schreef Dven het volgende:
[..]
Uiteindelijk allemaal de zure vruchten van plukken
Maar creëert misschien wel weer eens wat mentaliteit. Daar kunnen velen wel wat extra van gebruiken.
Dit. Liever over tig maanden weer paar weken binnen maar in de tussentijd gewoon leuk kunnen leven zonder 1,5meter in de game arcade, bowling, vrienden knuffelen etc en er volgende maand op anime events eh "ook niet al te streng op letten" (ik ga iedereen free huggen die een knuffel wil op denk velen met mij, mensen zeggen het ook massaal open 🤣) dan de hele tijd spastisch moeten doen waardoor alles minde4 leuk wordt nog een jaar.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Misschien nemen ze die kans ook wel voor lief.
Dan verdubbel je het naar 40 miljard. Zit je alsnog maar op 100 miljoen. En dat is gerekend met een toename van de omzet van 10%! Zoals jij al zegt is het waarschijnlijk maar 3.5%.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:21 schreef Dven het volgende:
[..]
Supermarkten hebben over 2019 een omzet van ruim 40 miljard gehad. De omzetstijging gaat naar huidige verwachting tweemaal zo hoog liggen als geraamd. In plaats van 2,5% eerder 6%. En er wordt nog wel wat meer verkocht dan enkel zooi aan 9%.
Buiten dat leg ik mijn vertrouwen simpelweg liever en eerder in de handen van een econoom die op TV zijn zegje doet dan in de handen van een tweetal FOK!kers met hun bierviltjesberekening.
Geen corrupte overheid?quote:Op maandag 10 augustus 2020 22:18 schreef Minimunt het volgende:
Hoe kan het in godsnaam dat de cijfers van iran zo stabiel zijn..
Dat het pedagogische verhaal ook heel belangrijk is. Dat moet ook niet vergeten worden, maar dat heb ik even niet meegenomen in deze reply. Anders kan je daar wel 10 kantjes over voltikken.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 01:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat bedoel je met los van het pedagogische verhaal? Dat lijkt me juist hét argument. Praktische beslommeringen vind ik niet zo interessant bij dit soort zeer verregaande keuzes.
[..]
Veel te onduidelijk natuurlijk. Voorbeeldje:quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Grappig dat zei ik zaterdag nog over het achterlaten van je gegevens, feitelijk weten ze als je gepind hebt al dat je daar was
Dit dus. Plus dat het natuurlijk bijzonder flauw is om net die ene sector waar wél een omzetstijging te zien is eruit te pakken in plaats van bijvoorbeeld te kijken naar de totale btw-opbrengst, of nog breder: de totale belastingheffing. Die is totaal ingestort, niet in de laatste plaats omdat die überhaupt niet afgedragen hoefden (eerste drie maanden zonder voorwaarden) / hoeven (nu met voorwaarden) te worden.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:35 schreef Drekkoning het volgende:
Dan verdubbel je het naar 40 miljard. Zit je alsnog maar op 100 miljoen. En dat is gerekend met een toename van de omzet van 10%! Zoals jij al zegt is het waarschijnlijk maar 3.5%.
Moet je per se je volledige naam opgegeven en met wie je daar exact aanwezig bent geweest? Het is trouwens niet eens verplicht, die pingegevens zouden zomaar een tool kunnen zijn. Het een sluit het ander ook niet uit wat dat betreft.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Veel te onduidelijk natuurlijk. Voorbeeldje:
Men weet dat er tussen 5 en 6 een besmet persoon in een restaurant is geweest.
Met de pingegevens zou je dan zien dat er met de gezamenlijke rekening van de Vries om 7 uur is afgerekend. Waren die er al om 6 uur? En wie van dat gezin waren er?
Als er daarentegen contactgegevens achtergelaten zijn dan zie je direct dat alleen Klaas de Vries van dat gezin aanwezig was. En zie je direct of hij risico gelopen heeft en heb je direct een telefoonnummer indien nodig.
Wie zegt dat hij er niet achter staat? Het OMT-bericht dat jij citeert spreekt van een "aanvaardbaar risico", omdat "het wordt afgewogen tegen de evident negatieve effecten van schoolsluiting of de beperkte openstelling van het onderwijs op het welzijn en de gezondheid en ontwikkeling van de kinderen."quote:Op maandag 10 augustus 2020 21:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar ik neem toch aan dat een Prof. Dr. als Van Dissel toch geen wetenschappelijke adviezen tekent waar hij niet achter staat. Dat lijkt me je eer te na als hoogleraar.
Hoe zit dat eigenlijk met recreatiestranden en zwembaden etc? Moet je daar ook al die gegevens achterlaten?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Moet je per se je volledige naam opgegeven en met wie je daar exact aanwezig bent geweest? Het is trouwens niet eens verplicht, die pingegevens zouden zomaar een tool kunnen zijn. Het een sluit het ander ook niet uit wat dat betreft.
Hoe oud ben je?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:34 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dit. Liever over tig maanden weer paar weken binnen maar in de tussentijd gewoon leuk kunnen leven zonder 1,5meter in de game arcade, bowling, vrienden knuffelen etc en er volgende maand op anime events eh "ook niet al te streng op letten" (ik ga iedereen free huggen die een knuffel wil op denk velen met mij, mensen zeggen het ook massaal open 🤣) dan de hele tijd spastisch moeten doen waardoor alles minde4 leuk wordt nog een jaar.
Also, onder druk van iedereen geld die wet straks niet voor thuis, dus zelfs mét nieuwe lockdown kan je nog steeds vrienden uitnodigen om gezellig samen te netflixxen, gamen etc of met zn 8ten boardgames te spelen. Dus als mensen er echt klaar mij zijn, komt er feitelijk zowieso geen lockdown.
Dit alles nog los van het feit dat als overgrote meerendeel geen lockdown wilt en klaar is met maatregelen, het feit dat het tegen die tijd pak em beet 6 maanden voor de verkiezingen en aan het begin van de campagne gaat zijn denk ik ook wel ervoor zorgt dat het niet zo'n vaart zal lopen met nieuwe maatregelen. 😁
Klopt. Het word voor het RIVM veel makkelijker om snel mensen te bellen met zo'n lijst, maar als ze echt willen kunnen ze met pingegevens ook achter de identiteit van mogelijk besmette personen komen. Die mensen hebben het nu alleen al zo druk dat veel mensen nooit gebeld worden.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Moet je per se je volledige naam opgegeven en met wie je daar exact aanwezig bent geweest? Het is trouwens niet eens verplicht, die pingegevens zouden zomaar een tool kunnen zijn. Het een sluit het ander ook niet uit wat dat betreft.
Het ministerie evalueert het eigen beleid en concludeert dat een aantal zaken anders moeten in het vervolg. Wat is daar zo bijzonder aan?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:15 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Interessante ontwikkeling.
Weet iemand waar alle position papers staan?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:50 schreef Vasilevski het volgende:
Hij heeft z'n verhaal voor dit overleg al op de site staan trouwens: https://www.maurice.nl/20(...)ockdown-maatregelen/
Ira Helslootquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:23 schreef galantis het volgende:
[..]
Maurice de Hond, mwoah doe maar niet. Ira Helsloot daarentegen
Niet bijzonder, interessant.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het ministerie evalueert het eigen beleid en concludeert dat een aantal zaken anders moeten in het vervolg. Wat is daar zo bijzonder aan?
Ik mag toch hopen dat de bank niet de pingegevens koppelt aan NAW-gegevens en deze verstrekt aan de GGD. Los van de vraag of pingegevens überhaupt gebruikt mogen worden, omdat je niet per se weet of die persoon ook daadwerkelijk degene op het terras was.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Klopt. Het word voor het RIVM veel makkelijker om snel mensen te bellen met zo'n lijst, maar als ze echt willen kunnen ze met pingegevens ook achter de identiteit van mogelijk besmette personen komen. Die mensen hebben het nu alleen al zo druk dat veel mensen nooit gebeld worden.
Absoluut, maar dat doet het ministerie al maanden. Ondanks dat sommigen graag geloven dat er alleen maar koekenbakkers op het ministerie werken.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:19 schreef miss_sly het volgende:
Daarbij vind ik het zeker goed dat er ook andere experts vanuit andere vakgebieden worden ingeschakeld om het geheel vanuit allerlei hoeken te bekijken. Dat kan weer andere inzichten geven.
Een zaak die dicht moet heeft ook minder kosten dan een zaak die niet dicht hoeft maar waar geen hond komt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:30 schreef Tarado het volgende:
[..]
vond ik ook wel een opzienbarende maar als een zaak dicht is kan die niets omzetten dus het zal wel wat genuanceerder liggen
Waarom niet?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat de bank niet de pingegevens koppelt aan NAW-gegevens en deze verstrekt aan de GGD. Los van de vraag of pingegevens überhaupt gebruikt mogen worden, omdat je niet per se weet of die persoon ook daadwerkelijk degene op het terras was.
Om dezelfde redenen dat ze in Duitsland een volledig geanonimiseerde app hebben gemaakt waar zelfs de RKI alleen op zeer algemene lijnen onderzoek kan doen.quote:
Dat ben ik met je eens. Misschien dat wat meer transparantie de bewuste koekenbakkers de ogen openen?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:23 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Absoluut, maar dat doet het ministerie al maanden. Ondanks dat sommigen graag geloven dat er alleen maar koekenbakkers op het ministerie werken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |