Het grote SARS-CoV-2 topic #779: NAW in de horeca

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:59 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ja verder prima, geen problemen mee. Heb het mondkapje ook gewoon opgezet. Vond het wel vervelelnd dat ze dan de hele bus prop en propvol duwen. De deur ging nog net dicht. Wat houd zo'n mondkapje tegen dan?

Druppels maar verbergt ook eventuele symptomen die mensen kunnen hebben.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

"we moeten ons realiseren dat er slechts één verdubbeling nodig is voordat een halfvol ziekenhuis vol ligt."

Wat een vreemde uitspraak. En dat voor een wiskundige...

Hij probeert exponentiële groei uit te leggen, maar dat is voor sommigen te hoog gegrepen, blijkbaar.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 23:30 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Wie zegt dat? Sportkantines zijn toch nog steeds dicht?

Sportkantines zijn echt al heel lang open... ik zit al wekenlang weer aan de derde helft na de training. Wel buiten overigens.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 00:54 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja, deze losse flodders zijn een wassen neus die de R met een bandbreedte tussen de 1.2 en 1.4 (als het niet meer is) nimmer duurzaam onder de 1 kunnen krijgen. Onder de 1 is echt noodzakelijk als je de controle terug wilt krijgen.

Ik vind het net als Bert Slagter nogal opvallend dat Rutte zo bleef hameren op het volwassen landje en dat de bevolking zelf bepaalt hoe snel de epidemie zich verspreidt. Het kabinet schuift haar eigen verantwoordelijk weg. Hun eigen rol lijkt er nauwelijks meer toe doen als je zo naar de persconferentie luisterde. Bullshit natuurlijk, effectieve pandemiebestrijding begint juist bij de overheid. Als de overheid een gedegen, effectief plan heeft om in te dammen dan wordt het draagvlak ook automatisch weer groter. Ben ik van overtuigd.

[ twitter ]

Maar wat had je gewild dan?
Is allemaal niet nodig om nu keihard in te grijpen. Straks als de zomervakantie voorbij is gaan we gewoon weer terug naar de maatregelen van 1 juni. Maximum aantal bezoekers voor objecten, veel meer beperkingen voor de horeca en dan hebben we het binnen no time weer onder controle.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Er is echt geen enkel bewijs dat we opeens van een halfleeg ziekenhuis verdubbelen naar een vol ziekenhuis. Sowieso is het ziekenhuis niet 'halfleeg', het is op sterven na dood (pun not intended) qua coronapatiënten...

Ja je weet vooraf niet precies hoeveel dagen het duurt totdat de verdubbeling heeft plaatsgevonden. De verdubbelingstijd hangt immers of van de waarde van de R, het gedrag van mensen, het aantal superspreading events etc.

Maar iedereen die kan rekenen en weet dat COVID-19 zich nog steeds exponentieel gedraagt beseft dat zolang de R zich boven de 1 bevindt dat er verdubbelingen zullen plaatsvinden. Dat stopt pas als de R op 1 ligt of lager

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:11 schreef Jane het volgende:

[..]

Hij probeert exponentiële groei uit te leggen, maar dat is voor sommigen te hoog gegrepen, blijkbaar.

Dit dus. Kan me voorstellen dat er nog steeds genoeg Nederlanders zijn die weinig kaas gegeten hebben van exponentiële groei. Slagter heeft het bij Op 1 steeds zo eenvoudig mogelijk proberen uit te leggen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:13 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja je weet vooraf niet precies hoeveel dagen het duurt totdat de verdubbeling heeft plaatsgevonden. De verdubbelingstijd hangt immers of van de waarde van de R, het gedrag van mensen, het aantal superspreading events etc.

Maar iedereen die kan rekenen en weet dat COVID-19 zich nog steeds exponentieel gedraagt beseft dat zolang de R zich boven de 1 bevindt dat er verdubbelingen zullen plaatsvinden. Dat stopt pas als de R op 1 ligt of lager
[..]

Dit dus. Kan me voorstellen dat er nog steeds genoeg Nederlanders zijn die weinig kaas gegeten hebben van exponentiële groei. Slagter heeft het bij Op 1 steeds zo eenvoudig mogelijk proberen uit te leggen.

Misschien komen er wel gewoon veel minder mensen op de IC's terecht of te overlijden. Voor dat het virus zo is opgelaaid vallen die natuurlijk nog alles mee.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:11 schreef Jane het volgende:

[..]

Hij probeert exponentiële groei uit te leggen, maar dat is voor sommigen te hoog gegrepen, blijkbaar.

Behalve dat exponentiële groei van patiënten nooit aan de orde is geweest.

[ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 07-08-2020 08:02:08 ]

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:12 schreef Elan het volgende:

[..]

Maar wat had je gewild dan?
Is allemaal niet nodig om nu keihard in te grijpen. Straks als de zomervakantie voorbij is gaan we gewoon weer terug naar de maatregelen van 1 juni. Maximum aantal bezoekers voor objecten, veel meer beperkingen voor de horeca en dan hebben we het binnen no time weer onder controle.

Ik had gewild dat de persconferentie van gisteren al eind juni had plaatsgevonden. Dat Rutte en De Jonge de wake up call aan de bevolking om zich strikt aan de basisregels te houden toe al hadden gegeven.

Verder had ik gehoopt dat we al wat verder geweest waren met testen. Dat iedereen zich nu al preventief kon laten testen en binnen 1 dag de uitslag had. Of je nu wel of geen klachten hebt. En ik hoopte ook dat het bron- en contactonderzoek en de daaraan gekoppelde quarantaines wat dwingender waren geweest. Er zijn teveel mensen die schijt hebben aan zowel testen als BCO. Daar gaat het mis.

Ik ben er inderdaad ook bang dat de toenames nog weken zullen voortduren omdat dit 'maatregelenpakket' er vrijwel onmogelijk voor kan zorgen dat het reproductiegetal voldoende omlaag gaat. Dan heb je alsnog hardere restricties nodig.

Een gemiste kans, want de zomerperiode was juist perfect geweest om in Nederland richting de 0-10 nieuwe (geregistreerde) besmettingen per dag te gaan. Dan hadden we pas echt maximale controle gehad

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:13 schreef Gretzl het volgende:
De verdubbelingstijd hangt immers of van de waarde van de R, het gedrag van mensen, het aantal superspreading events etc.

Ja, zo ken ik er nog wel een paar.

'Bedenk dat als je 50 jaar bent je nog maar één verdubbeling af zit van de 100, ergo, je bent bijna dood'.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:07 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ja het leven is een keiharde keuze. Hoe zonde van het geld of lullig dat ook voelt voor je zoontje die daardoor niet volop kan genieten zoals anderen omdat zijn ouders niet in staat zijn om deel te nemen aan dat vermaak.
Je kind dan uitbesteden lijkt mij ook geen optie omdat je anders via die weg alsnog risico loopt.

Jij hebt duidelijk geen kinderen. Keuzes zijn keuzes inderdaad. Verder ga ik hier niet op in.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:13 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja je weet vooraf niet precies hoeveel dagen het duurt totdat de verdubbeling heeft plaatsgevonden. De verdubbelingstijd hangt immers of van de waarde van de R, het gedrag van mensen, het aantal superspreading events etc.

Maar iedereen die kan rekenen en weet dat COVID-19 zich nog steeds exponentieel gedraagt beseft dat zolang de R zich boven de 1 bevindt dat er verdubbelingen zullen plaatsvinden. Dat stopt pas als de R op 1 ligt of lager
[..]

Dit dus. Kan me voorstellen dat er nog steeds genoeg Nederlanders zijn die weinig kaas gegeten hebben van exponentiële groei. Slagter heeft het bij Op 1 steeds zo eenvoudig mogelijk proberen uit te leggen.

Voor jou is het anders ook niet geheel duidelijk.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:16 schreef Elan het volgende:

[..]

Misschien komen er wel gewoon veel minder mensen op de IC's terecht of te overlijden. Voor dat het virus zo is opgelaaid vallen die natuurlijk nog alles mee.

Ik vind het persoonlijk ook geen goed idee om te sturen op ziekenhuis- en IC-opnames. Want dan ga je voorbij aan alle mensen die van COVID-19 stevig ziek worden en er alsnog langdurige klachten/schade aan overhouden, zonder dat ze überhaupt in het ziekenhuis belanden.

Het sentiment dat iedereen die niet in het ziekenhuis belandt en er zo weer van af is en er op de lange termijn niks aan over houdt is imo nog veel te sterk. Er is juist veel onzekerheid over de schade die COVID-19 op de lange duur aanricht bij gezonde mensen die het virus overleven.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Behalve dat exponentiële groei van patiënten nooit aan de orde is geweest. Maar dat is voor jou te hoog gegrepen blijkbaar.

Deze curve ziet er inderdaad bijzonder lineair uit, ja

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:19 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, zo ken ik er nog wel een paar.

'Bedenk dat als je 50 jaar bent je nog maar één verdubbeling af zit van de 100, ergo, je bent bijna dood'.

Jij bent duidelijk geen fan van de analyses van Bert Slagter

Heb je toevallig wel zijn deltaplan op FTM gelezen? Misschien interesseert je dat meer, dat gaat minder over verdubbeling en exponentiële groei. Staat wel boordevol adviezen hoe een land zich beter op een toekomstige pandemie kan voorbereiden.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Deze curve ziet er inderdaad bijzonder lineair uit, ja

[ afbeelding ]

We zullen het over 2-3 weken wel meemaken of Slagter nogmaals het gelijk aan zijn zijde heeft gekregen.

Je kan er vergif op nemen dat de groei met een R van 1,2 of hoger harder gaat dan menigeen zou denken.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Deze curve ziet er inderdaad bijzonder lineair uit, ja

[ afbeelding ]

Want tussen lineair en exponentieel zit geen gat?

Zijn er hier nog aanhangers van Kustaw Bessems te vinden?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Behalve dat exponentiële groei van patiënten nooit aan de orde is geweest. Maar dat is voor jou te hoog gegrepen blijkbaar.

'Patiënten'? Bedoel je ziekenhuispatiënten? IC-patiënten? Niet meegekregen dat die binnen no time vol waren? En vol is vol natuurlijk. Dan kúnnen die cijfers simpelweg niet meer stijgen (want: triage).

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:25 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Want tussen lineair en exponentieel zit geen gat?

Wat bedoel je nu precies? Dat de ziekenhuisopnames niet per se exponentieel hoeven te stijgen in het geval dat je te maken hebt met een Coronavirus dat zich exponentieel gedraagt?

- Als je sterke triage toepast zal het qua ziekenhuis-/IC-opnames inderdaad minder exponentieel zijn
- Als blijkt dat vrijwel alleen maar jonge mensen deze weken besmet raken dan is er in de ziekenhuis mogelijk ook minder exponentiële groei

Maar vanuit het voorzorgsprincipe lijkt het me toch alleszins beter dan de overheid wel met het ergste scenario rekening houdt. En er bij een R > 1 toch vanuit moet gaan dat ook de ziekenhuiscijfers rap zullen gaan toenemen op een gegeven moment. Dat kun je beter voor zijn

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:27 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Wat bedoel je nu precies?

Ja, dat zit ik me ook af te vragen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:25 schreef Gretzl het volgende:
Zijn er hier nog aanhangers van Kustaw Bessems te vinden?

[ twitter ]

Ik vind 'aanhanger' wat te sterk uitgedrukt, maar ik volg hem wel ja.

Dit is de exponentiële trendlijn als je kijkt t/m 31 maart:


Kortom, deze zit er al snel onder.
(Als je de trendlijn extrapoleert o.b.v. de eerste 20 dagen zie je al helemaal dat deze niet uitkomt)

Eventueel kun je ook kijken naar t/m 27 maart (hoogste aantal ziekenhuisopnames met 609:


Daarin zie je ook dat de exponentiële trendlijn na verloop van tijd absoluut verlaten wordt en er ruim onder komt.

De eerste 20 dagen laten zich veel beter verklaren door een lineaire trend, niet een exponentiële trend...

[ Bericht 3% gewijzigd door DireStraits7 op 07-08-2020 01:38:27 ]

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:19 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik had gewild dat de persconferentie van gisteren al eind juni had plaatsgevonden. Dat Rutte en De Jonge de wake up call aan de bevolking om zich strikt aan de basisregels te houden toe al hadden gegeven.

Verder had ik gehoopt dat we al wat verder geweest waren met testen. Dat iedereen zich nu al preventief kon laten testen en binnen 1 dag de uitslag had. Of je nu wel of geen klachten hebt. En ik hoopte ook dat het bron- en contactonderzoek en de daaraan gekoppelde quarantaines wat dwingender waren geweest. Er zijn teveel mensen die schijt hebben aan zowel testen als BCO. Daar gaat het mis.

Ik ben er inderdaad ook bang dat de toenames nog weken zullen voortduren omdat dit 'maatregelenpakket' er vrijwel onmogelijk voor kan zorgen dat het reproductiegetal voldoende omlaag gaat. Dan heb je alsnog hardere restricties nodig.

Een gemiste kans, want de zomerperiode was juist perfect geweest om in Nederland richting de 0-10 nieuwe (geregistreerde) besmettingen per dag te gaan. Dan hadden we pas echt maximale controle gehad

Waar het vooral aan schort is een veel strengere centrale Europese aanpak.

Zolang elk land maar wat doet kun je wel het beste jongetje van de klas willen zijn maar je blijft toch linksom of rechtsom geconfronteerd worden met nieuwe besmettingsgevallen. Helemaal in vakantieperiode en nu de grenzen gewoon weer open zijn. Half juni waren er al uitbraken in Servië en stonden er gewoon mensen te hossen in nachtclubs. Voor zover er überhaupt al sprake was van quarantaine had dat van meet af aan veel minder vrijblijvend moeten zijn.

Eigenlijk maken we precies dezelfde fouten als tijdens de initiële uitbraak door ons interne beleid te laten verpesten door externe factoren.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:27 schreef Jane het volgende:
Niet meegekregen dat die binnen no time vol waren? En vol is vol natuurlijk.

Als je iedere dag 200 patiënten krijgt zit de IC ook binnen no time vol. Dat maakt het niet opeens een exponentiële trend...

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2020 01:23 schreef Gretzl het volgende:
Jij bent duidelijk geen fan van de analyses van Bert Slagter

Het gaat mij helemaal niet om wie het zegt. Die uitspraak slaat gewoon nergens op.