![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Wat maakt het dan uit of ze dat in hun studentenstad doen of waar ze momenteel wonen? Aangezien ze toch al geen enkele maatregel opvolgen. Want blijkbaar gaan al die losgeslagen debielen wel netjes thuis zitten als de introductieweek niet doorgaat. Dat dan weer wel.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 15:52 schreef Scrummie2.1 het volgende:
En alsjeblieft, jij weet toch ook wel dat losgeslagen debiele studenten zich aan geen enkele maatregel gaan houden he?
FOK!-logica in een notendop.quote:
Dit dus. Het is qua introducties echt een beetje alles of niets.
Je legt de vinger op de zere plek, we zijn niet meer of niet genoeg consequent in onze handhaving:quote:
[..]
Als je introweken gaat verbieden dan moet je consequent zijn en ook ramvolle treinen naar Zandvoort verbieden.
https://nos.nl/l/2343080
Je voorkomt iig dat ze vanuit alle windstreken naar een stad komen met duizenden tegelijk.quote:
[..]
Wat maakt het dan uit of ze dat in hun studentenstad doen of waar ze momenteel wonen? Aangezien ze toch al geen enkele maatregel opvolgen. Want blijkbaar gaan al die losgeslagen debielen wel netjes thuis zitten als de introductieweek niet doorgaat. Dat dan weer wel.
Het grootste deel zal dat laatste wel gaan doen ja, als je gewoon alles annuleert.quote:
[..]
Wat maakt het dan uit of ze dat in hun studentenstad doen of waar ze momenteel wonen? Aangezien ze toch al geen enkele maatregel opvolgen. Want blijkbaar gaan al die losgeslagen debielen wel netjes thuis zitten als de introductieweek niet doorgaat. Dat dan weer wel.
Denk dat je in een propvolle warme trein naar Zandvoort met wegwerp Action mondkapje meer kans hebt om besmet te worden dan buiten in een park tijdens een introductieweek.quote:
[..]
Je legt de vinger op de zere plek, we zijn niet meer of niet genoeg consequent in onze handhaving:
https://nos.nl/l/2343080
Ja, want alleen reguliere bronnen spreken de waarheid natuurlijk.....quote:
[..]
Sowieso een prima stuk (al kunnen er genoeg kanttekeningen bij geplaatst worden), maar een alternatieve bron i.p.v. reguliere media, dus zonder te lezen al aan de kant geschoven.
.. Toch?
En dan bij wijze van test over 1,5 week ook nog eens de middelbare scholen open!
Dus liever allemaal illegale feesten door het hele land dan op één plek waar je ze in ieder geval het grootste gedeelte van de tijd in de gaten kunt houden en daadwerkelijk organisaties verantwoordelijk kunt houden? Ok.quote:
[..]
Je voorkomt iig dat ze vanuit alle windstreken naar een stad komen met duizenden tegelijk.
Gaat over een paar weken toch wel gebeurenquote:
[..]
Je voorkomt iig dat ze vanuit alle windstreken naar een stad komen met duizenden tegelijk.
Vanzelfsprekend. Totdat de introductieweek ontaardt in zuipfestijn, zeker wanneer dit in een binnenruimte is.quote:
[..]
Denk dat je in een propvolle warme trein naar Zandvoort met wegwerp Action mondkapje meer kans hebt om besmet te worden dan buiten in een park tijdens een introductieweek.
Nee realisme.quote:
[..]
FOK!-logica in een notendop.
De door de organisatie/onderwijsinstellingen georganiseerde activiteiten zijn niet het probleem.
Zeker, denk ik ook. Maar deze 'maatregel' van de politiek is natuurlijk symbolisch. De intro wordt uitgekleed, maar de studenten gaan zich dan gewoon verplaatsen om alsnog datgene te doen waar ze voor komen: feesten en zuipen.quote:
[..]
Denk dat je in een propvolle warme trein naar Zandvoort met wegwerp Action mondkapje meer kans hebt om besmet te worden dan buiten in een park tijdens een introductieweek.
ook niets op tegenquote:
[..]
Lijkt me prima, net zoals de rest van Nederland met dit mooie weer buiten zit.
Nee, dat staat er niet.quote:
[..]
Dus liever allemaal illegale feesten door het hele land dan op één plek waar je ze in ieder geval het grootste gedeelte van de tijd in de gaten kunt houden en daadwerkelijk organisaties verantwoordelijk kunt houden? Ok.
Je snapt wel de effecten van aanwezig zijn in een groep onder de noemer 'introductie week' dan dat ze in hun eigen omgeving met hun eigen vrienden wat drinken.
Dream on.. de handhaving is nu al vrijwel 0.quote:
[..]
Dus liever allemaal illegale feesten door het hele land dan op één plek waar je ze in ieder geval het grootste gedeelte van de tijd in de gaten kunt houden en daadwerkelijk organisaties verantwoordelijk kunt houden? Ok.
Nee, je hebt helemaal gelijk. Studenten zijn óf brave zolderkamerautisten, óf losgeslagen neanderthalers die na één biertje met z'n allen een grote orgie houden. Er zit helemaal niets tussen op dat spectrum.quote:
[..]
Nee realisme.
De door de organisatie/onderwijsinstellingen georganiseerde activiteiten zijn niet het probleem.
Nogmaals: wat boeit het dan? Die feesten komen er volgens jou toch wel, dus wat maakt het dan uit waar?quote:
[..]
Dream on.. de handhaving is nu al vrijwel 0.
Ik weet niet of met meetlintjes rondgaan in een park nou dé manier van handhaving is waar je consequent in zou moeten zijn.quote:
[..]
Je legt de vinger op de zere plek, we zijn niet meer of niet genoeg consequent in onze handhaving:
https://nos.nl/l/2343080
Iedereen kan wel bedenken dat dit nauwelijks tot geen effect heeft, 't was gewoon laaghangend fruit en leuk voor BOA's om zich in het begin even te laten zien. Als het al sinds juni niet meer wordt gedaan en het had echt wat uitgemaakt dan hadden we sinds toen al een stijging moeten zien.
Daar waar structureel 1,5 meter wordt overschreden is op plekken waar BOA's niet komen.
Ze spreken zeker de waarheid, maar het is maar welke bronnen en onderzoeken je gebruikt of welke interpretatie je eraan geeft. Of maar net welke expert je interviewt.quote:
[..]
Ja, want alleen reguliere bronnen spreken de waarheid natuurlijk.....
.. Toch?
In de gaten houden?quote:
[..]
Dus liever allemaal illegale feesten door het hele land dan op één plek waar je ze in ieder geval het grootste gedeelte van de tijd in de gaten kunt houden en daadwerkelijk organisaties verantwoordelijk kunt houden? Ok.
Verantwoordelijk houden? Wie wat waar of hoe? En dan? Jeetje...Veel verenigingen teren voor een groot deel op subsidies. Die zijn ze mooi kwijt als blijkt dat er een coronahaard is ontstaan op hun vereniging en de regels geschonden zijn. Het is allemaal niet zo moeilijk om te bedenken hoor.quote:
Maar een antwoord op de gestelde vraag heb je dus in ieder geval niet?quote:
[..]
Ze spreken zeker de waarheid, maar het is maar welke bronnen en onderzoeken je gebruikt of welke interpretatie je eraan geeft. Of maar net welke expert je interviewt.
Het maakt de vraag niet minder relevant, of deze nou van een “reguliere journalist” komt of niet.
Nog afgezien van dat Vindicat bepaald niet de doorsnee student representeert.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 16:10 schreef Collide het volgende:
Op die Vindicat ski-reis was ook enorme ophef. Eindstand 0 besmettingen.
Welke vraag?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 16:11 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Maar een antwoord op de gestelde vraag heb je dus in ieder geval niet?
Het maakt de vraag niet minder relevant, of deze nou van een “reguliere journalist” komt of niet.
En dan zeggen dat ze stout zijn en ze een boete laten betalen? En dan? Wat bereik je daarmee? Bedenken is makkelijk ja, nadenken blijkbaar niet.quote:
[..]
Veel verenigingen teren voor een groot deel op subsidies. Die zijn ze mooi kwijt als blijkt dat er een coronahaard is ontstaan op hun vereniging en de regels geschonden zijn. Het is allemaal niet zo moeilijk om te bedenken hoor.
Zullen we gelijk ook de zorg toeslag afschaffen voor te dikke mensen dan?quote:
[..]
Veel verenigingen teren voor een groot deel op subsidies. Die zijn ze mooi kwijt als blijkt dat er een coronahaard is ontstaan op hun vereniging en de regels geschonden zijn. Het is allemaal niet zo moeilijk om te bedenken hoor.
[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 06-08-2020 16:56:35 (Doe normaal) ]
Wat verwacht jij dan? Gevangenisstraffen?quote:
En dan zeggen dat ze stout zijn en ze een boete laten betalen? En dan? Wat bereik je daarmee?
Je weet dat het beleid voor héél Nederland gebaseerd is op boetes?
Een boete bij overtreding is iets anders dan praten over preventie.quote:
[..]
Wat verwacht jij dan? Gevangenisstraffen?
Je weet dat het beleid voor héél Nederland gebaseerd is op boetes?
+601 (infecties)quote:
+1 (ziekenhuis)
+0 (ic)
Geen idee want de cijfers zijn ronduit drijfhout en volledig gebaseerd op of iemands wisselend idee om iets te bewijzen om daarmee faam en blaam te verwerven.quote:
[..]
Dat snap ik, maar over wat voor percentages praten we hier? Het maakt nogal uit of het dan gaat om 10% of 90%. En dat zou nog steeds niet verklaren waarom het percentage initieel zo laag was.
En hebben we het over een infectie van een maand terug of infecties van een half jaar terug?
Forse sancties kunnen een vorm van preventie bieden.quote:
[..]
Een boete bij overtreding is iets anders dan praten over preventie.
Nooit geweest ook. Natuurlijk is het niet uit te leggen. BLM-demonstraties mogen, mensen mogen weer in volgepropte vliegtuigen besmettingen over heel Europa verspreiden, en sindsdien nemen ook weer door heel Europa de besmettingen toe. Amsterdam is weer ouderwets overgeleverd aan de sprinkhanenplaag van het massatoerisme. Rutte en de Jonge ook lekker op vakantie, niks aan de hand. Maar als uit de relatief enorme aantallen tests blijkt dat er meer besmettingen zijn dan ligt dat aan de burgers die daar niet voor compenseren.quote:
[..]
Je legt de vinger op de zere plek, we zijn niet meer of niet genoeg consequent in onze handhaving:
https://nos.nl/l/2343080
Gemeenten gaan weer dreigen tegen tuinfeesten terwijl ze daar de bevoegdheid niet toe hebben. De mondkapjes moeten ineens wel terwijl het daarvoor toch echt onzin was toen het kabinet was vergeten ze te bestellen. Die anderhalve meter is zo'n beetje het enige wat deze regering goed gelukt is, dankzij de Nederlanders overigens, en daarom klampen ze zich daaraan vast. Maar in de buitenlucht maakt dat echt niet zoveel uit.
Maar daardoor erodeert ook het draagvlak onder adviezen, zo noem ik ze maar bij gebrek aan een deugdelijke wettelijke basis, die wel zinvol zijn.
Zonder twijfel. Maar ik vind dit een geval van de kat op het spek binden.quote:
[..]
Forse sancties kunnen een vorm van preventie bieden.
Jammer genoeg zijn sancties in Nederlands recht bedoeld als schadeloosstelling, niet als manier om een voorbeeld te stellen voor anderen.quote:
[..]
Forse sancties kunnen een vorm van preventie bieden.
En mij lijkt dat je door een beetje toe te geven een veel beter mandaat hebt om daadwerkelijk hard(er) in te grijpen bij overtredingen.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 16:18 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Zonder twijfel. Maar ik vind dit een geval van de kat op het spek binden.
Ik moet weer denken aan 'carnaval vier je in kleine kring'quote:
[..]
Precies, enorm foute inschatting zeg, zeker wanneer studenten van heinde en ver moeten komen gaan ze dus echt niet om 22u allemaal braaf naar bed.
En dus? Als ik dagelijks blind door rood loop en tot nu toe niet ben aangereden kunnen we stellen dat stoplichten overbodig zijn?quote:
Op die Vindicat ski-reis was ook enorme ophef. Eindstand 0 besmettingen.
Vrijwel hetzelfde inderdaadquote:
[..]
Ik moet weer denken aan 'carnaval vier je in kleine kring'
Ja, en voetbalsupporters juichen niet bij de winnende goal van hun club.quote:
[..]
Ik moet weer denken aan 'carnaval vier je in kleine kring'
Je ziet het 7-dagelijkse gemiddelde per dag.
In maart/april werd er heel verschillend getest in landen.
In Nederland, UK werd bijvoorbeeld weinig getest, en in de eerste piek steekt de lijn van het aantal doden boven de lijn van het aantal doden uit in dat soort landen.
In Belgie steekt de lijn van het aantal doden er nog meer bovenuit, omdat die coronadoden, waarschijnlijk, meer accuraat registreerden.
In landen waar veel getest werd, toen al, zoals Noorwegen, Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk, en met name IJsland, is de lijn met het aantal gevallen (veel) hoger dan de lijn met het aantal doden.
Nu kan in veel landen iedereen getest worden. Zeker in Nederland, Belgie, UK. Dus nu zal het aantal doden in NL niet het patroon van Maart/April zijn (hoger dan 1/10e van het aantal doden), maar een stuk lager (veel meer als IJsland, <1/30e), als de effectiviteit van behandeling hetzelfde gebleven zou zijn. Maar Gommers heeft aangegeven dat behandelingen nu succesvoller zijn en medicijnen als dexamethason en andere zorgen dat een kleiner deel van de opgenomen mensen op de IC belandt, en dat een kleiner deel van de mensen op de IC overlijdt. Ook wordt het virus nu meer vastgesteld bij mensen die sowieso al een grotere overlevingskans hebben. Waar 1000 gevallen per dag in maart neerkwam op 130-150 doden, zouden dat er nu waarschijnlijk minder dan 20 zijn. Toen hadden we 1000 gevallen per dag, afgelopen week was het ongeveer 300-350 gevallen per dag, dus over een paar weken mogelijk 5-10 doden per dag. Je kunt ook zien dat de pieken altijd een beetje achterlopen, ongeveer 2 weken.
Interessant stukje.quote:
Ik heb het aantal coronagevallen en aantal doden voor Europese landen bij elkaar gezet. Op de linker y-as zie je het aantal gevallen (zwarte lijn) en op de rechteras het aantal doden (rode lijn). De as van het aantal doden is altijd 1/10e van het aantal gevallen, dus die verhoudingen zijn hetzelfde.
Je ziet het 7-dagelijkse gemiddelde per dag.
In maart/april werd er heel verschillend getest in landen.
In Nederland, UK werd bijvoorbeeld weinig getest, en in de eerste piek steekt de lijn van het aantal doden boven de lijn van het aantal doden uit in dat soort landen.
In Belgie steekt de lijn van het aantal doden er nog meer bovenuit, omdat die coronadoden, waarschijnlijk, meer accuraat registreerden.
In landen waar veel getest werd, toen al, zoals Noorwegen, Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk, en met name IJsland, is de lijn met het aantal gevallen (veel) hoger dan de lijn met het aantal doden.
Nu kan in veel landen iedereen getest worden. Zeker in Nederland, Belgie, UK. Dus nu zal het aantal doden in NL niet het patroon van Maart/April zijn (hoger dan 1/10e van het aantal doden), maar een stuk lager (veel meer als IJsland, <1/30e), als de effectiviteit van behandeling hetzelfde gebleven zou zijn. Maar Gommers heeft aangegeven dat behandelingen nu succesvoller zijn en medicijnen als dexamethason en andere zorgen dat een kleiner deel van de opgenomen mensen op de IC belandt, en dat een kleiner deel van de mensen op de IC overlijdt. Ook wordt het virus nu meer vastgesteld bij mensen die sowieso al een grotere overlevingskans hebben. Waar 1000 gevallen per dag in maart neerkwam op 130-150 doden, zouden dat er nu waarschijnlijk minder dan 20 zijn. Toen hadden we 1000 gevallen per dag, afgelopen week was het ongeveer 300-350 gevallen per dag, dus over een paar weken mogelijk 5-10 doden per dag. Je kunt ook zien dat de pieken altijd een beetje achterlopen, ongeveer 2 weken.
[ afbeelding ]
En dan kom je op de vraag of dat acceptabel is.
En ik basis van deze data zal er iets moeten gebeuren tegen de stijging van besmettingen.
Mooi overzicht! Weinig reden tot al te grote paniek.quote:
Ik heb het aantal coronagevallen en aantal doden voor Europese landen bij elkaar gezet. Op de linker y-as zie je het aantal gevallen (zwarte lijn) en op de rechteras het aantal doden (rode lijn).
Spanjaarden kunnen ook uit de dood herrijzen.
Qua beleid gaat het er inderdaad fantastisch. Zijn al sinds het begin van de coronacrisis een voorbeeldlandquote:
[..]
Hee kerel, gaat goed he in Duitsland.
[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 06-08-2020 16:52:16 (Dit soort vergelijkingen gaan veel te ver.) ]
https://www.telegraaf.nl/(...)and-tot-zelfisolatie
Die dénken dat hier gebrek aan regels is blijkbaar, want die lappen ze massaal aan hun Larsch. Met verschillende gezinnen aan 1 tafel. Geen afstand bij het ontbijtbuffet. Zelf meegemaakt aan de Nederlanse westkust en in Friesland en ook meegekregen van familie die in Zeeland vakantie vierden. Ook Gommers heeft het nog specifiek over ongehoorzame Duitsers gehad.quote:
Duitsers die in Nederland op vakantie zijn verbazen zich ook over het totale gebrek aan regels hier.
https://jopdevrieze.nl/oneerlijk-overdreven-en-onzinnig/
Duitsers zijn dan ook ontzettend formeel en (van bovenaf opgelegde) rule-based ingestoken. Pragmatisme is er in ieder geval vaak ver te zoeken. Je ziet ook dat bij het ontbreken van zo'n regelboekje ze ondertussen maar doen en laten wat ze goed achten.quote:
Duitsers die in Nederland op vakantie zijn verbazen zich ook over het totale gebrek aan regels hier.
Veel langer, al sinds pasen toen er lange rijen waren bij de Hornbachquote:
[..]
... Die kapotte plaat horen we inmiddels al 6 weken.
WO II vergelijkingen zijn niet grappig en gaan we hier echt niet maken 
Tja als dat om de missende mondkapjes in het straatbeeld gaat...quote:
Duitsers die in Nederland op vakantie zijn verbazen zich ook over het totale gebrek aan regels hier.
Een (Duitse) kennis van mij die in NL woont maar een tijdje in zijn thuisland heeft doorgebracht verbaasde zich daarentegen over het feit dat men zich daar veel minder aan social distancing in publieke ruimtes hield dan hier. Zijn lezing was dat dit kwam omdat men zich daar met mondkapjes veilig waande, wat ik zelf voor nu even in het midden laat.
[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 06-08-2020 17:02:54 (Zie DM) ]
Grote Marokkaanse gemeenschap, moskeeën.quote:
Wat is er eigenlijk in Bergen op Zoom aan de hand, daar komen al dagenlang bovengemiddeld veel nieuwe gevallen vandaan.
Godverdomme.
O.a. een mogelijk cluster bij een moskee. Die hebben ook een eigen teststraat gekregen.quote:
Wat is er eigenlijk in Bergen op Zoom aan de hand, daar komen al dagenlang bovengemiddeld veel nieuwe gevallen vandaan.
Een eigen teststraat nog wel.quote:
[..]
O.a. een mogelijk cluster bij een moskee. Die hebben ook een eigen teststraat gekregen.
Het wil er bij dat groepje niet echt in dat de consensus is dat full containment voor Nederland geen valide optie is: je moet de grenzen potdicht zetten, het gaat je economisch volledig de nek omdraaien, het kan zomaar jaren duren en uiteindelijk stel je het probleem alleen maar uit. En het huidige beleid wordt er volgens hen dan allemaal door de strot geduwd omdat Sanquin bijna failliet ging en nu geld kan verdienen en omdat Van Dissel graag besmette personen heeft rondlopen, zodat hij daarop kan testen.quote:
[..]
Enkel een manier om media-aandacht te genereren voor eigen belangen/strategie.
Dit hoor ik al maanden, dus hoe kun je daar als Duitser nog verbaasd over zijn?quote:
Duitsers die in Nederland op vakantie zijn verbazen zich ook over het totale gebrek aan regels hier.
Makkelijk. Je bent Duits, kijkt om je heen en denkt 'ich bin überrascht!'quote:
[..]
Dit hoor ik al maanden, dus hoe kun je daar als Duitser nog verbaasd over zijn?
Nee, het wil er bij jou en anderen blijkbaar niet in dat een duurzaam containmentbeleidiets heel anders inhoudt dat wat je nu schetst. Je wijst het bij voorbaat af door een valse dichotomie toe te passen dat de grenzen potdicht moeten blijven en dat het jaren gaat durenquote:Op donderdag 6 augustus 2020 17:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Het wil er bij dat groepje niet echt in dat de consensus is dat full containment voor Nederland geen valide optie is: je moet de grenzen potdicht zetten, het gaat je economisch volledig de nek omdraaien, het kan zomaar jaren duren en uiteindelijk stel je het probleem alleen maar uit. En het huidige beleid wordt er volgens hen dan allemaal door de strot geduwd omdat Sanquin bijna failliet ging en nu geld kan verdienen en omdat Van Dissel graag besmette personen heeft rondlopen, zodat hij daarop kan testen.
Jammer dat je ten onrechte stelt dat containment grote economische nadelen heeft. Veel gezondheidseconomen geven juist aan dat zoveel mogelijk indammen uiteindelijk voor de economie gunstig uitpakt. Rapport van KPMG en de VU al eens gelezen?
Wat in Zuid-Korea, Duitsland en vele andere Europese landen als beleid wordt toegepast kan ook prima in Nederland. Je moet reizigers uit risicogebieden dan uiteraard wel verplichten tot testen en/of in quarantaine te gaan:
https://www.nu.nl/coronav(...)-tot-coronatest.html
Doe dit lekker na deze pandemie.quote:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)r-coronaslachtoffers
Godverdomme.
Begrijp je het punt van de actie wel?quote:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)r-coronaslachtoffers
Godverdomme.
Nee ik was boos.quote:
[..]
Begrijp je het punt van de actie wel?
Jop de Vrieze (o.a. De Groene Amsterdammer) heeft er ook meerdere interessante stukken over geschreven.
Het is ook leuk dat ze het schetsen als de enige realistische optie en leuk aankleden met enkele andere landen die dit zouden doen en dat het ervoor zorgt dat Nederland weer sneller 'open' kan. Echter als er in jouw Veiligheidsregio 1 besmetting geconstateerd wordt, treden er gelijk allemaal beperkende maatregelen in werking en moet je een maand virusvrij zijn om weer geheel open te gaan. Totale illusie om te denken dat dat gaat werken. Al vind ik het zeker bewonderenswaardig is dat ze veel moeite doen, het goed op papier uitgewerkt hebben en er een visie achter zit.quote:
[..]
Het wil er bij dat groepje niet echt in dat de consensus is dat full containment voor Nederland geen valide optie is: je moet de grenzen potdicht zetten, het gaat je economisch volledig de nek omdraaien, het kan zomaar jaren duren en uiteindelijk stel je het probleem alleen maar uit. En het huidige beleid wordt er volgens hen dan allemaal door de strot geduwd omdat Sanquin bijna failliet ging en nu geld kan verdienen en omdat Van Dissel graag besmette personen heeft rondlopen, zodat hij daarop kan testen.
Ik moet je wel gelijk geven dat er betrekkelijk weinig ruis voor nodig is om te zorgen dat een uitgekiende containmentstrategie alsnog niet perfect kan worden uitgevoerd. Want zodra er lokaal/regionaal weer op bepaalde plaatsen infectiehaarden dreigen te ontstaan moet je snel en efficiënt ingrijpen om te voorkomen dat een heel land weer te maken krijgt met beperkende maatregelen. Daar zit precies de uitdaging in, vooral voor landen die internationaal zijn ingesteld zoals Nederland. Maar het is zeker niet onmogelijk en hoe meer landen hetzelfde duurzame containmentbeleid voeren hoe makkelijker het lukt om groene reiszones te creëren.quote:
[..]
Het is ook leuk dat ze het schetsen als de enige realistische optie en leuk aankleden met enkele andere landen die dit zouden doen en dat het ervoor zorgt dat Nederland weer sneller 'open' kan. Echter als er in jouw Veiligheidsregio 1 besmetting geconstateerd wordt, treden er gelijk allemaal beperkende maatregelen in werking en moet je een maand virusvrij zijn om weer geheel open te gaan. Totale illusie om te denken dat dat gaat werken. Al vind ik het zeker bewonderenswaardig is dat ze veel moeite doen, het goed op papier uitgewerkt hebben en er een visie achter zit.
Hier zou ik dan wel graag wat linkjes/bronnen/eigen waarnemingen van zien of horen want mijn eigen ervaring vanuit een stukje Duitsland in Nederland is ehm... nogal anders.quote:
Duitsers die in Nederland op vakantie zijn verbazen zich ook over het totale gebrek aan regels hier.
Kun je nog aangeven waarom de artikelen die je vannacht postte toonaangevend zijn?quote:
[..]
Ik moet je wel gelijk geven dat er betrekkelijk weinig ruis voor nodig is om te zorgen dat een uitgekiende containmentstrategie alsnog niet perfect kan worden uitgevoerd. Want zodra er lokaal/regionaal weer op bepaalde plaatsen infectiehaarden dreigen te ontstaan moet je snel en efficiënt ingrijpen om te voorkomen dat een heel land weer te maken krijgt met beperkende maatregelen. Daar zit precies de uitdaging in, vooral voor landen die internationaal zijn ingesteld zoals Nederland. Maar het is zeker niet onmogelijk en hoe meer landen hetzelfde duurzame containmentbeleid voeren hoe makkelijker het lukt om groene reiszones te creëren.
Want als je naar een ander land gaat verdiep je je natuurlijk totaal niet in de regels die daar gelden.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 17:11 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Makkelijk. Je bent Duits, kijkt om je heen en denkt 'ich bin überrascht!'
Door veel preventief te testen en tijdig de nieuwe clusters op te sporen slagen ze er echter in om de 'tweede golf' te voorkomen.
(En nee kom alsjeblieft niet aan met het verhaal dat de groene landen nu ook slechts 'geluk hebben gehad'. De huidige verschillen zijn meer toe te schrijven aan beleidskeuzes dan aan menselijk gedrag.)
Het leek me ook ooit een mooi alternatief, maar dit gaat in de praktijk gewoon niet werken. Mensen verplaatsen zich tegenwoordig makkelijker en sneller dan ooit. Daar gaan groene reiszones echt niks aan veranderen. 1 dissonant en je zit weer met de gebakken peren. Bovendien kan covid-19 zich, zo is wel gebleken, gemakkelijk onder de radar verspreiden.quote:
[..]
Ik moet je wel gelijk geven dat er betrekkelijk weinig ruis voor nodig is om te zorgen dat een uitgekiende containmentstrategie alsnog niet perfect kan worden uitgevoerd. Want zodra er lokaal/regionaal weer op bepaalde plaatsen infectiehaarden dreigen te ontstaan moet je snel en efficiënt ingrijpen om te voorkomen dat een heel land weer te maken krijgt met beperkende maatregelen. Daar zit precies de uitdaging in, vooral voor landen die internationaal zijn ingesteld zoals Nederland. Maar het is zeker niet onmogelijk en hoe meer landen hetzelfde duurzame containmentbeleid voeren hoe makkelijker het lukt om groene reiszones te creëren.
Australië dacht tijdens de Spaanse Griep ook deze buiten de deur te kunnen houden met een strikte maritieme quarantaine, maar uiteindelijk brak alsnog de pleuris uit. Dat was 100 jaar geleden met veel minder transportmogelijkheden en nota bene een eiland, dus al in de basis moeilijker te bereiken.
Ik neem aan dat je deze twee stukken van FTM bedoelt.quote:
[..]
Kun je nog aangeven waarom de artikelen die je vannacht postte toonaangevend zijn?
Toonaangevend doordat er vanuit andere media overwegend positieve reacties op zijn geweest. Naar ik begreep zijn de artikelen door veel mensen gelezen, ook door experts die direct betrokken zijn bij de coronacrisis. Bert Slagter is meerdere keren bij Op 1 uitgenodigd om zijn ideeën toe te lichten.
Bert en Peter zijn door VWS tevens gevraagd om mee te werken aan de tussentijdse evaluatie, samen met een aantal andere experts:
Dus ik neem aan dat de kabinet/OMT er dan ook serieus kijken naar de aanbevelingen die ze doen.
quote:
[..]
We hebben het hier wel over de poll van een complexiteitswetenschapper die op Follow The Money twee toonaangevende longreads heeft geschreven over de corona-aanpak:
Alleen deze exit-strategie kan ons uit de corona-lockdown bevrijden
Deltaplan tegen corona: de anderhalve meter voorbij
Ik zie deze uitslag graag bevestigd worden in andere opiniepeilingen. Denk dat de gemiddelde Nederlander nu ook wel doorkrijgt dat we nog maar een paar verdubbelingen afzitten van de problematische situatie bij de eerste golf.
Zijn dit allemaal landen met hetzelfde beleid? Ik zie namelijk verschillende trends, dus weerspreekt eerder hoe succesvol het is. Het laat zich in ieder geval niet eenduidig vatten.quote:
De Europese en Aziatische landen die nu begin augustus nog steeds op hele lage aantallen zitten bewijzen in ieder geval dat indammen succesvol kan zijn, ook voor langere tijd. Want ook daar hebben ze te maken met vakantieverkeer, een deel van de bevolking die zich minder goed aan de basisregels houdt en verregaande versoepelingen t.o.v. de lente.
Door veel preventief te testen en tijdig de nieuwe clusters op te sporen slagen ze er echter in om de 'tweede golf' te voorkomen.
[ afbeelding ]
(En nee kom alsjeblieft niet aan met het verhaal dat de groene landen nu ook slechts 'geluk hebben gehad'. De huidige verschillen zijn meer toe te schrijven aan beleidskeuzes dan aan menselijk gedrag.)
Het plaatje is te klein om de tekst te kunnen lezen.quote:
De Europese en Aziatische landen die nu begin augustus nog steeds op hele lage aantallen zitten bewijzen in ieder geval dat indammen succesvol kan zijn, ook voor langere tijd. Want ook daar hebben ze te maken met vakantieverkeer, een deel van de bevolking die zich minder goed aan de basisregels houdt en verregaande versoepelingen t.o.v. de lente.
Door veel preventief te testen en tijdig de nieuwe clusters op te sporen slagen ze er echter in om de 'tweede golf' te voorkomen.
[ afbeelding ]
(En nee kom alsjeblieft niet aan met het verhaal dat de groene landen nu ook slechts 'geluk hebben gehad'. De huidige verschillen zijn meer toe te schrijven aan beleidskeuzes dan aan menselijk gedrag.)
Het komt me wel over als een bijeengeraapte groep landen.
Neem Nieuw-Zeeland, die hebben momenteel een inreisverbod.
En alleen al naar Amsterdam komen normaliter vijf keer zoveel toeristen dan naar heel Letland, en dat met nog niet eens de helft van het aantal inwoners.
Nee, natuurlijk zijn er kleine of grotere verschillen te ontwaren in het beleid. Maar het zijn voor zover ik weet geen landen waar de officiële coronastrategie 'mitigatie' is.quote:
[..]
Zijn dit allemaal landen met hetzelfde beleid? Ik zie namelijk verschillende trends, dus weerspreekt eerder hoe succesvol het is. Het laat zich in ieder geval niet eenduidig vatten.
Uiteraard is het niet eenduidig te vatten. Maar je moet er wel vanuit kunnen gaan dat een land dat al maanden uitstekende cijfers laat zien waarschijnlijk wel een goed plan heeft.
Containment staat dus niet gelijk aan 'buiten de deur houden'.quote:
[..]
Het leek me ook ooit een mooi alternatief, maar dit gaat in de praktijk gewoon niet werken. Mensen verplaatsen zich tegenwoordig makkelijker en sneller dan ooit. Daar gaan groene reiszones echt niks aan veranderen. 1 dissonant en je zit weer met de gebakken peren. Bovendien kan covid-19 zich, zo is wel gebleken, gemakkelijk onder de radar verspreiden.
Australië dacht tijdens de Spaanse Griep ook deze buiten de deur te kunnen houden met een strikte maritieme quarantaine, maar uiteindelijk brak alsnog de pleuris uit. Dat was 100 jaar geleden met veel minder transportmogelijkheden en nota bene een eiland, dus al in de basis moeilijker te bereiken.
Daarom ontkom je als Nederland eigenlijk ook niet aan dezelfde reisregels als Duitsland nu invoert (verplicht testen van álle reizigers uit risicogebieden.) Als je nog minder risico wilt lopen stop je de reizigers afkomstig uit infectiehaarden sowieso twee weken in quarantaine. Dat stimuleert andere landen hopelijk ook weer om hun getallen laag te houden.quote:
[..]
En alleen al naar Amsterdam komen normaliter vijf keer zoveel toeristen dan naar heel Letland, en dat met nog niet eens de helft van het aantal inwoners.
nog minder mensen?quote:
Ik begrijp niet waarom er nu nog steeds zo veel verwarring (bewuste ruis?) is over wat containment inhoudt. Het is gewoon wat we met andere besmettelijke ziekten (denk TBC enzo) altijd al doen. Testen, contactonderzoek, contacten testen, isoleren, enzovoort. Alleen dan niet zo met de Franse slag en met alleen 'vriendelijke adviezen' als dat nu gebeurt. Nee, ik heb het niet over gewapende militairen voor je deur, maar iets meer aandringen en controleren zou al een hoop schelen. Misschien toch gewoon zo als in Duitsland, waar mensen in isolatie regelmatig nagebeld worden. Kun je ook gelijk in de gaten houden of de patient verslechterd is en sneller ingrijpen, zodat er hopelijk minder mensen op de IC belanden.
Wat mij betreft wordt iedere toerist gewoon standaard getest, risicogebied of niet. Alleen ik weet niet of dat haalbaar is.quote:
Daarom ontkom je als Nederland eigenlijk ook niet aan dezelfde reisregels als Duitsland nu invoert (verplicht testen van álle reizigers uit risicogebieden.)
En of dat überhaupt zinvol is (i.v.m. betrouwbaarheid van de test)
Goede postquote:
Ik begrijp niet waarom er nu nog steeds zo veel verwarring (bewuste ruis?) is over wat containment inhoudt. Het is gewoon wat we met andere besmettelijke ziekten (denk TBC enzo) altijd al doen. Testen, contactonderzoek, contacten testen, isoleren, enzovoort. Alleen dan niet zo met de Franse slag en met alleen 'vriendelijke adviezen' als dat nu gebeurt. Nee, ik heb het niet over gewapende militairen voor je deur, maar iets meer aandringen en controleren zou al een hoop schelen. Misschien toch gewoon zo als in Duitsland, waar mensen in isolatie regelmatig nagebeld worden. Kun je ook gelijk in de gaten houden of de patient verslechterd is en sneller ingrijpen, zodat er hopelijk minder mensen op de IC belanden.
Ik ga er vanuit dat het kabinet op basis van de trend van de afgelopen weken nu ook wel inziet dat de vrijblijvende moraal die er nu heerst in Nederland iets te inefficiënt is. We ontkomen er niet aan om dwingender te zijn met testen en quarantaines. Dan maar op straffe van boetes als het echt niet anders kan imo.
[ Bericht 3% gewijzigd door Gretzl op 06-08-2020 17:41:34 ]
quote:Donderdag 6 augustus 2020
29 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 29. Dat is 1 patiënt minder dan gisteren. Er liggen daarnaast 598 non-COVID-patiënten op de IC, 14 meer dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 627, 13 patiënten meer dan gisteren. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 79, 9 minder dan de dag ervoor.
Precies.quote:
[..]
Containment staat dus niet gelijk aan 'buiten de deur houden'.
Een ieder die beweert dat containment alleen slaagt wanneer de absolute nul wordt bereikt past een drogredenatie toe. Ook staat containment nimmer gelijk aan een langdurige lockdown of het hermetisch gesloten houden van alle grenzen.
Het staat wel gelijk aan het consequent laag houden van de nieuwe aantallen besmettingen. Dusdanig laag dat je vrijwel alles kunt opsporen met BCO en tijdig voorkomt dat clusters zich rap uitbreiden.
Bedankt voor de toevoeging. Dan was dat iets te ver een buitenpaadje, excuus.quote:
[..]
Containment staat dus niet gelijk aan 'buiten de deur houden'.
Dit zou ik ook het liefste zien. Elke positieve persoon die je hiermee sneller op de radar krijgt is mooi meegenomen. Test je alle reizigers en je pikt er een paar potentiële superverspreiders tijdig uit dan kan het op de lange termijn enorm veel schelen.quote:
[..]
Wat mij betreft wordt iedere toerist gewoon standaard getest, risicogebied of niet. Alleen ik weet niet of dat haalbaar is.
Over de huidige betrouwbaarheid van de testen durf ik weinig te testen. Ik ga er wel vanuit dat de testen met de tijd steeds betrouwbaarder worden.quote:En of dat überhaupt zinvol is (i.v.m. betrouwbaarheid van de test)
Goed teken wel dat de behandelingmetboden voor COVID-19 steeds beter/sneller lijken te werken. De medische zorg heeft daar in een half jaar tijd wel grote stappen in gemaaktquote:
Goed nieuws.quote:
Nog geen sprake van paniek dus. Het blijft oké!quote:
https://www.dvhn.nl/groni(...)OwRIby6us1%3Famp%3D1quote:Gezondheidseconoom RUG adviseert 'Duitse aanpak' in Noord-Nederland in strijd tegen corona (veel tests, mondkapjes in winkels en meer duidelijkheid voor ondernemers)
Arend van WijngaardenVandaag, 05:30
Gezondheidseconoom prof. dr. Jochen Mierau van de Rijksuniversiteit Groningen. Foto: Siese Veenstra
Noord-Nederland zou bij wijze van regio-experiment de 'Duitse aanpak' van het coronavirus over moeten nemen. Dat bepleit gezondheidseconoom Jochen Mierau van de Rijksuniversiteit Groningen en de Aletta Jacobs School of Public Health.
In Duitsland kunnen mensen zich veel vaker, sneller en dicht in de buurt laten testen op corona, ook als ze nog geen klachten hebben. In winkels zijn mondkapjes verplicht en in de horeca draagt personeel een mondkapje en bezoekers op weg naar hun tafeltje in principe ook. Het is in veel deelstaten ook verplicht je naam achter te laten bij bezoek aan een restaurant, om contactonderzoek gemakkelijker te maken.
,,Die Duitse regels bieden duidelijkheid, en dat is waar behoefte aan is'', vindt Mierau. ,,De overheid moet zekerheid bieden zodat ondernemers weten waar ze aan toe zijn. Dat is nodig voor het consumentenvertrouwen.''
Advies aan minister
De Groningse hoogleraar gezondheidseconomie zit met andere economen zoals zijn collega Xander Koolman van de Vrije Universiteit en oud-inspecteur van de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd Wim Schellekens in een deskundigencomité dat op verzoek van minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid adviezen geeft over hoe de coronacrisis verder moet worden aangepakt. Mieraus plan voor de 'Duitse aanpak' in het Noorden maakt daar deel van uit.
,,Als Noord-Nederland het op zijn Duits aanpakt en de rest van Nederland het huidige beleid blijft volgen, dan zou je over enige tijd verschil moeten kunnen aantonen'', vervolgt Mierau. ,,Het is belangrijk dat we beleidskeuzes meer baseren op wetenschappelijke kennis, die we op die manier kunnen vergaren.''
Natte vinger
De gezondheidseconoom vindt dat het coronabeleid de afgelopen tijd toch al te veel met de natte vinger is gedaan. ,,We kunnen constateren dat het een half jaar geleden niet goed genoeg is gegaan'', zegt hij.
,,Als we willen voorkomen dat we ieder half jaar op zo'n manier moeten terugkijken, moeten we het beleid meer baseren op kennis die er is. We lopen op verschillende punten steeds achter bij kennis die er is. Zo is al sinds dit voorjaar bekend dat het virus ook overdraagbaar is voordat mensen symptomen hebben. Maar toch blijven we alleen mensen met symptomen testen in Nederland. Zo is er ook nieuwe kennis over het effect van mondkapjes, die nog niet wordt toegepast. Het RIVM blijft stellen dat mondkapjes schijnveiligheid kunnen bieden, terwijl wetenschappelijk al is aangetoond dat het argument van de schijnveiligheid juist niet op gaat.''
[ Bericht 62% gewijzigd door Gretzl op 06-08-2020 17:51:59 ]
Ik spreek pas van een succesvolle 'containment' als we landelijk de 1,5 meter los kunnen laten en er alleen maar maatregelen nodig zijn voor lokale clusters, omdat de besmettingen in de rest van het land 0 zijn.quote:
[..]
Precies.
Een ieder die beweert dat containment alleen slaagt wanneer de absolute nul wordt bereikt past een drogredenatie toe. Ook staat containment nimmer gelijk aan een langdurige lockdown of het hermetisch gesloten houden van alle grenzen.
Het staat wel gelijk aan het consequent laag houden van de nieuwe aantallen besmettingen. Dusdanig laag dat je vrijwel alles kunt opsporen met BCO en tijdig voorkomt dat clusters zich rap uitbreiden.
Zo lang het virus nog altijd op de achtergrond blijft woekeren kun je ook niet van 'containment' spreken maar hooguit van onderdrukken en de impact minimaliseren.
Dit zijn de cijfers die er toe doen!quote:
Want in Noord-Nederland hebben we zoveel problemen? Corona is er nooit van de grond gekomen, noordelijke provincies staan bovenaan in de lijst van minst getroffen regio's in Europa. Dus dit lijkt mij problemen te willen oplossen die er niet zijn.quote:
die nog steeds de gedachte heeft: 'Zo'n containmentstrategie, wat houdt dat nu eigenlijk precies in? Ik zou er graag wel wat meer over willen weten.' Straks op Radio 1 licht een van de initiatiefnemers het toe:
Waar ik ook benieuwd naar ben is het verhaal van Ginny Mooij, een van de andere experts die door VWS is gevraagd voor de evaluatie. Zij is te horen in Dit Is De Dag:
Einde informatief bericht
Mierau stelt alleen simpele kostenefficiënte maatregelen voor he, waarvan veel testen en mondmaskers op drukke plaatsen de belangrijkste zijn. De potentiële economische en maatschappelijke schade die je hiermee voorkomt is aanzienlijk.quote:
[..]
Want in Noord-Nederland hebben we zoveel problemen? Corona is er nooit van de grond gekomen, noordelijke provincies staan bovenaan in de lijst van minst getroffen regio's in Europa. Dus dit lijkt mij problemen te willen oplossen die er niet zijn.
Een belangrijke reden waarom Noord-Nederland veel minder lastig heeft gehad van de corona-epidemie is omdat Alex Friedrich al in vroegtijdig stadium - tegen de RIVM-richtlijnen in - besloot om alle zorgmedewerkers preventief te laten testen. Heeft enorm veel gescheeld. Dus wat Mierau aanbeveelt paste Noord-Nederland in zekere zin al voor een deel toe.
Ja, full containment zoals door jouw groepje bepleit, behelst dat wel degelijk. De grenzen potdicht noemen jullie zelf:quote:
Nee, het wil er bij jou en anderen blijkbaar niet in dat een duurzaam containmentbeleidiets heel anders inhoudt dat wat je nu schetst. Je wijst het bij voorbaat af door een valse dichotomie toe te passen dat de grenzen potdicht moeten blijven en dat het jaren gaat duren
Jammer dat je ten onrechte stelt dat containment grote economische nadelen heeft. Veel gezondheidseconomen geven juist aan dat zoveel mogelijk indammen uiteindelijk voor de economie gunstig uitpakt. Rapport van KPMG en de VU al eens gelezen?
"Reisbeperkingen die voorkomen dat er nieuwe gevallen binnenkomen" komen de facto daarop neer, want ook als je met een set aan testen en quarantaine wil gaan werken, zal je ervoor moeten zorgen dat niemand in staat is om de grens over te komen zonder dat protocol gevolgd te hebben.
Het rapport van KPMG en de VU is in essentie een bevestiging van de maatregelen die we nu al in plaats hebben. Want wat is het ideale scenario:
We doen, behalve de maskers, zo ongeveer alles.
Maar een groepje als Containment NU! wil nog veel verder gaan dan dat. Bijvoorbeeld dat je alleen nog maar met één vriend op negen meter afstand in de buitenlucht mag afspreken. Of autorijden als het rustig is. Maar ik zie dat die artikelen inmiddels verwijderd zijn.
Wat je hier stelt is gewoon totaal onwaarquote:Maar een groepje als Containment NU! wil nog veel verder gaan dan dat. Bijvoorbeeld dat je alleen nog maar met één vriend op negen meter afstand in de buitenlucht mag afspreken. Of autorijden als het rustig is. Maar ik zie dat die artikelen inmiddels verwijderd zijn.
Dit zal inderdaad de realiteit voor de meeste landen worden zolang er nog geen werkend vaccin is wat aan alle problemen een einde maakt. Ik heb zelf liever strikte controles op reizigers dan voortdurend nieuwe oplevingen. Dat het reizen even een tijdje abnormaal blijft is dan maar zo. Liever dat dan onnodig veel doden/langdurig zieken.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 17:57 schreef nostra het volgende:
"Reisbeperkingen die voorkomen dat er nieuwe gevallen binnenkomen" komen de facto daarop neer, want ook als je met een set aan testen en quarantaine wil gaan werken, zal je ervoor moeten zorgen dat niemand in staat is om de grens over te komen zonder dat protocol gevolgd te hebben.
Wordt hier allemaal uitgelegd hoe het haalbaar gaat zijn om de aantallen laag te houden. Lage tientallen die in de buurt komen van de nul (en die allemaal getraceerd kunnen worden) maken het ook al een succes.quote:
Ik mis daarin ook nog en strategie om het virus buiten te houden op het moment dat de nul is bereikt. Dat lukt prima in Nieuw-Zeeland maar niet in een land wat aan 3 kanten omsingeld is door open grenzen.
We kunnen sterk van mening blijven verschillen over de haalbaarheid. Dan is het misschien beter om de discussie af te ronden.
Mits reizen van mensen er niet voor zorgen dat zij meer worden blootgesteld aan potentiële besmettingen dan dat zij niet weg waren geweest, maken reisbewegingen niets uit. Er wordt gezegd dat we het virus 'binnenhalen' door van vakantie terugkerende NLers of buitenlandse toeristen, maar dan ga je even voorbij aan het feit dat een groep van dezelfde grootte (nl. vertrekkende NLers én terugkerende buitenlandse toeristen) het virus in dezelfde mate heeft geëxporteerd. Door Europa te zien als geheel, begrijp je waarom een binnenlandse reisbeweging geen verschil maakt met een buitenlandse.quote:
[..]
Dit zal inderdaad de realiteit voor de meeste landen worden zolang er nog geen werkend vaccin is wat aan alle problemen een einde maakt. Ik heb zelf liever strikte controles op reizigers dan voortdurend nieuwe oplevingen. Dat het reizen even een tijdje abnormaal blijft is dan maar zo. Liever dat dan onnodig veel doden/langdurig zieken.
Volgens die infographic vanaf "Alert Level 2", dus bij incidentele uitbraken. "Alert Level 1" is niets aan de hand, normaal dus.quote:
Stond volgens mij ook in het containment-plan dat bij een bepaald niveau van besmettingen iedereen op scholen mondmaskers moet dragen. Totaal bekrompen en zeer kortzichtige visie met enkel aandacht voor covid-19.
Met andere woorden, als er in Amsterdam een uitbraak is dan mag je in Leeuwarden verplicht overal een masker dragen terwijl daar niks aan de hand is...
Doen ze in Duitsland ook al. Als de besmettingen blijven stijgen richting het einde van de schoolvakanties dan moet je echt niet raar staan te kijken dat het hier ook gebeurt. Het is dat, of weer de kinderen een (groot) deel van de week thuis.quote:
Stond volgens mij ook in het containment-plan dat bij een bepaald niveau van besmettingen iedereen op scholen mondmaskers moet dragen. Totaal bekrompen en zeer kortzichtige visie met enkel aandacht voor covid-19.
Ik betwijfel ook of het winnen van een paar zieltjes op fok voor dit containment spul ook maar enig verschil maakt. Het is de GGD waar je mee zou moeten willen praten.quote:
[..]
Wordt hier allemaal uitgelegd hoe het haalbaar gaat zijn om de aantallen laag te houden. Lage tientallen die in de buurt komen van de nul (en die allemaal getraceerd kunnen worden) maken het ook al een succes.
[ afbeelding ]
We kunnen sterk van mening blijven verschillen over de haalbaarheid. Dan is het misschien beter om de discussie af te ronden.
Sowieso zit ik zelf niet op nog meer beperkende maatregelen te wachten, en stel ik ze het liefst uit tot wanneer het nodig is ivm stevig groeiende opname-aantallen. Het is of vroeg of laat dezelfde pain met dezelfde gain (reductie in R-waarde) dus liefst maar zo lang mogelijk uitstellen.
Er stond toch echt gisteren nog op die website een vrij limitatief lijstje met dingen die nog wél zouden mogen:quote:
[..]
Wat je hier stelt is gewoon totaal onwaar
1. Met een vriend afspreken in de buitenlucht als er zes tot negen meter ruimte gehouden zou worden, want anderhalve meter was veel te weinig.
2. Individueel in de buitenlucht recreëren, mits niet te druk (zonder definitie van "te druk")
3. Je verplaatsen met de auto.
Het lijstje is nu weg en ook met de Wayback Machine krijg ik dat niet terug, maar het is niet iets dat ik verzin ofzo.
Dit. Over de Duitse maatregelen m.b.t. de scholen is echt wel nagedacht. Zolang het voorzorgsprincipe nodig is ontkom je hier niet aan. Scholen zijn plekken waar de verspreiding snel om zich heen grijpen. Lange tijd de scholen dicht houden is ook niet de ideale oplossing.quote:
[..]
Doen ze in Duitsland ook al. Als de besmettingen blijven stijgen richting het einde van de schoolvakanties dan moet je echt niet raar staan te kijken dat het hier ook gebeurt. Het is dat, of weer de kinderen een (groot) deel van de week thuis.
Nee, het is keuzes maken met het oog op welzijn en volksgezondheid als meer dan covid-19 en vooral rekeninghoudend met de lange termijn. Bovendien is de effectiviteit van mondmaskers nog steeds niet bewezen. Helaas wordt er gedaan alsof dat wel het geval is.quote:Doen ze in Duitsland ook al. Als de besmettingen blijven stijgen richting het einde van de schoolvakanties dan moet je echt niet raar staan te kijken dat het hier ook gebeurt. Het is dat, of weer de kinderen een (groot) deel van de week thuis.
Laat wetenschappelijk vergelijkend onderzoek nou juist aantonen dat dat totaal niet het geval is.quote:
[..]
Dit. Over de Duitse maatregelen m.b.t. de scholen is echt wel nagedacht. Zolang het voorzorgsprincipe nodig is ontkom je hier niet aan. Scholen zijn plekken waar de verspreiding snel om zich heen grijpen. Lange tijd de scholen dicht houden is ook niet de ideale oplossing.
(ja, google is je enige vriend, maar ik heb het warm)
De experts die door Wim Schellekens zijn genoemd zijn allemaal voorstanders van een containmentbeleid. Gelukkig praten zij al met VWS en andere instantiesquote:
[..]
Ik betwijfel ook of het winnen van een paar zieltjes op fok voor dit containment spul ook maar enig verschil maakt. Het is de GGD waar je mee zou moeten willen praten.
Wil je het reproductiegetal duurzaam onder de 1 houden (dus niet zoals nu bij veel beperkende maatregelen onder de 1, maar bij versoepelingen er weer direct boven) dan is het noodzakelijk om meer slimme, kosteneffectieve maatregelen te treffen. Zie daar de voordelen van containment. Idealiter zorgt containment er juist voor de nieuwe sluitingen van horeca, scholen en dergelijke niet meer nodig zijn. De belangrijkste pijlers zijn namelijk testen, traceren en isolerenquote:Sowieso zit ik zelf niet op nog meer beperkende maatregelen te wachten, en stel ik ze het liefst uit tot wanneer het nodig is ivm stevig groeiende opname-aantallen. Het is of vroeg of laat dezelfde pain met dezelfde gain (reductie in R-waarde) dus liefst maar zo lang mogelijk uitstellen.
Dit is 100% kolder. Deze drie punten zuig je uit je duim. Ik zou je willen vragen te stoppen met dit soort belachelijke aantijgingen. Komt ook totaal niet geloofwaardig over dat het 1 dag op de site heeft gestaan en nu opeens weg isquote:
[..]
Er stond toch echt gisteren nog op die website een vrij limitatief lijstje met dingen die nog wél zouden mogen:
1. Met een vriend afspreken in de buitenlucht als er zes tot negen meter ruimte gehouden zou worden, want anderhalve meter was veel te weinig.
2. Individueel in de buitenlucht recreëren, mits niet te druk (zonder definitie van "te druk")
3. Je verplaatsen met de auto.
Het lijstje is nu weg en ook met de Wayback Machine krijg ik dat niet terug, maar het is niet iets dat ik verzin ofzo.
De overledenen (0) en Opnames (1) waren goed.quote:
Heeft iemand misschien nog wat recente cijfers?
(ja, google is je enige vriend, maar ik heb het warm)
Dat gaat goed tot het geduld van mensen op is natuurlijk.quote:
Precies wat Merkel zegt: 'Better safe than sorry'
Precies, en hij heeft ook een punt dat Nederlanders helemaal niet zoveel anders zijn dan andere volken. Lijkt me quatsch dat de discipline bij de bevolking in andere westerse landen totaal anders is.quote:
Hij heeft wel gelijk dat ze in het buitenland beter doen. Eerder. Vind ik.
Ik denk dat hij punten bedoelt zoals in deze omschreven: https://www.containmentnu.nl/articles/versoepelingquote:
[..]
Dit is 100% kolder. Deze drie punten zuig je uit je duim. Ik zou je willen vragen te stoppen met dit soort belachelijke aantijgingen. Komt ook totaal niet geloofwaardig over dat het 1 dag op de site heeft gestaan en nu opeens weg is
Dat moet dus hier ook gebeuren. Jammergenoeg denken ze bij het rivm niet zo.quote:
Precies wat Merkel zegt: 'Better safe than sorry'
Mijn geduld gaat eigenlijk eerder op door dat aanmodderen, telkensquote:
[..]
Dat gaat goed tot het geduld van mensen op is natuurlijk.
Ik zou toch ook echt denken dat een meerderheid van de bevolking weinig moeite heeft met laagdrempelig testen en vroegtijdig ingrijpen. Als je daarmee kunt voorkomen dat je nogmaals op écht beperkende maatregelen terug moet grijpen.quote:
[..]
Dat gaat goed tot het geduld van mensen op is natuurlijk.
Nou ja direct, na de grootste versoepelingen daalde het aantal besmettingen juist. Pas een flinke tijd later stijgen ze weer. Grote kans dus ook dat benadrukken van de uitgangspunten van 1-2 maand terug ook voldoende is om de groei te beperken.quote:
Wil je het reproductiegetal duurzaam onder de 1 houden (dus niet zoals nu bij veel beperkende maatregelen onder de 1, maar bij versoepelingen er weer direct boven)
"Doe effe normaal."quote:
Al uitgelekt wat Rutte gaat vertellen om 19u?
Een test waarbij er een vreemd voorwerp in je lichaamsholte gefrot moet worden vind ik niet 'laagdrempelig' eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik zou toch ook echt denken dat een meerderheid van de bevolking weinig moeite heeft met laagdrempelig testen en vroegtijdig ingrijpen. Als je daarmee kunt voorkomen dat je nogmaals op écht beperkende maatregelen terug moet grijpen.
Maar tot we op dat punt zijn wil de containmentclub juist wel het komende pakweg jaar die echt beperkende maatregelen invoeren...quote:
[..]
Ik zou toch ook echt denken dat een meerderheid van de bevolking weinig moeite heeft met laagdrempelig testen en vroegtijdig ingrijpen. Als je daarmee kunt voorkomen dat je nogmaals op écht beperkende maatregelen terug moet grijpen.
https://www.containmentnu.nl/articles/versoepelingquote:
Dit is 100% kolder. Deze drie punten zuig je uit je duim.
Ik vrees dat dit artikel op het hoogtepunt van de eerste golf is geschreven. Een aantal van de voorstellen voor versoepeling zijn inderdaad niet meer actueel. Hier sta ik zelf ook niet achter.quote:
[..]
Ik denk dat hij punten bedoelt zoals in deze omschreven: https://www.containmentnu.nl/articles/versoepeling
Ach, fysiek stelt het echt niks voor. Het gebrek aan locaties en het lang wachten op een uitslag zijn belangrijker drempels.quote:
[..]
Een test waarbij er een vreemd voorwerp in je lichaamsholte gefrot moet worden vind ik niet 'laagdrempelig' eerlijk gezegd.
20 minuten genot
Ik had hier even een ander beeld bij.quote:
[..]
Een test waarbij er een vreemd voorwerp in je lichaamsholte gefrot moet worden vind ik niet 'laagdrempelig' eerlijk gezegd.
Ik vind dat we bij wijze van experiment Jochen Mierau in zijn huis moeten opsluiten, bij wijze van experiment en om hem tegen het virus te beschermen. Planken voor de deuren en ramen zodat hij er niet uit kan en voor de zekerheid nog wat boa's met gummiknuppels. Het zou bij wijze van experiment heel interessant zijn om te zien wat de effecten van deze maatregel op de geestelijke gezondheid van Jochen Mierau zijn.quote:
Ik ondersteun dit:
[ twitter ]
[..]
https://www.dvhn.nl/groni(...)OwRIby6us1%3Famp%3D1
Ironisch genoeg is het 'gedwongen testen' van iemand, volgens de wet, dus ook verkrachting, want binnendringen van het lichaam met een voorwerp.quote:
[..]
[..]
Ik had hier even een ander beeld bij.
Ik zal even voor je navragen wanneer dit stuk is geschreven. Ik vermoed in maart of april. Met de huidige inzichten over de virusverspreiding zijn een aantal van deze aanbevelingen in ieder geval totaal niet realistisch meer. Dat zal waarschijnlijk iedereen onderkennen.quote:
[..]
https://www.containmentnu.nl/articles/versoepeling
[ afbeelding ]
Zo’n test is seksueel ja? Das een voorwaarde voor verkrachting he?quote:
[..]
Ironisch genoeg is het 'gedwongen testen' van iemand, volgens de wet, dus ook verkrachting, want binnendringen van het lichaam met een voorwerp.
Nah... als ik zou moeten kiezen waar die wattenstaaf in gaat....quote:
[..]
Ironisch genoeg is het 'gedwongen testen' van iemand, volgens de wet, dus ook verkrachting, want binnendringen van het lichaam met een voorwerp.
Niet voor de wet voor zover ik me kan herinneren. Lijkt me ook een beetje lastig te bewijzen.quote:
[..]
Zo’n test is seksueel ja? Das een voorwaarde voor verkrachting he?
Ah oké, we rammen wat onzintekst het internet op en als we ongelijk krijgen, dan verschuiven we de doelpalen.quote:
[..]
Ik zal even voor je navragen wanneer dit stuk is geschreven. Ik vermoed in maart of april. Met de huidige inzichten over de virusverspreiding zijn een aantal van deze aanbevelingen in ieder geval totaal niet realistisch meer. Dat zal waarschijnlijk iedereen onderkennen.
Jawel. Speciaal voor je gecheckt. “Seksueel binnendringen” staat er letterlijk in.quote:
[..]
Niet voor de wet voor zover ik me kan herinneren.
En hoe zit het met sporten? Mag dat dan ook niet? Doe gewoon lekker dezelfde tactiek als Pakistan. Paar weken pijn en dan ben je er vanaf.quote:
[..]
https://www.containmentnu.nl/articles/versoepeling
[ afbeelding ]
Ik zoek het voor je uit, goed? Als je me op twitter, in de podcast of in alle media waarin Containment Nu hun verhaal kunt aantonen dat ze nog steeds voor deze 'mogelijkheden' pleiten hoor ik het graag.quote:
[..]
Ah oké, we rammen wat onzintekst het internet op en als we ongelijk krijgen, dan verschuiven we de doelpalen.
Ik weet 100% zeker dat niemand die een containmentbeleid ondersteunt nu nog achter dit soort voorstellen staat. In de periode dat een groot deel van Europa in een strenge lockdown zat was het sentiment en waren de inzichten nog anders.
Ja, of deuren dicht lassen zoals in Wuhan. Werkt goed, tot er per ongeluk een uitbraak komt van iemand over de grens, en dan mag je het hele riedeltje opnieuw gaan doen.quote:
[..]
En hoe zit het met sporten? Mag dat dan ook niet? Doe gewoon lekker dezelfde tactiek als Pakistan. Paar weken pijn en dan ben je er vanaf.
Zij heeft veel ervaring met de recente ebola-uitbraak
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 06-08-2020 18:51:26 ]
IK BEN BANG.
Qua ziektebeeld is Ebola natuurlijk op geen enkele mogelijk manier te vergelijken met Corona.quote:
Nu gezondheidsexpert Ginny Mooij bij de radio, ook met een goed verhaal
Zij heeft veel ervaring met de recente ebola-uitbraak
Ik zie zelf ook liever dat de kwaliteit van speekseltesten steeds verder omhoog gaat en het uiteindelijk een volwaardig alternatief is voor de reguliere test. Uit eigen ervaring kan ik beamen dat de test ook niet als heel prettig ervoer. Geen reden om me niet meer te willen laten testen, maar het is niet iets wat je elke 7 dagen vrijwillig wil laten doen omdat het niks voorstelt.quote:
[..]
Een test waarbij er een vreemd voorwerp in je lichaamsholte gefrot moet worden vind ik niet 'laagdrempelig' eerlijk gezegd.
Dus ik zou mezelf ook vooral preventief laten testen als het noodzakelijk is (bij reizen).
Dafuq?quote:
Dat dus, als het een simpele speekseltest is bijvoorbeeld dan laat ik me zonder problemen elke dag testen (en zou ik ook geen moeite hebben met verplichte tests). Maar niet met de testmethode zoals ie nu is.quote:
[..]
Ik zie zelf ook liever dat de kwaliteit van speekseltesten steeds verder omhoog gaat en het uiteindelijk een volwaardig alternatief is voor de reguliere test. Uit eigen ervaring kan ik beamen dat de test ook niet als heel prettig ervoer. Geen reden om me niet meer te willen laten testen, maar het is niet iets wat je elke 7 dagen vrijwillig wil laten doen omdat het niks voorstelt.
Dus ik zou mezelf ook vooral preventief laten testen als het noodzakelijk is (bij reizen).
Je moet het ook niet overdrijven. Veel meer dan even kriebelen was de belasting niet.quote:
[..]
Dat dus, als het een simpele speekseltest is bijvoorbeeld dan laat ik me zonder problemen elke dag testen (en zou ik ook geen moeite hebben met verplichte tests). Maar niet met de testmethode zoals ie nu is.
Met het verschil dat niet-medische interventies niks veranderen aan het aantal personen dat bevattelijk is voor het virus, maar enkel de verspreiding onderdrukken, dus kan het snel oplaaien. Waar dus ook gelijk de crux zit van containment.quote:
[..]
Ja, of deuren dicht lassen zoals in Wuhan. Werkt goed, tot er per ongeluk een uitbraak komt van iemand over de grens, en dan mag je het hele riedeltje opnieuw gaan doen.
Ja, we laten de randstad lekker los, vervolgens in het noorden een zeer streng regime instellen.quote:
[..]
Want in Noord-Nederland hebben we zoveel problemen? Corona is er nooit van de grond gekomen, noordelijke provincies staan bovenaan in de lijst van minst getroffen regio's in Europa. Dus dit lijkt mij problemen te willen oplossen die er niet zijn.
Ik kan de conclusie alvast met pen opschrijven
Opzich wel goed dat er over mogelijkheden wordt nagedacht,maar het is wel een beetje laat lijkt me?
Is toch heerlijk man. Mensen zonder fatsoen, die alles er bij halenquote:
Ik had er een paar seconden last van. Als dat staafje nog langer in mijn neusholte was gebleven was het wel een stuk pijnlijker geweest. Dus heel prettig is het niet, maar vergeleken met bijvoorbeeld bloedprikken is het maar iets heftiger.quote:
[..]
Je moet het ook niet overdrijven. Veel meer dan even kriebelen was de belasting niet.
Alle maatregelen die we nu hebben zijn toch niet-medisch?quote:
[..]
Met het verschil dat niet-medische interventies niks veranderen aan het aantal personen dat bevattelijk is voor het virus, maar enkel de verspreiding onderdrukken, dus kan het snel oplaaien. Waar dus ook gelijk de crux zit van containment.
Ja, net als in Wuhan. Pakistan had een lockdown, maar omdat de nevenschade, vooral voor de economie, zo groot was, werd deze opgeschort. Vervolgens schoten de aantallen door het dak, exponentieel uiteraard, maar uiteindelijk kwam het kantelpunt en ontstond er een daling die gelijk was aan de stijging. Farr's laws.quote:
[..]
Alle maatregelen die we nu hebben zijn toch niet-medisch?
Ja, ik zit ook klaar.quote:
Zak chips staat klaar. Het is al weer even geleden.
Het begint zoooooooooo!!!!! Allemaal.
quote:
Voor diegenen die het item willen terugluisteren:quote:
Mocht er hier in deze topicreeks nog iemand rondhangen
Straks op Radio 1 licht een van de initiatiefnemers het toe:
[ twitter ]
Maar Pakistan heeft toch ook nog geen exit-strategie in kunnen zetten toch? Ze hebben nog geen social distancing los kunnen laten? Want dat is voor mij het punt waarop ik het als een succes beschouw.quote:
[..]
Ja, net als in Wuhan. Pakistan had een lockdown, maar omdat de nevenschade, vooral voor de economie, zo groot was, werd deze opgeschort. Vervolgens schoten de aantallen door het dak, exponentieel uiteraard, maar uiteindelijk kwam het kantelpunt en ontstond er een daling die gelijk was aan de stijging. Farr's laws.
Het enige land waarvan ik weet dat het 'schoon' is en is gebleven is Nieuw-Zeeland, maar dan ook door een heel strikt grensbeleid.
Bloedprikken vind ik toch wat heftigerquote:
[..]
Ik had er een paar seconden last van. Als dat staafje nog langer in mijn neusholte was gebleven was het wel een stuk pijnlijker geweest. Dus heel prettig is het niet, maar vergeleken met bijvoorbeeld bloedprikken is het maar iets heftiger.
.Vertel het VWS. Ze zal vast niet voor niets zijn gevraagd voor VWS om mee te evalueren over de corona-aanpak.quote:
[..]
Qua ziektebeeld is Ebola natuurlijk op geen enkele mogelijk manier te vergelijken met Corona.
Als je geen maatregelen meer hebt, is er ook geen exit-strategie nodig.quote:
[..]
Maar Pakistan heeft toch ook nog geen exit-strategie in kunnen zetten toch? Ze hebben nog geen social distancing los kunnen laten? Want dat is voor mij het punt waarop ik het als een succes beschouw.
Het enige land waarvan ik weet dat het 'schoon' is en is gebleven is Nieuw-Zeeland, maar dan ook door een heel strikt grensbeleid.
quote:
Zak chips staat klaar. Het is al weer even geleden.
quote:
Rutte: "Ik ben van mening veranderd inzake Corona!"quote:
[..]
Ja, ik zit ook klaar.
Het begint zoooooooooo!!!!! Allemaal.
Taiwan: 3 dodenquote:
[..]
Maar Pakistan heeft toch ook nog geen exit-strategie in kunnen zetten toch? Ze hebben nog geen social distancing los kunnen laten? Want dat is voor mij het punt waarop ik het als een succes beschouw.
Het enige land waarvan ik weet dat het 'schoon' is en is gebleven is Nieuw-Zeeland, maar dan ook door een heel strikt grensbeleid.
Vietnam: 0 doden
Vietnam moet wel weer aan de bak nu, want het lijkt er op dat toeristen voor een eerste serieuze infectiehaard hebben gezorgd.
Thailand: 58 doden
Ze beweren dat die doden niet waren gevallen als er meer test-en-trace, reisverboden, mondkapjes en andere repressieve maatregelen waren geweest. Terwijl het wellicht veel meer te maken heeft met het in de verpleeghuizen rond laten gaan.
Nee, wel ijs! Vliegt de winkel uit!quote:
Hamsteren!quote:
[..]
Nee, wel ijs! Vliegt de winkel uit!
Oeiiii.... nieuwe een hockeystick , misschien is Covid gelijk te koppelen aan CO2quote:
[..]
Taiwan: 3 doden
[ afbeelding ]
Vietnam: 0 doden
[ afbeelding ]
Vietnam moet wel weer aan de bak nu, want het lijkt er op dat toeristen voor een eerste serieuze infectiehaard hebben gezorgd.
@AchJa, dan gebeurt er weer eens wat in ons aangeharkte Holland!quote:
Mensen in die chats meteen weer om lockdown roepen
De rest zal me wat roesten.
Nee jij bent ziekelijk door dit soort belachelijke beschuldigen te uiten. Door alles in het extreem overdrevene te stellen wordt je punt niet sterker.quote:
Die wake is best ziekelijk en zegt veel over de mentaliteit van de mensen die het organiseren. De implicatie dat alle doden de schuld van de overheid is. Die Jaap Stronks maakte ook allerlei nazi-vergelijkingen omdat de overheid zijn beleid niet uitvoerde.
Ze beweren dat die doden niet waren gevallen als er meer test-en-trace, reisverboden, mondkapjes en andere repressieve maatregelen waren geweest. Terwijl het wellicht veel meer te maken heeft met het in de verpleeghuizen rond laten gaan.
De bewering dat er met een ander coronabeleid een deel van doden en zieken had kunnen worden voorkomen lijkt me niet heel controversieel. Bloedonderzoek wijst er al op dat een kleine 1 miljoen Nederlanders in aanraking zijn geweest met virus. Dat is extreem veel.
Spoilers.quote:
Mooi.. Xander weet het al. Hoeven we niet meer te kijken.
Geen gilfquote:
Alsof Beiroet belangrijker isquote:
Dat boeit niemandquote:
Uit welk gat hebben ze deze opgegravenquote:
quote:
Nee ze is spoorloos verdwenenquote:
Is Irma op vakantie of doet zij straks het deel met de vragen
Amsterdam op slotquote:
Mooi zo, lokale en regionale maatregelen aanstaande
Missen we niks aanquote:
Vermijd Amsterdam is een beter advies.
Maar toeristen oprotte
Dat is altijd een goed adviesquote:
Vermijd Amsterdam is een beter advies.
Weer een halve maatregel.
Verboden
In 70% van de gevallen is de bron namelijk onbekend.
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Dat is dan ook het probleem.quote:
Werkelijk niemand neemt dit nog serieus.
Benen blijven open staanquote:
En daar gaat deze persco niks aan veranderen.quote:
Op Kerst straks ook maar verbieden dan?quote:
Had het offerfeest dan verboden lulhannes.
Thuisblijven
Of Anders godverdomme
Maar wat men dus wil zeggen is, neem het serieus anders moeten wij het serieus gaan nemen (met lockdowns en dergelijke)quote:
Werkelijk niemand neemt dit nog serieus.
Het maak mij niets uit, maar mensen gaan natuurlijk wel weer huilie doen als alles dicht moet.
Zijn het weer de vreemdelingen in ons land?quote:
Had het offerfeest dan verboden lulhannes.
Lockdown gaat niet meer lukken. Daar gaat niemand zich meer aan houden.quote:
[..]
Maar wat men dus wil zeggen is, neem het serieus anders moeten wij het serieus gaan nemen (met lockdowns en dergelijke)
Ja.quote:
[..]
Kerst straks ook maar verbieden dan?
Denken dat jongeren tv kijkenquote:
Schattig dat Mark denkt dat de jongeren nu voor de buis zitten.
Niet meer kussen!quote:
Winkels en horeca enzo dicht bedoel ik. Dat is niet moeilijk te forceren.quote:
[..]
Lockdown gaat niet meer lukken. Daar gaat niemand zich meer aan houden.
Maar idd, de jongeren gaan dit niet horen
Schijnbaar.quote:
[..]
Zijn het weer de vreemdelingen in ons land?
Grote gezinnen in Amsterdam.
Duh, wie zijn dat?
MaAr DaT ZiJn GeEn MoSlImS.quote:
Hij snapt niet dat de gehoorzaamheid in het begin vanwege de angst was. Die angst is weg.
We hebben wetten nodig.
Pleur op met je avondklokquote:
Dat was in Antwerpen ook, maar dat noem je nu " studenten"quote:
[..]
Schijnbaar.
Grote gezinnen in Amsterdam.
Duh, wie zijn dat?
quote:
Veel Alu-Hoedjesquote:
Geen wetten, dwang. Wetten zijn niet meer dan een advies als je niemand hebt om ze af te dwingen.quote:
Zelfde verhaal weer. Advies, advies advies.
Hij snapt niet dat de gehoorzaamheid in het begin vanwege de angst was. Die angst is weg.
We hebben wetten nodig.
Hmm goed punt. Als we nou een van de atoombommen laten ontploffen die op Volkel liggen dan blijven mensen wel binnen denk ik.quote:
Dit komt dus echt totaal niet aan denk ik. Corona is wat dat betreft maar een kleine crisis. Wil je écht dat het aankomt dan heb je een gevalletje wereldoorlog nodig voor echte solidariteit. Als premier gewoon even mensen er op wijzen gaat dus niet lukken. Tweede lockdown komt ook niet, dus denk dat we het maar gewoon moeten accepteren net als de VS dat het weer op gaat bloeien.
Huilenquote:
Rutte blijft dus bij de halfzachte aanpak. Lekker dan. Op naar de 2000 besmettingen per dag.
We roddelen hier niet. @Calandquote:
Jawel de introductieweken krijgen nog een tik terwijl die al waren ingericht op alle geldende maatregelen.quote:
Rutte blijft dus bij de halfzachte aanpak. Lekker dan. Op naar de 2000 besmettingen per dag.
Die studenten gaan keihard zuipen en neuken deze week
quote: