abonnement Unibet Coolblue
pi_194437538
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:28 schreef galantis het volgende:

[..]

Helemaal gelijk.
Bij een besmetting nemen beide partijen niet genoeg voorzorgsmaatregelen. Of je nou besmet of wordt besmet, je bent er ten allen tijde zelf bij. Beide partijen zoeken inderdaad actief het contact, het 'overkomt' je niet zomaar.
Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb nu geregeld meegemaakt dan andere mensen schijt hebben aan de regels en te dicht tegen mij aankomen, waarbij ik geen manier heb wl afstand te bewaren. Ho is dat mijn schuld dan?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_194437542
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:28 schreef galantis het volgende:

[..]

Helemaal gelijk.
Bij een besmetting nemen beide partijen niet genoeg voorzorgsmaatregelen. Of je nou besmet of wordt besmet, je bent er ten allen tijde zelf bij. Beide partijen zoeken inderdaad actief het contact, het 'overkomt' je niet zomaar.
Mwah, als ik in de supermarkt mijn bananen sta te pakken en er hoest en kucht letterlijk iemand in mijn nabijheid terwijl diegene ineens op mijn lip staat kan ik daar niets aan doen he. Sommige mensen houden echt geen rekening met die 1,5 meter.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_194437544
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:30 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb nu geregeld meegemaakt dan andere mensen schijt hebben aan de regels en te dicht tegen mij aankomen, waarbij ik geen manier heb wl afstand te bewaren. Ho is dat mijn schuld dan?
Dit dus :Y
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 00:34:33 #154
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_194437558
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:30 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb nu geregeld meegemaakt dan andere mensen schijt hebben aan de regels en te dicht tegen mij aankomen, waarbij ik geen manier heb wl afstand te bewaren. Ho is dat mijn schuld dan?
Draag gewoon een mondmasker, dramaqueen. Of moet je dat opgelegd worden, jezus.

Miepmiepmiep.
pi_194437559
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:30 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb nu geregeld meegemaakt dan andere mensen schijt hebben aan de regels en te dicht tegen mij aankomen, waarbij ik geen manier heb wl afstand te bewaren. Ho is dat mijn schuld dan?
Als je weet dat die situaties zich voor kunnen gaan doen en je deze wil voorkomen, staat het je vrij om niet naar de supermarkt te gaan en naar alternatieven te zoeken. Anders ga je bewust akkoord met het risico, ongeacht of er nou officiele afstandsregels gelden of niet.
I'll give you something to do
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 00:36:42 #156
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194437570
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 19:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar het RIVM wordt nog steeds gepakt op tweets van begin februari? ;)
Voorbeelden daarvan?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 00:36:53 #157
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194437571
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:23 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Owja, ik laat me ook niet voor een gat vangen. Dan is wordt het inderdaad ziektewet, en mondje dicht. Maar ik vraag me af hoe bedrijven hiermee omgaan. Sommige mensen zijn wel t eerlijk tegen hun werkgever he?
Nee hoor, het heeft niets met eerlijk te maken. Gewoon de regels volgen die er gemaakt zijn. De werkgever mag niet eens vragen wat je waarom waardoor mankeert. Ziek is ziek en dat hoef je als werknemer verder niet toe te lichten noch te suggereren. Dat mensen uitleg willen hebben of geven is tenzij jezelf arts bent, vind ik, stupide.

In mijn denken moet je nooit maar dan ook nooit tegen je werkgever duidelijk maken of en wat je/er thuis mankeert. Dat is nu eenmaal een zaak die zich afspeelt in het persoonlijke en medische veld.

Probleem is natuurlijk dat de de zogenaamd beschermende overheid een heel vuil halfspel speelt.
Wel quanrantaine adviseren zonder dat hiervoor een duidelijke dekkingsregelingen zijn.
Zogenaamd inspelen op de eigen verantwoordelijkheid, aan mijn hoela.
Voor mij is die wereld heel simpel. Als ik meen ziek denk te zijn, meldt ik dat bij mijn huisarts en als die aanraadt om dan maar thuis te blijven is dat de situatie. Vind de werkgever mij ziek, kan die mij naar huis of zijn bedrijfsarts sturen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194437579
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:34 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Draag gewoon een mondmasker, dramaqueen. Of moet je dat opgelegd worden, jezus.

Miepmiepmiep.
Ik heb gisteren ook gewoon een mondmasker gekocht en gedragen in de bus hoor. Waar zeg ik dat ik dat niet doe? Beetje dimmen hoor. Je trekt conclusies die niet kloppen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 00:40:32 #159
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194437586
Ik had Rutte of De Jonge op de persconferentie graag horen zeggen of ze verwachten dat met deze nieuwe oproep (de herhaalde vraag aan de bevolking om zich aan de basisregels te houden en de aanscherping van de horecaregels) het gaat lukken om het reproductiegetal (R) weer snel onder de 1 te krijgen.

Elke dag waarop de R nog boven de 1 blijft is zeer problematisch, met deze aantallen besmettingen. Er is immers nog maar 1,5 verdubbeling nodig om weer op gemiddeld 10 IC-opnames per dag te komen, de signaalwaarde die absoluut niet overschreden mag worden.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194437600
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:34 schreef galantis het volgende:

[..]

Als je weet dat die situaties zich voor kunnen gaan doen en je deze wil voorkomen, staat het je vrij om niet naar de supermarkt te gaan en naar alternatieven te zoeken. Anders ga je bewust akkoord met het risico, ongeacht of er nou officiele afstandsregels gelden of niet.
Ik werd ervan overtuigd door het park waar ik naar toeging, dat het park de HELFT van de normale bezoekersaantallen zou hanteren, en speciale looproutes had. Ik heb er niets van gezien. Volgens mij kon het pakt niet voller (3 parkeerplaatsen vol, en we moesen met de pendelbus omdat P1 vol was). We stonde notabene 30 minunten in de rij voor een atractie... Ik heb het over de Julianatoren. Een kinderpark.... De Efteling schijnt nog veel erger te zijn...

Ik vermijd drukke plekken, maar kan mijn 2 jarig zoontje ook niet helemaal thuis laten zitten, dat begrijpt ie niet. Dus gebeld, en gevraagd hoe dat zit in dat park. 'ja, perfect geregeld hier'. Nou niet dus! \

Wat moet ik dan doen als we bij de ingang staan, en al 4 dure tickets hebben betaald? Omdraaien en naar huis??? 8)7
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 00:45:18 #161
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_194437605
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:38 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ik heb gisteren ook gewoon een mondmasker gekocht en gedragen in de bus hoor. Waar zeg ik dat ik dat niet doe? Beetje dimmen hoor. Je trekt conclusies die niet kloppen.
Niks aan de hand dus, je bent beschermd
pi_194437607
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:43 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ik werd ervan overtuigd door het park waar ik naar toeging, dat het park de HELFT van de normale bezoekersaantallen zou hanteren, en speciale looproutes had. Ik heb er niets van gezien. Volgens mij kon het pakt niet voller (3 parkeerplaatsen vol, en we moesen met de pendelbus omdat P1 vol was). We stonde notabene 30 minunten in de rij voor een atractie... Ik heb het over de Julianatoren. Een kinderpark.... De Efteling schijnt nog veel erger te zijn...

Ik vermijd drukke plekken, maar kan mijn 2 jarig zoontje ook niet helemaal thuis laten zitten, dat begrijpt ie niet. Dus gebeld, en gevraagd hoe dat zit in dat park. 'ja, perfect geregeld hier'. Nou niet dus! \

Wat moet ik dan doen als we bij de ingang staan, en al 4 dure tickets hebben betaald? Omdraaien en naar huis??? 8)7
Zeer herkenbaar. Je wordt door dat online reserveringssysteem gewoon in de luren gelegd. Feit dat je dus online al betaalt hebt zorgt er voor dat je niet linea direct rechtsomkeert maakt. Het is een vuil spel wat ze spelen.
blablablabla
pi_194437611
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 23:30 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Wie zegt dat? Sportkantines zijn toch nog steeds dicht?
Nou ik ben net nog langs eentje gelopen waar het dik feest was en tjokvol zat. No way dat die dicht was *)
pi_194437613
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:40 schreef Gretzl het volgende:
Ik had Rutte of De Jonge op de persconferentie graag horen zeggen of ze verwachten dat met deze nieuwe oproep (de herhaalde vraag aan de bevolking om zich aan de basisregels te houden en de aanscherping van de horecaregels) het gaat lukken om het reproductiegetal (R) weer snel onder de 1 te krijgen.

Elke dag waarop de R nog boven de 1 blijft is zeer problematisch, met deze aantallen besmettingen. Er is immers nog maar 1,5 verdubbeling nodig om weer op gemiddeld 10 IC-opnames per dag te komen, de signaalwaarde die absoluut niet overschreden mag worden.
Ik ben vooral erg benieuwd naar de volgende maatregelen, het is wel duidelijk dat deze losse flodders van vandaag niks gaat uithalen. Het zal een laatste waarschuwing geweest zijn.
blablablabla
pi_194437615
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:43 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ik werd ervan overtuigd door het park waar ik naar toeging, dat het park de HELFT van de normale bezoekersaantallen zou hanteren, en speciale looproutes had. Ik heb er niets van gezien. Volgens mij kon het pakt niet voller (3 parkeerplaatsen vol, en we moesen met de pendelbus omdat P1 vol was). We stonde notabene 30 minunten in de rij voor een atractie... Ik heb het over de Julianatoren. Een kinderpark.... De Efteling schijnt nog veel erger te zijn...

Ik vermijd drukke plekken, maar kan mijn 2 jarig zoontje ook niet helemaal thuis laten zitten, dat begrijpt ie niet. Dus gebeld, en gevraagd hoe dat zit in dat park. 'ja, perfect geregeld hier'. Nou niet dus! \

Wat moet ik dan doen als we bij de ingang staan, en al 4 dure tickets hebben betaald? Omdraaien en naar huis??? 8)7
Dat is vrij zuur maar ik denk dat de 1,5 meter in NL een illusie is en slechts leuk voor de tekentafel. Denk dat iedereen toch zijn eigen weg met ingecalculeerd risico in moet gaat vinden, zelf de regie moet houden, en niet al te veel moet gaan vertrouwen op van bovenaf ingestelde regeltjes. Ik kom doorgaans ook niet verbaasd thuis van mijn werk als ik onderweg weer eens iemand te hard heb zien rijden.
I'll give you something to do
pi_194437626
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:48 schreef galantis het volgende:

[..]

Dat is vrij zuur maar ik denk dat de 1,5 meter in NL een illusie is en slechts leuk voor de tekentafel. Denk dat iedereen toch zijn eigen weg met ingecalculeerd risico in moet gaat vinden, zelf de regie moet houden, en niet al te veel moet gaan vertrouwen op van bovenaf ingestelde regeltjes. Ik kom doorgaans ook niet verbaasd thuis van mijn werk als ik onderweg weer eens iemand te hard heb zien rijden.
Zeker! Dat 'we leggen de verantwoorlijkheid bij de bevolking' is ook allen maar grootspraak. Als puntje bij paaltje komt heeft de meerderheid (de bevolking) altijd de overhand.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_194437632
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:45 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Niks aan de hand dus, je bent beschermd
Ja :') Heb zelf wel een FFP mondkapje ge-3D print thuis met HEPA filters. ^O^ Best een kek ding :P Maar gisteren moesten we een 'medisch' kapje kopen voor 1,- per stuk. (had mijn eigen mondkapje ook niet bij hoor). En FFP3 is best zwaar ademen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 00:54:37 #168
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194437634
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:48 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik ben vooral erg benieuwd naar de volgende maatregelen, het is wel duidelijk dat deze losse flodders van vandaag niks gaat uithalen. Het zal een laatste waarschuwing geweest zijn.
Ja, deze losse flodders zijn een wassen neus die de R met een bandbreedte tussen de 1.2 en 1.4 (als het niet meer is) nimmer duurzaam onder de 1 kunnen krijgen. Onder de 1 is echt noodzakelijk als je de controle terug wilt krijgen.

Ik vind het net als Bert Slagter nogal opvallend dat Rutte zo bleef hameren op het volwassen landje en dat de bevolking zelf bepaalt hoe snel de epidemie zich verspreidt. Het kabinet schuift haar eigen verantwoordelijk weg. Hun eigen rol lijkt er nauwelijks meer toe doen als je zo naar de persconferentie luisterde. Bullshit natuurlijk, effectieve pandemiebestrijding begint juist bij de overheid. Als de overheid een gedegen, effectief plan heeft om in te dammen dan wordt het draagvlak ook automatisch weer groter. Ben ik van overtuigd.

twitter
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 00:56:34 #169
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_194437642
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:53 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ja :') Heb zelf wel een FFP mondkapje ge-3D print thuis met HEPA filters. ^O^ Best een kek ding :P Maar gisteren moesten we een 'medisch' kapje komen voor 1,- per stuk. (had mijn eigen mondkapje ook niet bij hoor). En FFP3 is best zwaar ademen.
Mooi toch.
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 00:58:33 #170
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194437656
Over de verdubbelingen en waarom het nog steeds onverstandig is om met je beleid te blijven sturen op de ziekenhuiscapaciteit en niet het reproductiegetal of het aantal genfecteerden.

twitter


twitter
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 00:59:26 #171
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194437662
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:30 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb nu geregeld meegemaakt dan andere mensen schijt hebben aan de regels en te dicht tegen mij aankomen, waarbij ik geen manier heb wl afstand te bewaren. Ho is dat mijn schuld dan?
Het is jouw schuld niet. Dat beeld wordt nu mensen aangepraat. De overheid opteert op afstand maar men wordt niet via of door de overheid in de gelegenheid gesteld om jou die afstand te kunnen laten nemen voor het doen van wat primair noodzakelijk is. De overheid bralt nu maar wat, zonder vervolgens thuis te geven.

In geval van afdtand kun je de winkel of werkgever dat vragen. De winkels en andere noodruftige gelegenheden kunnen zorgen dat je gelegenheid hebt om afstand te hebben om jezelf te kunnen onderhouden.
Indien je werkgever die afstand niet kan of wilt geven, is dat het einde van die leuke baan. Shit happens.

Een goede werkwijze zou zijn om een uur in de ochtend en/of middag strakke afstandhandhaving in winkels te hebben. Hoewel je prima ook alles online kunt laten bezorgen. Nergens voor nodig om in een winkel te relaxen.
En ja, als zwaar getroffene die de afstand toch moet hebben, kun je dat imho helaas niet eisen icm 24/7 recreatie, vermaak, uitgaan of reizen. Invaliden en zieken moet zich - nofi - daar ook op aanpassen. Shit happens.
Wil of ga je dan als keuze of vermaak dan toch vliegen of zo, kost je dat gewoon het viervoudige in geld of tijd.

De persoonlijke leef & risicosituatie heeft nu eenmaal (keuze) consequenties die niet moet worden afgewenteld op anderen of ondernemers die nu nog maar op zeg 10-25% bezetting moeten zien te overleven. Daar wordt niemand, inclusief de kwetsbare doelgroep, beter van.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194437666
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:56 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Mooi toch.
Ja verder prima, geen problemen mee. Heb het mondkapje ook gewoon opgezet. Vond het wel vervelelnd dat ze dan de hele bus prop en propvol duwen. De deur ging nog net dicht. Wat houd zo'n mondkapje tegen dan?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 01:01:37 #173
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_194437673
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:59 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ja verder prima, geen problemen mee. Heb het mondkapje ook gewoon opgezet. Vond het wel vervelelnd dat ze dan de hele bus prop en propvol duwen. De deur ging nog net dicht. Wat houd zo'n mondkapje tegen dan?
Tsja
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 01:07:02 #174
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194437697
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:43 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ik werd ervan overtuigd door het park waar ik naar toeging, dat het park de HELFT van de normale bezoekersaantallen zou hanteren, en speciale looproutes had. Ik heb er niets van gezien. Volgens mij kon het pakt niet voller (3 parkeerplaatsen vol, en we moesen met de pendelbus omdat P1 vol was). We stonde notabene 30 minunten in de rij voor een atractie... Ik heb het over de Julianatoren. Een kinderpark.... De Efteling schijnt nog veel erger te zijn...

Ik vermijd drukke plekken, maar kan mijn 2 jarig zoontje ook niet helemaal thuis laten zitten, dat begrijpt ie niet. Dus gebeld, en gevraagd hoe dat zit in dat park. 'ja, perfect geregeld hier'. Nou niet dus! \

Wat moet ik dan doen als we bij de ingang staan, en al 4 dure tickets hebben betaald? Omdraaien en naar huis??? 8)7
Ja het leven is een keiharde keuze. Hoe zonde van het geld of lullig dat ook voelt voor je zoontje die daardoor niet volop kan genieten zoals anderen omdat zijn ouders niet in staat zijn om deel te nemen aan dat vermaak.
Je kind dan uitbesteden lijkt mij ook geen optie omdat je anders via die weg alsnog risico loopt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194437703
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:58 schreef Gretzl het volgende:
Over de verdubbelingen en waarom het nog steeds onverstandig is om met je beleid te blijven sturen op de ziekenhuiscapaciteit en niet het reproductiegetal of het aantal genfecteerden.

[ twitter ]

[ twitter ]
"we moeten ons realiseren dat er slechts n verdubbeling nodig is voordat een halfvol ziekenhuis vol ligt."

Wat een vreemde uitspraak. En dat voor een wiskundige...

Een analogie: "En seconde voor je dood leefde je nog dus iedere seconde kan je laatste zijn".

Er is echt geen enkel bewijs dat we opeens van een halfleeg ziekenhuis verdubbelen naar een vol ziekenhuis. Sowieso is het ziekenhuis niet 'halfleeg', het is op sterven na dood (pun not intended) qua coronapatinten...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 01:10:34 #176
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194437711
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:59 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ja verder prima, geen problemen mee. Heb het mondkapje ook gewoon opgezet. Vond het wel vervelelnd dat ze dan de hele bus prop en propvol duwen. De deur ging nog net dicht. Wat houd zo'n mondkapje tegen dan?
Druppels maar verbergt ook eventuele symptomen die mensen kunnen hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 01:11:07 #177
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_194437714
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

"we moeten ons realiseren dat er slechts n verdubbeling nodig is voordat een halfvol ziekenhuis vol ligt."

Wat een vreemde uitspraak. En dat voor een wiskundige...

Hij probeert exponentile groei uit te leggen, maar dat is voor sommigen te hoog gegrepen, blijkbaar. :X
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_194437726
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2020 23:30 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Wie zegt dat? Sportkantines zijn toch nog steeds dicht?
Sportkantines zijn echt al heel lang open... ik zit al wekenlang weer aan de derde helft na de training. Wel buiten overigens.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194437727
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 00:54 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja, deze losse flodders zijn een wassen neus die de R met een bandbreedte tussen de 1.2 en 1.4 (als het niet meer is) nimmer duurzaam onder de 1 kunnen krijgen. Onder de 1 is echt noodzakelijk als je de controle terug wilt krijgen.

Ik vind het net als Bert Slagter nogal opvallend dat Rutte zo bleef hameren op het volwassen landje en dat de bevolking zelf bepaalt hoe snel de epidemie zich verspreidt. Het kabinet schuift haar eigen verantwoordelijk weg. Hun eigen rol lijkt er nauwelijks meer toe doen als je zo naar de persconferentie luisterde. Bullshit natuurlijk, effectieve pandemiebestrijding begint juist bij de overheid. Als de overheid een gedegen, effectief plan heeft om in te dammen dan wordt het draagvlak ook automatisch weer groter. Ben ik van overtuigd.

[ twitter ]
Maar wat had je gewild dan?
Is allemaal niet nodig om nu keihard in te grijpen. Straks als de zomervakantie voorbij is gaan we gewoon weer terug naar de maatregelen van 1 juni. Maximum aantal bezoekers voor objecten, veel meer beperkingen voor de horeca en dan hebben we het binnen no time weer onder controle.
blablablabla
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 01:13:18 #180
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194437732
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Er is echt geen enkel bewijs dat we opeens van een halfleeg ziekenhuis verdubbelen naar een vol ziekenhuis. Sowieso is het ziekenhuis niet 'halfleeg', het is op sterven na dood (pun not intended) qua coronapatinten...
Ja je weet vooraf niet precies hoeveel dagen het duurt totdat de verdubbeling heeft plaatsgevonden. De verdubbelingstijd hangt immers of van de waarde van de R, het gedrag van mensen, het aantal superspreading events etc.

Maar iedereen die kan rekenen en weet dat COVID-19 zich nog steeds exponentieel gedraagt beseft dat zolang de R zich boven de 1 bevindt dat er verdubbelingen zullen plaatsvinden. Dat stopt pas als de R op 1 ligt of lager ;)

quote:
2s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:11 schreef Jane het volgende:

[..]

Hij probeert exponentile groei uit te leggen, maar dat is voor sommigen te hoog gegrepen, blijkbaar.
Dit dus. Kan me voorstellen dat er nog steeds genoeg Nederlanders zijn die weinig kaas gegeten hebben van exponentile groei. Slagter heeft het bij Op 1 steeds zo eenvoudig mogelijk proberen uit te leggen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194437746
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:13 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja je weet vooraf niet precies hoeveel dagen het duurt totdat de verdubbeling heeft plaatsgevonden. De verdubbelingstijd hangt immers of van de waarde van de R, het gedrag van mensen, het aantal superspreading events etc.

Maar iedereen die kan rekenen en weet dat COVID-19 zich nog steeds exponentieel gedraagt beseft dat zolang de R zich boven de 1 bevindt dat er verdubbelingen zullen plaatsvinden. Dat stopt pas als de R op 1 ligt of lager ;)
[..]

Dit dus. Kan me voorstellen dat er nog steeds genoeg Nederlanders zijn die weinig kaas gegeten hebben van exponentile groei. Slagter heeft het bij Op 1 steeds zo eenvoudig mogelijk proberen uit te leggen.
Misschien komen er wel gewoon veel minder mensen op de IC's terecht of te overlijden. Voor dat het virus zo is opgelaaid vallen die natuurlijk nog alles mee.
blablablabla
pi_194437749
quote:
2s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:11 schreef Jane het volgende:

[..]

Hij probeert exponentile groei uit te leggen, maar dat is voor sommigen te hoog gegrepen, blijkbaar. :X
Behalve dat exponentile groei van patinten nooit aan de orde is geweest.

[ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 07-08-2020 08:02:08 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 01:19:37 #183
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194437755
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:12 schreef Elan het volgende:

[..]

Maar wat had je gewild dan?
Is allemaal niet nodig om nu keihard in te grijpen. Straks als de zomervakantie voorbij is gaan we gewoon weer terug naar de maatregelen van 1 juni. Maximum aantal bezoekers voor objecten, veel meer beperkingen voor de horeca en dan hebben we het binnen no time weer onder controle.
Ik had gewild dat de persconferentie van gisteren al eind juni had plaatsgevonden. Dat Rutte en De Jonge de wake up call aan de bevolking om zich strikt aan de basisregels te houden toe al hadden gegeven.

Verder had ik gehoopt dat we al wat verder geweest waren met testen. Dat iedereen zich nu al preventief kon laten testen en binnen 1 dag de uitslag had. Of je nu wel of geen klachten hebt. En ik hoopte ook dat het bron- en contactonderzoek en de daaraan gekoppelde quarantaines wat dwingender waren geweest. Er zijn teveel mensen die schijt hebben aan zowel testen als BCO. Daar gaat het mis.

Ik ben er inderdaad ook bang dat de toenames nog weken zullen voortduren omdat dit 'maatregelenpakket' er vrijwel onmogelijk voor kan zorgen dat het reproductiegetal voldoende omlaag gaat. Dan heb je alsnog hardere restricties nodig.

Een gemiste kans, want de zomerperiode was juist perfect geweest om in Nederland richting de 0-10 nieuwe (geregistreerde) besmettingen per dag te gaan. Dan hadden we pas echt maximale controle gehad
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194437756
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:13 schreef Gretzl het volgende:
De verdubbelingstijd hangt immers of van de waarde van de R, het gedrag van mensen, het aantal superspreading events etc.
Ja, zo ken ik er nog wel een paar.

'Bedenk dat als je 50 jaar bent je nog maar n verdubbeling af zit van de 100, ergo, je bent bijna dood'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194437758
quote:
15s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:07 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ja het leven is een keiharde keuze. Hoe zonde van het geld of lullig dat ook voelt voor je zoontje die daardoor niet volop kan genieten zoals anderen omdat zijn ouders niet in staat zijn om deel te nemen aan dat vermaak.
Je kind dan uitbesteden lijkt mij ook geen optie omdat je anders via die weg alsnog risico loopt.
Jij hebt duidelijk geen kinderen. Keuzes zijn keuzes inderdaad. Verder ga ik hier niet op in.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_194437764
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:13 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja je weet vooraf niet precies hoeveel dagen het duurt totdat de verdubbeling heeft plaatsgevonden. De verdubbelingstijd hangt immers of van de waarde van de R, het gedrag van mensen, het aantal superspreading events etc.

Maar iedereen die kan rekenen en weet dat COVID-19 zich nog steeds exponentieel gedraagt beseft dat zolang de R zich boven de 1 bevindt dat er verdubbelingen zullen plaatsvinden. Dat stopt pas als de R op 1 ligt of lager ;)
[..]

Dit dus. Kan me voorstellen dat er nog steeds genoeg Nederlanders zijn die weinig kaas gegeten hebben van exponentile groei. Slagter heeft het bij Op 1 steeds zo eenvoudig mogelijk proberen uit te leggen.
Voor jou is het anders ook niet geheel duidelijk.
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 01:21:45 #187
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194437765
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:16 schreef Elan het volgende:

[..]

Misschien komen er wel gewoon veel minder mensen op de IC's terecht of te overlijden. Voor dat het virus zo is opgelaaid vallen die natuurlijk nog alles mee.
Ik vind het persoonlijk ook geen goed idee om te sturen op ziekenhuis- en IC-opnames. Want dan ga je voorbij aan alle mensen die van COVID-19 stevig ziek worden en er alsnog langdurige klachten/schade aan overhouden, zonder dat ze berhaupt in het ziekenhuis belanden.

Het sentiment dat iedereen die niet in het ziekenhuis belandt en er zo weer van af is en er op de lange termijn niks aan over houdt is imo nog veel te sterk. Er is juist veel onzekerheid over de schade die COVID-19 op de lange duur aanricht bij gezonde mensen die het virus overleven.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 01:22:20 #188
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_194437767
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Behalve dat exponentile groei van patinten nooit aan de orde is geweest. Maar dat is voor jou te hoog gegrepen blijkbaar. :O
Deze curve ziet er inderdaad bijzonder lineair uit, ja _O-

  vrijdag 7 augustus 2020 @ 01:23:07 #189
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194437773
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:19 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, zo ken ik er nog wel een paar.

'Bedenk dat als je 50 jaar bent je nog maar n verdubbeling af zit van de 100, ergo, je bent bijna dood'.
Jij bent duidelijk geen fan van de analyses van Bert Slagter :D

Heb je toevallig wel zijn deltaplan op FTM gelezen? Misschien interesseert je dat meer, dat gaat minder over verdubbeling en exponentile groei. Staat wel boordevol adviezen hoe een land zich beter op een toekomstige pandemie kan voorbereiden.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 01:24:51 #190
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194437781
quote:
5s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Deze curve ziet er inderdaad bijzonder lineair uit, ja _O-

[ afbeelding ]
We zullen het over 2-3 weken wel meemaken of Slagter nogmaals het gelijk aan zijn zijde heeft gekregen.

Je kan er vergif op nemen dat de groei met een R van 1,2 of hoger harder gaat dan menigeen zou denken.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_194437787
quote:
5s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Deze curve ziet er inderdaad bijzonder lineair uit, ja _O-

[ afbeelding ]
Want tussen lineair en exponentieel zit geen gat? :')
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 01:25:38 #192
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194437788
Zijn er hier nog aanhangers van Kustaw Bessems te vinden? :)

twitter
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 01:27:01 #193
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_194437791
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Behalve dat exponentile groei van patinten nooit aan de orde is geweest. Maar dat is voor jou te hoog gegrepen blijkbaar. :O
'Patinten'? Bedoel je ziekenhuispatinten? IC-patinten? Niet meegekregen dat die binnen no time vol waren? En vol is vol natuurlijk. Dan knnen die cijfers simpelweg niet meer stijgen (want: triage).
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 01:27:36 #194
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_194437793
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:25 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Want tussen lineair en exponentieel zit geen gat? :')
Wat bedoel je nu precies? Dat de ziekenhuisopnames niet per se exponentieel hoeven te stijgen in het geval dat je te maken hebt met een Coronavirus dat zich exponentieel gedraagt?

- Als je sterke triage toepast zal het qua ziekenhuis-/IC-opnames inderdaad minder exponentieel zijn
- Als blijkt dat vrijwel alleen maar jonge mensen deze weken besmet raken dan is er in de ziekenhuis mogelijk ook minder exponentile groei

Maar vanuit het voorzorgsprincipe lijkt het me toch alleszins beter dan de overheid wel met het ergste scenario rekening houdt. En er bij een R > 1 toch vanuit moet gaan dat ook de ziekenhuiscijfers rap zullen gaan toenemen op een gegeven moment. Dat kun je beter voor zijn
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 01:28:17 #195
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_194437795
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:27 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Wat bedoel je nu precies?
Ja, dat zit ik me ook af te vragen.
  vrijdag 7 augustus 2020 @ 01:31:19 #196
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_194437806
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:25 schreef Gretzl het volgende:
Zijn er hier nog aanhangers van Kustaw Bessems te vinden? :)

[ twitter ]
Ik vind 'aanhanger' wat te sterk uitgedrukt, maar ik volg hem wel ja. :)
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_194437807
Dit is de exponentile trendlijn als je kijkt t/m 31 maart:


Kortom, deze zit er al snel onder.
(Als je de trendlijn extrapoleert o.b.v. de eerste 20 dagen zie je al helemaal dat deze niet uitkomt)

Eventueel kun je ook kijken naar t/m 27 maart (hoogste aantal ziekenhuisopnames met 609:


Daarin zie je ook dat de exponentile trendlijn na verloop van tijd absoluut verlaten wordt en er ruim onder komt.

De eerste 20 dagen laten zich veel beter verklaren door een lineaire trend, niet een exponentile trend...

[ Bericht 3% gewijzigd door DireStraits7 op 07-08-2020 01:38:27 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194437811
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:19 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik had gewild dat de persconferentie van gisteren al eind juni had plaatsgevonden. Dat Rutte en De Jonge de wake up call aan de bevolking om zich strikt aan de basisregels te houden toe al hadden gegeven.

Verder had ik gehoopt dat we al wat verder geweest waren met testen. Dat iedereen zich nu al preventief kon laten testen en binnen 1 dag de uitslag had. Of je nu wel of geen klachten hebt. En ik hoopte ook dat het bron- en contactonderzoek en de daaraan gekoppelde quarantaines wat dwingender waren geweest. Er zijn teveel mensen die schijt hebben aan zowel testen als BCO. Daar gaat het mis.

Ik ben er inderdaad ook bang dat de toenames nog weken zullen voortduren omdat dit 'maatregelenpakket' er vrijwel onmogelijk voor kan zorgen dat het reproductiegetal voldoende omlaag gaat. Dan heb je alsnog hardere restricties nodig.

Een gemiste kans, want de zomerperiode was juist perfect geweest om in Nederland richting de 0-10 nieuwe (geregistreerde) besmettingen per dag te gaan. Dan hadden we pas echt maximale controle gehad
Waar het vooral aan schort is een veel strengere centrale Europese aanpak.

Zolang elk land maar wat doet kun je wel het beste jongetje van de klas willen zijn maar je blijft toch linksom of rechtsom geconfronteerd worden met nieuwe besmettingsgevallen. Helemaal in vakantieperiode en nu de grenzen gewoon weer open zijn. Half juni waren er al uitbraken in Servi en stonden er gewoon mensen te hossen in nachtclubs. Voor zover er berhaupt al sprake was van quarantaine had dat van meet af aan veel minder vrijblijvend moeten zijn.

Eigenlijk maken we precies dezelfde fouten als tijdens de initile uitbraak door ons interne beleid te laten verpesten door externe factoren.
blablablabla
pi_194437815
quote:
2s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:27 schreef Jane het volgende:
Niet meegekregen dat die binnen no time vol waren? En vol is vol natuurlijk.
Als je iedere dag 200 patinten krijgt zit de IC ook binnen no time vol. Dat maakt het niet opeens een exponentile trend...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194437818
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2020 01:23 schreef Gretzl het volgende:
Jij bent duidelijk geen fan van de analyses van Bert Slagter
Het gaat mij helemaal niet om wie het zegt. Die uitspraak slaat gewoon nergens op.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')