![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
De overheid mag niet centraal opleggen dat iedere bezoeker van een horecagelegenheid zich verplicht moet registreren.quote:
Maar een horecagelegenheid mag wel in zijn huisregels zo'n verplichting invoeren en iedere bezoeker die zich niet aan die huisregel wil houden weigeren. En de gemeente mag tevens horecagelegenheden (tijdelijk) sluiten die zo'n verplichting niet als huisregel hebben.
En zo kan de overheid met een omweg toch hun gewenste verplichting doorvoeren.
Details over hoe lang gegevens bewaard moeten blijven en wat er kan gebeuren als je valse gegevens achterlaat zijn nog niet duidelijk. Daar zal KHN ook snel duidelijkheid over willen.
Veel meer dan ze eens met de neus op de feiten drukken en/of de ouders inlichten kunnen ze idd niet doenquote:Op donderdag 6 augustus 2020 21:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik begreep dat jongeren bij een positieve uitslag weigeren hun contacten door te geven.
Of dat ze in de tussentijd door zijn gaan feesten.
Tja. Wat moet de GGD dan?
Maar dan gaat het om mensen die niet mee willen werken.
Maar een portal met uitslag scheelt al 60k telefoontjes per dag.
Scheikunde is geen virologie.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 21:58 schreef tesssssssss het volgende: [..] Ja, je hoeft het niet van mij aan te nemen, maar een vriendin van mij is scheikundige en die heeft er ook niet zo veel vertrouwen in.
In dat vaccin.
En het heeft geen zin bij voorbaat al argwanend te zijn. Er wordt met man en macht door de slimste koppen aan gewerkt omdat de toekomst van de hele aarde ervan af hangt. Als die er geen heil in hadden gezien hadden ze er ook niet aan begonnen maar had men rustig groepsimmuniteit af moeten wachten.
Op één paard wedden is sowieso niet slim. En het voorkomt paniek want zeggen dat je gaat voor immuniteit is geen goed ontvangen boodschap.quote:
[..]
Scheikunde is geen virologie.
En het heeft geen zin bij voorbaat al argwanend te zijn. Er wordt met man en macht door de slimste koppen aan gewerkt omdat de toekomst van de hele aarde ervan af hangt. Als die er geen heil in hadden gezien hadden ze er ook niet aan begonnen maar had men rustig groepsimmuniteit af moeten wachten.
Lijkt mij ook, die kans is wel vrijwel groot dat er niks mee met de vaccin gebeurt.quote:
[..]
Op één paard wedden is sowieso niet slim.
Wel als er maar één paard is.quote:
[..]
Op één paard wedden is sowieso niet slim.
Maar dat is er dus niet.quote:
Vertel, welke andere zijn er nog?quote:
Natuurlijke groepsimmuniteit is worst case scenario, er is geen enkele reden dat te willen, het is slechts dát wanneer er geen andere opties zijn.
Zonder vaccins worden samenlevingen langdurig in de wurggreep gehouden.
Er komt geen groeps-iimmuniteit, want mensen worden amper immuun.quote:
[..]
Scheikunde is geen virologie.
En het heeft geen zin bij voorbaat al argwanend te zijn. Er wordt met man en macht door de slimste koppen aan gewerkt omdat de toekomst van de hele aarde ervan af hangt. Als die er geen heil in hadden gezien hadden ze er ook niet aan begonnen maar had men rustig groepsimmuniteit af moeten wachten.
Waar heb je dat vandaan? Bij virussen kun je gewoon van opgebouwde immuniteit uitgaan tenzij het tegendeel is bewezen. En dat laatste is (nog) niet gebeurd.quote:
[..]
Er komt geen groeps-iimmuniteit, want mensen worden amper immuun.
Als er een goede behandelmethode is die het sterftecijfer binnen de perken brengt (medicatie, dagje ziekenhuisopname etc) dan is dat in de meeste gevallen denk ik prima acceptabel. Daar hoeft een vaccin niet direct een rol te spelen.quote:
[..]
Vertel, welke andere zijn er nog?
Natuurlijke groepsimmuniteit is worst case scenario, er is geen enkele reden dat te willen, het is slechts dát wanneer er geen andere opties zijn.
Zonder vaccins worden samenlevingen langdurig in de wurggreep gehouden.
Ja, okee ik zal het anders formuleren. Mensen blijven maar heel kort immuun.quote:
[..]
Waar heb je dat vandaan? Bij virussen kun je gewoon van opgebouwde immuniteit uitgaan tenzij het tegendeel is bewezen. En dat laatste is (nog) niet gebeurd.
https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/
Ik zou het prima vinden maar diverse landen hebben te kennen gegeven de boel pas weer los te laten bij een vaccin.quote:
[..]
Als er een goede behandelmethode is die het sterftecijfer binnen de perken brengt (medicatie, dagje ziekenhuisopname etc) dan is dat in de meeste gevallen denk ik prima acceptabel. Daar hoeft een vaccin niet direct een rol te spelen.
Welke landen dan? Ik heb daar niets over gelezen.quote:
[..]
Ik zou het prima vinden maar diverse landen hebben te kennen gegeven de boel pas weer los te laten bij een vaccin.
Als een virus al ruim verspreid is, dan is het niet erg waarschijnlijk dat in korte tijd mutaties een belangrijke rol gaan spelen op globaal of landelijk niveau.
In principe merkt het virus in iemand die besmet is niets van een mutatie van het virus in iemand anders. Als het virus muteert heeft dat mogelijk gevolgen voor de "gastheer" en iedereen die direct of indirect door hem of haar besmet wordt. Het kan zijn dat een minder dodelijk virus beter verspreid en op de lange termijn voor de meeste besmettingen zorgt (en daardoor minder vatbaren overlaat voor de niet gemuteerde variant) maar daar gaat wel wat langer overheen dan een paar maanden en gaat uit van "competitie om de vatbaren" die er nu nog niet echt is omdat er nog zoveel vatbaren zijn.
Post van @DrParsifal gekopiëerd uit ander topic.
Nope, “Nederland is een volwassen land, en we moeten het zelf maar uitzoeken.”quote:
Anders dan een stevige preek van Rutte is er geen fuck verandert, dus zullen de besmettingen gewoon door stijgen, dat "doorpakken en "whatever it takes" zie ik nergens meer terug.
Er zijn andere oplossingen.quote:
[..]
Vertel, welke andere zijn er nog?
Natuurlijke groepsimmuniteit is worst case scenario, er is geen enkele reden dat te willen, het is slechts dát wanneer er geen andere opties zijn.
Zonder vaccins worden samenlevingen langdurig in de wurggreep gehouden.
Medicijn wat het virus reduceert tot verkoudheid bv Of een snelle thuistest.
Zelfde geldt voor een vaccin, dat komt er en zorgt ervoor dat diegene die normaal doodziek worden slechts een lichte versie doormaken.
De keer daarna worden ze niet meer zo ziek.
Dan zijn we er toch ook al? Want dan is het inderdaad "maar een griepje".
Ik ben nog steeds optimistisch dat we hier in 2021 uit zijn.
Dan een aantal jaar flink de schouders eronder en hopelijk leren hiervan.
Als je gewoon het hele artikel eens zou lezen...quote:
[..]
Ja, okee ik zal het anders formuleren. Mensen blijven maar heel kort immuun.
https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/
Afname van antistoffen zegt helemaal niks.
Nederland, Duitsland, en sowieso nog wel één of meer maar die heb ik even niet paraat.quote:
[..]
Welke landen dan? Ik heb daar niets over gelezen.
Haha Nederland laat de boel pas los bij een vaccin?quote:
[..]
Nederland, Duitsland, en sowieso nog wel één of meer maar die heb ik even niet paraat.
Het is zowat het meest losse land ter wereld op zweden na.
Jawel, daarom zijn ze in Oxford nu bezig met dat T-cellen vaccin.quote:
[..]
Als je gewoon het hele artikel eens zou lezen...
Afname van antistoffen zegt helemaal niks.
Dat heeft Nederland ook al besteld.
Duitsland heeft de beperkingen verlengd tot eind oktober. Dat is enige wat nu bekend is.quote:
[..]
Nederland, Duitsland, en sowieso nog wel één of meer maar die heb ik even niet paraat.
(vermoedelijk vanwege oktoberfest)
Dat vaccin komt er maar deels. We zeggen ook elke 5 jaar dat een HIV vaccin er over 5 jaar is. Al 50 jaar lang.
Aids kunnen ze ook alleen nog maar onderdrukken.quote:
Wat is een vaccin succes rate? Volgens mij echt bijzonder laag. Fase I trials succes is dacht ik 13,8% voor medicijnen. Laat staan een vaccin dat nog veel lastiger is aangezien het in gezonde ipv zieke mensen gespoten wordt.
Dat vaccin komt er maar deels. We zeggen ook elke 5 jaar dat een HIV vaccin er over 5 jaar is. Al 50 jaar lang.
ja, al ongeveer 50 jaar, denk ik, dat zou ik even moeten googelen.
Vanaf begin jaren 80.
bedankt china!!
HIV is ook een vreemde eend in de bijt wat dat betreft omdat de patiënt zichzelf steeds opnieuw besmet.quote:
[..]
Aids kunnen ze ook alleen nog maar onderdrukken.
Mijn stamkroeg heeft toch mijn naam en nummer al lang en breed dus daar maakt het me echt weinig van uit.quote:
Zijn de nieuwe maatregelen een doodsteek voor de horeca, of hebben de meeste mensen er niet zoveel moeite mee persoonlijke gegevens achter te laten in de horeca? Ik twijfel ernstig of ik dat wel wil.
Dat dooft niet uit, alleen als er heel veel mensen aan dood gaan, dooft het vanzelf uit.quote:
Ik hoop dat het vanzelf wel weer uitdooft. Hoe is de Spaanse griep, waar ontzettend veel mensen mee besmet waren, eigenlijk binnen 2 jaar zo maar ineens verdwenen? Ik hoop voor het coronavirus eigenlijk hetzelfde. Of dat het binnen 1 - 3 jaar gewoon een verkoudheidje wordt.
Heb je wat te verbergen? :’)quote:
Zijn de nieuwe maatregelen een doodsteek voor de horeca, of hebben de meeste mensen er niet zoveel moeite mee persoonlijke gegevens achter te laten in de horeca? Ik twijfel ernstig of ik dat wel wil.
Mijn stamkroeg zet het op papier en na een maand gaan ze door de shredder, Redelijk AVG proofquote:
Zijn de nieuwe maatregelen een doodsteek voor de horeca, of hebben de meeste mensen er niet zoveel moeite mee persoonlijke gegevens achter te laten in de horeca? Ik twijfel ernstig of ik dat wel wil.
Hoewel iedereen natuurlijk is gemasseerd met versoepelingen en we allemaal zo ontzettend dankbaar zijn dat we weer wat mogen, is momenteel nog in de verste verte niet te vergelijken met pre-corona. Dat we relatief los zijn zegt mij alleen dat andere landen minder efficient zijn.quote:
[..]
Haha Nederland laat de boel pas los bij een vaccin?
Het is zowat het meest losse land ter wereld op zweden na.
behalve als je belasting betaald, dat moet gewoon, anders gevangenis als je niet dokt.quote:
[..]
Nope, “Nederland is een volwassen land, en we moeten het zelf maar uitzoeken.”
man, man, wat leven wij in een pauperland.
Dus de Spaanse griep was zo maar uitgedoofd omdat er zo veel mensen aan dood gingen? Bron? Of was het iets anders? Ik heb geen idee namelijk, maar pandemieën duren nooit oneindig lang. De natuur vind wel weer een manier om het in evenwicht te houden.quote:
[..]
Dat dooft niet uit, alleen als er heel veel mensen aan dood gaan, dooft het vanzelf uit.
Hoe is de Mexicaanse griep verdwenen dan? Dat was ook best wel big.
Neuh, dat niet. Maar aangezien er in het verleden nogal felle discussies hierover waren, is dit wel een uitgewezen (sneaky) kans om zoiets er doorheen te drukken. Let wel, veel van dit soort maatregelen gaan niet meer verdwijnen.quote:
En die dooddoener ‘heb je wat te verbergen’ mag je wel achterwege laten.quote:
Ja inderdaad. Als ik er voor kies om 140 op de snelweg te gaan rijden, zal er ook wel niet gezegd worden dat ik volwassen genoeg ben om zelf te kiezen of dat verstandig is.quote:
[..]
behalve als je belasting betaald, dat moet gewoon, anders gevangenis als je niet dokt.
man, man, wat leven wij in een pauperland.
dat hopen we allemaal.alleen niemand die het weet, of toch???quote:
Ik hoop dat het vanzelf wel weer uitdooft. Hoe is de Spaanse griep, waar ontzettend veel mensen mee besmet waren, eigenlijk binnen 2 jaar zo maar ineens verdwenen? Ik hoop voor het coronavirus eigenlijk hetzelfde. Of dat het binnen 1 - 3 jaar gewoon een verkoudheidje wordt.
HIV vermeerdert zich in de witte bloedcellen (die belangrijk zijn voor je afweer) en is daarmee een heel ander soort virus dan dit. Bovendien heeft men HIV in de tussentijd wel van 'zekere dood' tot 'chronische aandoening' weten te reduceren. Dat scheelt een hoop.quote:
Wat is een vaccin succes rate? Volgens mij echt bijzonder laag. Fase I trials succes is dacht ik 13,8% voor medicijnen. Laat staan een vaccin dat nog veel lastiger is aangezien het in gezonde ipv zieke mensen gespoten wordt.
Dat vaccin komt er maar deels. We zeggen ook elke 5 jaar dat een HIV vaccin er over 5 jaar is. Al 50 jaar lang.
Ik geloof eerlijk gezegd wel dat er een werkend vaccin komt tegen COVID, alleen met wat er tot nu toe bekend is vrees ik wel dat hij elk jaar herhaald gaat moeten worden.
Prima toch? Onderdeel maken van de griepprik waar alles al in zit en de risicogroepen deze geven. Lijkt mij het fijnste scenario.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 22:36 schreef Jane het volgende:
[..]
HIV vermeerdert zich in de witte bloedcellen (die belangrijk zijn voor je afweer) en is daarmee een heel ander soort virus dan dit. Bovendien heeft men HIV in de tussentijd wel van 'zekere dood' tot 'chronische aandoening' weten te reduceren. Dat scheelt een hoop.
Ik geloof eerlijk gezegd wel dat er een werkend vaccin komt tegen COVID, alleen met wat er tot nu toe bekend is vrees ik wel dat hij elk jaar herhaald gaat moeten worden.
Ik heb begrepen dat influenzavirussen van nature vaak muteren, waardoor ze ineens een stuk zwakker kunnen worden en 'verdwijnen'. Met coronavirussen schijnt het een ander verhaal te zijn. Die muteren minder of iig minder ingrijpend.quote:
Hoe is de Mexicaanse griep verdwenen dan? Dat was ook best wel big.
-edit- SARS en MERS zijn wel verdwenen, maar dat was vooral omdat ze te dodelijk waren. Als een geinfecteerde te snel doodgaat, heb je daar als virus niks aan qua verspreiding.
Moet je bij het bedrijfsrestaurant ook je gegevens achterlaten en reserveren?
Onder welke noemer vallen tenten die geen primaire horecagelegenheid zijn maar wel horecafaciliteiten hebben, ik denk even aan een zwembad, een bibliotheek met een Grand café of bijvoorbeeld een bioscoop...
Moet je als je een ijsje of een patatje gaat halen straks ook je gegevens achterlaten?
Dit COVID virus heeft alle ideale eigenschappen om zich telkens weer te kunnen versreiden, inderdaad.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat influenzavirussen van nature vaak muteren, waardoor ze ineens een stuk zwakker kunnen worden en 'verdwijnen'. Met coronavirussen schijnt het een ander verhaal te zijn. Die muteren minder of iig minder ingrijpend.
-edit- SARS en MERS zijn wel verdwenen, maar dat was vooral omdat ze te dodelijk waren. Als een geinfecteerde te snel doodgaat, heb je daar als virus niks aan qua verspreiding.
Als ze minder muteren hoeven we toch ook niet elk jaar gevaccineerd te worden?quote:
[..]
Ik heb begrepen dat influenzavirussen van nature vaak muteren, waardoor ze ineens een stuk zwakker kunnen worden en 'verdwijnen'. Met coronavirussen schijnt het een ander verhaal te zijn. Die muteren minder of iig minder ingrijpend.
-edit- SARS en MERS zijn wel verdwenen, maar dat was vooral omdat ze te dodelijk waren. Als een geinfecteerde te snel doodgaat, heb je daar als virus niks aan qua verspreiding.
Wat ik nog steeds graag wil weten is waarom de één asymptomatisch is, ander lichte klachten, ander doodziek.
Hoe dat precies in elkaar zit.
Alleen als het een hele aantrekkelijke patat-bakker is.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 22:52 schreef Elan het volgende:
Voor welke horeca gaat het nu precies gelden dan die regels?
Moet je bij het bedrijfsrestaurant ook je gegevens achterlaten en reserveren?
Onder welke noemer vallen tenten die geen primaire horecagelegenheid zijn maar wel horecafaciliteiten hebben, ik denk even aan een zwembad, een bibliotheek met een Grand café of bijvoorbeeld een bioscoop...
Moet je als je een ijsje of een patatje gaat halen straks ook je gegevens achterlaten?
Ik zou het niet weten maar denk dat er in de praktijk niet veel van terecht komt. Heb sinds opening van de horeca nog nooit een checkgesprek gehad. Dat is slechts mijn eigen ervaring maar heb nooit het idee gekregen dat het in de praktijk allemaal zo volgens de regeltjes ging.quote:
Voor welke horeca gaat het nu precies gelden dan die regels?
Moet je bij het bedrijfsrestaurant ook je gegevens achterlaten en reserveren?
Onder welke noemer vallen tenten die geen primaire horecagelegenheid zijn maar wel horecafaciliteiten hebben, ik denk even aan een zwembad, een bibliotheek met een Grand café of bijvoorbeeld een bioscoop...
Moet je als je een ijsje of een patatje gaat halen straks ook je gegevens achterlaten?
Ik vroeg me dit ook af voor bijvoorbeeld wegrestaurants bij benzinepompen langs de snelweg. Dat zijn toch ook restaurants? Zo'n Beans Cafe enz.quote:
Voor welke horeca gaat het nu precies gelden dan die regels?
Moet je bij het bedrijfsrestaurant ook je gegevens achterlaten en reserveren?
Onder welke noemer vallen tenten die geen primaire horecagelegenheid zijn maar wel horecafaciliteiten hebben, ik denk even aan een zwembad, een bibliotheek met een Grand café of bijvoorbeeld een bioscoop...
Moet je als je een ijsje of een patatje gaat halen straks ook je gegevens achterlaten?
Nee hoorquote:
[..]
De overheid mag niet centraal opleggen dat iedere bezoeker van een horecagelegenheid zich verplicht moet registreren.
Maar een horecagelegenheid mag wel in zijn huisregels zo'n verplichting invoeren en iedere bezoeker die zich niet aan die huisregel wil houden weigeren. En de gemeente mag tevens horecagelegenheden (tijdelijk) sluiten die zo'n verplichting niet als huisregel hebben.
En zo kan de overheid met een omweg toch hun gewenste verplichting doorvoeren.
Details over hoe lang gegevens bewaard moeten blijven en wat er kan gebeuren als je valse gegevens achterlaat zijn nog niet duidelijk. Daar zal KHN ook snel duidelijkheid over willen.
Hotels mogen officieel ook geen kopie van je paspoort maken.
Dat hangt van je T-stamcellen af.quote:
[..]
Als ze minder muteren hoeven we toch ook niet elk jaar gevaccineerd te worden?
Wat ik nog steeds graag wil weten is waarom de één asymptomatisch is, ander lichte klachten, ander doodziek.
Hoe dat precies in elkaar zit.
Ik gooi deze er nog even in voordat ik ga slapen. Je hebt er verder niks aan, maar toch.quote:
Ik was gisteren in de Julianatoren, daar kon je over de koppen lopen. Lekker met z'n allen opgegropt in de pendelbus en hutjemutje in de rij. Dezelfde verhalen heb ik gehoord over de Efteling. Dit is niet te handhaven... Horeca en parken zijn gericht op aantallen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)regelen-cijfers-rivm
(ik heb het niet geschreven, he?)
Natuurlijk is het wel te handhaven. Men wil niet handhaven, dat is iets anders.quote:
Ik was gisteren in de Julianatoren, daar kon je over de koppen lopen. Lekker met z'n allen opgegropt in de pendelbus en hutjemutje in de rij. Dezelfde verhalen heb ik gehoord over de Efteling. Dit is niet te handhaven... Horeca en parken zijn gericht op aantallen.
Dat is iets heel anders. Er zijn genoeg bedrijven, waaronder horeca, die mijn gegevens hebben. Geen enkel horecabedrijf heeft een kopie van mijn paspoort.quote:
[..]
Nee hoor
Hotels mogen officieel ook geen kopie van je paspoort maken.
Dat is wel degelijk te handhaven, maar dat doet men niet.quote:
Ik was gisteren in de Julianatoren, daar kon je over de koppen lopen. Lekker met z'n allen opgegropt in de pendelbus en hutjemutje in de rij. Dezelfde verhalen heb ik gehoord over de Efteling. Dit is niet te handhaven... Horeca en parken zijn gericht op aantallen.
quote:
[..]
Ik gooi deze er nog even in voordat ik ga slapen. Je hebt er verder niks aan, maar toch.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)regelen-cijfers-rivm
(ik heb het niet geschreven, he?)
Mooie titel. Hopelijk dringt het een beetje door bij de geadresseerden.quote:'Als jongeren regels aan laars lappen, zitten we straks weer binnen'
Als ze rendabel zouden zijn bij een tiende van het huidige bezoekersaantal, misschien.quote:
[..]
Natuurlijk is het wel te handhaven. Men wil niet handhaven, dat is iets anders.
En als je zo graag wil handhaven dan moet je de boel maar sluiten. 1,5 meter in NL is een illusie.
Maargoed het is ook logisch dat hier niet zo wordt gehandhaafd want ik heb nog 0 berichten gezien over haarden ontstaan in pretparken.
Nee, ik heb me ook aan de regels proberen te houden. Maar als een ander zich daar niet aan houdt dan kan ik weinig toch? Maar parken laten gewoon veel te veel mensen binnen. Ze zoeken de grens op, van wat verantwoord is nu. Of voorbij de grens.quote:
[..]
Ik gooi deze er nog even in voordat ik ga slapen. Je hebt er verder niks aan, maar toch.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)regelen-cijfers-rivm
(ik heb het niet geschreven, he?)
Als het park zegt 'Ja kom maar binnen, kan nog wel' dan heeft dat weinig te maken met jongeren die overal schijt aan hebben toch?
En naast parken zie je ook dat in bijvoorbeeld supermarkten en winkelcentra's mensen complete schijt hebben gekregen aan alle maatregelen...
(Nee, ik spreek jou er ook niet op aan. 'Just an observation
')Met deze gedachte zouden er in het hele land ook geen 6 VWO klassen samen moeten komen. Bijna zelfde leeftijd, zitten binnen en komen ook bij elkaar in de buurt.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2020 23:12:21 ]
En als iemand anders te dicht naar mij toe loopt. Krijgen we dan allebei een boete?quote:
[..]
Dat is wel degelijk te handhaven, maar dat doet men niet.
Dat heeft in dit geval niet met het muteren te maken, maar omdat je geen (levens)lange immuniteit lijkt op te bouwen (zoals bijv. wel bij mazelen). En dan bedoel ik niet alleen dat de antilichamen zelf verdwijnen, maar ook de blueprint om ze aan te maken (om het ff simpel te zeggen). De verkoudheid die door een ander coronavirus wordt veroorzaakt kun je in principe ook jaar na jaar krijgen.quote:
[..]
Als ze minder muteren hoeven we toch ook niet elk jaar gevaccineerd te worden?
Maar goed, niemand weet nog hoe lang het bewaard blijft. Daar bestaat het virus nog niet lang genoeg voor.
Dankjewel, haha! Er wordt je iets afgenomen, je krijgt een schijntje terug, en dan mag je dankbaar zijn. Erg interessant.quote:
En op dezelfde pagina is te lezen wat wel was te verwachten: de intro's kunnen, in aangepaste vorm, gewoon doorgaan maar toch zijn de studentenorganisaties het er niet mee eens omdat ze niet mee mochten overleggen. Misschien kunnen ze ook gewoon een keer dankjewel zeggen.
Hoe check je dat? Mensen zijn na 1 dag weer weg. En er wordt schijnbaar weinig tot niets geregistreerd.quote:
[..]
Als ze rendabel zouden zijn bij een tiende van het huidige bezoekersaantal, misschien.
En als je zo graag wil handhaven dan moet je de boel maar sluiten. 1,5 meter in NL is een illusie.
Maargoed het is ook logisch dat hier niet zo wordt gehandhaafd want ik heb nog 0 berichten gezien over haarden ontstaan in pretparken.
Ja, moet je maar op tijd wegspringenquote:
[..]
En als iemand anders te dicht naar mij toe loopt. Krijgen we dan allebei een boete?
Was die bluepriny bij sars 1 niet 17 jaar later nog aanwezig bij mensen die het toen hadden?quote:
[..]
Dat heeft in dit geval niet met het muteren te maken, maar omdat je geen (levens)lange immuniteit lijkt op te bouwen (zoals bijv. wel bij mazelen). En dan bedoel ik niet alleen dat de antilichamen zelf verdwijnen, maar ook de blueprint om ze aan te maken (om het ff simpel te zeggen). De verkoudheid die door een ander coronavirus wordt veroorzaakt kun je in principe ook jaar na jaar krijgen.
Maar goed, niemand weet nog hoe lang het bewaard blijft. Daar bestaat het nog niet lang genoeg voor.
Mensen geven bij besmetting aan waar ze het mogelijkerwijs hebben opgelopen. Daar komen dit soort gelegenheden praktisch niet voor. Natuurlijk is het lastig terug te leiden naar juist een pretpark, maar als er velen deze overeenkomst hebben in het BCO was dit vast wel eens in het nieuws gekomen.quote:
[..]
Hoe check je dat? Mensen zijn na 1 dag weer weg. En er wordt schijnbaar weinig tot niets geregistreerd.
Er wordt helemaal niks afgepakt, grote bijeenkomsten met veel mensen uit het halve land dicht bij elkaar zijn gewoon een heel slecht idee. Het is niet dat de regering bij elkaar zit om te kijken wie ze nu weer eens kunnen pesten ofzo, dit is gewoon de realiteit van het moment.quote:
[..]
Dankjewel, haha! Er wordt je iets afgenomen, je krijgt een schijntje terug, en dan mag je dankbaar zijn. Erg interessant.
Dus ja, ze moeten blij zijn met de mogelijkheden die er toch nog zijn. De regering heeft wel wat beters te doen dan met ieder willekeurig belangenclubje te gaan overleggen.
Weet ik niet? Zou wel mooi zijn als dat voor dit virus ook geldt.quote:
[..]
Was die bluepriny bij sars 1 niet 17 jaar later nog aanwezig bij mensen die het toen hadden?
quote:
[..]
Ja, moet je maar op tijd wegspringen
Dan hoeven we de niet-risicogroepen ook niet te vaccineren, organiseer een paar dikke festivals en het gebeurt vanzelf.quote:
[..]
Weet ik niet? Zou wel mooi zijn als dat voor dit virus ook geldt.
Die introductie is nogal een groot ding in NL.quote:
[..]
Er wordt helemaal niks afgepakt, grote bijeenkomsten met veel mensen uit het halve land dicht bij elkaar zijn gewoon een heel slecht idee. Het is niet dat de regering bij elkaar zit om te kijken wie ze nu weer eens kunnen pesten ofzo, dit is gewoon de realiteit van het moment.
Dus ja, ze moeten blij zijn met de mogelijkheden die er toch nog zijn. De regering heeft wel wat beters te doen dan met ieder willekeurig belangenclubje te gaan overleggen.
De regering bepaalt wat wel en niet kan op basis van de feiten. Wat de uitkomst ook maar is, laten we asjeblieft geen sfeer creëren dat ze kadotjes uitdelen als een soort Sinterklaas en we ze daar allemaal maar ontzettend dankbaar voor mogen zijn. Het virus en/of de experts bepalen of iets kan en dat is echt niet uit barmhartigheid.
Als 10k op de dam niet tot extra besmettingen leidt ben je relatief safe in een pretpark of op het strand.quote:
[..]
Hoe check je dat? Mensen zijn na 1 dag weer weg. En er wordt schijnbaar weinig tot niets geregistreerd.
Behalve bij wc's en sommige attracties misschien.
Daarom snap ik die Amerikanen niet met hun mondkapjes gezeur overal, ook buiten. zelfs joggers met mondkapjes terwijl de kans gewoon heel klein is om zo besmet te raken.
Dat mag toch wel duidelijk zijn inmiddels 5 maanden later?
Tijdelijke contracten worden ingevuld door....quote:
[..]
Valt wel mee denk ik, gaat toch veelal conform afspiegelingsbeginselen?
50% is niet herleidbaar. Theoretisch kunnen er dus best wat op pretpark veroorzaakt zijn, al is daar geen aanwijzing voor.quote:
[..]
Mensen geven bij besmetting aan waar ze het mogelijkerwijs hebben opgelopen. Daar komen dit soort gelegenheden praktisch niet voor. Natuurlijk is het lastig terug te leiden naar juist een pretpark, maar als er velen deze overeenkomst hebben in het BCO was dit vast wel eens in het nieuws gekomen.
quote:
[..]
Ja, moet je maar op tijd wegspringen
Ook zoiets debiels. Alsof iemand die al op het punt is gekomen dat hij ergens een kroeg of restaurant in duikt ineens gaat zeggen dat hij of zij corona-gerelateerde klachten heeftquote:
[..]
Ik zou het niet weten maar denk dat er in de praktijk niet veel van terecht komt. Heb sinds opening van de horeca nog nooit een checkgesprek gehad. Dat is slechts mijn eigen ervaring maar heb nooit het idee gekregen dat het in de praktijk allemaal zo volgens de regeltjes ging.
Moesten ze die check nog doen dan na 1 juli? Officieel wel toch.
Daar is een mondkapje vooral een politiek statement.quote:
[..]
Als 10k op de dam niet tot extra besmettingen leidt ben je relatief safe in een pretpark of op het strand.
Behalve bij wc's en sommige attracties misschien.
Daarom snap ik die Amerikanen niet met hun mondkapjes gezeur overal, ook buiten. zelfs joggers met mondkapjes terwijl de kans gewoon heel klein is om zo besmet te raken.
Dat mag toch wel duidelijk zijn inmiddels 5 maanden later?
Pretparken, zwembaden, dierentuinen man man allemaal topdrukte en ongetwijfeld verantwoordelijk voor een deel van die niet herleidbare besmettingsgevallen.quote:
[..]
50% is niet herleidbaar. Theoretisch kunnen er dus best wat op pretpark veroorzaakt zijn, al is daar geen aanwijzing voor.
Dacht het wel:quote:
[..]
Weet ik niet? Zou wel mooi zijn als dat voor dit virus ook geldt.
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z
Als nieuwe studenten de week na de intro voor het eerst komen trainen mogen ze schijnbaar wel tot na 22:00 uur bier drinken.
Wat is dit voor een achterlijkheid?
Misschien geldt het niet voor take away?quote:
[..]
Ik vroeg me dit ook af voor bijvoorbeeld wegrestaurants bij benzinepompen langs de snelweg. Dat zijn toch ook restaurants? Zo'n Beans Cafe enz.
Ik heb dat ook nooit begrepen. Als je ziek bent blijf je wel weg en als je al kwaad wil verzwijg je het toch welquote:
[..]
Ook zoiets debiels. Alsof iemand die al op het punt is gekomen dat hij ergens een kroeg of restaurant in duikt ineens gaat zeggen dat hij of zij corona-gerelateerde klachten heeft
Moesten ze die check nog doen dan na 1 juli? Officieel wel toch.
Ik kan me niet herinneren dat ze die maatregel na 1 juli hebben geschrapt.
Eens, de overheid lijkt een soort Sinterklaas te spelen. Dat is iets wat we absoluut niet moeten willen. Of het volk die verantwoordelijkheid kan nemen is een tweede. Maar dat is dan jammer. Een politiestaat is het laatste wat je moet willen..quote:
[..]
Die introductie is nogal een groot ding in NL.
De regering bepaalt wat wel en niet kan op basis van de feiten. Wat de uitkomst ook maar is, laten we asjeblieft geen sfeer creëren dat ze kadotjes uitdelen als een soort Sinterklaas en we ze daar allemaal maar ontzettend dankbaar voor mogen zijn. Het virus en/of de experts bepalen of iets kan en dat is echt niet uit barmhartigheid.
Als iemand positief getest wordt op maandag en zegt dat hij/zij op zaterdag naar kroeg x is geweest dan zijn er mogelijk meer mensen binnen die kroeg besmet (geraakt).quote:
[..]
Ook zoiets debiels. Alsof iemand die al op het punt is gekomen dat hij ergens een kroeg of restaurant in duikt ineens gaat zeggen dat hij of zij corona-gerelateerde klachten heeft
Moesten ze die check nog doen dan na 1 juli? Officieel wel toch.
Waar komen die besmettingen dan vandaag? Als hutjemutje in de rij relatief 'safe' is? In een gemiddeld restaurant zit je verder van elkaar.quote:
[..]
Als 10k op de dam niet tot extra besmettingen leidt ben je relatief safe in een pretpark of op het strand.
Behalve bij wc's en sommige attracties misschien.
Daarom snap ik die Amerikanen niet met hun mondkapjes gezeur overal, ook buiten. zelfs joggers met mondkapjes terwijl de kans gewoon heel klein is om zo besmet te raken.
Dat mag toch wel duidelijk zijn inmiddels 5 maanden later?
Thanks, dat was mijn punt.quote:
[..]
50% is niet herleidbaar. Theoretisch kunnen er dus best wat op pretpark veroorzaakt zijn, al is daar geen aanwijzing voor.
Plus dat ze natuurlijk doorgaan na 22:00quote:
Studentensportverenigingen mogen tijdens de intro geen alcohol schenken en maar tot 22:00 uur open.
Als nieuwe studenten de week na de intro voor het eerst komen trainen mogen ze schijnbaar wel tot na 22:00 uur bier drinken.
Wat is dit voor een achterlijkheid?
Daar moet streng op gecontroleerd worden.
Maar een groepsapp aanmaken is zo gedaan natuurlijk.
https://www.nu.nl/coronav(...)tests-ingepland.htmlquote:De persconferentie van premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) heeft donderdagavond geleid tot massale drukte bij de GGD's. Een woordvoerder zegt in gesprek met NU.nl dat de telefoonlijnen zijn "ontploft", door de plotseling enorme drang van Nederlanders om coronatests in te plannen.
Normaliter zouden maximaal driehonderd tests zijn ingepland, maar deze avond liep dat aantal binnen één uur op naar zo'n tweeduizend. Callcenters van de GGD's moesten uiteindelijk langer openblijven om iedereen aan een afspraak te helpen.
Alvast de verklaring van een stijging in besmettingen komende dagen
Van twee derde van alle besmettingen is helemaal niet bekend waar ze vandaan komen. Ligt redelijk voor de hand dat dat van niet- of moeilijk-traceerbare plekken komt, zoals kroegen, wachtrijen, drukke straten en illegale feestjes.quote:
[..]
Waar komen die besmettingen dan vandaag? Als hutjemutje in de rij relatief 'safe' is? In een gemiddeld restaurant zit je verder van elkaar.
De week na de intro mogen ze toch ook gewoon door na 22:00 uur?quote:
[..]
Plus dat ze natuurlijk doorgaan na 22:00
Daar moet streng op gecontroleerd worden.
Maar een groepsapp aanmaken is zo gedaan natuurlijk.
Wie zegt dat? Sportkantines zijn toch nog steeds dicht?quote:
[..]
De week na de intro mogen ze toch ook gewoon door na 22:00 uur?
Aerosollen?quote:
[..]
Waar komen die besmettingen dan vandaag? Als hutjemutje in de rij relatief 'safe' is? In een gemiddeld restaurant zit je verder van elkaar.
Sinds er geen maximum geldt voor het aantal bezoekers van een object is het aantal besmettingsgevallen significant toegenomen.
Ik zie ook weinig verschil met voor de Coranacrisis en nu. Je moet reserveren, maar dat deed ik voorheen ook al om kaartjes te kopen. Het is precies net zo druk als vorige jaren. Ik ben de afgelopen weken in dierentuinen, pretparken en gewone parken geweest. Geen verschil. Kneiterdruk!quote:
[..]
Pretparken, zwembaden, dierentuinen man man allemaal topdrukte en ongetwijfeld verantwoordelijk voor een deel van die niet herleidbare besmettingsgevallen.
Hmmm ja das waar.quote:
[..]
Wie zegt dat? Sportkantines zijn toch nog steeds dicht?
oh ja.....dat verhaal weerquote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)tests-ingepland.html
Alvast de verklaring van een stijging in besmettingen komende dagen
maar ik heb je niet gehoord toen vorig week de besmettingen verdubbeld waren bij minder testen
Ja, dat snap ik ook wel. Mijn opmerking gaat erom dat pretparken en stranden etc. als relatief veilig worden gezien..quote:
[..]
Van twee derde van alle besmettingen is helemaal niet bekend waar ze vandaan komen. Ligt redelijk voor de hand dat dat van niet- of moeilijk-traceerbare plekken komt, zoals kroegen, wachtrijen, drukke straten en illegale feestjes.
Binnen, met teveel mensen in slecht geventileerde ruimtes.quote:
[..]
Waar komen die besmettingen dan vandaag? Als hutjemutje in de rij relatief 'safe' is? In een gemiddeld restaurant zit je verder van elkaar.
En ieder besmet persoon besmet bijna zijn hele gezin.
Verjaardagen, feestjes, werk, ov, gebedshuizen, kroegen.
Het zal vast wel gebeuren ook buiten maar na paasweekend, pinksteren, hoornback drukte, ikea, blm protesten lijkt buiten gewoon relatief minder tot besmettingen te leiden dan binnen.
Waarom is het anders toen nier opgelaaid?
Ho ho!quote:
Waarom is er niks gezegd over alle BBQs, illegale feesten en housewarmings die ik op mijn insta zie langskomen? Blijkbaar zijn studenten het grote kwaad.
BBQ's doen niets verkeerd! Ze proberen gewoon hun omzetverlies van de sluiting recht te trekken en dat lukt prima omdat bijna heel Nederland in eigen land blijft en de kinderen wel vermaakt moeten worden.quote:
[..]
Ik zie ook weinig verschil met voor de Coranacrisis en nu. Je moet reserveren, maar dat deed ik voorheen ook al om kaartjes te kopen. Het is precies net zo druk als vorige jaren. Ik ben de afgelopen weken in dierentuinen, pretparken en gewone parken geweest. Geen verschil. Kneiterdruk!
Vorige week met m'n neefje naar het zwembad geweest (groot binnenbad, buitenbad en 3 wedstrijdbaden. Moest reserveren, max 250 man. Nou het waren er echt meer, en fucking druk. Toen ik die meute zag wilde ik direct weer gaan
Ja typisch dat in alle grote steden waar een BLM protest was, de grote uitbraken nu zijn..quote:
[..]
Binnen, met teveel mensen in slecht geventileerde ruimtes.
En ieder besmet persoon besmet bijna zijn hele gezin.
Verjaardagen, feestjes, werk, ov, gebedshuizen, kroegen.
Het zal vast wel gebeuren ook buiten maar na paasweekend, pinksteren, hoornback drukte, ikea, blm protesten lijkt buiten gewoon relatief minder tot besmettingen te leiden dan binnen.
Waarom is het anders toen nier opgelaaid?
Waar het wel op lijkt, is dat er veel minder mensen echt ernstige problemen krijgen door het virus. Gemuteerd naar minder dodelijke variant?
"Wacht maar tot over 2 weken..."quote:
[..]
Ja typisch dat in alle grote steden waar een BLM protest was, de grote uitbraken nu zijn..
Waar het wel op lijkt, is dat er veel minder mensen echt ernstige problemen krijgen door het virus. Gemuteerd naar minder dodelijke variant?
Als we over 2 weken geen scherpe piek zien dan verwacht ik dat Rutte ook gaat kappen met dit toneelstukje en gewoon Hugo vol op de camera een knuffel geeft.
quote:
Ik ben ook wel benieuwd wie er verantwoordelijk wordt voor de handhaving van het om tien uur afsluiten van de introductie-activiteiten.
en vooral hoe met al die dronken lui
Denk dat hier de meeste winst te behalen valt. Maarja omdat die in privesfeer plaatsvinden blijven ze onder de radar en lijken ze voor de regering niet te bestaan.quote:
Waarom is er niks gezegd over alle BBQs, illegale feesten en housewarmings die ik op mijn insta zie langskomen? Blijkbaar zijn studenten het grote kwaad.
Ja, ook daar wordt uiteraard absoluut niet op gehandhaafd.quote:
Volgens mij sjoemelen ze ook gewoon met die pretparken en dierentuinen. Pre Corona nog nooit zoveel drukte gezien.
tijdslots ....maar iedereen blijft gewoon de hele dag in het park hangenquote:
Volgens mij sjoemelen ze ook gewoon met die pretparken en dierentuinen. Pre Corona nog nooit zoveel drukte gezien.
althans, in blijdorp wel zo
ALLES is vrijblijvend in NL......en ze leren echt niksquote:
[..]
Ja, ook daar wordt uiteraard absoluut niet op gehandhaafd.
Boa's met gummiknuppel.quote:
[..]
en vooral hoe met al die dronken lui
Een BOA pak je z'n gummiknuppel af en sla je hem ermee om z'n oren. Never nooit dat ik me op laat schijven door zo'n proleet.quote:
Tot voor kort was dit juist al decennialang de Westerse trots. Vrijheid het grootste goed. Ons type maatschappij is gewoon niet ideaal voor zo'n virus, is geen goede combi. Het 'werkt' veel beter in landen als China waar het gros slaafs bevelen volgt.quote:
[..]
ALLES is vrijblijvend in NL......en ze leren echt niks
[ Bericht 100% gewijzigd door Stoorzendert op 06-08-2020 23:46:13 ]
Misschien toch de angst dat we straks allemaal weer binnen zittenquote:
Wel bizar dat men opeens na de persconferentie massaal gaat bellen voor een test.
Dat is toch niet zo bizar? Lijkt me een vrij logisch gevolg.quote:
Wel bizar dat men opeens na de persconferentie massaal gaat bellen voor een test.
Over asymptomatisch durf ik geen uit spraak te doen. Maar over gezonde jonge mensen die doodziek kunnen worden is er een paar weken terug een onderzoek naar buiten gekomen van het Radboud ziekenhuis. Daar kwam naar buiten dat een bepaalt genetisch defect de oorzaak kan zijn.quote:
[..]
Als ze minder muteren hoeven we toch ook niet elk jaar gevaccineerd te worden?
Wat ik nog steeds graag wil weten is waarom de één asymptomatisch is, ander lichte klachten, ander doodziek.
Hoe dat precies in elkaar zit.
https://www.gelderlander.(...)apatienten~ae58079f/
En ondertussen wel feesboek en een smartphone hebben natuurlijkquote:
Ik vind je gewoon een asociale klootzak als je niet eens het fatsoen hebt om 1,5 meter afstand te houden of om je gegevens te registreren. Net ook weer op het journaal van die heldere lichten: "ja ik ben er wel klaar mee, weer een persconferentie". "Ik ga mijn gegevens niet registreren, want big brother is watching you."
Ah gelukkig, er is weer iemand ontevreden in de horeca. Ik heb deze kerel alleen nog maar horen zeiken de afgelopen maanden, wees blij dat je überhaupt open kunt en mag blijven op deze manier.
En ja je moet er wat extra's voor doen.. Boe"fucking"hoe
Waarom?quote:
[..]
Dat is toch niet zo bizar? Lijkt me een vrij logisch gevolg.
Iedereen weet toch al dat hij/zij zich zou moeten laten testen bij klachten? Dus als je nu rondloopt met klachten en geen test af laat nemen dan lijkt dat een bewuste keuze. Zouden er dan toch zo veel mensen zijn die door deze persconferentie opeens het licht zien en zich alsnog willen laten testen?
Ik hoop dan op hetzelfde effect bij het naleven van de basismaatregelen.
Dan was het toch effectief. Het was eind juni van "1 juli kan er meer dan we hadden verwacht, het gaat goed, tot over twee maanden, toedeledokie".quote:
Wel bizar dat men opeens na de persconferentie massaal gaat bellen voor een test.
Nu laten ze hun kop weer zien en hameren ze op de regels en hup, mensen zijn weer wakker.
Daarom waren de Teletubbies zo'n succes, herhalen herhalen herhalen
wie zegt dat je je bed uitkomt als je ziek bent?quote:
[..]
Ik heb dat ook nooit begrepen. Als je ziek bent blijf je wel weg en als je al kwaad wil verzwijg je het toch wel
Ik kan me niet herinneren dat ze die maatregel na 1 juli hebben geschrapt.
1,5 meter ben ik het met je eens. Over registreren van gegevens hebben wij een andere mening. Ik vraag me namelijk wel af wat het bedrijf waar ik en jij werken ervan vind als je voor 2 weken in quarantaine moet na een restaurantbezoek. Voor landen met een negatief reisadvies zijn ze namelijk heel duidelijk. Géén doorbetaling van loon. Hoe zit dat bij een restaurant? Daarnaast vind ik privacy ook een groot goed, wat we niet zo makkelijk op moeten geven. Maakt mij dat een aso?quote:
Ik vind je gewoon een asociale klootzak als je niet eens het fatsoen hebt om 1,5 meter afstand te houden of om je gegevens te registreren. Net ook weer op het journaal van die heldere lichten: "ja ik ben er wel klaar mee, weer een persconferentie". "Ik ga mijn gegevens niet registreren, want big brother is watching you."
Wat is dit nou voor willekeurige vraag.quote:
[..]
wie zegt dat je je bed uitkomt als je ziek bent?
Mijn werkgever wil me niet in de buurt hebben als ik in een risicogebied ben geweest of klachten heb. Ik werk bij een bank en 80% van ons personeel werkt al sinds maart vanuit huis. Loon inhouden is verder geen sprake van.quote:
[..]
1,5 meter ben ik het met je eens. Over registreren van gegevens hebben wij een andere mening. Ik vraag me namelijk wel af wat het bedrijf waar ik en jij werken ervan vind als je voor 2 weken in quarantaine moet na een restaurantbezoek. Voor landen met een negatief reisadvies zijn ze namelijk heel duidelijk. Géén doorbetaling van loon. Hoe zit dat bij een restaurant? Daarnaast vind ik privacy ook een groot goed, wat we niet zo makkelijk op moeten geven. Maakt mij dat een aso?
En als je een werkgever hebt die het niet accepteert dat jij naar een risicogebied reist en dan je loon inhoudt weet je dat als het goed is vantevoren. Je maakt zelf die afweging en moet je de consequenties accepteren.
Geen idee hoe het zit. Bij ons bedrijf is het vakantie in een oranje land en daarna 2 weken thuisquarantaine dan lever je verlofdagen in voor die 2 extra weken. Dat vind ik ook logisch. Je gaat zelf op vakantie naar een oranje land, dus weet je wat de consequenties zijn.quote:
[..]
1,5 meter ben ik het met je eens. Over registreren van gegevens hebben wij een andere mening. Ik vraag me namelijk wel af wat het bedrijf waar ik en jij werken ervan vind als je voor 2 weken in quarantaine moet na een restaurantbezoek. Voor landen met een negatief reisadvies zijn ze namelijk heel duidelijk. Géén doorbetaling van loon. Hoe zit dat bij een restaurant? Daarnaast vind ik privacy ook een groot goed, wat we niet zo makkelijk op moeten geven. Maakt mij dat een aso?
Als ik in een restaurant geweest ben en er blijkt een coronauitbraak daar en ik moet van de GGD via contactonderzoek vervolgens 2 weken in quarantaine dan meld ik mij denk ik gewoon ziek. Om gezeur en gezeik voor te zijn. Hoi, ik heb griep. Ik kom niet werken. Tot over 2 weken.
Nog niet misschien dat ik die discussie aan ga met mijn werkgever. En nog niet misschien dat ik verlofdagen in ga leveren omdat ik toevallig ergens geweest blijk te zijn waar wat COVID-19 lijers rondgelopen hebben.
Deze man is teleurgesteld dat Amsterdam en Rotterdam de koppositie qua besmettingen hebben afgepakt van Brabant en hij wil er alles aan doen om de plek terug te winnen, zo lijkt het.quote:
https://www.omroepbrabant(...)atregelen-onwerkbaar
Ah gelukkig, er is weer iemand ontevreden in de horeca. Ik heb deze kerel alleen nog maar horen zeiken de afgelopen maanden, wees blij dat je überhaupt open kunt en mag blijven op deze manier.
En ja je moet er wat extra's voor doen.. Boe"fucking"hoe
Als ik Horeca Breda was zocht ik een andere voorzitter, want met dit boegbeeld heb je geen vijanden meer nodig.
Eensquote:Op vrijdag 7 augustus 2020 00:06 schreef vosss het volgende:
[..]
Geen idee hoe het zit. Bij ons bedrijf is het vakantie in een oranje land en daarna 2 weken thuisquarantaine dan lever je verlofdagen in voor die 2 extra weken. Dat vind ik ook logisch. Je gaat zelf op vakantie naar een oranje land, dus weet je wat de consequenties zijn.
Als ik in een restaurant geweest ben en er blijkt een coronauitbraak daar en ik moet van de GGD via contactonderzoek vervolgens 2 weken in quarantaine dan meld ik mij denk ik gewoon ziek. Om gezeur en gezeik voor te zijn. Hoi, ik heb griep. Ik kom niet werken. Tot over 2 weken.
Nog niet misschien dat ik die discussie aan ga met mijn werkgever. En nog niet misschien dat ik verlofdagen in ga leveren omdat ik toevallig ergens geweest blijk te zijn waar wat COVID-19 lijers rondgelopen hebben.
En nu heb ik de luxe dat ik vanuit huis kan werken, maar anders zou ik me ziek melden als je bang bent dat je baas je niet betaald in zo'n situatie na e3n restaurantbezoek. Al denk ik niet dat veel bedrijven zo ver gaan, is ook niet bepaald goede publiciteit
Even advocaatje van de duivel. Het is vooral dictotoriaal dat men dat soort persoonlijke vrijheden inperkt op grond van een vermoeden en een onduidelijke advies dat niet van toepassing is of hoeft te zijn voor individuele situaties.quote:
Ik vind je gewoon een asociale klootzak als je niet eens het fatsoen hebt om 1,5 meter afstand te houden of om je gegevens te registreren. Net ook weer op het journaal van die heldere lichten: "ja ik ben er wel klaar mee, weer een persconferentie". "Ik ga mijn gegevens niet registreren, want big brother is watching you."
Dit moet je even doordenken.
De overheid vaardigt vervolgens maatregelen uit om mensen te beschermen die willens en wetens toch in contact willen komen/zijn met andere mensen die eveneens ook datzelfde contact willen hebben. Als sporters of feestgangers hutjemutje willen dansen of elkaar Covid19 bezorgen, moeten zij dat toch zelf weten ?
Precies zoals ik samen met mijn partner wel uitmaak of & hoe we neuken en dat al of niet gewassen danwel met condoom en pil doen. Stel je 's voor dat de overheid daar regels voor gaat opstellen ?
Mensen die zeker willen/moeten zijn dat zij niet besmet raken, kunnen gewoon wegblijven van drukke plaatsen of aldaar hun maatregelen nemen door, ook bij bezoek thuis, vrijelijk in een HazMat rond te lopen en zich rond te laten poetsen.
De overheid moet zich niet bemoeien met zaken die klip en klaar in de persoonlijke levenssfeer liggen zoals met wie en hoe ik contact heb met anderen. Verder maak ik met mijn Oma zelf wel uit of -en hoe wij elkaar bezoeken. Mijn werkgever heeft verder niets te maken met wat ik waar risicovol in mijn vrijetijd uitspook. Ik snap ook niet goed de behoefte dat mensen zich willen laten regelen.
Dan heb je een goede werkgever. Bij ons is namelijk weinig gedaan. Een automatische voordeur, en vervolgens een volgende deur die niet automatisch isquote:
[..]
Mijn werkgever wil me niet in de buurt hebben als ik in een risicogebied ben geweest of klachten heb. Ik werk bij een bank en 80% van ons personeel werkt al sinds maart vanuit huis. Loon inhouden is verder geen sprake van.
En als je een werkgever hebt die het niet accepteert dat jij naar een risicogebied reist en dan je loon inhoudt weet je dat als het goed is vantevoren. Je maakt zelf die afweging en moet je de consequenties accepteren.
Thuiswerken heb ik 3mnd gedaan, totdat een directielulletje het nodig vond om dat terug te draaien (hij dacht dat iedereen thuis maar stond te behangen (letterlijke woorden)). Voor de rest geen maatregelen. Bedrijf met 1600 man. De helft (waaronder ik) kan prima thuis werken. Ontsmettingflesjes hebben we zelf geregeld... Paar stickers op de vloer geplakt die geen hond snapt. (om de 1,5 meter een sticker.... Er kijkt toch niemand naar de vloer... En de helft is alweer losgelaten van de fabrieksvloet (vet)) Een Excel presentatie waar de interne Arbo medewerker 10 weken de tijd voor gehad heeft, en leek op een opstel van 1 uur van een basisschoolleerling Daarna interne audit, en een 10 gescoord Duidelijke info op het infobord. Wanneer je naar risicogebied (oranje) bent geweest (of wordt oranje als je daar bent) Géén doorbetaling van loon.
Ja zo hoort het te gaan. Maar er is niemand die dat controleerd. Een collega van mij was naar Kroatië toen dat Oranje werd. Hup over de grens en naar huis. Volgende week gewoon werken hoor.quote:
[..]
Geen idee hoe het zit. Bij ons bedrijf is het vakantie in een oranje land en daarna 2 weken thuisquarantaine dan lever je verlofdagen in voor die 2 extra weken. Dat vind ik ook logisch. Je gaat zelf op vakantie naar een oranje land, dus weet je wat de consequenties zijn.
Als ik in een restaurant geweest ben en er blijkt een coronauitbraak daar en ik moet van de GGD via contactonderzoek vervolgens 2 weken in quarantaine dan meld ik mij denk ik gewoon ziek. Om gezeur en gezeik voor te zijn. Hoi, ik heb griep. Ik kom niet werken. Tot over 2 weken.
Nog niet misschien dat ik die discussie aan ga met mijn werkgever. En nog niet misschien dat ik verlofdagen in ga leveren omdat ik toevallig ergens geweest blijk te zijn waar wat COVID-19 lijers rondgelopen hebben.
wat een bedrijfquote:
[..]
Dan heb je een goede werkgever. Bij ons is namelijk weinig gedaan. Een automatische voordeur, en vervolgens een volgende deur die niet automatisch is
Duidelijke info op het infobord. Wanneer je naar risicogebied (oranje) bent geweest (of wordt oranje als je daar bent) Géén doorbetaling van loon.
RUN forrest RUN !!!!!
Ik heb over 2 weken een restaurant gereserveerd. Ik ga het wel even vragen hoe ze erover denken. 2 weken loon inleveren ga ik ook niet doenquote:
[..]
Geen idee hoe het zit. Bij ons bedrijf is het vakantie in een oranje land en daarna 2 weken thuisquarantaine dan lever je verlofdagen in voor die 2 extra weken. Dat vind ik ook logisch. Je gaat zelf op vakantie naar een oranje land, dus weet je wat de consequenties zijn.
Als ik in een restaurant geweest ben en er blijkt een coronauitbraak daar en ik moet van de GGD via contactonderzoek vervolgens 2 weken in quarantaine dan meld ik mij denk ik gewoon ziek. Om gezeur en gezeik voor te zijn. Hoi, ik heb griep. Ik kom niet werken. Tot over 2 weken.
Nog niet misschien dat ik die discussie aan ga met mijn werkgever. En nog niet misschien dat ik verlofdagen in ga leveren omdat ik toevallig ergens geweest blijk te zijn waar wat COVID-19 lijers rondgelopen hebben.
Dat klinkt niet best nee, maar dat laatste punt snap ik dan wel. Naar een oranje gebied reizen is een risico dat je neemt en dat je baas dat niet accepteert is zijn recht als ie het van tevoren communiceert.quote:
[..]
Dan heb je een goede werkgever. Bij ons is namelijk weinig gedaan. Een automatische voordeur, en vervolgens een volgende deur die niet automatisch is
Duidelijke info op het infobord. Wanneer je naar risicogebied (oranje) bent geweest (of wordt oranje als je daar bent) Géén doorbetaling van loon.
Hmmm, als je in quarantaine moet... ben je toch ziek en handel je het verder af met de bedrijfsarts die contact kan zoeken met de GGD.quote:
[..]
Ik heb over 2 weken een restaurant gereserveerd. Ik ga het wel even vragen hoe ze erover denken. 2 weken loon inleveren ga ik ook niet doen
Dit vind ik best wel een goed stukje. Ik ben het met je eens!quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 00:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Even advocaatje van de duivel. Het is vooral dictotoriaal dat men dat soort persoonlijke vrijheden inperkt op grond van een vermoeden en een onduidelijke advies dat niet van toepassing is of hoeft te zijn voor individuele situaties.
Dit moet je even doordenken.
De overheid vaardigt vervolgens maatregelen uit om mensen te beschermen die willens en wetens toch in contact willen komen/zijn met andere mensen die eveneens ook datzelfde contact willen hebben. Als sporters of feestgangers hutjemutje willen dansen of elkaar Covid19 bezorgen, moeten zij dat toch zelf weten ?
Precies zoals ik samen met mijn partner wel uitmaak of & hoe we neuken en dat al of niet gewassen danwel met condoom en pil doen. Stel je 's voor dat de overheid daar regels voor gaat opstellen ?
Mensen die zeker willen/moeten zijn dat zij niet besmet raken, kunnen gewoon wegblijven van drukke plaatsen of aldaar hun maatregelen nemen door, ook bij bezoek thuis, vrijelijk in een HazMat rond te lopen en zich rond te laten poetsen.
De overheid moet zich niet bemoeien met zaken die klip en klaar in de persoonlijke levenssfeer liggen zoals met wie en hoe ik contact heb met anderen. Verder maak ik met mijn Oma zelf wel uit of -en hoe wij elkaar bezoeken. Mijn werkgever heeft verder niets te maken met wat ik waar risicovol in mijn vrijetijd uitspook. Ik snap ook niet goed de behoefte dat mensen zich willen laten regelen.
I know... Papiertjes genoeg om verder te gaan. Wellicht de beste optie inderdaad. Wel jammer, voor de rest een mooi bedrijf.quote:
[..]
wat een bedrijf
RUN forrest RUN !!!!!
-edit- Blijkbaar binnenkort ook in andere Australische staten
Owja, ik laat me ook niet voor een gat vangen. Dan is wordt het inderdaad ziektewet, en mondje dicht. Maar ik vraag me af hoe bedrijven hiermee omgaan. Sommige mensen zijn wel té eerlijk tegen hun werkgever he?quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 00:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hmmm, als je in quarantaine moet... ben je toch ziek en handel je het verder af met de bedrijfsarts die contact kan zoeken met de GGD.
Zeker weten, het is wel leuk om 2 weken quarantaine op te leggen maar als je daardoor je tijdelijke contract/0-urencontract vaarwel kan zeggen. Eh, tsja, wat doet je dan als jongere? Liegen.quote:
In de Australische staat Victoria (waar op dit moment de grootste uitbraak is in AUS) krijgt iedereen die 14 dagen in quarantaine moet maar verder niet in aanmerking komt voor 'sick pay', 1500 AUD van de overheid. Dit soort initiatieven zijn m.i. belangrijk om de bereidheid te vergroten om mee te werken aan de maatregelen.
Schijnveiligheid dus.
Op zich kan ik je volgen dat mensen eigen keuzes moeten maken hoeveel risico ze willen nemen. Mijn pa is bijvoorbeeld sinds maart amper de deur uit geweest. Het gevaar is wel dat je met dit gedrag een toename van zieke mensen in ziekenhuizen en op IC's krijgt. Mogelijk leidt dit zelfs tot een scenario dat mensen die een middelvinger hebben gegeven naar het besmettingsgevaar jouw plek in het ziekenhuis bezet houden, terwijl jij als voorzichtige persoon zoals mijn pa andere acute zorg nodig hebt.quote:
[..]
Even advocaatje van de duivel. Het is vooral dictotoriaal dat men dat soort persoonlijke vrijheden inperkt op grond van een vermoeden en een onduidelijke advies dat niet van toepassing is of hoeft te zijn voor individuele situaties.
Dit moet je even doordenken.
De overheid vaardigt vervolgens maatregelen uit om mensen te beschermen die willens en wetens toch in contact willen komen/zijn met andere mensen die eveneens ook datzelfde contact willen hebben. Als sporters of feestgangers hutjemutje willen dansen of elkaar Covid19 bezorgen, moeten zij dat toch zelf weten ?
Precies zoals ik samen met mijn partner wel uitmaak of & hoe we neuken en dat al of niet gewassen danwel met condoom en pil doen. Stel je 's voor dat de overheid daar regels voor gaat opstellen ?
Mensen die zeker willen/moeten zijn dat zij niet besmet raken, kunnen gewoon wegblijven van drukke plaatsen of aldaar hun maatregelen nemen door, ook bij bezoek thuis, vrijelijk in een HazMat rond te lopen en zich rond te laten poetsen.
De overheid moet zich niet bemoeien met zaken die klip en klaar in de persoonlijke levenssfeer liggen zoals met wie en hoe ik contact heb met anderen. Verder maak ik met mijn Oma zelf wel uit of -en hoe wij elkaar bezoeken. Mijn werkgever heeft verder niets te maken met wat ik waar risicovol in mijn vrijetijd uitspook. Ik snap ook niet goed de behoefte dat mensen zich willen laten regelen.
We moeten het maximale doen om te voorkomen dat de zorg het niet meer aan kan. Dat ging in maart/april maar net goed, en dat lijken mensen nu te vergeten.
Helemaal gelijk.quote:
[..]
Even advocaatje van de duivel. Het is vooral dictotoriaal dat men dat soort persoonlijke vrijheden inperkt op grond van een vermoeden en een onduidelijke advies dat niet van toepassing is of hoeft te zijn voor individuele situaties.
Dit moet je even doordenken.
De overheid vaardigt vervolgens maatregelen uit om mensen te beschermen die willens en wetens toch in contact willen komen/zijn met andere mensen die eveneens ook datzelfde contact willen hebben. Als sporters of feestgangers hutjemutje willen dansen of elkaar Covid19 bezorgen, moeten zij dat toch zelf weten ?
Precies zoals ik samen met mijn partner wel uitmaak of & hoe we neuken en dat al of niet gewassen danwel met condoom en pil doen. Stel je 's voor dat de overheid daar regels voor gaat opstellen ?
Mensen die zeker willen/moeten zijn dat zij niet besmet raken, kunnen gewoon wegblijven van drukke plaatsen of aldaar hun maatregelen nemen door, ook bij bezoek thuis, vrijelijk in een HazMat rond te lopen en zich rond te laten poetsen.
De overheid moet zich niet bemoeien met zaken die klip en klaar in de persoonlijke levenssfeer liggen zoals met wie en hoe ik contact heb met anderen. Verder maak ik met mijn Oma zelf wel uit of -en hoe wij elkaar bezoeken. Mijn werkgever heeft verder niets te maken met wat ik waar risicovol in mijn vrijetijd uitspook. Ik snap ook niet goed de behoefte dat mensen zich willen laten regelen.
Bij een besmetting nemen beide partijen niet genoeg voorzorgsmaatregelen. Of je nou besmet of wordt besmet, je bent er ten allen tijde zelf bij. Beide partijen zoeken inderdaad actief het contact, het 'overkomt' je niet zomaar.
Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb nu geregeld meegemaakt dan andere mensen schijt hebben aan de regels en te dicht tegen mij aankomen, waarbij ik geen manier heb wél afstand te bewaren. Hoé is dat mijn schuld dan?quote:
[..]
Helemaal gelijk.
Bij een besmetting nemen beide partijen niet genoeg voorzorgsmaatregelen. Of je nou besmet of wordt besmet, je bent er ten allen tijde zelf bij. Beide partijen zoeken inderdaad actief het contact, het 'overkomt' je niet zomaar.
Mwah, als ik in de supermarkt mijn bananen sta te pakken en er hoest en kucht letterlijk iemand in mijn nabijheid terwijl diegene ineens op mijn lip staat kan ik daar niets aan doen he. Sommige mensen houden echt geen rekening met die 1,5 meter.quote:
[..]
Helemaal gelijk.
Bij een besmetting nemen beide partijen niet genoeg voorzorgsmaatregelen. Of je nou besmet of wordt besmet, je bent er ten allen tijde zelf bij. Beide partijen zoeken inderdaad actief het contact, het 'overkomt' je niet zomaar.
Dit dusquote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb nu geregeld meegemaakt dan andere mensen schijt hebben aan de regels en te dicht tegen mij aankomen, waarbij ik geen manier heb wél afstand te bewaren. Hoé is dat mijn schuld dan?
Draag gewoon een mondmasker, dramaqueen. Of moet je dat opgelegd worden, jezus.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb nu geregeld meegemaakt dan andere mensen schijt hebben aan de regels en te dicht tegen mij aankomen, waarbij ik geen manier heb wél afstand te bewaren. Hoé is dat mijn schuld dan?
Miepmiepmiep.
Als je weet dat die situaties zich voor kunnen gaan doen en je deze wil voorkomen, staat het je vrij om niet naar de supermarkt te gaan en naar alternatieven te zoeken. Anders ga je bewust akkoord met het risico, ongeacht of er nou officiele afstandsregels gelden of niet.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb nu geregeld meegemaakt dan andere mensen schijt hebben aan de regels en te dicht tegen mij aankomen, waarbij ik geen manier heb wél afstand te bewaren. Hoé is dat mijn schuld dan?
Voorbeelden daarvan?quote:
[..]
Maar het RIVM wordt nog steeds gepakt op tweets van begin februari?
Nee hoor, het heeft niets met eerlijk te maken. Gewoon de regels volgen die er gemaakt zijn. De werkgever mag niet eens vragen wat je waarom waardoor mankeert. Ziek is ziek en dat hoef je als werknemer verder niet toe te lichten noch te suggereren. Dat mensen uitleg willen hebben of geven is tenzij jezelf arts bent, vind ik, stupide.quote:
[..]
Owja, ik laat me ook niet voor een gat vangen. Dan is wordt het inderdaad ziektewet, en mondje dicht. Maar ik vraag me af hoe bedrijven hiermee omgaan. Sommige mensen zijn wel té eerlijk tegen hun werkgever he?
In mijn denken moet je nooit maar dan ook nooit tegen je werkgever duidelijk maken of en wat je/er thuis mankeert. Dat is nu eenmaal een zaak die zich afspeelt in het persoonlijke en medische veld.
Probleem is natuurlijk dat de de zogenaamd beschermende overheid een heel vuil halfspel speelt.
Wel quanrantaine adviseren zonder dat hiervoor een duidelijke dekkingsregelingen zijn.
Zogenaamd inspelen op de eigen verantwoordelijkheid, aan mijn hoela.
Voor mij is die wereld heel simpel. Als ik meen ziek denk te zijn, meldt ik dat bij mijn huisarts en als die aanraadt om dan maar thuis te blijven is dat de situatie. Vind de werkgever mij ziek, kan die mij naar huis of zijn bedrijfsarts sturen.
Ik heb gisteren ook gewoon een mondmasker gekocht en gedragen in de bus hoor. Waar zeg ik dat ik dat niet doe? Beetje dimmen hoor. Je trekt conclusies die niet kloppen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 00:34 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Draag gewoon een mondmasker, dramaqueen. Of moet je dat opgelegd worden, jezus.
Miepmiepmiep.
Elke dag waarop de R nog boven de 1 blijft is zeer problematisch, met deze aantallen besmettingen. Er is immers nog maar 1,5 verdubbeling nodig om weer op gemiddeld 10 IC-opnames per dag te komen, de signaalwaarde die absoluut niet overschreden mag worden.
Ik werd ervan overtuigd door het park waar ik naar toeging, dat het park de HELFT van de normale bezoekersaantallen zou hanteren, en speciale looproutes had. Ik heb er niets van gezien. Volgens mij kon het pakt niet voller (3 parkeerplaatsen vol, en we moesen met de pendelbus omdat P1 vol was). We stonde notabene 30 minunten in de rij voor een atractie... Ik heb het over de Julianatoren. Een kinderpark.... De Efteling schijnt nog veel erger te zijn...quote:
[..]
Als je weet dat die situaties zich voor kunnen gaan doen en je deze wil voorkomen, staat het je vrij om niet naar de supermarkt te gaan en naar alternatieven te zoeken. Anders ga je bewust akkoord met het risico, ongeacht of er nou officiele afstandsregels gelden of niet.
Ik vermijd drukke plekken, maar kan mijn 2 jarig zoontje ook niet helemaal thuis laten zitten, dat begrijpt ie niet. Dus gebeld, en gevraagd hoe dat zit in dat park. 'ja, perfect geregeld hier'. Nou niet dus! \
Wat moet ik dan doen als we bij de ingang staan, en al 4 dure tickets hebben betaald? Omdraaien en naar huis???
Niks aan de hand dus, je bent beschermdquote:
[..]
Ik heb gisteren ook gewoon een mondmasker gekocht en gedragen in de bus hoor. Waar zeg ik dat ik dat niet doe? Beetje dimmen hoor. Je trekt conclusies die niet kloppen.
Zeer herkenbaar. Je wordt door dat online reserveringssysteem gewoon in de luren gelegd. Feit dat je dus online al betaalt hebt zorgt er voor dat je niet linea direct rechtsomkeert maakt. Het is een vuil spel wat ze spelen.quote:
[..]
Ik werd ervan overtuigd door het park waar ik naar toeging, dat het park de HELFT van de normale bezoekersaantallen zou hanteren, en speciale looproutes had. Ik heb er niets van gezien. Volgens mij kon het pakt niet voller (3 parkeerplaatsen vol, en we moesen met de pendelbus omdat P1 vol was). We stonde notabene 30 minunten in de rij voor een atractie... Ik heb het over de Julianatoren. Een kinderpark.... De Efteling schijnt nog veel erger te zijn...
Ik vermijd drukke plekken, maar kan mijn 2 jarig zoontje ook niet helemaal thuis laten zitten, dat begrijpt ie niet. Dus gebeld, en gevraagd hoe dat zit in dat park. 'ja, perfect geregeld hier'. Nou niet dus! \
Wat moet ik dan doen als we bij de ingang staan, en al 4 dure tickets hebben betaald? Omdraaien en naar huis???
Nou ik ben net nog langs eentje gelopen waar het dik feest was en tjokvol zat. No way dat die dicht wasquote:
[..]
Wie zegt dat? Sportkantines zijn toch nog steeds dicht?
Ik ben vooral erg benieuwd naar de volgende maatregelen, het is wel duidelijk dat deze losse flodders van vandaag niks gaat uithalen. Het zal een laatste waarschuwing geweest zijn.quote:
Ik had Rutte of De Jonge op de persconferentie graag horen zeggen of ze verwachten dat met deze nieuwe oproep (de herhaalde vraag aan de bevolking om zich aan de basisregels te houden en de aanscherping van de horecaregels) het gaat lukken om het reproductiegetal (R) weer snel onder de 1 te krijgen.
Elke dag waarop de R nog boven de 1 blijft is zeer problematisch, met deze aantallen besmettingen. Er is immers nog maar 1,5 verdubbeling nodig om weer op gemiddeld 10 IC-opnames per dag te komen, de signaalwaarde die absoluut niet overschreden mag worden.
Dat is vrij zuur maar ik denk dat de 1,5 meter in NL een illusie is en slechts leuk voor de tekentafel. Denk dat iedereen toch zijn eigen weg met ingecalculeerd risico in moet gaat vinden, zelf de regie moet houden, en niet al te veel moet gaan vertrouwen op van bovenaf ingestelde regeltjes. Ik kom doorgaans ook niet verbaasd thuis van mijn werk als ik onderweg weer eens iemand te hard heb zien rijden.quote:
[..]
Ik werd ervan overtuigd door het park waar ik naar toeging, dat het park de HELFT van de normale bezoekersaantallen zou hanteren, en speciale looproutes had. Ik heb er niets van gezien. Volgens mij kon het pakt niet voller (3 parkeerplaatsen vol, en we moesen met de pendelbus omdat P1 vol was). We stonde notabene 30 minunten in de rij voor een atractie... Ik heb het over de Julianatoren. Een kinderpark.... De Efteling schijnt nog veel erger te zijn...
Ik vermijd drukke plekken, maar kan mijn 2 jarig zoontje ook niet helemaal thuis laten zitten, dat begrijpt ie niet. Dus gebeld, en gevraagd hoe dat zit in dat park. 'ja, perfect geregeld hier'. Nou niet dus! \
Wat moet ik dan doen als we bij de ingang staan, en al 4 dure tickets hebben betaald? Omdraaien en naar huis???
Zeker! Dat 'we leggen de verantwoorlijkheid bij de bevolking' is ook allen maar grootspraak. Als puntje bij paaltje komt heeft de meerderheid (de bevolking) altijd de overhand.quote:
[..]
Dat is vrij zuur maar ik denk dat de 1,5 meter in NL een illusie is en slechts leuk voor de tekentafel. Denk dat iedereen toch zijn eigen weg met ingecalculeerd risico in moet gaat vinden, zelf de regie moet houden, en niet al te veel moet gaan vertrouwen op van bovenaf ingestelde regeltjes. Ik kom doorgaans ook niet verbaasd thuis van mijn werk als ik onderweg weer eens iemand te hard heb zien rijden.
Jaquote:
[..]
Niks aan de hand dus, je bent beschermd
Heb zelf wel een FFP mondkapje ge-3D print thuis met HEPA filters. Best een kek ding Maar gisteren moesten we een 'medisch' kapje kopen voor ¤1,- per stuk. (had mijn eigen mondkapje ook niet bij hoor). En FFP3 is best zwaar ademen.Ja, deze losse flodders zijn een wassen neus die de R met een bandbreedte tussen de 1.2 en 1.4 (als het niet meer is) nimmer duurzaam onder de 1 kunnen krijgen. Onder de 1 is echt noodzakelijk als je de controle terug wilt krijgen.quote:
[..]
Ik ben vooral erg benieuwd naar de volgende maatregelen, het is wel duidelijk dat deze losse flodders van vandaag niks gaat uithalen. Het zal een laatste waarschuwing geweest zijn.
Ik vind het net als Bert Slagter nogal opvallend dat Rutte zo bleef hameren op het volwassen landje en dat de bevolking zelf bepaalt hoe snel de epidemie zich verspreidt. Het kabinet schuift haar eigen verantwoordelijk weg. Hun eigen rol lijkt er nauwelijks meer toe doen als je zo naar de persconferentie luisterde. Bullshit natuurlijk, effectieve pandemiebestrijding begint juist bij de overheid. Als de overheid een gedegen, effectief plan heeft om in te dammen dan wordt het draagvlak ook automatisch weer groter. Ben ik van overtuigd.
Mooi toch.quote:
[..]
Ja
Het is jouw schuld niet. Dat beeld wordt nu mensen aangepraat. De overheid opteert op afstand maar men wordt niet via of door de overheid in de gelegenheid gesteld om jou die afstand te kunnen laten nemen voor het doen van wat primair noodzakelijk is. De overheid bralt nu maar wat, zonder vervolgens thuis te geven.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb nu geregeld meegemaakt dan andere mensen schijt hebben aan de regels en te dicht tegen mij aankomen, waarbij ik geen manier heb wél afstand te bewaren. Hoé is dat mijn schuld dan?
In geval van afdtand kun je de winkel of werkgever dat vragen. De winkels en andere noodruftige gelegenheden kunnen zorgen dat je gelegenheid hebt om afstand te hebben om jezelf te kunnen onderhouden.
Indien je werkgever die afstand niet kan of wilt geven, is dat het einde van die leuke baan. Shit happens.
Een goede werkwijze zou zijn om een uur in de ochtend en/of middag strakke afstandhandhaving in winkels te hebben. Hoewel je prima ook alles online kunt laten bezorgen. Nergens voor nodig om in een winkel te relaxen.
En ja, als zwaar getroffene die de afstand toch moet hebben, kun je dat imho helaas niet eisen icm 24/7 recreatie, vermaak, uitgaan of reizen. Invaliden en zieken moet zich - nofi - daar ook op aanpassen. Shit happens.
Wil of ga je dan als keuze of vermaak dan toch vliegen of zo, kost je dat gewoon het viervoudige in geld of tijd.
De persoonlijke leef & risicosituatie heeft nu eenmaal (keuze) consequenties die niet moet worden afgewenteld op anderen of ondernemers die nu nog maar op zeg 10-25% bezetting moeten zien te overleven. Daar wordt niemand, inclusief de kwetsbare doelgroep, beter van.
Ja verder prima, geen problemen mee. Heb het mondkapje ook gewoon opgezet. Vond het wel vervelelnd dat ze dan de hele bus prop en propvol duwen. De deur ging nog net dicht. Wat houd zo'n mondkapje tegen dan?quote:
Tsjaquote:
[..]
Ja verder prima, geen problemen mee. Heb het mondkapje ook gewoon opgezet. Vond het wel vervelelnd dat ze dan de hele bus prop en propvol duwen. De deur ging nog net dicht. Wat houd zo'n mondkapje tegen dan?
Ja het leven is een keiharde keuze. Hoe zonde van het geld of lullig dat ook voelt voor je zoontje die daardoor niet volop kan genieten zoals anderen omdat zijn ouders niet in staat zijn om deel te nemen aan dat vermaak.quote:
[..]
Ik werd ervan overtuigd door het park waar ik naar toeging, dat het park de HELFT van de normale bezoekersaantallen zou hanteren, en speciale looproutes had. Ik heb er niets van gezien. Volgens mij kon het pakt niet voller (3 parkeerplaatsen vol, en we moesen met de pendelbus omdat P1 vol was). We stonde notabene 30 minunten in de rij voor een atractie... Ik heb het over de Julianatoren. Een kinderpark.... De Efteling schijnt nog veel erger te zijn...
Ik vermijd drukke plekken, maar kan mijn 2 jarig zoontje ook niet helemaal thuis laten zitten, dat begrijpt ie niet. Dus gebeld, en gevraagd hoe dat zit in dat park. 'ja, perfect geregeld hier'. Nou niet dus! \
Wat moet ik dan doen als we bij de ingang staan, en al 4 dure tickets hebben betaald? Omdraaien en naar huis???
Je kind dan uitbesteden lijkt mij ook geen optie omdat je anders via die weg alsnog risico loopt.
"we moeten ons realiseren dat er slechts één verdubbeling nodig is voordat een halfvol ziekenhuis vol ligt."quote:
Over de verdubbelingen en waarom het nog steeds onverstandig is om met je beleid te blijven sturen op de ziekenhuiscapaciteit en niet het reproductiegetal of het aantal geïnfecteerden.
[ twitter ]
[ twitter ]
Wat een vreemde uitspraak. En dat voor een wiskundige...
Een analogie: "Eén seconde voor je dood leefde je nog dus iedere seconde kan je laatste zijn".
Er is echt geen enkel bewijs dat we opeens van een halfleeg ziekenhuis verdubbelen naar een vol ziekenhuis. Sowieso is het ziekenhuis niet 'halfleeg', het is op sterven na dood (pun not intended) qua coronapatiënten...
Druppels maar verbergt ook eventuele symptomen die mensen kunnen hebben.quote:
[..]
Ja verder prima, geen problemen mee. Heb het mondkapje ook gewoon opgezet. Vond het wel vervelelnd dat ze dan de hele bus prop en propvol duwen. De deur ging nog net dicht. Wat houd zo'n mondkapje tegen dan?
Hij probeert exponentiële groei uit te leggen, maar dat is voor sommigen te hoog gegrepen, blijkbaar.quote:
[..]
"we moeten ons realiseren dat er slechts één verdubbeling nodig is voordat een halfvol ziekenhuis vol ligt."
Wat een vreemde uitspraak. En dat voor een wiskundige...
Sportkantines zijn echt al heel lang open... ik zit al wekenlang weer aan de derde helft na de training. Wel buiten overigens.quote:
[..]
Wie zegt dat? Sportkantines zijn toch nog steeds dicht?
Maar wat had je gewild dan?quote:
[..]
Ja, deze losse flodders zijn een wassen neus die de R met een bandbreedte tussen de 1.2 en 1.4 (als het niet meer is) nimmer duurzaam onder de 1 kunnen krijgen. Onder de 1 is echt noodzakelijk als je de controle terug wilt krijgen.
Ik vind het net als Bert Slagter nogal opvallend dat Rutte zo bleef hameren op het volwassen landje en dat de bevolking zelf bepaalt hoe snel de epidemie zich verspreidt. Het kabinet schuift haar eigen verantwoordelijk weg. Hun eigen rol lijkt er nauwelijks meer toe doen als je zo naar de persconferentie luisterde. Bullshit natuurlijk, effectieve pandemiebestrijding begint juist bij de overheid. Als de overheid een gedegen, effectief plan heeft om in te dammen dan wordt het draagvlak ook automatisch weer groter. Ben ik van overtuigd.
[ twitter ]
Is allemaal niet nodig om nu keihard in te grijpen. Straks als de zomervakantie voorbij is gaan we gewoon weer terug naar de maatregelen van 1 juni. Maximum aantal bezoekers voor objecten, veel meer beperkingen voor de horeca en dan hebben we het binnen no time weer onder controle.
Ja je weet vooraf niet precies hoeveel dagen het duurt totdat de verdubbeling heeft plaatsgevonden. De verdubbelingstijd hangt immers of van de waarde van de R, het gedrag van mensen, het aantal superspreading events etc.quote:
[..]
Er is echt geen enkel bewijs dat we opeens van een halfleeg ziekenhuis verdubbelen naar een vol ziekenhuis. Sowieso is het ziekenhuis niet 'halfleeg', het is op sterven na dood (pun not intended) qua coronapatiënten...
Maar iedereen die kan rekenen en weet dat COVID-19 zich nog steeds exponentieel gedraagt beseft dat zolang de R zich boven de 1 bevindt dat er verdubbelingen zullen plaatsvinden. Dat stopt pas als de R op 1 ligt of lager
Dit dus. Kan me voorstellen dat er nog steeds genoeg Nederlanders zijn die weinig kaas gegeten hebben van exponentiële groei. Slagter heeft het bij Op 1 steeds zo eenvoudig mogelijk proberen uit te leggen.quote:
[..]
Hij probeert exponentiële groei uit te leggen, maar dat is voor sommigen te hoog gegrepen, blijkbaar.
Misschien komen er wel gewoon veel minder mensen op de IC's terecht of te overlijden. Voor dat het virus zo is opgelaaid vallen die natuurlijk nog alles mee.quote:
[..]
Ja je weet vooraf niet precies hoeveel dagen het duurt totdat de verdubbeling heeft plaatsgevonden. De verdubbelingstijd hangt immers of van de waarde van de R, het gedrag van mensen, het aantal superspreading events etc.
Maar iedereen die kan rekenen en weet dat COVID-19 zich nog steeds exponentieel gedraagt beseft dat zolang de R zich boven de 1 bevindt dat er verdubbelingen zullen plaatsvinden. Dat stopt pas als de R op 1 ligt of lager
[..]
Dit dus. Kan me voorstellen dat er nog steeds genoeg Nederlanders zijn die weinig kaas gegeten hebben van exponentiële groei. Slagter heeft het bij Op 1 steeds zo eenvoudig mogelijk proberen uit te leggen.
Behalve dat exponentiële groei van patiënten nooit aan de orde is geweest.quote:
[..]
Hij probeert exponentiële groei uit te leggen, maar dat is voor sommigen te hoog gegrepen, blijkbaar.
[ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 07-08-2020 08:02:08 ]
Ik had gewild dat de persconferentie van gisteren al eind juni had plaatsgevonden. Dat Rutte en De Jonge de wake up call aan de bevolking om zich strikt aan de basisregels te houden toe al hadden gegeven.quote:
[..]
Maar wat had je gewild dan?
Is allemaal niet nodig om nu keihard in te grijpen. Straks als de zomervakantie voorbij is gaan we gewoon weer terug naar de maatregelen van 1 juni. Maximum aantal bezoekers voor objecten, veel meer beperkingen voor de horeca en dan hebben we het binnen no time weer onder controle.
Verder had ik gehoopt dat we al wat verder geweest waren met testen. Dat iedereen zich nu al preventief kon laten testen en binnen 1 dag de uitslag had. Of je nu wel of geen klachten hebt. En ik hoopte ook dat het bron- en contactonderzoek en de daaraan gekoppelde quarantaines wat dwingender waren geweest. Er zijn teveel mensen die schijt hebben aan zowel testen als BCO. Daar gaat het mis.
Ik ben er inderdaad ook bang dat de toenames nog weken zullen voortduren omdat dit 'maatregelenpakket' er vrijwel onmogelijk voor kan zorgen dat het reproductiegetal voldoende omlaag gaat. Dan heb je alsnog hardere restricties nodig.
Een gemiste kans, want de zomerperiode was juist perfect geweest om in Nederland richting de 0-10 nieuwe (geregistreerde) besmettingen per dag te gaan. Dan hadden we pas echt maximale controle gehad
Ja, zo ken ik er nog wel een paar.quote:
De verdubbelingstijd hangt immers of van de waarde van de R, het gedrag van mensen, het aantal superspreading events etc.
'Bedenk dat als je 50 jaar bent je nog maar één verdubbeling af zit van de 100, ergo, je bent bijna dood'.
Jij hebt duidelijk geen kinderen. Keuzes zijn keuzes inderdaad. Verder ga ik hier niet op in.quote:
[..]
Ja het leven is een keiharde keuze. Hoe zonde van het geld of lullig dat ook voelt voor je zoontje die daardoor niet volop kan genieten zoals anderen omdat zijn ouders niet in staat zijn om deel te nemen aan dat vermaak.
Je kind dan uitbesteden lijkt mij ook geen optie omdat je anders via die weg alsnog risico loopt.
Voor jou is het anders ook niet geheel duidelijk.quote:
[..]
Ja je weet vooraf niet precies hoeveel dagen het duurt totdat de verdubbeling heeft plaatsgevonden. De verdubbelingstijd hangt immers of van de waarde van de R, het gedrag van mensen, het aantal superspreading events etc.
Maar iedereen die kan rekenen en weet dat COVID-19 zich nog steeds exponentieel gedraagt beseft dat zolang de R zich boven de 1 bevindt dat er verdubbelingen zullen plaatsvinden. Dat stopt pas als de R op 1 ligt of lager
[..]
Dit dus. Kan me voorstellen dat er nog steeds genoeg Nederlanders zijn die weinig kaas gegeten hebben van exponentiële groei. Slagter heeft het bij Op 1 steeds zo eenvoudig mogelijk proberen uit te leggen.
Ik vind het persoonlijk ook geen goed idee om te sturen op ziekenhuis- en IC-opnames. Want dan ga je voorbij aan alle mensen die van COVID-19 stevig ziek worden en er alsnog langdurige klachten/schade aan overhouden, zonder dat ze überhaupt in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Misschien komen er wel gewoon veel minder mensen op de IC's terecht of te overlijden. Voor dat het virus zo is opgelaaid vallen die natuurlijk nog alles mee.
Het sentiment dat iedereen die niet in het ziekenhuis belandt en er zo weer van af is en er op de lange termijn niks aan over houdt is imo nog veel te sterk. Er is juist veel onzekerheid over de schade die COVID-19 op de lange duur aanricht bij gezonde mensen die het virus overleven.
Deze curve ziet er inderdaad bijzonder lineair uit, jaquote:
[..]
Behalve dat exponentiële groei van patiënten nooit aan de orde is geweest. Maar dat is voor jou te hoog gegrepen blijkbaar.
Jij bent duidelijk geen fan van de analyses van Bert Slagterquote:
[..]
Ja, zo ken ik er nog wel een paar.
'Bedenk dat als je 50 jaar bent je nog maar één verdubbeling af zit van de 100, ergo, je bent bijna dood'.
Heb je toevallig wel zijn deltaplan op FTM gelezen? Misschien interesseert je dat meer, dat gaat minder over verdubbeling en exponentiële groei. Staat wel boordevol adviezen hoe een land zich beter op een toekomstige pandemie kan voorbereiden.
We zullen het over 2-3 weken wel meemaken of Slagter nogmaals het gelijk aan zijn zijde heeft gekregen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 01:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Deze curve ziet er inderdaad bijzonder lineair uit, ja
[ afbeelding ]
Je kan er vergif op nemen dat de groei met een R van 1,2 of hoger harder gaat dan menigeen zou denken.
Want tussen lineair en exponentieel zit geen gat?quote:
[..]
Deze curve ziet er inderdaad bijzonder lineair uit, ja
[ afbeelding ]
'Patiënten'? Bedoel je ziekenhuispatiënten? IC-patiënten? Niet meegekregen dat die binnen no time vol waren? En vol is vol natuurlijk. Dan kúnnen die cijfers simpelweg niet meer stijgen (want: triage).quote:
[..]
Behalve dat exponentiële groei van patiënten nooit aan de orde is geweest. Maar dat is voor jou te hoog gegrepen blijkbaar.
Wat bedoel je nu precies? Dat de ziekenhuisopnames niet per se exponentieel hoeven te stijgen in het geval dat je te maken hebt met een Coronavirus dat zich exponentieel gedraagt?quote:
[..]
Want tussen lineair en exponentieel zit geen gat?
- Als je sterke triage toepast zal het qua ziekenhuis-/IC-opnames inderdaad minder exponentieel zijn
- Als blijkt dat vrijwel alleen maar jonge mensen deze weken besmet raken dan is er in de ziekenhuis mogelijk ook minder exponentiële groei
Maar vanuit het voorzorgsprincipe lijkt het me toch alleszins beter dan de overheid wel met het ergste scenario rekening houdt. En er bij een R > 1 toch vanuit moet gaan dat ook de ziekenhuiscijfers rap zullen gaan toenemen op een gegeven moment. Dat kun je beter voor zijn
Ja, dat zit ik me ook af te vragen.quote:
Ik vind 'aanhanger' wat te sterk uitgedrukt, maar ik volg hem wel ja.quote:
Zijn er hier nog aanhangers van Kustaw Bessems te vinden?
[ twitter ]
Kortom, deze zit er al snel onder.
(Als je de trendlijn extrapoleert o.b.v. de eerste 20 dagen zie je al helemaal dat deze niet uitkomt)
Eventueel kun je ook kijken naar t/m 27 maart (hoogste aantal ziekenhuisopnames met 609:
Daarin zie je ook dat de exponentiële trendlijn na verloop van tijd absoluut verlaten wordt en er ruim onder komt.
De eerste 20 dagen laten zich veel beter verklaren door een lineaire trend, niet een exponentiële trend...
[ Bericht 3% gewijzigd door DireStraits7 op 07-08-2020 01:38:27 ]
Waar het vooral aan schort is een veel strengere centrale Europese aanpak.quote:
[..]
Ik had gewild dat de persconferentie van gisteren al eind juni had plaatsgevonden. Dat Rutte en De Jonge de wake up call aan de bevolking om zich strikt aan de basisregels te houden toe al hadden gegeven.
Verder had ik gehoopt dat we al wat verder geweest waren met testen. Dat iedereen zich nu al preventief kon laten testen en binnen 1 dag de uitslag had. Of je nu wel of geen klachten hebt. En ik hoopte ook dat het bron- en contactonderzoek en de daaraan gekoppelde quarantaines wat dwingender waren geweest. Er zijn teveel mensen die schijt hebben aan zowel testen als BCO. Daar gaat het mis.
Ik ben er inderdaad ook bang dat de toenames nog weken zullen voortduren omdat dit 'maatregelenpakket' er vrijwel onmogelijk voor kan zorgen dat het reproductiegetal voldoende omlaag gaat. Dan heb je alsnog hardere restricties nodig.
Een gemiste kans, want de zomerperiode was juist perfect geweest om in Nederland richting de 0-10 nieuwe (geregistreerde) besmettingen per dag te gaan. Dan hadden we pas echt maximale controle gehad
Zolang elk land maar wat doet kun je wel het beste jongetje van de klas willen zijn maar je blijft toch linksom of rechtsom geconfronteerd worden met nieuwe besmettingsgevallen. Helemaal in vakantieperiode en nu de grenzen gewoon weer open zijn. Half juni waren er al uitbraken in Servië en stonden er gewoon mensen te hossen in nachtclubs. Voor zover er überhaupt al sprake was van quarantaine had dat van meet af aan veel minder vrijblijvend moeten zijn.
Eigenlijk maken we precies dezelfde fouten als tijdens de initiële uitbraak door ons interne beleid te laten verpesten door externe factoren.
Als je iedere dag 200 patiënten krijgt zit de IC ook binnen no time vol. Dat maakt het niet opeens een exponentiële trend...quote:
Niet meegekregen dat die binnen no time vol waren? En vol is vol natuurlijk.
Het gaat mij helemaal niet om wie het zegt. Die uitspraak slaat gewoon nergens op.quote:
Jij bent duidelijk geen fan van de analyses van Bert Slagter
De laatste van vandaag heb je niet meegenomen (+601) Maar inderdaad geen exponentiële trend.quote:
Dit is de exponentiële trendlijn als je kijkt t/m 31 maart:
[ afbeelding ]
Kortom, deze zit er al snel onder.
(Als je de trendlijn doortrekt t/m 20 dagen zie je al helemaal dat deze niet uitkomt)
Eventueel kun je ook kijken naar t/m 27 maart (hoogste aantal ziekenhuisopnames met 609:
[ afbeelding ]
Daarin zie je ook dat de exponentiële trendlijn na verloop van tijd absoluut verlaten wordt en er ruim onder komt.
De eerste 20 dagen laten zich veel beter verklaren door een lineaire trend, niet een exponentiële trend...
Dit gaat over t/m 31 maart. En over ziekenhuisopnames.quote:
[..]
De laatste van vandaag heb je niet meegenomen (+601) Maar inderdaad geen exponentiële trend.
Momenteel is er al helemaal geen exponentiële trend qua ziekenhuisopnames.
Dat komt omdat het aantal bedden eindig is. Je kan er lang of kort over zijn, maar dat is gewoon de reden. En de triage wordt steeds strenger, naarmate er meer gegadigden voor de bedden zijn.quote:
[..]
Als je iedere dag 200 patiënten krijgt zit de IC ook binnen no time vol. Dat maakt het niet opeens een exponentiële trend...
Zolang de ziekenhuizen juist leegstromen ipv vol kunnen we het nog even aan zien en kijken hoe we er over een week voor staan.quote:
[..]
De laatste van vandaag heb je niet meegenomen (+601) Maar inderdaad geen exponentiële trend.
Oké. Heb je nog wat dooddoeners of ga je in op de daadwerkelijke discussie: namelijk dat exponentiële groei nooit aan de orde is geweest qua influx van patiënten.quote:
[..]
Dat komt omdat het aantal bedden eindig is. Je kan er lang of kort over zijn, maar dat is gewoon de reden.
Of zal ik nog een keer uitleggen wat exponentiële groei is, en bovenal wat het niet is?quote:
[..]
Hij probeert exponentiële groei uit te leggen, maar dat is voor sommigen te hoog gegrepen, blijkbaar.
Ah! Dat had ik niet gezien. Dat staat ook niet in de grafiek.quote:
[..]
Dit gaat over t/m 31 maart. En over ziekenhuisopnames.
Momenteel is er al helemaal geen exponentiële trend qua ziekenhuisopnames.
Dat is geen dooddoener, maar de simpele realiteit.quote:
[..]
Oké. Heb je nog wat dooddoeners of ga je in op de daadwerkelijke discussie: namelijk dat exponentiële groei nooit aan de orde is geweest qua influx van patiënten.
Het is ook maar een heel klein gedeelte die er daadwerkelijk langdurig last van houd. Wel vaak een maandje of wat nog kortademig maar hey tijdens de griep van 2018 (die trouwens bijna dezelfde oversterfte kende) hebben ook heel veel mensen zich langdurig beroerd gevoeld.quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk ook geen goed idee om te sturen op ziekenhuis- en IC-opnames. Want dan ga je voorbij aan alle mensen die van COVID-19 stevig ziek worden en er alsnog langdurige klachten/schade aan overhouden, zonder dat ze überhaupt in het ziekenhuis belanden.
Het sentiment dat iedereen die niet in het ziekenhuis belandt en er zo weer van af is en er op de lange termijn niks aan over houdt is imo nog veel te sterk. Er is juist veel onzekerheid over de schade die COVID-19 op de lange duur aanricht bij gezonde mensen die het virus overleven.
Een maand kortademig is natuurlijk vervelend maar we moeten ook niet doen alsof je dan doodziek op bed ligt en ernstig moet revalideren.
Een trendlijn over de gehele tijd zou weinig zinvol zijn. Het zou waarschijnlijk een kwadratische functie zijn, maar die zegt weinig over het verloop van de patiënten aan het begin.quote:
Ow, Dat heb je er in tekst bij gezet.. Duidelijk!
Mensen schermen graag met termen als 'exponentiële groei' en gooien af en toe een term als R0 erin, maar de cijfers laten gewoon andere dingen zien.
Je zou maar constant in een bubbel zitten met deze tweeps. Indammen is uitstellen van besmettingen.quote:
[..]
Ja, deze losse flodders zijn een wassen neus die de R met een bandbreedte tussen de 1.2 en 1.4 (als het niet meer is) nimmer duurzaam onder de 1 kunnen krijgen. Onder de 1 is echt noodzakelijk als je de controle terug wilt krijgen.
Ik vind het net als Bert Slagter nogal opvallend dat Rutte zo bleef hameren op het volwassen landje en dat de bevolking zelf bepaalt hoe snel de epidemie zich verspreidt. Het kabinet schuift haar eigen verantwoordelijk weg. Hun eigen rol lijkt er nauwelijks meer toe doen als je zo naar de persconferentie luisterde. Bullshit natuurlijk, effectieve pandemiebestrijding begint juist bij de overheid. Als de overheid een gedegen, effectief plan heeft om in te dammen dan wordt het draagvlak ook automatisch weer groter. Ben ik van overtuigd.
[ twitter ]
Dat is ook een keuze en gebruik mijn uitspraken niet om mijn situatie proberen te beoordelen om mij zo te diskwaliceren in de discussie. Je hebt iig geleerd dat wat de folder of regel stelt, niet hoeft te kloppen in de praktijk.quote:
[..]
Jij hebt duidelijk geen kinderen. Keuzes zijn keuzes inderdaad. Verder ga ik hier niet op in.
Wat ik stel en zeg, is dat veel dingen in het leven uiterst oneerlijk zijn en het de uitdaging is om als verantwoordelijke ouder binnen de mogelijkheden daar de best mogelijk weg in zien te vinden.
Ook helemaal mee eensquote:
[..]
Waar het vooral aan schort is een veel strengere centrale Europese aanpak.
Als we een EU hadden gehad die in de coronapandemie de centrale regie had kunnen nemen had de bestrijding veel effectiever kunnen verlopen. De lappendeken van diverse maatregelen in verschillende landen werkt vooral in het voordeel van het virus. En duurzaam indammen gaat het gemakkelijkste als al je buurlanden dat op precies hetzelfde niveau doen.Lekker weer thuiswerken vanaf volgende week kijken hoe de neerwaartse spiraal verder gaat. Ga ook nergens meer naar toe want geen vertrouwen, de tering voor ze.
Ik had dat ook graag gezien, maar de EU heeft die bevoegdheid gewoon niet. Die ligt bij de landen zelf en die hebben weinig pogingen gedaan om hun beleid op elkaar af te stemmen. Helaas.quote:
[..]
Ook helemaal mee eens
Ik ben wel heel benieuwd hoeveel % van deze nieuwe opleving is veroorzaakt door vakantiegangers/buitenlandse toeristen/dagjesmensen die naar Antwerpen gingen. Dat zou zeer nuttige informatie zijn voor het toekomstige beleid.quote:
[..]
Eigenlijk maken we precies dezelfde fouten als tijdens de initiële uitbraak door ons interne beleid te laten verpesten door externe factoren.
edit: verkeerd gelezen.quote:
[..]
Ik ben wel heel benieuwd hoeveel % van deze nieuwe opleving is veroorzaakt door vakantiegangers/buitenlandse toeristen/dagjesmensen die naar Antwerpen gingen. Dat zou zeer nuttige informatie zijn voor het toekomstige beleid.
Van slechts 8,4% van de positieve testen is bekend dat ze naar het buitenland geweest. Volgens mij is iedereen naar hun reishistorie gevraagd als ik het zo gauw zie.
Pijnlijke waarheid ja. De EU heeft in maart-april natuurlijk nog wel geprobeerd om haar lidstaten meer op één lijn te krijgen, maar het was onbegonnen werk. Landen sloten op eigen initiatief massaal hun grenzen en het luchtruim. Als de Europese uitbraak ons niet zo was overvallen en er niet in zoveel landen initiële tekorten waren geweest was de samenwerking ongetwijfeld beter geweest.quote:
[..]
Ik had dat ook graag gezien, maar de EU heeft die bevoegdheid gewoon niet. Die ligt bij de landen zelf en die hebben weinig pogingen gedaan om hun beleid op elkaar af te stemmen. Helaas.
Ik zou wel denken dat bij een pandemie van een nieuw vergelijkbaar virus het niet snel meer zal gaan gebeuren dat landen in een strenge lockdown gaan. Na Corona zal elk verstandig land zich veel beter voorbereiden op toekomstige pandemieën en zullen de meeste strenge, zeer vrijheidsbeperkende maatregelen door middel van vroegtijdig testen, tracen en isoleren (TTI) voorkomen kunnen worden.
Ik probeer je niet te 'disqualifiseren met mijn uitspraken'. Met je tweede stuk heb je ook wel een punt. Maar dat is soms gewoon erg moeilijk. Kinderen of niet.... Ik hou me echt aan de regels, maar andere niet. En als een park zich niet daar aan houdt? wat moet ik dan doen? Sochtend lijkt het prima, smiddags wordt het druk..quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 01:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is ook een keuze en gebruik mijn uitspraken niet om mijn situatie proberen te beoordelen om mij zo te diskwaliceren in de discussie. Je hebt iig geleerd dat wat de folder of regel stelt, niet hoeft te kloppen in de praktijk.
Wat ik stel en zeg, is dat veel dingen in het leven uiterst oneerlijk zijn en het de uitdaging is om als verantwoordelijke ouder binnen de mogelijkheden daar de best mogelijk weg in zien te vinden.
Die regels omtrent inreizend verkeer zijn ook een lachertje, de EU stelde een lijst op van goede en slechte landen maar landen mochten vervolgens zelf daar invulling aan geven.quote:
[..]
Ook helemaal mee eens
Maar goed Amerika, wat nota bene één land is loopt ook al tegen die problemen aan. Sommige staten hebben strenge en adequate maatregelen, terwijl anderen maar aan kloten. Het resultaat is dat ze het daar dus ook totaal niet onder controle krijgen. Ik zou er echt voor pleiten om in deze omstandigheden waarin het virus overal oplaait de grenzen te sluiten voor niet noodzakelijke reisbewegingen.
Dit zijn de cijfers van afgelopen week? Het zou natuurlijk nog steeds wel kunnen dat de grote infectiehaarden in Rotterdam en Amsterdam in gang zijn gezet door mensen die het buitenland hebben bezocht. Net zoals in februari er vooral import was van ski-toeristen. Maar die exacte informatie zal er waarschijnlijk niet zijn.quote:
[..]
Slechts 8,4% van de positief geteste mensen is naar het buitenland geweest "in de 14 dagen voor aanvang van de ziekte".
Van ongeveer 55% is een reishistorie bekend.
Ik vind het toch opvallend dat iemand die zo ingelezen is als jij niet eens (goed) de wekelijkse epidemiologische update van het RIVM leest.quote:
Dit zijn de cijfers van afgelopen week?
(Voor de duidelijkheid: afgelopen week waren er ook 2581 positieve testen)
Steeds groter deel van de besmettingsgevallen is niet te herleiden dus dat soort gegevens zouden zeker handig zijn.quote:
[..]
Ik ben wel heel benieuwd hoeveel % van deze nieuwe opleving is veroorzaakt door vakantiegangers/buitenlandse toeristen/dagjesmensen die naar Antwerpen gingen. Dat zou zeer nuttige informatie zijn voor het toekomstige beleid.
Eigenlijk is het gewoon simpel allemaal, tot 30 juni was alles prima onder controle en na 1 juli hebben we onze hand overspeeld qua versoepelingen. Toevallig of niet zijn vanaf toen ook veel grenzen weer open gegaan en zijn de toeristen weer op pad gegaan .
Dit zal bij alle toekomstige pandemieën ook wel veel gebruikelijker worden verwacht ik. Mocht er nog eens een onbekend gevaarlijk virus opduiken in Wuhan, dan is de rest van de wereld er als de kippen bij om tijdelijk even al het niet noodzakelijk vliegverkeer met China stil te leggen.quote:
[..]
Maar goed Amerika, wat nota bene één land is loopt ook al tegen die problemen aan. Sommige staten hebben strenge en adequate maatregelen, terwijl anderen maar aan kloten. Het resultaat is dat ze het daar dus ook totaal niet onder controle krijgen. Ik zou er echt voor pleiten om in deze omstandigheden waarin het virus overal oplaait de grenzen te sluiten voor niet noodzakelijke reisbewegingen.
Het grootste probleem van de USA is misschien wel dat de republikeinse en democratische gouverneurs zo verschillend denken over de proportionaliteit van bepaalde maatregelen. Terwijl ze wel de macht hebben om het beleid voor een hele staat te bepalen. Een centrale regie had er zoveel kunnen schelen. Natuurlijk niet een Trump-figuur die de pandemie maandenlang ernstig heeft gebagatelliseerd, en misschien nog steeds wel doet.
Helaas is het me nog niet gelukt om alle wekelijkse cijfers uit het hoofd te lerenquote:
[..]
Ik vind het toch opvallend dat iemand die zo ingelezen is als jij niet eens (goed) de wekelijkse epidemiologische update van het RIVM leest.
[ afbeelding ]
(Voor de duidelijkheid: afgelopen week waren er ook 2581 positieve testen)
Dank voor de info
Het grappige is dat er helemaal geen andere of effectievere aanpak is. Hooguit in beoordeling van accenten en gevolgen. Het beste is vooral stoppen met vergelijken van cijfers van andere landen die kant noch wal raken voor de situatie hier.quote:
[..]
Ook helemaal mee eens
De aanpak willen opschalen naar EU, is het probleem verschuiven en je daarmee kunnen verschuilen achter een ander nog logger apparaat. Waar elk land vooral mee hannest is hoe met wel doel te bereiken en dan gelijktijdig de kool tegen de geit voor de wolf te sparen.
Ik zou er zelf voor waken om het geen EU beleid te laten worden omdat je dan de eigen regie voorgoed kwijt bent.
Je gaat echt niet willen dat men in Brussel gaat bepalen hoe en op welke wijze wij hier ons gezondsheidssysteem moeten gaan inregelen.
Precies.quote:
[..]
Dit zijn de cijfers van afgelopen week? Het zou natuurlijk nog steeds wel kunnen dat de grote infectiehaarden in Rotterdam en Amsterdam in gang zijn gezet door mensen die het buitenland hebben bezocht. Net zoals in februari er vooral import was van ski-toeristen. Maar die exacte informatie zal er waarschijnlijk niet zijn.
Met een reproductiegetal dat hoog ligt en zelfs even boven de 2 heeft gezeten zijn dat eigenlijk loze cijfers. Die 8.5% kan prima als trigger fungeren om te boel weer in brand te zetten. Daarbij laten buitenlanders die hier kort op vakantie zijn zich natuurlijk niet hier bij onze GGD's testen. Dus die vallen zo buiten de cijfers.
Ik snap er helemaal niet van dat je dit zo stellig kunt beweren als je weet dat de sterfte- en infectiecijfers van landen zo enorm uit elkaar liggen. Ook in Europa.quote:Op vrijdag 7 augustus 2020 01:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het grappige is dat er helemaal geen andere of effectievere aanpak is. Hooguit in beoordeling van accenten en gevolgen. Het beste is vooral stoppen met vergelijken van cijfers van andere landen die kant noch wal raken voor de situatie hier.
Wou je soms beweren dat Finland even slecht was voorbereid op een pandemie van deze omvang als bijvoorbeeld Nederland? Zo ja, dan raad ik je dit item van Nieuwsuur even aan.
En anders zou je misschien nog even kunnen verdiepen in hoe Taiwan het is gelukt om de schade te beperken tot 477 besmettingen en slechts 7 doden. Is ook veel over geschreven.
Spoiler: het heeft veel meer te maken met aanpak/beleid dan je op voorhand zou denken als je de details nog niet kent
Heb je een link naar de bron?quote:
Ook een interessante grafiek. Om even in perspectief te zetten hoe ver we vooralsnog verwijderd zijn van een serieus penibele situatie:
[ afbeelding ]
Hier zitten we al weken rond een 'all-time high' qua infecties maar in de ziekenhuizen kan je een bom af laten gaan en niemand die het merkt.
Ga ergens anders paniek zaaien... De R0 heeft alleen begin maart even rond de 2 gezeten... Inmiddels zit deze net boven de 1 en lijkt eind juli (we rekenen immers twee weken terug) weer onder de 1 gegaan te zijn.quote:
Precies.
Met een reproductiegetal dat hoog ligt en zelfs even boven de 2 heeft gezeten zijn dat eigenlijk loze cijfers. Die 8.5% kan prima als trigger fungeren om te boel weer in brand te zetten.
Staat allemaal in het epidemiologisch weekoverzicht. Misschien toch eens goed lezen?quote:
Ssssssssst, zorgpersoneel is compleet over de rooiequote:
Zijn er überhaupt ergens in Europa ziekenhuiscijfers die verontrustend beginnen te worden? Meen van niet.
Hier zitten we al weken rond een 'all-time high' qua infecties maar in de ziekenhuizen kan je een bom af laten gaan en niemand die het merkt.
Misschien is het virus wel aanzienlijk verzwakt, zal ongetwijfeld ijdele hoop zijn maar hey.quote:
Zijn er überhaupt ergens in Europa ziekenhuiscijfers die verontrustend beginnen te worden? Meen van niet.
Hier zitten we al weken rond een 'all-time high' qua infecties maar in de ziekenhuizen kan je een bom af laten gaan en niemand die het merkt.
Qua positieve testen*. Wat meer zegt over het testbeleid aan het begin van de crisis.quote:
Hier zitten we al weken rond een 'all-time high' qua infecties
Neuh, daar geloof ik niet direct in. Wel beter meten en vooral andere haarden die minder gevoelig zijn voor de ziekte. Wat uiteindelijk wel een stapel effect kan hebben natuurlijk. Maar er lijkt momenteel weinig te gebeuren. Volzweedse methode hier in Bulgarije en al een maand zijn er dagelijks protesten met tussen de 10 en 50.000 mensen in alleen Sofia al. Flink over de miljoen inwoners en de afgelopen dagen misschien 40-45 besmettingen per dag.quote:
[..]
Misschien is het virus wel aanzienlijk verzwakt, zal ongetwijfeld ijdele hoop zijn maar hey.
Hoe ben je er zo zeker van dat het reproductiegetal van 17 juli (verder vooruit berekenen is nog niet mogelijk) de komende weken zal afnemen? Het RIVM heeft altijd gezegd dat het zich binnen een bepaalde bandbreedte bevindt. Op 10 juli was de R 1,4. Ik zou graag van je horen wat er tussen 17 en 24 juli (of 17 en 31 juli) gebeurt kan zijn waardoor de R verder is gedaald. Ik wil graag optimistisch zijn, maar zie nul grond om aan te nemen dat het menselijke gedrag toen heel anders is geweest dan in de eerste helft van juli. En qua maatregelen was alles hetzelfde.quote:
[..]
Ga ergens anders paniek zaaien... De R0 heeft alleen begin maart even rond de 2 gezeten... Inmiddels zit deze net boven de 1 en lijkt eind juli (we rekenen immers twee weken terug) weer onder de 1 gegaan te zijn.
Ik meende dat iemand van de week hier 2.1 postte voor half juli, maar dat moet ik dan morgen even terugzoekenquote:
[..]
Ga ergens anders paniek zaaien... De R0 heeft alleen begin maart even rond de 2 gezeten... Inmiddels zit deze net boven de 1 en lijkt eind juli (we rekenen immers twee weken terug) weer onder de 1 gegaan te zijn.
Het is gebruikelijk (de forumregels in acht nemend) dat wanneer je een grafiek/kaartje plaatst in het topic dat je er dan ook even een bron bij zet. Zo kunnen geïnteresseerden het makkelijker zelf nalezen.quote:
[..]
Staat allemaal in het epidemiologisch weekoverzicht. Misschien toch eens goed lezen?
Je moet er niet vanuit gaan dat iedereen automatisch weet waar jij alle content vandaan haalt.
Nee niet echt er wordt nu gewoon meer getest daardoor weet je nu waar het virus rond gaat. Dat is voorlopig de groep die weinig te geen last heeft van het virus. Omdat we in het begin zo weinig getest hebben weten we eigenlijk niet echt hoe het virus zich verspreidt in de bevolking. Dat is een grote fout geweest. Maar daar moet je eerdere de politiek op aan kijken dan het rivm. Hun hebben ook een paar jaar terug een bezuiniging gehad en is er veel expertise verloren gegaan op infectieziekte. Anders hadden we nu waarschijnlijk een veel beter beeld gehad wie het bijvoorbeeld wel niet gehad heeft enzovoort.quote:
[..]
Misschien is het virus wel aanzienlijk verzwakt, zal ongetwijfeld ijdele hoop zijn maar hey.
Vanuit het oogpunt van het zorgpersoneel snap ik het best wel. Zou niet willen inbeelden dat ikzelf in die situatie zat.quote:
[..]
Ssssssssst, zorgpersoneel is compleet over de rooie
Voor Nederland lijkt het me simpel zat. Die gaan straks ook richting recordwaarden gezien infecties. Anderzijds werd je eerst enkel getest als je al bijna rijp was voor het graf.
Behoorlijk verschil.
Als je op 'Meer uitleg en data' klikt zie je een trendlijn, dan zie je dat de bandbreedte op 27 juli bv. tussen de 0,68 en 1,27 ligt. Meer onder dan boven de 1.quote:
Het RIVM heeft altijd gezegd dat het zich binnen een bepaalde bandbreedte bevindt. Op 10 juli was de R 1,4. Ik zou graag van je horen wat er tussen 17 en 24 juli (of 17 en 31 juli) gebeurt kan zijn waardoor de R verder is gedaald.
En als we het toch over bandbreedtes hebben, de R0 was niet 1,4. Dat is een puntschatting (en overigens 1,31). Maar goed, dat praat natuurlijk minder lekker.
Die is sinds half maart nooit boven de 1,3 gekomen.quote:
[..]
Ik meende dat iemand van de week hier 2.1 postte voor half juli, maar dat moet ik dan morgen even terugzoeken
Een beetje zoals jij nu een screenshot gemaakt heb van het coronadashboard zonder bronvermelding?quote:
[..]
Het is gebruikelijk (de forumregels in acht nemend) dat wanneer je een grafiek/kaartje plaatst in het topic dat je er dan ook even een bron bij zet. Zo kunnen geïnteresseerden het makkelijker zelf nalezen.
Je moet er niet vanuit gaan dat iedereen automatisch weet waar jij alle content vandaan haalt.
Er zijn zoveel screenshots gemaakt van het epidemiologisch rapport dat ik deze inmiddels toch wel bekend vooronderstel. Hele herkenbare lay-out qua lettertype en stijl.
Primaquote:
[..]
Als je op 'Meer uitleg en data' klikt zie je een trendlijn, dan zie je dat de bandbreedte op 27 juli bv. tussen de 0,68 en 1,27 ligt. Meer onder dan boven de 1.
En als we het toch over bandbreedtes hebben, de R0 was niet 1,4. Dat is een puntschatting.
We kunnen nochtans aannemen dat de R zich al een hele tijd boven de 1 begeeft. Want anders kun je de grote toename van het aantal geregistreerde besmettingen van de afgelopen weken niet verklaren.quote:Opmerkelijk aan de RIVM-cijfers van dinsdag was dat het zogeheten reproductiegetal (R) juist iets was gedaald, van 1,4 naar 1,2. Dat is een benadering en het cijfer is vastgesteld op één specifiek moment. Van den Hof hecht meer belang aan de bandbreedte. "Die is nauwelijks veranderd. De puntschatting kan per dag variëren. Wij kijken meer naar de trend."
Prima, ik wilde het toch nog graag even van jou bevestigd zien. Ik zal het niet nog eens vragenquote:
[..]
Een beetje zoals jij nu een screenshot gemaakt heb van het coronadashboard zonder bronvermelding?
Er zijn zoveel screenshots gemaakt van het epidemiologisch rapport dat ik deze inmiddels toch wel bekend vooronderstel. Hele herkenbare lay-out qua lettertype en stijl.
Ik lees zelf liever de samenvattingen/analyses van het epidemiologisch rapport dan dat ik elke week 53 pagina's ga doorspitten.
Kan makkelijk, tot deze week liep het aantal besmettingen keurig op met een toename in het aantal testen. Het percentage testen was tot deze week niet drastisch anders.quote:
We kunnen nochtans aannemen dat de R zich al een hele tijd boven de 1 begeeft. Want anders kun je de grote toename van het aantal geregistreerde besmettingen van de afgelopen weken niet verklaren.
(ook te vinden in het epidemiologisch rapport)
Dat is uiteraard prima, maar als je hoog van de toren wilt blazen met stellige uitspraken vind ik ook dat je de stof tot je moet nemen. En dan heb ik het niet over (gekleurde) secundaire data-analyses. Dat betekent: originele data bekijken, de wetenschappelijke artikelen daadwerkelijk lezen, en bovenal: van beide(!) kanten.quote:
Ik lees zelf liever de samenvattingen/analyses van het epidemiologisch rapport dan dat ik elke week 53 pagina's ga doorspitten.
Ik zou zeggen, bepaal zelf waar je zit op de lijn.
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl
Ik vraag me wel eens af hoe lang de aantallen nu hadden kunnen zijn als eind mei was besloten dat er alles aan gedaan moest worden om de effectieve R zo laag te houden. Ruim onder de 1.
We waren zo dichtbij
In al deze beweringen kan ik mezelf niets verwijten. Ik neem voldoende informatie tot me, tot zover dat voor een hobbyist mogelijk is. Ik probeer de epidemie ook van zoveel mogelijk verschillende kanten te bekijken.quote:
[..]
Dat is uiteraard prima, maar als je hoog van de toren wilt blazen met stellige uitspraken vind ik ook dat je de stof tot je moet nemen. En dan heb ik het niet over (gekleurde) secundaire data-analyses. Dat betekent: originele data bekijken, de wetenschappelijke artikelen daadwerkelijk lezen, en bovenal: van beide(!) kanten.
[ afbeelding ]
Ik zou zeggen, bepaal zelf waar je zit op de lijn.
Ik hoop oprecht ook dat jij niet alleen maar vanuit een RIVM-/Van Dissel-bril zit te analyseren
Omdat geen enkele expert zich blind staart op een R0. Er is meer dan het aantal besmettingen laag houden. Het moge duidelijk zijn dat de gemiddelde Nederlander eind mei er echt klaar mee was en gezien de lage ziekenhuisbezetting verregaande maatregelen onverkoopbaar waren.quote:
[ afbeelding ]
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl
Ik vraag me wel eens af hoe lang de aantallen nu hadden kunnen zijn als eind mei was besloten dat er alles aan gedaan moest worden om de effectieve R zo laag te houden. Ruim onder de 1.
We waren zo dichtbij
Maar het is inderdaad mogelijk dat het vooral kortetermijndenken was en dat als we nog een maandje langer binnen hadden gezeten dat op de lange termijn juist meer vrijheid opgeleverd had. Inmiddels heeft het weinig zin daarover te speculeren.
Als je niet eens de primaire data van het RIVM tot je neemt heb ik daar mijn twijfels bij (en los van wat je van het RIVM/OMT en haar standpunten vindt, deze data is wel waar iedereen haar analyses op draait, ook tegenstanders van het huidige beleid).quote:
[..]
In al deze beweringen kan ik mezelf niets verwijten. Ik neem voldoende informatie tot me, tot zover dat voor een hobbyist mogelijk is. Ik probeer de epidemie ook van zoveel mogelijk verschillende kanten te bekijken.
Ik hoop oprecht ook dat jij niet alleen maar vanuit een RIVM-/Van Dissel-bril zit te analyseren
En ik heb al vaker gezegd dat ik geen RIVM-fanboy ben. Maar er is natuurlijk wel een reden dat deze mensen momenteel aan het wetenschappelijke roer staan. Ik ageer vooral tegen kortzichtige, weinig gefundeerde beweringen (zie de eerdere discussie deze nacht m.b.t. de zogenaamde exponentiële groei). Dus als dat beweringen contra het RIVM zijn, kan ik me voorstellen dat je denkt dat ik een RIVM-bril op heb. Echter, ik geloof niet in 'als je niet voor me bent, ben je tegen mij'. Dus als ik tegen X ben, ben ik niet automatisch voor Y.
Wel kijk ik graag naar het primaire bewijs en niet naar een of andere interpretatie die iemand eraan geeft.
Natuurlijk waar. Ik beweer ook echt niet dat het nu zulke onlogische besluiten van het kabinet waren om 1 juno fors te versoepelen, gezien de maatschappelijke druk. Het is alleen bijvoorbeeld wel een gemiste kans dat het arsenaal van de GGDs om uitgebreid BCO te doen niet al eind april op orde was. Want door middel van slimme maatregelen kun je het negatieve effect van versoepelingen op de R0 voldoende compenseren. Alleen dat is in Nederland vooralsnog niet gebeurt, anders was het gelukt om de R duurzaam onder de 1 te houden.quote:
[..]
Omdat geen enkele expert zich blind staart op een R0. Er is meer dan het aantal besmettingen laag houden. Het moge duidelijk zijn dat de gemiddelde Nederlander eind mei er echt klaar mee was en gezien de lage ziekenhuisbezetting verregaande maatregelen onverkoopbaar waren.
Behalve als je lessen wilt trekken uit het verleden en niet nog eens derde/vierde/vijfde opleving wilt krijgen. Wat Rutte al zei, alle winst die er tot medio half juni is opgebouwd dreigen we nu allemaal weer te verliezen. Als het kabinet zich als doel had gesteld om de aantallen echt heel laag te houden had je veel meer speelruimte gehad om die winst gemakkelijk te behoudenquote:Maar het is inderdaad mogelijk dat het vooral kortetermijndenken was en dat als we nog een maandje langer binnen hadden gezeten dat op de lange termijn juist meer vrijheid opgeleverd had. Inmiddels heeft het weinig zin daarover te speculeren.
Ik volg alles wat het RIVM op twitter plaatst. Ik bekijk ook regelmatig hun website en het coronadashboard. Ik lees de meeste OMT-brieven. Ik lees echter niet elke week van begin tot eind het epidemiologische rapport. Jij wel?quote:
[..]
Als je niet eens de primaire data van het RIVM tot je neemt heb ik daar mijn twijfels bij (en los van wat je van het RIVM/OMT en haar standpunten vindt, deze data is wel waar iedereen haar analyses op draait, ook tegenstanders van het huidige beleid).
Als een andere expert die ik volg de nieuwste RIVM-cijfers analyseert ben ik overigens op prima op de hoogte. Het is onzin om te stellen dat je alleen goed geïnformeerd bent als je altijd zelf de primaire bronnen checkt.
Dit is te kort door de bocht. Uiteindelijk ben je ook afhankelijk van de welwillendheid van je burgers. En als die massaal de regels aan haar laars lappen kun je BCO gaan doen tot je een ons weegt dan is het (en ik quote de GGD hier) "dweilen met de kraan open".quote:
Het is alleen bijvoorbeeld wel een gemiste kans dat het arsenaal van de GGDs om uitgebreid BCO te doen niet al eind april op orde was. Want door middel van slimme maatregelen kun je het negatieve effect van versoepelingen op de R0 voldoende compenseren. Alleen dat is in Nederland vooralsnog niet gebeurt, anders was het gelukt om de R duurzaam onder de 1 te houden.
Ik bedoel vooral dat je er niet achter gaat komen of het anders wel gelukt was. Je kunt het niet opnieuw doen, dus je kunt het niet onderzoeken. Je kunt hooguit vermoeden, maar waarschijnlijk kom je tot de conclusie naargelang je standpunt, ipv andersom.quote:
Behalve als je lessen wilt trekken uit het verleden en niet nog eens derde/vierde/vijfde opleving wilt krijgen.
Wat ik zeg, secundaire data-analyses. En er is een verschil tussen geïnformeerd zijn en je eigen conclusies willen trekken. Informeren is ter kennisgeving aannemen. Je eigen conclusies trek je na een gedegen analyse, en daar hoort m.i. ook bij dat je niet alleen vaart op de (gekleurde) standpunten van anderen.quote:
Als een andere expert die ik volg de nieuwste RIVM-cijfers analyseert ben ik overigens op prima op de hoogte. Het is onzin om te stellen dat je alleen goed geïnformeerd bent als je altijd zelf de primaire bronnen checkt.
De denkfout die je hier maakt is dat de burgers massaal de regels aan hun laars lappen. Ik heb daar geen overtuigend bewijs van gezien. Hoe kun je hier nu zo stellig in zijn? Bestaat er al een onderzoek waaruit blijkt dat deze hypothese bevestigd wordt?quote:
[..]
Dit is te kort door de bocht. Uiteindelijk ben je ook afhankelijk van de welwillendheid van je burgers. En als die massaal de regels aan haar laars lappen kun je BCO gaan doen tot je een ons weegt dan is het (en ik quote de GGD hier) "dweilen met de kraan open".
De indruk die De Jonge en Rutte in de persco gaven was dat een bepaald deel van de burgers het niet zo nauw neemt meer met de regels. Helaas gaat het in een land als Nederland ook al mis als een klein deel van de bevolking schijt heeft aan de voorschriften en het BCO en het preventieve testen tegelijkertijd nog lang niet op het niveau zit van Duitsland.
Lol, dat zijn secundaire data-analyses van experts die door VWS zijn gevraagd om het coronabeleid te evalueren. Waarom zouden die analyses niet gedegen zijn dan?quote:
[..]
Wat ik zeg, secundaire data-analyses. En er is een verschil tussen geïnformeerd zijn en je eigen conclusies willen trekken. Informeren is ter kennisgeving aannemen. Je eigen conclusies trek je na een gedegen analyse, en daar hoort m.i. ook bij dat je niet alleen vaart op de (gekleurde) standpunten van anderen.
Ik kan echt wel voor mezelf bepalen in hoeverre iemand met getallen aan het goochelen is of dat er gewoon sprake is van een objectieve analyse.
Maar laten we hier maar over ophouden, want het wordt een beetje irritant als de discussie gaat draaien om het feit of jij of ik voldoende pluriform zijn aangaande het lezen van bronnen.
Wellicht wat flauw, maar kijk naar buiten. Het lijkt mij evident dat de Nederlanders veel losser met de regels omgaan.quote:
De denkfout die je hier maakt is dat de burgers massaal de regels aan hun laars lappen. Ik heb daar geen overtuigend bewijs van gezien. Hoe kun je hier nu zo stellig in zijn?
Maar gedragsonderzoek (o.a. van het RIVM) laat ook zien dat mensen zich minder aan de regels houden. 'Aan hun laars lappen' is mijn parafrase.quote:
Bestaat er al een onderzoek waaruit blijkt dat deze hypothese bevestigd wordt?
Zucht, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat er een verschil is tussen een analyse kunnen doen en daar de juiste conclusies uit trekken. Laat staan om andermans conclusies op waarde kunnen schatten.quote:
Lol, dat zijn secundaire data-analyses van experts die door VWS zijn gevraagd om het coronabeleid te evalueren. Waarom zouden die analyses niet gedegen zijn dan?
En ik vind het prima als iemand harde conclusies verbind (zoals dat het Nederlandse beleid gefaald zou hebben), maar als men niet van de hoed en de rand weet (en alleen maar 'van horen zeggen'), neem ik dat met een korrel zout en dan wordt het niet meer dan een mening, hoe geïnformeerd ook.
Ik zie echt te veel voorbeelden van mensen die dwepen met allerlei zogenaamd bewijs terwijl dat bewijs bij nadere bestudering helemaal niet zo onomstotelijk te zijn. Zie alleen al de discussie rondom de mondkapjes.
Ik vind het dan ook nog steeds niet terecht dat het kabinet de schuld van deze sterke opleving nu voornamelijk in de schoenen schuift van de bevolking, die meer moeite heeft om zich aan een 1,5 meter en andere basics te houden. Rutte en De Jonge zouden zeker ook meer hand in eigen boezem kunnen steken aangaande het beleid.
Zullen we Zangrillo dan toch in de TT van deze thread gaan zien binnen nu en 2 wkn?quote:
Zijn er überhaupt ergens in Europa ziekenhuiscijfers die verontrustend beginnen te worden? Meen van niet.
Hier zitten we al weken rond een 'all-time high' qua infecties maar in de ziekenhuizen kan je een bom af laten gaan en niemand die het merkt.
Nee, en als er een kindje van twee door mijn 1,5 meter loopt ga ik ook niet helemaal uit mijn dak.;)quote:
[..]
En als iemand anders te dicht naar mij toe loopt. Krijgen we dan allebei een boete?
Zo van " die jeugd van tegenwoordig die denkt dat alles zomaar kan"
Maar ze zullen in Amsterdam toch iets moeten doen want dat virus verspreidt zich daar heel snel.
Bedoel ik eigenlijk.
Waarom zou je daar überhaupt een getal op willen plakken? Dat lijkt me bij voorbaat een vruchteloze exercitie.quote:
Ik zou bijzonder graag meer willen weten over het precieze effect van de laksere/lossere Nederlander op de effectieve R. Uiteraard merk ik ook dat mensen zich anders gedragen dan in de eerste maanden. Maar ik vind lastig om daar een getal op te plakken.
Vanzelfsprekend.quote:Het feit dat er nauwelijks restricties meer zijn zal ook zeker substantieel bijgedragen aan het oplopen van de R. Zowel vanaf 1 juno als vanaf 1 julij.
Nou ja, ze zijn wel consequent. Toen het voor het eerst onder controle was kreeg ook de bevolking alle credits. Zowel in voor- als in tegenspoed dus. En het blijft een VVD-kabinet, dus veel nadruk op eigen verantwoordelijkheid. Als het goed gaat ligt het aan de bevolking, als het slecht gaat dus ook.quote:]Ik vind het dan ook nog steeds niet terecht dat het kabinet de schuld van deze sterke opleving nu voornamelijk in de schoenen schuift van de bevolking, die meer moeite heeft om zich aan een 1,5 meter en andere basics te houden. Rutte en De Jonge zouden zeker ook meer hand in eigen boezem kunnen steken aangaande het beleid.
Uiteraard kan het kabinet hand in eigen boezem steken, maar ondertussen zijn er nog nauwelijks problemen en is er vooralsnog weinig reden om in te grijpen met écht grote maatregelen. Er zou echt 0,0 draagvlak voor zijn. Alleen al de contactregistratie in de horeca zal een hoop gemor opleveren, en dat is in alle eerlijkheid toch wel een hele kleine maatregel.
Ik weet dat het praktisch niet haalbaar is om meer te krijgen dan een grove schatting. Maar als we voortvarender de pandemie willen bestrijden kan het bijzonder nuttig zijn om meer te weten te komen over het effect van het menselijke gedrag. Uiteindelijk ontkom je er niet aan dat een deel van de mensen moeite heeft met het opvolgen van vrijwillige voorschriften (basisregels).quote:
[..]
Waarom zou je daar überhaupt een getal op willen plakken? Dat lijkt me bij voorbaat een vruchteloze exercitie.
Zelfs een grove schatting lijkt me niet haalbaar. Het zou in ieder geval betekenisloos zijn. Daarvoor is het speelveld te complex. Ik wantrouw eenieder die wel denkt er een zinvolle schatting op los te kunnen laten.quote:
Ik weet dat het praktisch niet haalbaar is om meer te krijgen dan een grove schatting. Maar als we voortvarender de pandemie willen bestrijden kan het bijzonder nuttig zijn om meer te weten te komen over het effect van het menselijke gedrag.
Het is net zoiets als vragen hoeveel punten basisschoolleerlingen hoger (of lager
) scoren op de cito-toets, doordat ze les hebben gekregen van Meester Henk in groep 5.Het coronavirus sloeg de afgelopen twee maanden het zwaarste toe in de armste, jongste, dichtstbevolkte en meest gekleurde wijken van Vlaanderen. Dat blijkt uit data-analyse van De Tijd.
De eerste golf van het coronavirus werd nog vooral aangewakkerd door middenklassers die terugkeerden uit skigebieden, maar dit keer blijken de volkswijken de motor van de epidemie te zijn. Biostatisticus Geert Molenberghs en viroloog Steven Van Gucht lieten dat eerder al uitschijnen, en data-analyse door De Tijd bevestigt dat vermoeden nu.
De 10 procent minst gefortuneerde wijken in Vlaanderen tellen ruim dubbel zoveel coronabesmettingen, concludeert de krant door de coronadata van de grootste 65 steden in het dashboard van de Vlaamse overheid te kruisen met vijf socio-economische indicatoren. De Antwerpse wijken Peperbus in Borgerhout, Sint-Anna op Linkeroever en Stuivenberg in de Noordwijk zijn het zwaarst getroffen.
In de allerarmste wijken waar inwoners jaarlijks een netto belastbaar inkomen tussen 7.600 en 14.347 euro hebben is de kans om besmet te raken met het coronavirus bovendien zelfs 2,6 keer hoger dan in de rijkste wijken, waar het netto belastbaar inkomen tussen 22.000 en 32.000 euro schommelt.
Het coronavirus treft in de tweede golf ook vaker wijken met minstens een derde inwoners met niet-Europese roots, buurten met veel jongeren en erg dichtbevolkte wijken.
De wijken bepalen niet de kwetsbaarheid van elk individu dat er woont, en er is ook niet noodzakelijk een oorzakelijk verband tussen bijvoorbeeld armoede en corona. "Maar dan nog is het erg nuttig om dit te weten, om bepaalde wijken van nabij op te volgen en eventueel preventief op te treden", zegt Sciensano-epidemioloog Brecht Devleesschauwer
Bron hln.be.
En dan nog jankt de man niet zo hard als menigeen hier.quote:
https://www.omroepbrabant(...)atregelen-onwerkbaar
Ah gelukkig, er is weer iemand ontevreden in de horeca. Ik heb deze kerel alleen nog maar horen zeiken de afgelopen maanden, wees blij dat je überhaupt open kunt en mag blijven op deze manier.
En ja je moet er wat extra's voor doen.. Boe"fucking"hoe
Man man man, een hele persconferentie lang, alleen maar huilen en stampvoeten en dit gaat nog dagen dooretteren.
Wat een labiele setting van mensen bijeen.
Dat lijkt me wat kort door de bocht. Boodschappen doen is noodzakelijk bijvoorbeeld. Kan zo maar zijn dat iemand in de rij opeens heel hard moet niezen. Dan gaat 1,5 meter je echt niet redden.quote:
[..]
Helemaal gelijk.
Bij een besmetting nemen beide partijen niet genoeg voorzorgsmaatregelen. Of je nou besmet of wordt besmet, je bent er ten allen tijde zelf bij. Beide partijen zoeken inderdaad actief het contact, het 'overkomt' je niet zomaar.
Of wat als je in kantoorpand werkt met ruime afstand, maar je wordt besmet door het ventilatiesysteem?
In een geglobaliseerde wereld lijkt het mij een utopisch wensdenken dat je in een doorvoerland als Nederland dit virus voor maanden uit kan bannen.quote:
[..]
Omdat geen enkele expert zich blind staart op een R0. Er is meer dan het aantal besmettingen laag houden. Het moge duidelijk zijn dat de gemiddelde Nederlander eind mei er echt klaar mee was en gezien de lage ziekenhuisbezetting verregaande maatregelen onverkoopbaar waren.
Maar het is inderdaad mogelijk dat het vooral kortetermijndenken was en dat als we nog een maandje langer binnen hadden gezeten dat op de lange termijn juist meer vrijheid opgeleverd had. Inmiddels heeft het weinig zin daarover te speculeren.
Met alle respect, maar tussen thuis zitten en naar een pretpark zit nogal een verschil hè.quote:
[..]
Ik vermijd drukke plekken, maar kan mijn 2 jarig zoontje ook niet helemaal thuis laten zitten, dat begrijpt ie niet. Dus gebeld, en gevraagd hoe dat zit in dat park. 'ja, perfect geregeld hier'. Nou niet dus! \
Kinderboerderij/bos is vaak al minder druk.
Dat de pretparken overvol zijn is een feit. Ik ken mensen die abonnement bij de Efteling hebben, en die zeggen dat het net zo druk lijkt als normaal.
Die pretparken proberen natuurlijk nog snel hun zakken te vullen, en wetshandhavers lijken ze geen strobreed in de weg te leggen, dus ja...
Herkenbaar. Ik doe echt nog maar 1x in de week boodschappen nu.quote:
Weinig vertrouwen in het kabinet, amper handhaving, gros kloot maar wat aan of laat zich niet eens testen.
Lekker weer thuiswerken vanaf volgende week kijken hoe de neerwaartse spiraal verder gaat. Ga ook nergens meer naar toe want geen vertrouwen, de tering voor ze.
Thuiswerken is voor mij helaas geen optie. Zit dus wel 50 uur per week in kantoortuin. Wel op afstand, maar ja, die aerosolen hè...
Damn, het gezeur dat je wist dat zou komen. Deze notoire zeurpiet is inderdaad al maanden met zijn kop op tv. Ik kijk alle nieuwsitems op omroep brabant, en kan zijn kop echt niet meer zien.quote:
https://www.omroepbrabant(...)atregelen-onwerkbaar
Ah gelukkig, er is weer iemand ontevreden in de horeca. Ik heb deze kerel alleen nog maar horen zeiken de afgelopen maanden, wees blij dat je überhaupt open kunt en mag blijven op deze manier.
En ja je moet er wat extra's voor doen.. Boe"fucking"hoe
quote:
[..]
En dan nog jankt de man niet zo hard als menigeen hier.
Man man man, een hele persconferentie lang, alleen maar huilen en stampvoeten en dit gaat nog dagen dooretteren.
Wat een labiele setting van mensen bijeen.
Van die 50 uren werken, zit je hier 49 te zeiken, man.quote:
[..]
Damn, het gezeur dat je wist dat zou komen. Deze notoire zeurpiet is inderdaad al maanden met zijn kop op tv. Ik kijk alle nieuwsitems op omroep brabant, en kan zijn kop echt niet meer zien.
Jij niet, dat scheelt weer.quote:
[..]
Van die 50 uren werken, zit je hier 49 te zeiken, man.
Leugens.quote:
[..]
Van die 50 uren werken, zit je hier 49 te zeiken, man.
Om precies te zijn 0 zelfs zijn.
Ik post nooit overdag, behalve als ik vakantie heb. (Zoals nu)
Of in het weekend.
Maar al zou het wel zo zijn, dat verandert niets aan mijn punt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2020 07:33:58 ]
19 miljoen besmettingen wereldwijd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)regelen-rivm-covid19
Zal de komende dagen wel tot een piek qua (geregistreerde) besmettingen gaan leiden dan.quote:
Als dat leidt dat meer mensen in quarantaine gaan, en zo een verdere piek voorkomen fine.quote:
[..]
Zal de komende dagen wel tot een piek qua (geregistreerde) besmettingen gaan leiden dan.
Absoluut. Als 'we' maar niet gaan panikeren als we een paar dagen echt heel hoge cijfers zien.quote:
[..]
Als dat leidt dat meer mensen in quarantaine gaan, en zo een verdere piek voorkomen fine.
Waarom dan? Is het pas weer belangrijk als we er wekelijks door Mark aan herinnerd worden?quote:
Uiteindelijk draait het om de ziekenhuisopnames. Die hadden toch al een vlucht moeten nemen inmiddels?quote:
[..]
Absoluut. Als 'we' maar niet gaan panikeren als we een paar dagen echt heel hoge cijfers zien.
Of hadden we in maart zulke duizelingwekkende aantallen?
Als dat zo is hebben een hoop Nederlanders het gehad. Meer dan sanquin stelde wellicht.
Ik vind het ook moeilijk te geloven eerlijk gezegd. Zijn mensen dan echt zó dom/stuurloos? Lijkt me haast fakenews. Door zijn bericht te brengen, laten vanzelf meer mensen zich testen. Als er een schaap over de dam is... Leugentje voor ons aller bestwil.quote:
[..]
Waarom dan? Is het pas weer belangrijk als we er wekelijks door Mark aan herinnerd worden?
Dat is de grote vraag inderdaad. Het verbaasde dat daar op de persco niemand naar vraagde, al heeft kabinet ook niet het antwoord op die vragen.quote:
[..]
Uiteindelijk draait het om de ziekenhuisopnames. Die hadden toch al een vlucht moeten nemen inmiddels?
Of hadden we in maart zulke duizelingwekkende aantallen?
Als dat zo is hebben een hoop Nederlanders het gehad. Meer dan sanquin stelde wellicht.
Grofweg zijn er volgens mij 3 mogelijkheden toch?
- in maart waren véél meer mensen besmet dan we vermoedden
- virus heeft in 'kracht' afgenomen
- de groepen die nu besmet raken zijn grotendeels jongeren die er niet zo'n last van hebben.
Allicht zal het ook een combinatie van deze factoren zijn.
Ja inderdaad. Ik denk optie 1 het meest. Je kon amper een test krijgen in het begin. Alle lichte klachten werden afgedaan als griep.quote:
[..]
Dat is de grote vraag inderdaad. Het verbaasde dat daar op de persco niemand naar vraagde, al heeft kabinet ook niet het antwoord op die vragen.
Grofweg zijn er volgens mij 3 mogelijkheden toch?
- in maart waren véél meer mensen besmet dan we vermoedden
- virus heeft in 'kracht' afgenomen
- de groepen die nu besmet raken zijn grotendeels jongeren die er niet zo'n last van hebben.
Allicht zal het ook een combinatie van deze factoren zijn.
Iets anders wat een rol kan spelen is vitamine d en het immuumsysteem wat slechter is bij veel mensen in de winter.
Ik ben hier iet echt in thuis, maar is het niet zo dat vitamine D voor de weerstand is, dus een besmetting mogelijk voorkomt, maar niet de ernst van het verloop bepaalt?quote:
[..]
Ja inderdaad. Ik denk optie 1 het meest. Je kon amper een test krijgen in het begin. Alle lichte klachten werden afgedaan als griep.
Iets anders wat een rol kan spelen is vitamine d en het immuumsysteem wat slechter is bij veel mensen in de winter.
Sluit me hier bij aan, het zal een combi van de factoren zijn waardoor het nu anders verloopt. Dat neemt niet weg dat het eigenlijk 'early warnings' zijn die we nu zien gebeuren en hoop dan ook dat de aanscherpingen van gisteren (hoe slap ik ze zelf ook vind) enigszins effect gaan hebben.quote:
[..]
Dat is de grote vraag inderdaad. Het verbaasde dat daar op de persco niemand naar vraagde, al heeft kabinet ook niet het antwoord op die vragen.
Grofweg zijn er volgens mij 3 mogelijkheden toch?
- in maart waren véél meer mensen besmet dan we vermoedden
- virus heeft in 'kracht' afgenomen
- de groepen die nu besmet raken zijn grotendeels jongeren die er niet zo'n last van hebben.
Allicht zal het ook een combinatie van deze factoren zijn.
https://www.voedingnu.nl/(...)759051474.1596781319quote:
[..]
Ik ben hier iet echt in thuis, maar is het niet zo dat vitamine D voor de weerstand is, dus een besmetting mogelijk voorkomt, maar niet de ernst van het verloop bepaalt?
Is het voor heel veel mensen gewoon praktisch gezien onmogelijk om twee weken in quarantaine te gaan?quote:
[..]
Als dat leidt dat meer mensen in quarantaine gaan, en zo een verdere piek voorkomen fine.
Het volk even bestraffend toespreken en het belang van de afspraken benadrukken was het hoofddoel van de persconferentie. Blijkbaar heeft het toch enige indruk gemaakt.quote:
[..]
Waarom dan? Is het pas weer belangrijk als we er wekelijks door Mark aan herinnerd worden?
Als je daadwerkelijk positief getest bent op het virus, heb je weinig andere keuze neem ik aan.quote:
[..]
Is het voor heel veel mensen gewoon praktisch gezien onmogelijk om twee weken in quarantaine te gaan?
Hoezo is dat onmogelijk?quote:
[..]
Is het voor heel veel mensen gewoon praktisch gezien onmogelijk om twee weken in quarantaine te gaan?
Een mens heeft beweging, frisse lucht, eten en drinken nodig. Dat is lang niet in elk huishouden evident binnen de isolatieregels.quote:
Kan je zomaar twee weken vrij krijgen van je werk, als je niet thuis werkt. Krijg je door betaald als je ZZP-er bent?quote:
Op vrijdag 7 augustus 2020 08:37 schreef tesssssssss het volgende:
Woon je in een overvol studenten-huis?
Ik heb de hele discussie niet meegelezen.quote:
[..]
Kan je zomaar twee weken vrij krijgen van je werk, als je niet thuis werkt. Krijg je door betaald als je ZZP-er bent?
Woon je in een overvol studenten-huis?
Maar als je positief test, dan ga je toch niet meteen naar je werk? Mijn mond valt open. Meen je dit serieus?