COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
De overheid mag niet centraal opleggen dat iedere bezoeker van een horecagelegenheid zich verplicht moet registreren.quote:
Maar een horecagelegenheid mag wel in zijn huisregels zo'n verplichting invoeren en iedere bezoeker die zich niet aan die huisregel wil houden weigeren. En de gemeente mag tevens horecagelegenheden (tijdelijk) sluiten die zo'n verplichting niet als huisregel hebben.
En zo kan de overheid met een omweg toch hun gewenste verplichting doorvoeren.
Details over hoe lang gegevens bewaard moeten blijven en wat er kan gebeuren als je valse gegevens achterlaat zijn nog niet duidelijk. Daar zal KHN ook snel duidelijkheid over willen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Veel meer dan ze eens met de neus op de feiten drukken en/of de ouders inlichten kunnen ze idd niet doenquote:Op donderdag 6 augustus 2020 21:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik begreep dat jongeren bij een positieve uitslag weigeren hun contacten door te geven.
Of dat ze in de tussentijd door zijn gaan feesten.
Tja. Wat moet de GGD dan?
Maar dan gaat het om mensen die niet mee willen werken.
Maar een portal met uitslag scheelt al 60k telefoontjes per dag.
Over muteren gesproken is het wel besmettelijk maar op gegeven moment is er mogelijk een nieuw virus aanwezig, lijkt mij. Dus ik denk dat een vaccin niks mee kan helpen dat COVID-virus zo vaak gaat muteren.
Humor, serieus en vrolijk!
Scheikunde is geen virologie.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 21:58 schreef tesssssssss het volgende: [..] Ja, je hoeft het niet van mij aan te nemen, maar een vriendin van mij is scheikundige en die heeft er ook niet zo veel vertrouwen in.
In dat vaccin.
En het heeft geen zin bij voorbaat al argwanend te zijn. Er wordt met man en macht door de slimste koppen aan gewerkt omdat de toekomst van de hele aarde ervan af hangt. Als die er geen heil in hadden gezien hadden ze er ook niet aan begonnen maar had men rustig groepsimmuniteit af moeten wachten.
I'll give you something to do
Op één paard wedden is sowieso niet slim. En het voorkomt paniek want zeggen dat je gaat voor immuniteit is geen goed ontvangen boodschap.quote:
[..]
Scheikunde is geen virologie.
En het heeft geen zin bij voorbaat al argwanend te zijn. Er wordt met man en macht door de slimste koppen aan gewerkt omdat de toekomst van de hele aarde ervan af hangt. Als die er geen heil in hadden gezien hadden ze er ook niet aan begonnen maar had men rustig groepsimmuniteit af moeten wachten.
Lijkt mij ook, die kans is wel vrijwel groot dat er niks mee met de vaccin gebeurt.quote:
[..]
Op één paard wedden is sowieso niet slim.
Humor, serieus en vrolijk!
Wel als er maar één paard is.quote:
[..]
Op één paard wedden is sowieso niet slim.
I'll give you something to do
Vertel, welke andere zijn er nog?quote:
Natuurlijke groepsimmuniteit is worst case scenario, er is geen enkele reden dat te willen, het is slechts dát wanneer er geen andere opties zijn.
Zonder vaccins worden samenlevingen langdurig in de wurggreep gehouden.
I'll give you something to do
Er komt geen groeps-iimmuniteit, want mensen worden amper immuun.quote:
[..]
Scheikunde is geen virologie.
En het heeft geen zin bij voorbaat al argwanend te zijn. Er wordt met man en macht door de slimste koppen aan gewerkt omdat de toekomst van de hele aarde ervan af hangt. Als die er geen heil in hadden gezien hadden ze er ook niet aan begonnen maar had men rustig groepsimmuniteit af moeten wachten.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Waar heb je dat vandaan? Bij virussen kun je gewoon van opgebouwde immuniteit uitgaan tenzij het tegendeel is bewezen. En dat laatste is (nog) niet gebeurd.quote:
[..]
Er komt geen groeps-iimmuniteit, want mensen worden amper immuun.
I'll give you something to do
Als er een goede behandelmethode is die het sterftecijfer binnen de perken brengt (medicatie, dagje ziekenhuisopname etc) dan is dat in de meeste gevallen denk ik prima acceptabel. Daar hoeft een vaccin niet direct een rol te spelen.quote:
[..]
Vertel, welke andere zijn er nog?
Natuurlijke groepsimmuniteit is worst case scenario, er is geen enkele reden dat te willen, het is slechts dát wanneer er geen andere opties zijn.
Zonder vaccins worden samenlevingen langdurig in de wurggreep gehouden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ja, okee ik zal het anders formuleren. Mensen blijven maar heel kort immuun.quote:
[..]
Waar heb je dat vandaan? Bij virussen kun je gewoon van opgebouwde immuniteit uitgaan tenzij het tegendeel is bewezen. En dat laatste is (nog) niet gebeurd.
https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Anders dan een stevige preek van Rutte is er geen fuck verandert, dus zullen de besmettingen gewoon door stijgen, dat "doorpakken en "whatever it takes" zie ik nergens meer terug.
Ik zou het prima vinden maar diverse landen hebben te kennen gegeven de boel pas weer los te laten bij een vaccin.quote:
[..]
Als er een goede behandelmethode is die het sterftecijfer binnen de perken brengt (medicatie, dagje ziekenhuisopname etc) dan is dat in de meeste gevallen denk ik prima acceptabel. Daar hoeft een vaccin niet direct een rol te spelen.
I'll give you something to do
Welke landen dan? Ik heb daar niets over gelezen.quote:
[..]
Ik zou het prima vinden maar diverse landen hebben te kennen gegeven de boel pas weer los te laten bij een vaccin.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wat het muteren betreft:
Als een virus al ruim verspreid is, dan is het niet erg waarschijnlijk dat in korte tijd mutaties een belangrijke rol gaan spelen op globaal of landelijk niveau.
In principe merkt het virus in iemand die besmet is niets van een mutatie van het virus in iemand anders. Als het virus muteert heeft dat mogelijk gevolgen voor de "gastheer" en iedereen die direct of indirect door hem of haar besmet wordt. Het kan zijn dat een minder dodelijk virus beter verspreid en op de lange termijn voor de meeste besmettingen zorgt (en daardoor minder vatbaren overlaat voor de niet gemuteerde variant) maar daar gaat wel wat langer overheen dan een paar maanden en gaat uit van "competitie om de vatbaren" die er nu nog niet echt is omdat er nog zoveel vatbaren zijn.
Post van @DrParsifal gekopiëerd uit ander topic.
Als een virus al ruim verspreid is, dan is het niet erg waarschijnlijk dat in korte tijd mutaties een belangrijke rol gaan spelen op globaal of landelijk niveau.
In principe merkt het virus in iemand die besmet is niets van een mutatie van het virus in iemand anders. Als het virus muteert heeft dat mogelijk gevolgen voor de "gastheer" en iedereen die direct of indirect door hem of haar besmet wordt. Het kan zijn dat een minder dodelijk virus beter verspreid en op de lange termijn voor de meeste besmettingen zorgt (en daardoor minder vatbaren overlaat voor de niet gemuteerde variant) maar daar gaat wel wat langer overheen dan een paar maanden en gaat uit van "competitie om de vatbaren" die er nu nog niet echt is omdat er nog zoveel vatbaren zijn.
Post van @DrParsifal gekopiëerd uit ander topic.
Nope, “Nederland is een volwassen land, en we moeten het zelf maar uitzoeken.”quote:
Anders dan een stevige preek van Rutte is er geen fuck verandert, dus zullen de besmettingen gewoon door stijgen, dat "doorpakken en "whatever it takes" zie ik nergens meer terug.
Er zijn andere oplossingen.quote:
[..]
Vertel, welke andere zijn er nog?
Natuurlijke groepsimmuniteit is worst case scenario, er is geen enkele reden dat te willen, het is slechts dát wanneer er geen andere opties zijn.
Zonder vaccins worden samenlevingen langdurig in de wurggreep gehouden.
Medicijn wat het virus reduceert tot verkoudheid bv Of een snelle thuistest.
Zelfde geldt voor een vaccin, dat komt er en zorgt ervoor dat diegene die normaal doodziek worden slechts een lichte versie doormaken.
De keer daarna worden ze niet meer zo ziek.
Dan zijn we er toch ook al? Want dan is het inderdaad "maar een griepje".
Ik ben nog steeds optimistisch dat we hier in 2021 uit zijn.
Dan een aantal jaar flink de schouders eronder en hopelijk leren hiervan.
Als je gewoon het hele artikel eens zou lezen...quote:
[..]
Ja, okee ik zal het anders formuleren. Mensen blijven maar heel kort immuun.
https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/
Afname van antistoffen zegt helemaal niks.
I'll give you something to do
Nederland, Duitsland, en sowieso nog wel één of meer maar die heb ik even niet paraat.quote:
[..]
Welke landen dan? Ik heb daar niets over gelezen.
I'll give you something to do
Haha Nederland laat de boel pas los bij een vaccin?quote:
[..]
Nederland, Duitsland, en sowieso nog wel één of meer maar die heb ik even niet paraat.
Het is zowat het meest losse land ter wereld op zweden na.
Jawel, daarom zijn ze in Oxford nu bezig met dat T-cellen vaccin.quote:
[..]
Als je gewoon het hele artikel eens zou lezen...
Afname van antistoffen zegt helemaal niks.
Dat heeft Nederland ook al besteld.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Duitsland heeft de beperkingen verlengd tot eind oktober. Dat is enige wat nu bekend is.quote:
[..]
Nederland, Duitsland, en sowieso nog wel één of meer maar die heb ik even niet paraat.
(vermoedelijk vanwege oktoberfest)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wat is een vaccin succes rate? Volgens mij echt bijzonder laag. Fase I trials succes is dacht ik 13,8% voor medicijnen. Laat staan een vaccin dat nog veel lastiger is aangezien het in gezonde ipv zieke mensen gespoten wordt.
Dat vaccin komt er maar deels. We zeggen ook elke 5 jaar dat een HIV vaccin er over 5 jaar is. Al 50 jaar lang.
Dat vaccin komt er maar deels. We zeggen ook elke 5 jaar dat een HIV vaccin er over 5 jaar is. Al 50 jaar lang.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Aids kunnen ze ook alleen nog maar onderdrukken.quote:
Wat is een vaccin succes rate? Volgens mij echt bijzonder laag. Fase I trials succes is dacht ik 13,8% voor medicijnen. Laat staan een vaccin dat nog veel lastiger is aangezien het in gezonde ipv zieke mensen gespoten wordt.
Dat vaccin komt er maar deels. We zeggen ook elke 5 jaar dat een HIV vaccin er over 5 jaar is. Al 50 jaar lang.
ja, al ongeveer 50 jaar, denk ik, dat zou ik even moeten googelen.
Vanaf begin jaren 80.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
HIV is ook een vreemde eend in de bijt wat dat betreft omdat de patiënt zichzelf steeds opnieuw besmet.quote:
[..]
Aids kunnen ze ook alleen nog maar onderdrukken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik hoop dat het vanzelf wel weer uitdooft. Hoe is de Spaanse griep, waar ontzettend veel mensen mee besmet waren, eigenlijk binnen 2 jaar zo maar ineens verdwenen? Ik hoop voor het coronavirus eigenlijk hetzelfde. Of dat het binnen 1 - 3 jaar gewoon een verkoudheidje wordt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Zijn de nieuwe maatregelen een doodsteek voor de horeca, of hebben de meeste mensen er niet zoveel moeite mee persoonlijke gegevens achter te laten in de horeca? Ik twijfel ernstig of ik dat wel wil.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Mijn stamkroeg heeft toch mijn naam en nummer al lang en breed dus daar maakt het me echt weinig van uit.quote:
Zijn de nieuwe maatregelen een doodsteek voor de horeca, of hebben de meeste mensen er niet zoveel moeite mee persoonlijke gegevens achter te laten in de horeca? Ik twijfel ernstig of ik dat wel wil.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat dooft niet uit, alleen als er heel veel mensen aan dood gaan, dooft het vanzelf uit.quote:
Ik hoop dat het vanzelf wel weer uitdooft. Hoe is de Spaanse griep, waar ontzettend veel mensen mee besmet waren, eigenlijk binnen 2 jaar zo maar ineens verdwenen? Ik hoop voor het coronavirus eigenlijk hetzelfde. Of dat het binnen 1 - 3 jaar gewoon een verkoudheidje wordt.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Heb je wat te verbergen? :’)quote:
Zijn de nieuwe maatregelen een doodsteek voor de horeca, of hebben de meeste mensen er niet zoveel moeite mee persoonlijke gegevens achter te laten in de horeca? Ik twijfel ernstig of ik dat wel wil.
Mijn stamkroeg zet het op papier en na een maand gaan ze door de shredder, Redelijk AVG proofquote:
Zijn de nieuwe maatregelen een doodsteek voor de horeca, of hebben de meeste mensen er niet zoveel moeite mee persoonlijke gegevens achter te laten in de horeca? Ik twijfel ernstig of ik dat wel wil.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Hoewel iedereen natuurlijk is gemasseerd met versoepelingen en we allemaal zo ontzettend dankbaar zijn dat we weer wat mogen, is momenteel nog in de verste verte niet te vergelijken met pre-corona. Dat we relatief los zijn zegt mij alleen dat andere landen minder efficient zijn.quote:
[..]
Haha Nederland laat de boel pas los bij een vaccin?
Het is zowat het meest losse land ter wereld op zweden na.
I'll give you something to do
behalve als je belasting betaald, dat moet gewoon, anders gevangenis als je niet dokt.quote:
[..]
Nope, “Nederland is een volwassen land, en we moeten het zelf maar uitzoeken.”
man, man, wat leven wij in een pauperland.
Dus de Spaanse griep was zo maar uitgedoofd omdat er zo veel mensen aan dood gingen? Bron? Of was het iets anders? Ik heb geen idee namelijk, maar pandemieën duren nooit oneindig lang. De natuur vind wel weer een manier om het in evenwicht te houden.quote:
[..]
Dat dooft niet uit, alleen als er heel veel mensen aan dood gaan, dooft het vanzelf uit.
Hoe is de Mexicaanse griep verdwenen dan? Dat was ook best wel big.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Neuh, dat niet. Maar aangezien er in het verleden nogal felle discussies hierover waren, is dit wel een uitgewezen (sneaky) kans om zoiets er doorheen te drukken. Let wel, veel van dit soort maatregelen gaan niet meer verdwijnen.quote:
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
En die dooddoener ‘heb je wat te verbergen’ mag je wel achterwege laten.quote:
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ja inderdaad. Als ik er voor kies om 140 op de snelweg te gaan rijden, zal er ook wel niet gezegd worden dat ik volwassen genoeg ben om zelf te kiezen of dat verstandig is.quote:
[..]
behalve als je belasting betaald, dat moet gewoon, anders gevangenis als je niet dokt.
man, man, wat leven wij in een pauperland.
dat hopen we allemaal.alleen niemand die het weet, of toch???quote:
Ik hoop dat het vanzelf wel weer uitdooft. Hoe is de Spaanse griep, waar ontzettend veel mensen mee besmet waren, eigenlijk binnen 2 jaar zo maar ineens verdwenen? Ik hoop voor het coronavirus eigenlijk hetzelfde. Of dat het binnen 1 - 3 jaar gewoon een verkoudheidje wordt.
HIV vermeerdert zich in de witte bloedcellen (die belangrijk zijn voor je afweer) en is daarmee een heel ander soort virus dan dit. Bovendien heeft men HIV in de tussentijd wel van 'zekere dood' tot 'chronische aandoening' weten te reduceren. Dat scheelt een hoop.quote:
Wat is een vaccin succes rate? Volgens mij echt bijzonder laag. Fase I trials succes is dacht ik 13,8% voor medicijnen. Laat staan een vaccin dat nog veel lastiger is aangezien het in gezonde ipv zieke mensen gespoten wordt.
Dat vaccin komt er maar deels. We zeggen ook elke 5 jaar dat een HIV vaccin er over 5 jaar is. Al 50 jaar lang.
Ik geloof eerlijk gezegd wel dat er een werkend vaccin komt tegen COVID, alleen met wat er tot nu toe bekend is vrees ik wel dat hij elk jaar herhaald gaat moeten worden.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Prima toch? Onderdeel maken van de griepprik waar alles al in zit en de risicogroepen deze geven. Lijkt mij het fijnste scenario.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 22:36 schreef Jane het volgende:
[..]
HIV vermeerdert zich in de witte bloedcellen (die belangrijk zijn voor je afweer) en is daarmee een heel ander soort virus dan dit. Bovendien heeft men HIV in de tussentijd wel van 'zekere dood' tot 'chronische aandoening' weten te reduceren. Dat scheelt een hoop.
Ik geloof eerlijk gezegd wel dat er een werkend vaccin komt tegen COVID, alleen met wat er tot nu toe bekend is vrees ik wel dat hij elk jaar herhaald gaat moeten worden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik heb begrepen dat influenzavirussen van nature vaak muteren, waardoor ze ineens een stuk zwakker kunnen worden en 'verdwijnen'. Met coronavirussen schijnt het een ander verhaal te zijn. Die muteren minder of iig minder ingrijpend.quote:
Hoe is de Mexicaanse griep verdwenen dan? Dat was ook best wel big.
-edit- SARS en MERS zijn wel verdwenen, maar dat was vooral omdat ze te dodelijk waren. Als een geinfecteerde te snel doodgaat, heb je daar als virus niks aan qua verspreiding.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Voor welke horeca gaat het nu precies gelden dan die regels?
Moet je bij het bedrijfsrestaurant ook je gegevens achterlaten en reserveren?
Onder welke noemer vallen tenten die geen primaire horecagelegenheid zijn maar wel horecafaciliteiten hebben, ik denk even aan een zwembad, een bibliotheek met een Grand café of bijvoorbeeld een bioscoop...
Moet je als je een ijsje of een patatje gaat halen straks ook je gegevens achterlaten?
Moet je bij het bedrijfsrestaurant ook je gegevens achterlaten en reserveren?
Onder welke noemer vallen tenten die geen primaire horecagelegenheid zijn maar wel horecafaciliteiten hebben, ik denk even aan een zwembad, een bibliotheek met een Grand café of bijvoorbeeld een bioscoop...
Moet je als je een ijsje of een patatje gaat halen straks ook je gegevens achterlaten?
blablablabla
Dit COVID virus heeft alle ideale eigenschappen om zich telkens weer te kunnen versreiden, inderdaad.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat influenzavirussen van nature vaak muteren, waardoor ze ineens een stuk zwakker kunnen worden en 'verdwijnen'. Met coronavirussen schijnt het een ander verhaal te zijn. Die muteren minder of iig minder ingrijpend.
-edit- SARS en MERS zijn wel verdwenen, maar dat was vooral omdat ze te dodelijk waren. Als een geinfecteerde te snel doodgaat, heb je daar als virus niks aan qua verspreiding.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Als ze minder muteren hoeven we toch ook niet elk jaar gevaccineerd te worden?quote:
[..]
Ik heb begrepen dat influenzavirussen van nature vaak muteren, waardoor ze ineens een stuk zwakker kunnen worden en 'verdwijnen'. Met coronavirussen schijnt het een ander verhaal te zijn. Die muteren minder of iig minder ingrijpend.
-edit- SARS en MERS zijn wel verdwenen, maar dat was vooral omdat ze te dodelijk waren. Als een geinfecteerde te snel doodgaat, heb je daar als virus niks aan qua verspreiding.
Wat ik nog steeds graag wil weten is waarom de één asymptomatisch is, ander lichte klachten, ander doodziek.
Hoe dat precies in elkaar zit.
Alleen als het een hele aantrekkelijke patat-bakker is.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 22:52 schreef Elan het volgende:
Voor welke horeca gaat het nu precies gelden dan die regels?
Moet je bij het bedrijfsrestaurant ook je gegevens achterlaten en reserveren?
Onder welke noemer vallen tenten die geen primaire horecagelegenheid zijn maar wel horecafaciliteiten hebben, ik denk even aan een zwembad, een bibliotheek met een Grand café of bijvoorbeeld een bioscoop...
Moet je als je een ijsje of een patatje gaat halen straks ook je gegevens achterlaten?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik zou het niet weten maar denk dat er in de praktijk niet veel van terecht komt. Heb sinds opening van de horeca nog nooit een checkgesprek gehad. Dat is slechts mijn eigen ervaring maar heb nooit het idee gekregen dat het in de praktijk allemaal zo volgens de regeltjes ging.quote:
Voor welke horeca gaat het nu precies gelden dan die regels?
Moet je bij het bedrijfsrestaurant ook je gegevens achterlaten en reserveren?
Onder welke noemer vallen tenten die geen primaire horecagelegenheid zijn maar wel horecafaciliteiten hebben, ik denk even aan een zwembad, een bibliotheek met een Grand café of bijvoorbeeld een bioscoop...
Moet je als je een ijsje of een patatje gaat halen straks ook je gegevens achterlaten?
I'll give you something to do
Ik vroeg me dit ook af voor bijvoorbeeld wegrestaurants bij benzinepompen langs de snelweg. Dat zijn toch ook restaurants? Zo'n Beans Cafe enz.quote:
Voor welke horeca gaat het nu precies gelden dan die regels?
Moet je bij het bedrijfsrestaurant ook je gegevens achterlaten en reserveren?
Onder welke noemer vallen tenten die geen primaire horecagelegenheid zijn maar wel horecafaciliteiten hebben, ik denk even aan een zwembad, een bibliotheek met een Grand café of bijvoorbeeld een bioscoop...
Moet je als je een ijsje of een patatje gaat halen straks ook je gegevens achterlaten?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Nee hoorquote:
[..]
De overheid mag niet centraal opleggen dat iedere bezoeker van een horecagelegenheid zich verplicht moet registreren.
Maar een horecagelegenheid mag wel in zijn huisregels zo'n verplichting invoeren en iedere bezoeker die zich niet aan die huisregel wil houden weigeren. En de gemeente mag tevens horecagelegenheden (tijdelijk) sluiten die zo'n verplichting niet als huisregel hebben.
En zo kan de overheid met een omweg toch hun gewenste verplichting doorvoeren.
Details over hoe lang gegevens bewaard moeten blijven en wat er kan gebeuren als je valse gegevens achterlaat zijn nog niet duidelijk. Daar zal KHN ook snel duidelijkheid over willen.
Hotels mogen officieel ook geen kopie van je paspoort maken.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
En gaan ze verwachten dat de lokale slecht Nederlandssprekende shoarmaboer gegevens gaat noteren ofzo? Een ding lijkt me zeker, hier gaat de horeca voorlopig weer een hoop klanten aan verliezen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dat hangt van je T-stamcellen af.quote:
[..]
Als ze minder muteren hoeven we toch ook niet elk jaar gevaccineerd te worden?
Wat ik nog steeds graag wil weten is waarom de één asymptomatisch is, ander lichte klachten, ander doodziek.
Hoe dat precies in elkaar zit.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik was gisteren in de Julianatoren, daar kon je over de koppen lopen. Lekker met z'n allen opgegropt in de pendelbus en hutjemutje in de rij. Dezelfde verhalen heb ik gehoord over de Efteling. Dit is niet te handhaven... Horeca en parken zijn gericht op aantallen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ik gooi deze er nog even in voordat ik ga slapen. Je hebt er verder niks aan, maar toch.quote:
Ik was gisteren in de Julianatoren, daar kon je over de koppen lopen. Lekker met z'n allen opgegropt in de pendelbus en hutjemutje in de rij. Dezelfde verhalen heb ik gehoord over de Efteling. Dit is niet te handhaven... Horeca en parken zijn gericht op aantallen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)regelen-cijfers-rivm
(ik heb het niet geschreven, he?)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Natuurlijk is het wel te handhaven. Men wil niet handhaven, dat is iets anders.quote:
Ik was gisteren in de Julianatoren, daar kon je over de koppen lopen. Lekker met z'n allen opgegropt in de pendelbus en hutjemutje in de rij. Dezelfde verhalen heb ik gehoord over de Efteling. Dit is niet te handhaven... Horeca en parken zijn gericht op aantallen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat is iets heel anders. Er zijn genoeg bedrijven, waaronder horeca, die mijn gegevens hebben. Geen enkel horecabedrijf heeft een kopie van mijn paspoort.quote:
[..]
Nee hoor
Hotels mogen officieel ook geen kopie van je paspoort maken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is wel degelijk te handhaven, maar dat doet men niet.quote:
Ik was gisteren in de Julianatoren, daar kon je over de koppen lopen. Lekker met z'n allen opgegropt in de pendelbus en hutjemutje in de rij. Dezelfde verhalen heb ik gehoord over de Efteling. Dit is niet te handhaven... Horeca en parken zijn gericht op aantallen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
quote:
[..]
Ik gooi deze er nog even in voordat ik ga slapen. Je hebt er verder niks aan, maar toch.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)regelen-cijfers-rivm
(ik heb het niet geschreven, he?)
Mooie titel. Hopelijk dringt het een beetje door bij de geadresseerden.quote:'Als jongeren regels aan laars lappen, zitten we straks weer binnen'
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
En op dezelfde pagina is te lezen wat wel was te verwachten: de intro's kunnen, in aangepaste vorm, gewoon doorgaan maar toch zijn de studentenorganisaties het er niet mee eens omdat ze niet mee mochten overleggen. Misschien kunnen ze ook gewoon een keer dankjewel zeggen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Als ze rendabel zouden zijn bij een tiende van het huidige bezoekersaantal, misschien.quote:
[..]
Natuurlijk is het wel te handhaven. Men wil niet handhaven, dat is iets anders.
En als je zo graag wil handhaven dan moet je de boel maar sluiten. 1,5 meter in NL is een illusie.
Maargoed het is ook logisch dat hier niet zo wordt gehandhaafd want ik heb nog 0 berichten gezien over haarden ontstaan in pretparken.
I'll give you something to do
Nee, ik heb me ook aan de regels proberen te houden. Maar als een ander zich daar niet aan houdt dan kan ik weinig toch? Maar parken laten gewoon veel te veel mensen binnen. Ze zoeken de grens op, van wat verantwoord is nu. Of voorbij de grens.quote:
[..]
Ik gooi deze er nog even in voordat ik ga slapen. Je hebt er verder niks aan, maar toch.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)regelen-cijfers-rivm
(ik heb het niet geschreven, he?)
Als het park zegt 'Ja kom maar binnen, kan nog wel' dan heeft dat weinig te maken met jongeren die overal schijt aan hebben toch?
En naast parken zie je ook dat in bijvoorbeeld supermarkten en winkelcentra's mensen complete schijt hebben gekregen aan alle maatregelen...
(Nee, ik spreek jou er ook niet op aan. 'Just an observation
')
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Bizar die specifieke focus op eerstejaars studenten. Die zijn 17 of 18, die groep is nu het probleem niet. Zolang introlopers zich aan de algemene maatregelen houden is er niks aan de hand.
Met deze gedachte zouden er in het hele land ook geen 6 VWO klassen samen moeten komen. Bijna zelfde leeftijd, zitten binnen en komen ook bij elkaar in de buurt.
Met deze gedachte zouden er in het hele land ook geen 6 VWO klassen samen moeten komen. Bijna zelfde leeftijd, zitten binnen en komen ook bij elkaar in de buurt.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
En als iemand anders te dicht naar mij toe loopt. Krijgen we dan allebei een boete?quote:
[..]
Dat is wel degelijk te handhaven, maar dat doet men niet.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dat heeft in dit geval niet met het muteren te maken, maar omdat je geen (levens)lange immuniteit lijkt op te bouwen (zoals bijv. wel bij mazelen). En dan bedoel ik niet alleen dat de antilichamen zelf verdwijnen, maar ook de blueprint om ze aan te maken (om het ff simpel te zeggen). De verkoudheid die door een ander coronavirus wordt veroorzaakt kun je in principe ook jaar na jaar krijgen.quote:
[..]
Als ze minder muteren hoeven we toch ook niet elk jaar gevaccineerd te worden?
Maar goed, niemand weet nog hoe lang het bewaard blijft. Daar bestaat het virus nog niet lang genoeg voor.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dankjewel, haha! Er wordt je iets afgenomen, je krijgt een schijntje terug, en dan mag je dankbaar zijn. Erg interessant.quote:
En op dezelfde pagina is te lezen wat wel was te verwachten: de intro's kunnen, in aangepaste vorm, gewoon doorgaan maar toch zijn de studentenorganisaties het er niet mee eens omdat ze niet mee mochten overleggen. Misschien kunnen ze ook gewoon een keer dankjewel zeggen.
I'll give you something to do
Hoe check je dat? Mensen zijn na 1 dag weer weg. En er wordt schijnbaar weinig tot niets geregistreerd.quote:
[..]
Als ze rendabel zouden zijn bij een tiende van het huidige bezoekersaantal, misschien.
En als je zo graag wil handhaven dan moet je de boel maar sluiten. 1,5 meter in NL is een illusie.
Maargoed het is ook logisch dat hier niet zo wordt gehandhaafd want ik heb nog 0 berichten gezien over haarden ontstaan in pretparken.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ja, moet je maar op tijd wegspringenquote:
[..]
En als iemand anders te dicht naar mij toe loopt. Krijgen we dan allebei een boete?
I'll give you something to do
Was die bluepriny bij sars 1 niet 17 jaar later nog aanwezig bij mensen die het toen hadden?quote:
[..]
Dat heeft in dit geval niet met het muteren te maken, maar omdat je geen (levens)lange immuniteit lijkt op te bouwen (zoals bijv. wel bij mazelen). En dan bedoel ik niet alleen dat de antilichamen zelf verdwijnen, maar ook de blueprint om ze aan te maken (om het ff simpel te zeggen). De verkoudheid die door een ander coronavirus wordt veroorzaakt kun je in principe ook jaar na jaar krijgen.
Maar goed, niemand weet nog hoe lang het bewaard blijft. Daar bestaat het nog niet lang genoeg voor.
Mensen geven bij besmetting aan waar ze het mogelijkerwijs hebben opgelopen. Daar komen dit soort gelegenheden praktisch niet voor. Natuurlijk is het lastig terug te leiden naar juist een pretpark, maar als er velen deze overeenkomst hebben in het BCO was dit vast wel eens in het nieuws gekomen.quote:
[..]
Hoe check je dat? Mensen zijn na 1 dag weer weg. En er wordt schijnbaar weinig tot niets geregistreerd.
I'll give you something to do
Er wordt helemaal niks afgepakt, grote bijeenkomsten met veel mensen uit het halve land dicht bij elkaar zijn gewoon een heel slecht idee. Het is niet dat de regering bij elkaar zit om te kijken wie ze nu weer eens kunnen pesten ofzo, dit is gewoon de realiteit van het moment.quote:
[..]
Dankjewel, haha! Er wordt je iets afgenomen, je krijgt een schijntje terug, en dan mag je dankbaar zijn. Erg interessant.
Dus ja, ze moeten blij zijn met de mogelijkheden die er toch nog zijn. De regering heeft wel wat beters te doen dan met ieder willekeurig belangenclubje te gaan overleggen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Weet ik niet? Zou wel mooi zijn als dat voor dit virus ook geldt.quote:
[..]
Was die bluepriny bij sars 1 niet 17 jaar later nog aanwezig bij mensen die het toen hadden?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
quote:
[..]
Ja, moet je maar op tijd wegspringen
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dan hoeven we de niet-risicogroepen ook niet te vaccineren, organiseer een paar dikke festivals en het gebeurt vanzelf.quote:
[..]
Weet ik niet? Zou wel mooi zijn als dat voor dit virus ook geldt.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Die introductie is nogal een groot ding in NL.quote:
[..]
Er wordt helemaal niks afgepakt, grote bijeenkomsten met veel mensen uit het halve land dicht bij elkaar zijn gewoon een heel slecht idee. Het is niet dat de regering bij elkaar zit om te kijken wie ze nu weer eens kunnen pesten ofzo, dit is gewoon de realiteit van het moment.
Dus ja, ze moeten blij zijn met de mogelijkheden die er toch nog zijn. De regering heeft wel wat beters te doen dan met ieder willekeurig belangenclubje te gaan overleggen.
De regering bepaalt wat wel en niet kan op basis van de feiten. Wat de uitkomst ook maar is, laten we asjeblieft geen sfeer creëren dat ze kadotjes uitdelen als een soort Sinterklaas en we ze daar allemaal maar ontzettend dankbaar voor mogen zijn. Het virus en/of de experts bepalen of iets kan en dat is echt niet uit barmhartigheid.
I'll give you something to do
Als 10k op de dam niet tot extra besmettingen leidt ben je relatief safe in een pretpark of op het strand.quote:
[..]
Hoe check je dat? Mensen zijn na 1 dag weer weg. En er wordt schijnbaar weinig tot niets geregistreerd.
Behalve bij wc's en sommige attracties misschien.
Daarom snap ik die Amerikanen niet met hun mondkapjes gezeur overal, ook buiten. zelfs joggers met mondkapjes terwijl de kans gewoon heel klein is om zo besmet te raken.
Dat mag toch wel duidelijk zijn inmiddels 5 maanden later?
Tijdelijke contracten worden ingevuld door....quote:
[..]
Valt wel mee denk ik, gaat toch veelal conform afspiegelingsbeginselen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
50% is niet herleidbaar. Theoretisch kunnen er dus best wat op pretpark veroorzaakt zijn, al is daar geen aanwijzing voor.quote:
[..]
Mensen geven bij besmetting aan waar ze het mogelijkerwijs hebben opgelopen. Daar komen dit soort gelegenheden praktisch niet voor. Natuurlijk is het lastig terug te leiden naar juist een pretpark, maar als er velen deze overeenkomst hebben in het BCO was dit vast wel eens in het nieuws gekomen.
quote:
[..]
Ja, moet je maar op tijd wegspringen
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ook zoiets debiels. Alsof iemand die al op het punt is gekomen dat hij ergens een kroeg of restaurant in duikt ineens gaat zeggen dat hij of zij corona-gerelateerde klachten heeftquote:
[..]
Ik zou het niet weten maar denk dat er in de praktijk niet veel van terecht komt. Heb sinds opening van de horeca nog nooit een checkgesprek gehad. Dat is slechts mijn eigen ervaring maar heb nooit het idee gekregen dat het in de praktijk allemaal zo volgens de regeltjes ging.
Moesten ze die check nog doen dan na 1 juli? Officieel wel toch.
blablablabla
Daar is een mondkapje vooral een politiek statement.quote:
[..]
Als 10k op de dam niet tot extra besmettingen leidt ben je relatief safe in een pretpark of op het strand.
Behalve bij wc's en sommige attracties misschien.
Daarom snap ik die Amerikanen niet met hun mondkapjes gezeur overal, ook buiten. zelfs joggers met mondkapjes terwijl de kans gewoon heel klein is om zo besmet te raken.
Dat mag toch wel duidelijk zijn inmiddels 5 maanden later?
I'll give you something to do
Pretparken, zwembaden, dierentuinen man man allemaal topdrukte en ongetwijfeld verantwoordelijk voor een deel van die niet herleidbare besmettingsgevallen.quote:
[..]
50% is niet herleidbaar. Theoretisch kunnen er dus best wat op pretpark veroorzaakt zijn, al is daar geen aanwijzing voor.
blablablabla
Dacht het wel:quote:
[..]
Weet ik niet? Zou wel mooi zijn als dat voor dit virus ook geldt.
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z
Studentensportverenigingen mogen tijdens de intro geen alcohol schenken en maar tot 22:00 uur open.
Als nieuwe studenten de week na de intro voor het eerst komen trainen mogen ze schijnbaar wel tot na 22:00 uur bier drinken.
Wat is dit voor een achterlijkheid?
Als nieuwe studenten de week na de intro voor het eerst komen trainen mogen ze schijnbaar wel tot na 22:00 uur bier drinken.
Wat is dit voor een achterlijkheid?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Misschien geldt het niet voor take away?quote:
[..]
Ik vroeg me dit ook af voor bijvoorbeeld wegrestaurants bij benzinepompen langs de snelweg. Dat zijn toch ook restaurants? Zo'n Beans Cafe enz.
blablablabla
Ik heb dat ook nooit begrepen. Als je ziek bent blijf je wel weg en als je al kwaad wil verzwijg je het toch welquote:
[..]
Ook zoiets debiels. Alsof iemand die al op het punt is gekomen dat hij ergens een kroeg of restaurant in duikt ineens gaat zeggen dat hij of zij corona-gerelateerde klachten heeft
Moesten ze die check nog doen dan na 1 juli? Officieel wel toch.
Ik kan me niet herinneren dat ze die maatregel na 1 juli hebben geschrapt.
I'll give you something to do
Eens, de overheid lijkt een soort Sinterklaas te spelen. Dat is iets wat we absoluut niet moeten willen. Of het volk die verantwoordelijkheid kan nemen is een tweede. Maar dat is dan jammer. Een politiestaat is het laatste wat je moet willen..quote:
[..]
Die introductie is nogal een groot ding in NL.
De regering bepaalt wat wel en niet kan op basis van de feiten. Wat de uitkomst ook maar is, laten we asjeblieft geen sfeer creëren dat ze kadotjes uitdelen als een soort Sinterklaas en we ze daar allemaal maar ontzettend dankbaar voor mogen zijn. Het virus en/of de experts bepalen of iets kan en dat is echt niet uit barmhartigheid.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Als iemand positief getest wordt op maandag en zegt dat hij/zij op zaterdag naar kroeg x is geweest dan zijn er mogelijk meer mensen binnen die kroeg besmet (geraakt).quote:
[..]
Ook zoiets debiels. Alsof iemand die al op het punt is gekomen dat hij ergens een kroeg of restaurant in duikt ineens gaat zeggen dat hij of zij corona-gerelateerde klachten heeft
Moesten ze die check nog doen dan na 1 juli? Officieel wel toch.
Waar komen die besmettingen dan vandaag? Als hutjemutje in de rij relatief 'safe' is? In een gemiddeld restaurant zit je verder van elkaar.quote:
[..]
Als 10k op de dam niet tot extra besmettingen leidt ben je relatief safe in een pretpark of op het strand.
Behalve bij wc's en sommige attracties misschien.
Daarom snap ik die Amerikanen niet met hun mondkapjes gezeur overal, ook buiten. zelfs joggers met mondkapjes terwijl de kans gewoon heel klein is om zo besmet te raken.
Dat mag toch wel duidelijk zijn inmiddels 5 maanden later?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Thanks, dat was mijn punt.quote:
[..]
50% is niet herleidbaar. Theoretisch kunnen er dus best wat op pretpark veroorzaakt zijn, al is daar geen aanwijzing voor.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Plus dat ze natuurlijk doorgaan na 22:00quote:
Studentensportverenigingen mogen tijdens de intro geen alcohol schenken en maar tot 22:00 uur open.
Als nieuwe studenten de week na de intro voor het eerst komen trainen mogen ze schijnbaar wel tot na 22:00 uur bier drinken.
Wat is dit voor een achterlijkheid?
Daar moet streng op gecontroleerd worden.
Maar een groepsapp aanmaken is zo gedaan natuurlijk.
https://www.nu.nl/coronav(...)tests-ingepland.htmlquote:De persconferentie van premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) heeft donderdagavond geleid tot massale drukte bij de GGD's. Een woordvoerder zegt in gesprek met NU.nl dat de telefoonlijnen zijn "ontploft", door de plotseling enorme drang van Nederlanders om coronatests in te plannen.
Normaliter zouden maximaal driehonderd tests zijn ingepland, maar deze avond liep dat aantal binnen één uur op naar zo'n tweeduizend. Callcenters van de GGD's moesten uiteindelijk langer openblijven om iedereen aan een afspraak te helpen.
Alvast de verklaring van een stijging in besmettingen komende dagen
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Van twee derde van alle besmettingen is helemaal niet bekend waar ze vandaan komen. Ligt redelijk voor de hand dat dat van niet- of moeilijk-traceerbare plekken komt, zoals kroegen, wachtrijen, drukke straten en illegale feestjes.quote:
[..]
Waar komen die besmettingen dan vandaag? Als hutjemutje in de rij relatief 'safe' is? In een gemiddeld restaurant zit je verder van elkaar.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
De week na de intro mogen ze toch ook gewoon door na 22:00 uur?quote:
[..]
Plus dat ze natuurlijk doorgaan na 22:00
Daar moet streng op gecontroleerd worden.
Maar een groepsapp aanmaken is zo gedaan natuurlijk.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Wie zegt dat? Sportkantines zijn toch nog steeds dicht?quote:
[..]
De week na de intro mogen ze toch ook gewoon door na 22:00 uur?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Aerosollen?quote:
[..]
Waar komen die besmettingen dan vandaag? Als hutjemutje in de rij relatief 'safe' is? In een gemiddeld restaurant zit je verder van elkaar.
Sinds er geen maximum geldt voor het aantal bezoekers van een object is het aantal besmettingsgevallen significant toegenomen.
blablablabla
Waarom is er niks gezegd over alle BBQs, illegale feesten en housewarmings die ik op mijn insta zie langskomen? Blijkbaar zijn studenten het grote kwaad.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik zie ook weinig verschil met voor de Coranacrisis en nu. Je moet reserveren, maar dat deed ik voorheen ook al om kaartjes te kopen. Het is precies net zo druk als vorige jaren. Ik ben de afgelopen weken in dierentuinen, pretparken en gewone parken geweest. Geen verschil. Kneiterdruk!quote:
[..]
Pretparken, zwembaden, dierentuinen man man allemaal topdrukte en ongetwijfeld verantwoordelijk voor een deel van die niet herleidbare besmettingsgevallen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Hmmm ja das waar.quote:
[..]
Wie zegt dat? Sportkantines zijn toch nog steeds dicht?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
