Deels wel over wat er in A'dam gebeurt, waar het artikel ook over ging.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 20:50 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Daar gaat Halsema niet over, dat moet het kabinet beslissen.
Ik ben wel benieuwd naar die pers-conferentie morgen.
Nou ja, in dat artikel zegt Femke zelf " de meeste mensen dragen ze."quote:Op woensdag 5 augustus 2020 20:57 schreef galantis het volgende:
[..]
Deels wel over wat er in A'dam gebeurt, waar het artikel ook over ging.
Net zoals de mondkapjesplicht daar nu geldt in bepaalde straten.
Het kabinet heeft toch juist de burgemeesters de verantwoordelijkheid gegeven om lokaal maatregelen te nemen wanneer nodig?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 20:50 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Daar gaat Halsema niet over, dat moet het kabinet beslissen.
Ik ben wel benieuwd naar die pers-conferentie morgen.
Het gaat dan ook niet om de effectiviteit van het middel zelf maar het gedrag dat men daarmee benadrukt.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 19:20 schreef Jane het volgende:
Btw, ik ben voor mondkapjes, maar ik vind het raar om ze in de winkelstraat te verplichten en niet in de winkels zelf. Volgens mij zet dat laatste veel meer zoden aan de dijk.
Dit is het artikel;quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het kabinet heeft toch juist de burgemeesters de verantwoordelijkheid gegeven om lokaal maatregelen te nemen wanneer nodig?
Halsema kan prima besluiten restricties op te leggen voor de veiligheidsregio Amsterdam als het daar uit de hand loopt.
Zonder dat dit ergens aan hoeft getoetst te worden. De natte droom van lokale bestuurders en hun slippendragers komt hiermee uit.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het kabinet heeft toch juist de burgemeesters de verantwoordelijkheid gegeven om lokaal maatregelen te nemen wanneer nodig?
Halsema kan prima besluiten restricties op te leggen voor de veiligheidsregio Amsterdam als het daar uit de hand loopt.
Is alleen nog niks van uitgekomen hè...quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zonder dat dit ergens aan hoeft getoetst te worden. De natte droom van lokale bestuurders en hun slippendragers komt hiermee uit.
Een vaag vermoeden is voldoende om actie te nemen en het eigen functioneren op de daadkrachtige kaart te zetten.
Oja? En bij wie scoren ze daar punten mee dan? Overigens, niet elke bestuurder kickt op macht en is aandachtsgeil.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zonder dat dit ergens aan hoeft getoetst te worden. De natte droom van lokale bestuurders en hun slippendragers komt hiermee uit.
Een vaag vermoeden is voldoende om actie te nemen en het eigen functioneren op de daadkrachtige kaart te zetten.
Nou, alsof Halsema zo daadkrachtig functioneert.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zonder dat dit ergens aan hoeft getoetst te worden. De natte droom van lokale bestuurders en hun slippendragers komt hiermee uit.
Een vaag vermoeden is voldoende om actie te nemen en het eigen functioneren op de daadkrachtige kaart te zetten.
In ieder geval de Gemeentewet.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:23 schreef Ven1972 het volgende:
Hebben jullie het gevoel dat we onze grondwet schenden met mondkapjesplicht????
Oh, is dat zo dat de gemeenten ook zo'n wet schenden met mondkapjesplicht in te voeren?quote:
Iedere rechtenstudent zal beamen van wel. Maar Aboutaleb wil iedereen in de ogen kunnen aankijken na de crisis, dus wat maakt een Grondwet dan nog uit.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:23 schreef Ven1972 het volgende:
Hebben jullie het gevoel dat we onze grondwet schenden met mondkapjesplicht????
Ze neemt wel maatregelen en dat maakt haar ongenaakbaar bij bepaalde stemgroepen. Groepen die de mond vol hebben van hun vrijheden.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:15 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou, alsof Halsema zo daadkrachtig functioneert.
quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:26 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Oh, is dat zo dat de gemeenten ook zo'n wet schenden met mondkapjesplicht in te voeren?
Ja.quote:Artikel 176
1 Wanneer een omstandigheid als bedoeld in artikel 175, eerste lid, zich voordoet, kan de burgemeester algemeen verbindende voorschriften geven die ter handhaving van de openbare orde of ter beperking van gevaar nodig zijn. Daarbij kan van andere dan bij de Grondwet gestelde voorschriften worden afgeweken. Hij maakt deze voorschriften bekend op een door hem te bepalen wijze.
Slaat ook nergens op die hele mondkapjes-plicht.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:23 schreef Ven1972 het volgende:
Hebben jullie het gevoel dat we onze grondwet schenden met mondkapjesplicht????
Het is misbruik maken van een noodverordening en ja een bestuurder kan onder dat mom zich veel rechten toeëigenen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:26 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Oh, is dat zo dat de gemeenten ook zo'n wet schenden met mondkapjesplicht in te voeren?
Dan moet de burgemeester altijd overleggen met de gemeenteraad of het wel of niet kan. Maar misschien zit er wel een rechtenstudent wel op fok die zal wel hierover kunnen buigen.quote:
Maar de corona-noodwet is er nog niet van kracht hoor.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is misbruik maken van een noodverordening en ja een bestuurder kan onder dat mom zich veel rechten toeëigenen.
Halsema heeft een mondkapjes-plicht ingevoerd waarvan ze zelf heeft geconcluceerd dat deze niet wordt nageleefd en de stripclubs en sekswerkers doen nog gewoon zaken.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ze neemt wel maatregelen en dat maakt haar ongenaakbaar bij bepaalde stemgroepen. Groepen die de mond vol hebben van hun vrijheden.
Wat mij o.a. compleet in het verkeerde keelgat is geschoten dat Halsema zegt dat de ondernemers zelf om die mondkapjes hebben gevraagd..... en zij nu onder het mom van Heilige Maria , "haar" bevolking redt van een kenneijk ongewisse rampspoed. Eerst (drukte) situaties laten ontstaan en dan nu het voorouw nemen.
Dat de gemeente (en ook zijzelf) op tal van andere punten bestuurlijk in gebreke blijft en maar aankloot wordt dan vergeten. Het is doorzichtig waarbij je als bestuurder nooit fout gaan wanneer je meer "veiligheid afroept zonder dat je dat hoeft te onderbouwen. Niemand kan het nut van de maatregel aantonen en het het woordje "kan" is ineens voldoende om tegensputters, de mond te snoeren.
Gaan de cijfers omhoog heb je als bestuurder je best gedaan en gaan cijfers naar beneden, dan is dat dank zij die "bestuurder". Win- win en de bevoling is fucked.
ja eigenlijk ook, maar ze heeft ook zichzelf moeilijk gemaakt tijdens de BLM-protest op de Dam op 1 juni j.l. en voortaan had ze ook vele kritiek overheen gekregen van andere collega's.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:33 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Halsema heeft een mondkapjes-plicht ingevoerd waarvan ze zelf heeft geconcluceerd dat deze niet wordt nageleefd en de stripclubs en sekswerkers doen nog gewoon zaken.
Ja, misschien ligt het aan mij, maar ik mis de logica hiervan.
Ik vind het echt een zeer vreemde burgemeester.
Ja, ze kan het gewoon niet, burgemeester zijn.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:36 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
ja eigenlijk ook, maar ze heeft ook zichzelf moeilijk gemaakt tijdens de BLM-protest op de Dam op 1 juni j.l. en voortaan had ze ook vele kritiek overheen gekregen van andere collega's.
Mee eens, maar ze was beter af als gewoon fractieleider van GroenLinks in landelijke politiek, daar deed ze wel goed. Een stad besturen is heel wat anders dan in een landelijke politiek.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:37 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, ze kan het gewoon niet, burgemeester zijn.
Ja, ik probeer er echt wel objectief naar te kijken. Maar ze maakt er gewoon een zootje van.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:38 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Mee eens, maar ze was beter af als gewoon fractieleider van GroenLinks in landelijke politiek, daar deed ze wel goed. Een stad besturen is heel wat anders dan in een landelijke politiek.
Nope, de burgemeester hoeft vooraf niet te overleggen. Nood breekt wet. Natuurlijk peilt hij/zij de eigen denkgroep om te beoordelen of een actie wel/niet schadelijk is voor het (eigen) voortbestaan.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:31 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dan moet de burgemeester altijd overleggen met de gemeenteraad of het wel of niet kan. Maar misschien zit er wel een rechtenstudent wel op fok die zal wel hierover kunnen buigen.
Dus ze is erg veranderd de laatste jaren zodat zij landelijke politiek verliet voor in gemeentelijke politiek in te gaan.,quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:40 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, ik probeer er echt wel objectief naar te kijken. Maar ze maakt er gewoon een zootje van.
Want bij Groen Links vond ik haar inderdaad wel daadkrachtig
Het komt vanuit de landelijke politiek. Als uitzondering. Voor Rotterdam en Amsterdam. Onder de noemer:test.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:33 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Halsema heeft een mondkapjes-plicht ingevoerd waarvan ze zelf heeft geconcluceerd dat deze niet wordt nageleefd en de stripclubs en sekswerkers doen nog gewoon zaken.
Ja, misschien ligt het aan mij, maar ik mis de logica hiervan.
Ik vind het echt een zeer vreemde burgemeester.
Niet nodig...... als eerder uitgelegd. Bestuurders mogen in onduidelijke situaties maatregelen afkondigen die in het "belang" zijn van de de samenleving. Wat dat belang precies is, is dan vooral vaag,quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:32 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Maar de corona-noodwet is er nog niet van kracht hoor.
Nee. Het kan gewoon niet. Een wet in formele zin heb je nodig. Geen noodverordening.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:31 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dan moet de burgemeester altijd overleggen met de gemeenteraad of het wel of niet kan. Maar misschien zit er wel een rechtenstudent wel op fok die zal wel hierover kunnen buigen.
De rechter kan natuurlijk ook gewoon dat artikel onverbindend verklaren.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nope, de burgemeester hoeft vooraf niet te overleggen. Nood breekt wet. Natuurlijk peilt hij/zij de eigen denkgroep om te beoordelen of een actie wel/niet schadelijk is voor het (eigen) voortbestaan.
Hij/zij kan wel in de raad of door CdK ter verantwoording worden geroepen. Het zou mij verbazen dat dit gaat gebeuren...... niemand bij zinnen in functie; gaat zijn/haar hoofd in de strop steken om tegen "een op het oog" veiligheidsmaatregel in te gaan. Zelfs als het (niet) bewezen gaat worden kan je nooit fout gaan wanneer je onder het mom van veiligheid of gezondheid, maatregelen neemt.
Je zult wel gekielhaald worden als je onverhoopt iets achterwege laat dat dan uitmond op ellende. Het is Blame in Fame cultuur.
Gewoon ? Op wiens verzoek ? Waarom zou die rechter dat doen als er sws geen zekerheid is (te verkrijgen) over het belang ?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De rechter kan natuurlijk ook gewoon dat artikel onverbindend verklaren.
Als je een boete krijgt kun je aanvoeren dat de regeling waar die boete op gebaseerd is onverbindend is.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gewoon ? Op wiens verzoek ? Waarom zou die rechter dat doen als er sws geen zekerheid is (te verkrijgen) over het belang ?
Je moet dan als verweerder gaan aantonen dat de bestuurder onbehoorlijk handelt tegen het belang van veiligheid en gezondheid. Ik zie dat niet gebeuren. Hooguit kun je de bestuurder verantwoordelijk stellen voor de materiële schade en/of gemaakte kosten......waarbij de bestuurder "slim" voorziet in - nu nog - "gratis" beschermingsmiddelen.
De rechter zal er voor willen waken om op de stoel van een verantwoordelijk bestuurder te gaan zitten.
Inzetten op veiligheid en gezondheid (maar ook millieu), is een gegerandeerde win(st)positie om besluiten door te drukken.
Aboutaleb reageert vooral uit een eigen "overtuiging" van zijn misplaatste gelijk. Hij gelooft in een maatregel zonder dat dit onderbouwd of getoetst wordt. Erg gevaarlijk gedrag omdat de eigen mening van de (ongekozen) bestuurder gaat gelden als wet.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:42 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het komt vanuit de landelijke politiek. Als uitzondering. Voor Rotterdam en Amsterdam. Onder de noemer:test.
Hoe kan je dit Halsema verwijten en de VVD en bijvoorbeeld Aboutaleb niet?
Jammer dat dit dan weer stilletjes gedaan wordt. Bang om gezichtverlies te lijden? Belachelijk.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:04 schreef Gretzl het volgende:
Nog een lezenswaardig draadje over het inconsequente verhaal van het RIVM over de ventilatierichtlijnen:
[ twitter ]
Mee eens, maar er is wat anders volgens bekende en mij er wordt ook meer gesekst door de jongeren.... tijdens de corona!quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:08 schreef hooibaal het volgende:
Alle introductieweken worden afgelast.
Verstandig.
Zeer verstandig.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:08 schreef hooibaal het volgende:
Alle introductieweken worden afgelast.
Verstandig.
.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:09 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Mee eens, maar er is wat anders volgens bekende en mij er wordt ook meer gesekst door de jongeren.... tijdens de corona!
Dit gaat nog wel een staartje krijgen. Wat een klucht.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:04 schreef Gretzl het volgende:
Nog een lezenswaardig draadje over het inconsequente verhaal van het RIVM over de ventilatierichtlijnen:
[ twitter ]
Ja ook. het is niet anders, ze kunnen andere studiegenoten ook leren kennen tijdens de studie.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zeer verstandig.
Wel heel naar voor de eerstejaars.
Volgens mij worden er overal al digitale alternatieven opgetuigd.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zeer verstandig.
Wel heel naar voor de eerstejaars.
Ja echt man, wie zal het dus weten of echt zo is.quote:
Dat is natuurlijk precies zo als in het echt he.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:11 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Volgens mij worden er overal al digitale alternatieven opgetuigd.
Ja, ook voor na de introductie overigens. Speel ik zelf nog een klein rolletje in.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:11 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Volgens mij worden er overal al digitale alternatieven opgetuigd.
quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:12 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk precies zo als in het echt he.
Ongelooflijk .
Het is geen bullshit.. een bestuurder mag op grond van zijn/haar bevoegheid maatregelen afkondigen die in het belang zijn van de bevolking blabla etc.etc..quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je een boete krijgt kun je aanvoeren dat de regeling waar die boete op gebaseerd is onverbindend is.
En ik weet niet waar je al die bullshit vandaan haalt? Want de gemeentewet is vrij duidelijk, je mag bij noodverordening niet van de grondwet afwijken. Daar is wel een ongeschreven uitzondering op, maar dan moet het echt gaan om acute noodsituaties. Dat is om 2 redenen niet het geval.
Punt 1, een maatregel die op gedragsverandering gericht is en dus niet direct op de volksgezondheid is al lastig zo acuut te noemen.
Punt 2, de coronacrisis loopt al sinds februari-maart. Er was al lang tijd voor de formele wetgever om dit te regelen als hij dat had gewild.
Het is binnen de mogelijkheden een goed alternatief.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:12 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk precies zo als in het echt he.
Ongelooflijk .
Terecht besluit van het kabinet. Hopelijk gaan ze nu ook eens inzien dat Nederland er in juni bijna was en dat we er vandaag de dag heel veel positiever voor hadden gestaan als ze wél werk hadden gemaakt van indammen. In combinatie met scherpe grenscontroles voor alle reizigers uit risicogebieden. Op het gunstigste moment kwamen we bijna tot aantallen die allemaal op te sporen waren. Toen hadden de inspanningen gedaan moeten worden om het reproductiegetal onder de 1 te houden. Nu herhaalt de geschiedenis zich en is het nogmaals dweilen met de kraan open. Enorm zonde.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:08 schreef hooibaal het volgende:
Alle introductieweken worden afgelast.
Verstandig.
Nee het is het minst slechte alternatief.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:16 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Het is binnen de mogelijkheden een goed alternatief.
Klopt het is niet ideaal.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja, ook voor na de introductie overigens. Speel ik zelf nog een klein rolletje in.
Maar dan nog, ik weet niet hoeveel ervaring jij hebt met digitaal vergaderen en overleggen? Maar ik inmiddels meer dan me lief is. Het is heel efficiënt, maar het voeren van een echt gesprek is heel lastig. Het als even 1-op-1 met iemand praten zoals je normaal doet. Het is echt verre van ideaal.
Ik weet niet waar je dit allemaal op baseert. Maar de bevoegdheid van de burgemeester is gebaseerd op 176 Gemeentewet. Die bevoegdheid eindigt waar de grondwet begint, staat er zo’n beetje letterlijk in. Artikel 10 Grondwet beschermt de persoonlijke levenssfeer.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is geen bullshit.. een bestuurder mag op grond van zijn/jaar bevoegheid maatregelen afkondigen die in het belang zijn van de bevolking blabla etc.efc..
Ik ben fel tegen en "voel" in mijn haarvaten dat overheden hier misbruik (laten) maken van hun functie(s) maar zie een eventueel verweer daartegen als kansloos. Zeker nu, dat men er een "proefje" van heeft gemaakt (waartoe - voor is verder onduidelijk).
Bestuurders zullen niet als argument gebruiken voor rechtvaardiging. Dat doen "ze" ook niet want dat gaat lijnrecht tegen de grondwet in. Je mag mensen niet manipuleren. En idd ja, dat op grond van "onbekende nood" kun je niet lang volhouden en gaat "men" nu andere wegen verzinnen zoals "verleiden" en wenselijk uivertuigend "sturen" middels een sociaal gedragsexperiment.
Daar gaat de basis van hun toekomstige "vriendenkring" gebaseerd op samen doorgemaakt startleed.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zeer verstandig.
Wel heel naar voor de eerstejaars.
Ik ben voor afgelasting, laat dat even duidelijk zijn. Maar ik geef aan dat je hiermee wel een groep mensen (voor de tweede keer want ook al bij de afsluiting van hun middelbareschooltijd) behoorlijk raakt.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:18 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Klopt het is niet ideaal.
Maar er zullen vast meer cijfers en details van besmettingen in die groep zijn, en aanwijzingen zijn dat meer ingrijpen daar echt nodig is.
Ik liep vanmiddag over de Albert Cuyp, en nog geen kwart droeg een mondkapje, sowieso van de koopmannen niemand en van de rondlopers dus 1/4. Wordt ook niet op gehandhaafd, mensen worden er wel op aangesproken.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:01 schreef tesssssssss het volgende:
Nou ja, in dat artikel zegt Femke zelf " de meeste mensen dragen ze."
Zo goed wordt er dan niet gehandhaafd.
Dit. Kan geen digitaal feestje tegenop en als je dat wel denkt ben je niet jong geweest.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben voor afgelasting, laat dat even duidelijk zijn. Maar ik geef aan dat je hiermee wel een groep mensen (voor de tweede keer want ook al bij de afsluiting van hun middelbareschooltijd) behoorlijk raakt.
Ja, Halsema kon ook zelfstandig besluiten om die Black Lives Matter demonstratie door te laten gaan, en nu wordt het haar te heet onder de voeten en nu volgt ze " het kabinet."quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:42 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het komt vanuit de landelijke politiek. Als uitzondering. Voor Rotterdam en Amsterdam. Onder de noemer:test.
Hoe kan je dit Halsema verwijten en de VVD en bijvoorbeeld Aboutaleb niet?
Boeiend toch. Dat feestweekje kan wel even pas op de plaats maken in het grote geheel. We maken allemaal opofferingen nu immers.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben voor afgelasting, laat dat even duidelijk zijn. Maar ik geef aan dat je hiermee wel een groep mensen (voor de tweede keer want ook al bij de afsluiting van hun middelbareschooltijd) behoorlijk raakt.
Wiens handtekening staat er onder die noodverordening?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:42 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het komt vanuit de landelijke politiek. Als uitzondering. Voor Rotterdam en Amsterdam. Onder de noemer:test.
Hoe kan je dit Halsema verwijten en de VVD en bijvoorbeeld Aboutaleb niet?
Ja, maar hoe moeilijk is het nu om ervoor te zorgen dat dat in die straten gehandhaafd wordt?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:21 schreef Za het volgende:
[..]
Ik liep vanmiddag over de Albert Cuyp, en nog geen kwart droeg een mondkapje, sowieso van de koopmannen niemand en van de rondlopers dus 1/4. Wordt ook niet op gehandhaafd, mensen worden er wel op aangesproken.
Er liepen op gegeven moment 3 handhavers die een paar jongeren aanspraken, 1 van de 3 handhavers zelf droeg geen mondkapje.
Ik heb daar een foto van gesneakt.
Ik snap dat weg relativeren nooit. Dit is gewoon enorm kut voor eerstejaars. Ik weet niet hoe jij je voelde toen je voor het eerst op je studie kwam. Maar ik voelde me niet bepaald op m’n gemak. Dan ben je blij dat je al wat mensen redelijk kent. Dat gaat voor hun nu compleet anders zijn.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Boeiend toch. Dat feestweekje kan wel even pas op de plaats maken in het grote geheel. We maken allemaal opofferingen nu immers.
Had ze de demonstratie verboden, stond dezelfde mensen ook op de achterste benen want inperking vrijheid.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:23 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, Halsema kon ook zelfstandig besluiten om die Black Lives Matter demonstratie door te laten gaan, en nu wordt het haar te heet onder de voeten en nu volgt ze " het kabinet."
Halsema is geen burgemeester maar een activiste.
Ik vind dat de problemen van jongeren die een paar weekjes niet kunnen feesten schromelijk worden overdreven. Het gebrekkige onderwijs van de afgelopen en komende tijd lijkt me een veel groter probleem.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik snap dat weg relativeren nooit. Dit is gewoon enorm kut voor eerstejaars. Ik weet niet hoe jij je voelde toen je voor het eerst op je studie kwam. Maar ik voelde me niet bepaald op m’n gemak. Dan ben je blij dat je al wat mensen redelijk kent. Dat gaat voor hun nu compleet anders zijn.
Neemt niet weg dat het een terechte en wat mij betreft zelfs goede keuze is. Maar de gevolgen zijn gewoon groot, en dat moet je erkennen en niet ontkennen wat mij betreft.
Niks haat, ze moet gewoon consequent zijn.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:27 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Had ze de demonstratie verboden, stond dezelfde mensen ook op de achterste benen want inperking vrijheid.
Dat andere demonstraties waaronder een weekje later in Rotterdam wel prima waren, bewijst dit. Niks inhoud, puur haat
Simpel.. Gmnt176..... ik weet ook niet waarom je mijn repliek kernachtig afdoet als onzin ?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je dit allemaal op baseert. Maar de bevoegdheid van de burgemeester is gebaseerd op 176 Gemeentewet. Die bevoegdheid eindigt waar de grondwet begint, staat er zo’n beetje letterlijk in. Artikel 10 Grondwet beschermt de persoonlijke levenssfeer.
Mag ik vragen wat de bron van al deze onzin is?
Gevoelsmatig ondervindt de jeugd wel het meeste nadeel van de maatregelen terwijl ze er het minste risico bij hebben.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Boeiend toch. Dat feestweekje kan wel even pas op de plaats maken in het grote geheel. We maken allemaal opofferingen nu immers.
.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik snap dat weg relativeren nooit. Dit is gewoon enorm kut voor eerstejaars. Ik weet niet hoe jij je voelde toen je voor het eerst op je studie kwam. Maar ik voelde me niet bepaald op m’n gemak. Dan ben je blij dat je al wat mensen redelijk kent. Dat gaat voor hun nu compleet anders zijn.
Neemt niet weg dat het een terechte en wat mij betreft zelfs goede keuze is. Maar de gevolgen zijn gewoon groot, en dat moet je erkennen en niet ontkennen wat mij betreft.
Verdomme ik had ook en/of haakjes moeten zeggen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Simpel.. Gmnt176..... ik weet ook niet waarom je mijn repliek kernachtig afdoet als onzin ?
Aboutaleb wil niet eens kijken naar Art10 em laat dat zo ja, dan overt aan de rechter om hem terug te fluiten.
Ik probeer je insteek te volgen van onze interactie waarbij ik denk dat we beiden vinden dat de maatregelen Wettelijk niet te rechtvaardigen zijn omdat ze de tegen de geest en doel van de wet(ten) ingaan.
Klopt. Wel zuur, maar niks aan te doen helaas.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:28 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Gevoelsmatig ondervindt de jeugd wel het meeste nadeel van de maatregelen terwijl ze er het minste risico bij hebben.
Precies. Het is helaas niet anders. Maar dat is een andere insteek dan ‘stelt niks voor’.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
.
Ze zitten wel allemaal in hetzelfde schuitje.
Het is niet anders helaas.
Ik denk dat je de waarde van zo’n intro schromelijk onderschat. Daar is feesten een middel in plaats van een doel. Dat gaat om kennismaking met je studiegenoten. Kennismaken met een nieuwe stad. Kennismaken met je studie zelf.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:27 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ik vind dat de problemen van jongeren die een paar weekjes niet kunnen feesten schromelijk worden overdreven. Het gebrekkige onderwijs van de afgelopen en komende tijd lijkt me een veel groter probleem.
Nu wel weer genoeg op de persoon. Ik gebruik veel tekens om punten kracht bij te zetten en laten we persoonlijke beleving maar beter buiten elkaar's beschouwing laten.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:28 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Verdomme ik had ook en/of haakjes moeten zeggen.
Omdat ik weet waar ik het over heb. En ik die teksten van jou totaal niet kan volgen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Simpel.. Gmnt176..... ik weet ook niet waarom je mijn repliek kernachtig afdoet als onzin ?
Aboutaleb wil niet eens kijken naar Art10 en laat dat zo ja fout, het dan over aan de rechter om hem terug te fluiten.
Ik probeer je insteek te volgen van onze interactie waarbij ik denk dat we beiden vinden dat de maatregelen Wettelijk niet te rechtvaardigen zijn omdat ze de tegen de geest en doel van de wet(ten) ingaan.
Het was een "grapje".quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nu wel weer genoeg op de persoon. Ik gebruik veel tekens om punten kracht bij te zetten en laten we persoonlijke beleving maar beter buiten elkaar's beschouwing laten.
Ik ben zelf niet geweest destijds okdat ik nog in het buitenland was. Wat ik ervan hoorde was het een hoop gezuip en wat spelletjes. Uiteindelijk met iedereen vrienden gewoon.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:28 schreef Da_Sandman het volgende:
Feestweekje.
Wereldvreemd, sommige users hier. Totaal geen beeld van de realiteit. Alleen maar over cijfertjes kunnen zeuren.
Middenin een pandemie. Je hoofd zou niet eens met een fapje bezig moeten zijn.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:09 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Mee eens, maar er is wat anders volgens bekende en mij er wordt ook meer gesekst door de jongeren.... tijdens de corona!
Goede draad. Legt de vinger perfect op de zere plekquote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:28 schreef _serial_ het volgende:
Een draadje waarom BCO niet goed loopt :
[ twitter ]
Zolang ze het maar bij de hoeren doen. Daar gaat alles netjes volgens de corona voorschriftenquote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:37 schreef Noek het volgende:
[..]
Middenin een pandemie. Je hoofd zou niet eens met een fapje bezig moeten zijn.
Jeugd is echt lost. In deze donkere dagen, geen enkele solidariteit. Ongelofelijk!
Al vaker de conclusie hier getrokken dat inlevingsvermogen hier doorgaans erg vreemd is. Het gaat er niet om dat het afgelast is, ik geloof dat nu al dertig keer gezegd is dat het terecht is, maar doen alsof een digitaal alternatief ook maar in de buurt komt of dat het totaal geen ramp voor die gasten is, is wereldvreemd.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik ben zelf niet geweest destijds okdat ik nog in het buitenland was. Wat ik ervan hoorde was het een hoop gezuip en wat spelletjes. Uiteindelijk met iedereen vrienden gewoon.
Lekker boeiend dan als daar een streep door gaat.
Iedereen ondergaat hetzelfde nu dus is het voor iedereen kut en ongemakkelijk.
Genoeg mogelijkheden om je de komende 4 jaar lam te zuipen en jezelf voor lul te zetten.
Plan je een weekje Valencia als dit voorbij is. Kan je het hard inhalen en het gedeelde leed afsluiten.
Om nou te doen of dit een gigantische klap is vind ik overdreven ja, sorry.
Je vader die in zijn eigen longvocht verdrinkt lijkt me erger maar goed.
Geldt overigens ook voor eindexamenfeesten.
Niet moeilijk, ik denk dat Halsema dat niet wil gaan doen, iig niet op de Albert Cuyp.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:26 schreef tesssssssss het volgende:
Ja, maar hoe moeilijk is het nu om ervoor te zorgen dat dat in die straten gehandhaafd wordt?
Niet dat het wat uit zou maken.
Maar hoe moeilijk is het?
Boeiend, onderwijs wordt toch komende periode alleen op afstand gegeven.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik snap dat weg relativeren nooit. Dit is gewoon enorm kut voor eerstejaars. Ik weet niet hoe jij je voelde toen je voor het eerst op je studie kwam. Maar ik voelde me niet bepaald op m’n gemak. Dan ben je blij dat je al wat mensen redelijk kent. Dat gaat voor hun nu compleet anders zijn.
Neemt niet weg dat het een terechte en wat mij betreft zelfs goede keuze is. Maar de gevolgen zijn gewoon groot, en dat moet je erkennen en niet ontkennen wat mij betreft.
Omdat hun feestjes niet doorgaan, omdat zij er last van hebben in het onderwijs, omdat zij straks de rekening mogen betalen,omdat zij de eerste zijn die eruit vliegen met flex contracten, omdat het werk waarin zij oververtegenwoordigd zijn lange tijd dicht is en nog steeds gedeeltelijk gesloten is, omdat er legio goedwillende jongeren worden weggezet als diegene die het corona virus in stand houden etc.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:33 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Omdat hun feestjes niet doorgaan?
Daar maak ik me overigens nog veel meer zorgen over.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:40 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Boeiend, onderwijs wordt toch komende periode alleen op afstand gegeven.
Zullen we dat maar niet doenquote:We kunnen we gewoon alles online doen. Studeren, werken, daten. Die noodwet kan ook gewoon definitief worden.
Art. XXX Hij die, zonder daartoe gerechtigd te zijn, zich binnen 1.5m van een ander persoon begeeft, wordt gestraft met geldboete van de eerste categorie.
Uitzondering op huisgenoten, medisch noodzakelijke handelingen, etc.
Tuurlijk is het kut voor de eerstejaars die zich hier op hadden verheugd. Gelukkig hebben ze wel hun schooldiploma gehaald en hebben ze in juni/juli gewoon in de buitenlandse zuipoorden kunnen feesten.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik snap dat weg relativeren nooit. Dit is gewoon enorm kut voor eerstejaars. Ik weet niet hoe jij je voelde toen je voor het eerst op je studie kwam. Maar ik voelde me niet bepaald op m’n gemak. Dan ben je blij dat je al wat mensen redelijk kent. Dat gaat voor hun nu compleet anders zijn.
Neemt niet weg dat het een terechte en wat mij betreft zelfs goede keuze is. Maar de gevolgen zijn gewoon groot, en dat moet je erkennen en niet ontkennen wat mij betreft.
Dit, en als die jongeren het allemaal zo verschrikkelijk vinden dan hadden die zich de afgelopen weken beter aan de regels moeten houden.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:41 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Tuurlijk is het kut voor de eerstejaars die zich hier op hadden verheugd. Gelukkig hebben ze wel hun schooldiploma gehaald en hebben ze in juni/juli gewoon in de buitenlandse zuipoorden kunnen feesten.
Als het kabinet het verschrikkelijk vindt om dit besluit te moeten nemen dan hadden ze maar eerder voor het juiste beleid moeten kiezen. De nieuwe verdubbelingen zijn nogal voorspelbaar als je blijft vasthouden aan een mitigatiebeleid en nog steeds te weinig inzet op testen en traceren. Ze hadden alle zeilen bij moeten zetten toen de R nog onder de 1 lag en de aantallen bleven afnemen. Nu is er net als in maart weer sprake van een reactief beleid; een paar weken te laat ingrijpen waardoor je wederom hardere maatregelen moet nemen dan eigenlijk nodig zou zijn (bij tijdig anticiperen).
Tja, ik meen ook te weten waar ik het over heb. Wat nu ?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat ik weet waar ik het over heb. En ik die teksten van jou totaal niet kan volgen.
Ja, maar de andere optie is waarschijnlijk een gedeeltelijke lockdown.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:39 schreef Za het volgende:
[..]
Niet moeilijk, ik denk dat Halsema dat niet wil gaan doen, iig niet op de Albert Cuyp.
Sowieso mocht die pas weken na de andere markten in het land weer starten met non food, velen hebben de afgelopen maanden hun spaargeld erdoorheen gejaagd, en sommige vaste lui zijn verdwenen.
Wanneer ze nu heel streng gaan handhaven blijft er weinig meer van over.
Het zal IMO niet zijn omdat het moeilijk is, maar om het hen niet compleet onmogelijk te maken, er is echt enorm veel weerstand bij verkopers en bezoekers vanwege de willekeur van dit experiment.
Dus alle eerstejaarsstudenten hebben zich misdragen de afgelopen weken. Alrighty.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:42 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dit, en als die jongeren het allemaal zo verschrikkelijk vinden dan hadden die zich de afgelopen weken beter aan de regels moeten houden.
Het is eigenlijk heel simpel :quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja, ik meen ook te weten waar ik het over heb. Wat nu ?
Terug naar mijn stelling is dat de burgemeester volledig vrij is om passende maatregelen te nemen om grond van bevoegdheden. Ik zie daar weinig onzin in.
Dat dit tegen de persoonlijke vrijheden ingaat, zijn we het over eens, toch ?
Alleen de rechter kan de rechtmatig vaststellen en die zal dat niet gaan doen zolang alles volgende regels verloopt. De ingebrachte argumenten "veiligheid en gezondheid' van bestuurders zijn niet eenduidig te toetsen, laat staan "snel" af te wegen.
Misschien niet zo generaliseren. Dat vond je ook niet fijn toen dat gedaan werd richting de ouderen. Of is dat anders?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:42 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dit, en als die jongeren het allemaal zo verschrikkelijk vinden dan hadden die zich de afgelopen weken beter aan de regels moeten houden.
Ik weet het! Ik weet het!quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:41 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Tuurlijk is het kut voor de eerstejaars die zich hier op hadden verheugd. Gelukkig hebben ze wel hun schooldiploma gehaald en hebben ze in juni/juli gewoon in de buitenlandse zuipoorden kunnen feesten.
Als het kabinet het verschrikkelijk vindt om dit besluit te moeten nemen dan hadden ze maar eerder voor het juiste beleid moeten kiezen. De nieuwe verdubbelingen zijn nogal voorspelbaar als je blijft vasthouden aan een mitigatiebeleid en nog steeds te weinig inzet op testen en traceren. Ze hadden alle zeilen bij moeten zetten toen de R nog onder de 1 lag en de aantallen bleven afnemen. Nu is er net als in maart weer sprake van een reactief beleid; een paar weken te laat ingrijpen waardoor je wederom hardere maatregelen moet nemen dan eigenlijk nodig zou zijn (bij tijdig anticiperen).
Dat zegt Femke Halsema in dat filmpje ook.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:43 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dus alle eerstejaarsstudenten hebben zich misdragen de afgelopen weken. Alrighty.
Mevrouw Halsema is dan ook niet erg competent gebleken de afgelopen periode.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:45 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dat zegt Femke Halsema in dat filmpje ook.
Of ze zegt " ze zijn vergeten dat er corona is"
Nee, we kunnen Amsterdam ook meteen in brand steken.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:46 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Mevrouw Halsema is dan ook niet erg competent gebleken de afgelopen periode.
Misschien.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:43 schreef tesssssssss het volgende:
Ja, maar de andere optie is waarschijnlijk een gedeeltelijke lockdown.
Kortom, dreigen met de stok of het zwaard zal de verspreiding van het virus worden aanpakt.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:43 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, maar de andere optie is waarschijnlijk een gedeeltelijke lockdown.
Ok, als het als een ramp ervaren wordt dan zij dat zo.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:39 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Al vaker de conclusie hier getrokken dat inlevingsvermogen hier doorgaans erg vreemd is. Het gaat er niet om dat het afgelast is, ik geloof dat nu al dertig keer gezegd is dat het terecht is, maar doen alsof een digitaal alternatief ook maar in de buurt komt of dat het totaal geen ramp voor die gasten is, is wereldvreemd.
Niemand gebruikt het woord ramp behalve jij.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ok, als het als een ramp ervaren wordt dan zij dat zo.
[ afbeelding ]
Zo van " kijk we hebben hier mondkapjes dus blijf maar weg, toeristen?"quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:47 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien.
Ik weet eerlijk gezegd niet eens zeker of dit gebeuren puur is om besmettingen door toeristen te weren, of om in kaart te brengen hoe mensen in de meest opstandige wijken hiermee omgaan in geval van plannen voor uitgebreidere mondkapjesplicht her en der.
Volledig vrije bevoegdheden bestaan niet. Dan is er in dit geval ook nog eens een aanwijzingsbevoegheid voor de minister op basis van de wet publieke gezondheid. En verder geldt dat een noodverordening geen grondwettelijke rechten mag beperken. Dat is geen weging, dat is gewoon een feit.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja, ik meen ook te weten waar ik het over heb. Wat nu ?
Terug naar mijn stelling is dat de burgemeester volledig vrij is om passende maatregelen te nemen op grond van bevoegdheden. Ik zie daar weinig onzin in.
Dat dit tegen de persoonlijke vrijheden ingaat, zijn we het over eens, toch ?
Alleen de rechter kan die onrechtmatig vaststellen en die zal dat niet gaan doen zolang alles volgende regels verloopt. De ingebrachte argumenten "veiligheid en gezondheid' van bestuurders zijn niet eenduidig te toetsen, laat staan "snel" af te wegen.
Hoezo betalen zij de rekening?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:41 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Omdat hun feestjes niet doorgaan, omdat zij er last van hebben in het onderwijs, omdat zij straks de rekening mogen betalen,omdat zij de eerste zijn die eruit vliegen met flex contracten, omdat het werk waarin zij oververtegenwoordigd zijn lange tijd dicht is en nog steeds gedeeltelijk gesloten is, omdat er legio goedwillende jongeren worden weggezet als diegene die het corona virus in stand houden etc.
Jij zegt dat doen of het geen ramp voor hen is wereldvreemd is?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Niemand gebruikt het woord ramp behalve jij.
Oh dat parafraseerde ik dacht ik, als dat niet zo was excuses.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:49 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Jij zegt dat doen of het geen ramp voor hen is wereldvreemd is?
Oke Hans.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:42 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dit, en als die jongeren het allemaal zo verschrikkelijk vinden dan hadden die zich de afgelopen weken beter aan de regels moeten houden.
Hele mooie slogan ook " Steek een kaarsje aan, niet een mens."quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:50 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Mooi zo, dan weet je alvast waar je morgenavond een kaarsje voor moet aansteken
[ afbeelding ]
Van welke kort pittige Feesboek groep is dit?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:50 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Mooi zo, dan weet je alvast waar je morgenavond een kaarsje voor moet aansteken
[ afbeelding ]
Afstand houden, buiten, mondkapjes. Prima te doen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:53 schreef Gretzl het volgende:
Nu de EURAKA-week is afgelast zal door dit publieksevenement ook wel een dikke streep gaan lijkt me?
[ twitter ]
https://www.voetbalprimeu(...)by-tegen-sparta.html
Aboutaleb kan dit alleen goedkeuren als iedereen in de Kuip een mondmasker draagt én afstand houdt. Maar dat gaat vast niet gebeuren.
Ja, knap gevonden.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:51 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Hele mooie slogan ook " Steek een kaarsje aan, niet een mens."
Ach zo denken zij helemaal niet en dat gaan ze ook niet doen, dat weten we allemaal. Voor hen is er geen directe link tussen hun individuele acties en gemeenschappelijke gevolgen. Je kan het nog zo enorm stupide gaan vinden, dit gedrag is er nu eenmaal en het is een illusie te denken dat je bepaalde jeugd in dit stadium nog tot orde kan roepen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:42 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dit, en als die jongeren het allemaal zo verschrikkelijk vinden dan hadden die zich de afgelopen weken beter aan de regels moeten houden.
Lekker boeiend wat dit soort random twittergroepjes ervan vindt.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:53 schreef Gretzl het volgende:
Nu de EURAKA-week is afgelast zal door dit publieksevenement ook wel een dikke streep gaan lijkt me?
[ twitter ]
https://www.voetbalprimeu(...)by-tegen-sparta.html
Aboutaleb kan dit alleen goedkeuren als iedereen in de Kuip een mondmasker draagt én afstand houdt. Maar dat gaat vast niet gebeuren.
Hier heb je drie artikelen van RTL, Elsevier en Trouw waarin de actiegroep te woord komt:quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:53 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Van welke kort pittige Feesboek groep is dit?
Ze willen het virus maximaal indammen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:59 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Hier heb je drie artikelen van RTL, Elsevier en Trouw waarin de actiegroep te woord komt:
https://www.elsevierweekb(...)orona-aanpak-755892/ (12 mei)
https://www.trouw.nl/opin(...)coronagolf~b12b1cb6/ (25 juli)
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-tegen-verspreiding (28 juli)
De website en twitter kun je waarschijnlijk zelf wel vinden
OK.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volledig vrije bevoegdheden bestaan niet. Dan is er in dit geval ook nog eens een aanwijzingsbevoegheid voor de minister op basis van de wet publieke gezondheid. En verder geldt dat een noodverordening geen grondwettelijke rechten mag beperken. Dat is geen weging, dat is gewoon een feit.
Dus nee, we zijn het niet eens.
Nadat zuid Korea zo vaak werd genoemd als prachtig voorbeeld ben ik toch eens gaan zoeken, maar de restricties die daar gelden hoop ik hier niet terug te zien.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:06 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ze willen het virus maximaal indammen.
Ja. Ik ook wel.
Nu nog even verzinnen hoe
Wil ik weten welke dat zijn?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:13 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Nadat zuid Korea zo vaak werd genoemd als prachtig voorbeeld ben ik toch eens gaan zoeken, maar de restricties die daar gelden hoop ik hier niet terug te zien.
Je krijgt een boete thuis. Dan teken je verzet aan, dan zal de OvJ er eerst nogmaals naar kijken, en dan komt het bij de rechter. Kun je gewoon zelf. Ik weet niet welke bestuurlijke molen jij het over hebt.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
OK.
Dan de hamvraag (los van onze uitwisseling); wie of wat gaat de ongrondwettigheid van een lokale verordening bij wie dan dan aanvechten ?
Hoe kan het dan bestaan dat er nu burgemeesters zijn die willens en weten op eigen houtje, die grondrechten lokaal menen te mogen beperken ?
Natuurlijk ben ik mij bewust van het één-tweetje dat hier tussen Regering en Lokale overheid via discussies elders wordt uitgespeeld. Verder maak ik onderscheid tussen gelijk hebben en dat verkrijgen. Dit laatste afdwingen is veelal ondoenlijk voor het individu die dan vermalen wordt in de bestuurlijke molen.
Ik zie het ook niet gebeuren in Amsterdam dat een lokale ondernemer, zich gaat verzetten tegen de Gemeente die middels haar beleid bepaalt of -en hoeveel omzet wordt verkregen.
Met jongeren heb ik geen contact maar ik zie als ik ga wandelen of fietsen voornamelijk 70 plussers die zich weinig van Corona aan trekken.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Misschien niet zo generaliseren. Dat vond je ook niet fijn toen dat gedaan werd richting de ouderen. Of is dat anders?
zelfs met een pandemie kunnen ze niks uitrichten in NL en daarom hebben er veel mensen ook schijt aan.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:17 schreef Za het volgende:
De mondkapjesplicht is volgens Jan Brouwer, hoogleraar Recht en samenleving aan de Rijksuniversiteit Groningen, onwettig. "In een lokale noodverordening mag worden afgeweken van de wet, maar niet van de grondwet."
Het verplichten van een kledingstuk, zoals een niet-medisch mondkapje, is volgens hem in strijd met artikel 10 van de Grondwet (het recht op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer). Om dat aan te passen, is een aanpassing van de wet nodig. "Het boerkaverbod kon ook niet op gemeentelijk niveau geregeld worden, daar is een landelijke wet voor nodig."
"Of een rechter de mondkapjesplicht ook daadwerkelijk gaat verbieden, hangt van de juridische interpretatie af", aldus Brouwer. "Ik denk dat de kans 90 procent is dat een rechter dit onwettig verklaart. "
"Infected South Koreans are required to go into isolation in government shelters. Their phones and credit card data are used to trace their prior movements and find their contacts"quote:
Ja, bijna niemand zet ze ook op, dit is wel een keigrappig filmpjequote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:17 schreef Za het volgende:
De mondkapjesplicht is volgens Jan Brouwer, hoogleraar Recht en samenleving aan de Rijksuniversiteit Groningen, onwettig. "In een lokale noodverordening mag worden afgeweken van de wet, maar niet van de grondwet."
Het verplichten van een kledingstuk, zoals een niet-medisch mondkapje, is volgens hem in strijd met artikel 10 van de Grondwet (het recht op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer). Om dat aan te passen, is een aanpassing van de wet nodig. "Het boerkaverbod kon ook niet op gemeentelijk niveau geregeld worden, daar is een landelijke wet voor nodig."
"Of een rechter de mondkapjesplicht ook daadwerkelijk gaat verbieden, hangt van de juridische interpretatie af", aldus Brouwer. "Ik denk dat de kans 90 procent is dat een rechter dit onwettig verklaart. "
Precies. Je hebt jongeren die klaar zijn met de maatregelen, maar ook ouderen die er weinig van moeten hebben. Toen er toentertijd comments werden gemaakt over ouderen die nog gewoon dagtripjes aan het maken waren en in groepjes bij elkaar stonden ed werd je meteen teruggefloten omdat dat generaliserend was. Nu mag het opeens wel naar jongeren.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:19 schreef Michie_ het volgende:
[..]
Met jongeren heb ik geen contact maar ik zie als ik ga wandelen of fietsen voornamelijk 70 plussers die zich weinig van Corona aan trekken.
Gezellig onderling praten, wandelen of fietsen in groepjes. (zonder afstand houden)
In supermarkten zijn het vaak de mensen die cash betalen en producten zoals fruit terug leggen. Ook heb ik regelmatig dat het gangpad geblokkeerd wordt door een aantal bejaarde die een praatje maken.
Allemaal niet verschrikkelijk maar het is niet allemaal de schuld van jongeren
ze zijn er al veel te laat mee maar ze moeten echt iets doen met dat quarantaine verhaal, het kan gewoon niet zo zijn dat er gewoon mensen die positief zijn ( of uit een risico gebied terug komen ) gaan werken of erop uit gaan.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
"Infected South Koreans are required to go into isolation in government shelters. Their phones and credit card data are used to trace their prior movements and find their contacts"
Gezellig naar corona overheids kamp,
"The government has mandated that some businesses implement a contact tracing system that will require firms to scan a quick response (QR) code before allowing patrons to enter establishments"
Of een tracing systeem opzetten waarbij je bij iedere winkel even moet inloggen.
Het Duitse model valt wat wat voor te zeggen.
Zo bedoel je?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:06 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ze willen het virus maximaal indammen.
Ja. Ik ook wel.
Nu nog even verzinnen hoe
"Het vergt een hoop ambitie, visie en leiderschap om het voor elkaar te krijgen"quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:32 schreef Gretzl het volgende:
Het vergt een hoop ambitie, visie en leiderschap om het voor elkaar te krijgen
Ik zou voor Nederland ook gewoon pleiten voor een mix tussen de Duitse en Koreaanse maatregelen. Want voor bepaalde Koreaanse ingrepen zal hier enorm veel weerstand zijn. Dat schiet dan ook niet op. Andere Europese landen (bijvoorbeeld Finland, Ierland en de Baltische staten) bewijzen dat succesvol indammen ook absoluut kan zonder dat je nu per se een Koreaanse of Chinese doctrine hoeft te hanteren.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
"Infected South Koreans are required to go into isolation in government shelters. Their phones and credit card data are used to trace their prior movements and find their contacts"
Gezellig naar corona overheids kamp,
"The government has mandated that some businesses implement a contact tracing system that will require firms to scan a quick response (QR) code before allowing patrons to enter establishments"
Of een tracing systeem opzetten waarbij je bij iedere winkel even moet inloggen.
Daarnaast moeten ze bij quarantaine een GPS tracker actief hebben die monitoren of je wel thuis blijft.
Het Duitse model valt wat wat voor te zeggen.
Mogelijk een prima oneliner waarom Nederland al een half jaar aanmoddertquote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
"Het vergt een hoop ambitie, visie en leiderschap om het voor elkaar te krijgen"
oke, kansloos in NL
nederland is echt een bananenreplubliek ( mag ik dit nog zeggen in deze tijd )quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik kom er net pas achter dat het nieuws over dat verzorgingstehuis in Maassluis niet eens van het rivm zelf komt naar dus echt gelekt is.
Anders was het dus in de doofpot gestopt...
Waarom? Omt moet de pet van de beleidsmakers afzetten en beperken tot informeren.
Hoeveel fouten,doden,economische en sociale schade zijn genoeg om deze arrogante incapabale organisatie buitenspel te zetten en bv gewoon Duitsland te volgen?
In het begin fouten maken is tot daar aan toe maar bewust dingen die belangrijk zijn stil houden is schandalig. Vooral om dit met oog op de volksgezondheid onder de pet te houden.
Wat denk je wat er gebeurt met de testbereidheid als je met dwang gaat werken? En met de bereidheid om contacten door te geven. Gaat alleen maar averechts werken.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:34 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik zou voor Nederland ook gewoon pleiten voor een mix tussen de Duitse en Koreaanse maatregelen. Want voor bepaalde Koreaanse ingrepen zal hier enorm veel weerstand zijn. Dat schiet dan ook niet op. Andere Europese landen (bijvoorbeeld Finland, Ierland en de Baltische staten) bewijzen dat succesvol indammen ook absoluut kan zonder dat je nu per se een Koreaanse of Chinese doctrine hoeft te hanteren.
Maar ik mag wel hopen dat de meeste mensen nu inzien dat een beleid dat vrijwel volledig is gebaseerd op de vrijwilligheid van mensen om zelf in quarantaine te gaan in de praktijk niet helemaal goed uit de voeten komt. Er zou in Nederland zeker wat meer dwang moeten zijn. De testbereid is schrikbarend laag en de effectiviteit van BCO wordt ernstig belemmerd door de mensen die het vertikken in quarantaine te gaan of het vertikken om hun contacten door te geven.
Niet bewust, maar het zou Van Dissel sieren als hij ook eens bereid is om zijn ongelijk toe te geven. Die man roept in 2030 waarschijnlijk nog steeds dat het volgens hem onvoldoende bewezen is dat mondkapjes effectief zijn. Een wetenschapper die absence of evidence verwart met evidence of absence. Te schrijnend voor woorden.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:38 schreef TheVulture het volgende:
Alsof Van Dissel bewust bejaarden over de kling jaagt, walgelijk.
Dus in feite zeg je hier dat Van Dissel bejaarden over de kling jaagt. Behoorlijke aantijging, zullen we maar zeggen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:42 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Niet bewust, maar het zou Van Dissel sieren als hij ook eens bereid is om zijn ongelijk toe te geven. Die man roept in 2030 waarschijnlijk nog steeds dat het volgens hem onvoldoende bewezen is dat mondkapjes effectief zijn. Een wetenschapper die absence of evidence verwart met evidence of absence. Te schrijnend voor woorden.
Ik vrees dat een enorm ego en de angst voor groot gezichtsverlies hier aan ten grondslag liggen. Bovendien trekt hij het kabinet in z'n val mee als hij ruiterlijk gaat toegeven bij welke adviezen hij en het OMT bij nader inzien ongelijk hadden. En dat zijn er nogal wat.
Waarom werkt het bron- en contactonderzoek in Duitsland dan stukken beter? Ik geloof er niet in dat de meerderheid van de bevolking het allemaal maar prima vindt dat het virus op dit niveau zich blijf verspreiden. Zijn nog steeds miljoenen Nederlanders die als de dood zijn dat ze het krijgen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Wat denk je wat er gebeurt met de testbereidheid als je met dwang gaat werken? En met de bereidheid om contacten door te geven. Gaat alleen maar averechts werken.
Allemaal slechts leuk voor de tekentafel deze ideeën.
Ik denk dat er uiteindelijk in de analyse sowieso wel fouten en tekortkomingen aan hey licht zulken komen. Da's inherent aan de situatie en de beperkte en voortschrijdende kennis die we de afgelopen maanden opdoen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:42 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Niet bewust, maar het zou Van Dissel sieren als hij ook eens bereid is om zijn ongelijk toe te geven. Die man roept in 2030 waarschijnlijk nog steeds dat het volgens hem onvoldoende bewezen is dat mondkapjes effectief zijn. Een wetenschapper die absence of evidence verwart met evidence of absence. Te schrijnend voor woorden.
Ik vrees dat een enorm ego en de angst voor groot gezichtsverlies hier aan ten grondslag liggen. Bovendien trekt hij het kabinet in z'n val mee als hij ruiterlijk gaat toegeven bij welke adviezen hij en het OMT bij nader inzien ongelijk hadden. En dat zijn er nogal wat.
Polls van een willekeurige Nederlandse krant zijn al verre van representatief, dus de poll van iemand op Twitter al helemaal niet. Maar het past in jouw straatje dus logisch dat je het plaatst.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:46 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Waarom werkt het bron- en contactonderzoek in Duitsland dan stukken beter? Ik geloof er niet in dat de meerderheid van de bevolking het allemaal maar prima vindt dat het virus op dit niveau zich blijf verspreiden. Zijn nog steeds miljoenen Nederlanders die als de dood zijn dat ze het krijgen.
[ twitter ]
Weet niet hoe representatief deze twittersteekproef is voor heel Nederland, maar het is in ieder geval een indicatie.
Als de Nederlandse burgers een helder einddoel voor ogen wordt gehouden kan er echt wel weer een situatie ontstaan waarin meer mensen bereid zijn om te werken voor het collectieve goed. Uiteindelijk wil iedereen toch zo snel mogelijk terug naar het normale leven. Deze nieuwe opleving is hopelijk een wake up call dat het absoluut niet vanzelf gaat om het reproductiegetal onder de 1 te houden.
"de overheid vraagt teveel van ons"quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:49 schreef MakkieR het volgende:
Dat jongeren of beter gezegd Nederlanders ongehoorzaam zijn daar kijk ik allang niet meer van op. De overheid vraagt te veel van ons en dit is op lang termijn niet vol te houden. Noodverordeningen werken alleen in noodsituaties als je snel en tijdelijk een oplossing nodig hebt. Maar dit is al zes maanden gaande en we zijn er nog lang niet vanaf. Ik verwacht van de overheid met structurele oplossingen te komen, geen doekjes voor het bloeden.
Alle 'Van Dissels' van alle landen hebben enorme blunders gemaakt. Van Dissel dus ook en dat mag benoemd worden. Sterker nog, hij heeft een aantal grove blunders gemaakt. De man is vergeten dat hij moet informeren en zich helemaal niet bezig moet houden met praktische zaken (mondkapjes tekort) of economie. Maargoed, hij is dan ook een trekpop van het ministerie.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:38 schreef TheVulture het volgende:
Wilders pleegt ondertussen karaktermoord op Jaap van Dissel op Twitter, dat die man zich volksvertegenwoordiger mag noemen is echt een schande.
Alsof Van Dissel bewust bejaarden over de kling jaagt, walgelijk.
Dat zeg ik hier helemaal niet. Hij en het OMT hebben naar eigen inzicht een aanpak geadviseerd waarvan ze zelf dachten dat ie het best uit zou pakken voor Nederland. De praktijk is weerbarstiger gebleken, maar het gaat natuurlijk te ver om adviseurs persoonlijk aansprakelijk te stellen voor de doden.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:43 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dus in feite zeg je hier dat Van Dissel bejaarden over de kling jaagt. Behoorlijke aantijging, zullen we maar zeggen.
Ongetwijfeld zal het de meerderheid zijn die bereid is het virus actief een halt toe te willen roepen. Maar je hebt slechts een onwelwillende minderheid nodig om die welwillendheid van de meerderheid volledig teniet te doen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:46 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Waarom werkt het bron- en contactonderzoek in Duitsland dan stukken beter? Ik geloof er niet in dat de meerderheid van de bevolking het allemaal maar prima vindt dat het virus op dit niveau zich blijf verspreiden. Zijn nog steeds miljoenen Nederlanders die als de dood zijn dat ze het krijgen.
[ twitter ]
Weet niet hoe representatief deze twittersteekproef is voor heel Nederland, maar het is in ieder geval een indicatie.
Als de Nederlandse burgers een helder einddoel voor ogen wordt gehouden kan er echt wel weer een situatie ontstaan waarin meer mensen bereid zijn om te werken voor het collectieve goed. Uiteindelijk wil iedereen toch zo snel mogelijk terug naar het normale leven. Deze nieuwe opleving is hopelijk een wake up call dat het absoluut niet vanzelf gaat om het reproductiegetal onder de 1 te houden.
Er zullen echt wel fouten gemaakt zijn, maar achteraf of vanaf de zijkant is het makkelijk roepenquote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:54 schreef Confetti het volgende:
[..]
Alle 'Van Dissels' van alle landen hebben enorme blunders gemaakt. Van Dissel dus ook en dat mag benoemd worden. Sterker nog, hij heeft een aantal grove blunders gemaakt. De man is vergeten dat hij moet informeren en zich helemaal niet bezig moet houden met praktische zaken (mondkapjes tekort) of economie. Maargoed, hij is dan ook een trekpop van het ministerie.
Voor een deel hangt ie inderdaad van de maatregelen af. De rest is op conto te schrijven van het menselijke gedrag.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:55 schreef galantis het volgende:
De R-waarde is inherent aan de strengheid van de maatregelen. Het is gewoon een jojo-effect van maatregelen die je nu gaat zien tot aan het vaccin.
Als iemand zegt dat het 'echt niet zo is dat Van Dissel bewust bejaarden over de kling heeft gejaagd' en jij zegt 'niet bewust', wat zeg je dan?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:55 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dat zeg ik hier helemaal niet.
-propaganda knip-
We hebben het hier wel over de poll van een complexiteitswetenschapper die op Follow The Money twee toonaangevende longreads heeft geschreven over de corona-aanpak:quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:49 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Polls van een willekeurige Nederlandse krant zijn al verre van representatief, dus de poll van iemand op Twitter al helemaal niet. Maar het past in jouw straatje dus logisch dat je het plaatst.
Leuk zo'n schema maar dat is een beetje hetzelfde als politieke partijen die tijdens campagnetijd roepen 'dit en dat en zus en zo gaan we doen', waarbij men compleet voorbij gaat aan de vraag hóé dan en óf dit überhaupt praktisch en financieel valt te bewerkstelligen. Het is slechts een opsomming van wat je wil gaan bereiken en niet hoe je dit wil gaan bereiken. Ik weet zeker dat de GGD's en overheden ook dit allemaal grotendeels voor ogen hebben, maar welkom in de realiteit, waarin niet alles mogelijk is en mensen in de praktijk gewoon niet meewerken.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:59 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Voor een deel hangt ie inderdaad van de maatregelen af. De rest is op conto te schrijven van het menselijke gedrag.
Zelf heb ik geen moeite met het op- en afschalen van maatregelen zolang dit gericht gebeurt op lokaal niveau. Het zou nergens op slaan als Rutte en De Jonge morgen weer landelijke maatregelen afkondigen terwijl de brandhaarden overduidelijk op een paar plekken geclusterd zijn. In Noord-Nederland, Overijssel, Gelderland en Limburg is er nu vrijwel niets aan de hand. Het zou bijvoorbeeld belachelijk zijn als de mensen daar weer met een horecasluiting te maken krijgen.
Ik zou het liefst zo'n stappenplan zien om doelgericht en tijdig te kunnen ingrijpen als het in 1 bepaalde regio/stad weer dreigt mis te gaan:
[ afbeelding ]
Extreme jojo's voor het hele land gaan zeer schadelijk zijn voor de economie en het algehele vertrouwen. Ik mag hopen dat dit niet meer als realistisch wordt gezien.
Ik type 'niet bewust' omdat ik nooit zou beweren dat Van Dissel bewust beleid adviseert waarvan hij vooraf al weet dat het veel meer mensenlevens gaat kosten. Maar ik blijf er wel bij dat het OMT zich schandalig slecht in de alternatieven heeft verdiept toen ze het Nederlandse mitigatiebeleid modelleerden.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:02 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Als iemand zegt dat het 'echt niet zo is dat Van Dissel bewust bejaarden over de kling heeft gejaagd' en jij zegt 'niet bewust', wat zeg je dan?
Onderbouw toonaangevend.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:06 schreef Gretzl het volgende:
[..]
We hebben het hier wel over de poll van een complexiteitswetenschapper die op Follow The Money twee toonaangevende longreads heeft geschreven over de corona-aanpak:
Alleen deze exit-strategie kan ons uit de corona-lockdown bevrijden
Deltaplan tegen corona: de anderhalve meter voorbij
Ik zie deze uitslag graag bevestigd worden in andere opiniepeilingen. Denk dat de gemiddelde Nederlander nu ook wel doorkrijgt dat we nog maar een paar verdubbelingen afzitten van de problematische situatie bij de eerste golf.
Dus Van Dissel heeft bejaarden over de kling gejaagd.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:09 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik type 'niet bewust' omdat ik nooit zou beweren dat Van Dissel bewust beleid adviseert waarvan hij vooraf al weet dat het veel meer mensenlevens gaat kosten. Maar ik blijf er wel bij dat het OMT zich schandalig slecht in de alternatieven heeft verdiept toen ze het Nederlandse mitigatiebeleid modelleerden.
Stel dat dat laatste waar is. Waarom kloten de Nederlandse GGD's dan al maanden maar wat aan, terwijl het net over de grens in Duitsland wel gewoon lukt om een effectiever beleid uit te voeren? Natuurlijk zijn geld en middelen essentieel om de doelen te behalen, maar moet het kabinet dan ook gewoon voor zorgen. In Duitsland gooiden ze er ook dusdanig veel geld tegenaan tot de capaciteit (aantal contactonderzoekers) voldoende was uitgebreid.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:06 schreef galantis het volgende:
[..]
Leuk zo'n schema maar dat is een beetje hetzelfde als politieke partijen die tijdens campagnetijd roepen 'dit en dat en zus en zo gaan we doen', waarbij men compleet voorbij gaat aan de vraag hóé dan en óf dit überhaupt praktisch en financieel valt te bewerkstelligen. Het is slechts een opsomming van wat je wil gaan bereiken en niet hoe je dit wil gaan bereiken. Ik weet zeker dat de GGD's en overheden ook dit allemaal grotendeels voor ogen hebben, maar welkom in de realiteit, waarin niet alles mogelijk is en mensen in de praktijk gewoon niet meewerken.
Ach de studentenvakbonden blijken wappies. Je verwacht het niet.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:11 schreef TheVulture het volgende:
De landelijke studentenvakbond is boos dat de introducties niet door kunnen gaan, want het is o zo belangrijk dat studenten elkaar leren kennen.
Je zou toch hopen dat er een keer iemand wat realiteitszin zou tonen ipv die automatische pavlovreactie van onbegrip of boosheid als maatregelen je treffen. Stap eens een keer over je eigen belang heen
Dat ligt volgens mij ook aan het type airco. Je kan beter een losse unit hebben.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:12 schreef RipCity het volgende:
https://www.msn.com/nl-nl(...)is/ar-BB17BZ5W?ocid=
Hoe zit dat dan met hotels? Moet je je dan ook zorgen maken als iemand in een andere kamer corona heeft? Wordt dat dan ook verspreid via de airco's naar andere kamers?
Amsterdam hetzelfde verhaal:quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:28 schreef _serial_ het volgende:
Een draadje waarom BCO niet goed loopt :
[ twitter ]
Als dit echt dé manier was van verspreiding, dan was dit al een veel groter probleem geweest en was afstand houden lang niet zo effectief geweest.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:12 schreef RipCity het volgende:
https://www.msn.com/nl-nl(...)is/ar-BB17BZ5W?ocid=
Hoe zit dat dan met hotels? Moet je je dan ook zorgen maken als iemand in een andere kamer corona heeft? Wordt dat dan ook verspreid via de airco's naar andere kamers?
Ik weet wie het is en zijn opvattingen trekken vooral een publiek aan dat voor meer maatregelen is, dus dat komt ook terug in de poll. Denk dat de gemiddelde Nederlander rationaliteit allang uit de deur heeft gegooid en bang is voor elke stijging, dan wel klaar is met de maatregelen en gewoon lekker wilt leven. Ook wel terug te zien in het gedrag gelukkig. Helaas moet het gepeupel gestraft worden. Hoe durven ze toch te leven en genieten van het leven. Meer maatregelen, nu!quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:06 schreef Gretzl het volgende:
[..]
We hebben het hier wel over de poll van een complexiteitswetenschapper die op Follow The Money twee toonaangevende longreads heeft geschreven over de corona-aanpak:
Alleen deze exit-strategie kan ons uit de corona-lockdown bevrijden
Deltaplan tegen corona: de anderhalve meter voorbij
Ik zie deze uitslag graag bevestigd worden in andere opiniepeilingen. Denk dat de gemiddelde Nederlander nu ook wel doorkrijgt dat we nog maar een paar verdubbelingen afzitten van de problematische situatie bij de eerste golf.
Of ze weten hoe ze het moeten doen is een tweede. Wellicht weten ze dat over de grens dan beter. Of de mensen zijn daar minder eigenwijs. Overigens weet ik niet of er zo'n enorm verschil is in effectiviteit, ze zijn er daar gewoon eerder mee begonnen. Het is lastig twee landen te vergelijken. Als we een paar nare clusters niet hadden gehad dan hadden we nu licht oplopende cijfers gehad vergelijkbaar met Duitsland.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:14 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Stel dat dat laatste waar is. Waarom kloten de Nederlandse GGD's dan al maanden maar wat aan, terwijl het net over de grens in Duitsland wel gewoon lukt om een effectiever beleid uit te voeren? Natuurlijk zijn geld en middelen essentieel om de doelen te behalen, maar moet het kabinet dan ook gewoon voor zorgen. In Duitsland gooiden ze er ook dusdanig veel geld tegenaan tot de capaciteit (aantal contactonderzoekers) voldoende was uitgebreid.
https://www.vpro.nl/argos(...)onadoden-hebben.html
Waarom het de Nederlandse praktijk wat moeizamer verloopt lees je hier:
https://www.groene.nl/artikel/de-ja-knikkers-van-hugo
Het is ook niet bewezen en dat bewijs zal er waarschijnlijk ook nooit komen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:42 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Niet bewust, maar het zou Van Dissel sieren als hij ook eens bereid is om zijn ongelijk toe te geven. Die man roept in 2030 waarschijnlijk nog steeds dat het volgens hem onvoldoende bewezen is dat mondkapjes effectief zijn. Een wetenschapper die absence of evidence verwart met evidence of absence. Te schrijnend voor woorden.
Ik vrees dat een enorm ego en de angst voor groot gezichtsverlies hier aan ten grondslag liggen. Bovendien trekt hij het kabinet in z'n val mee als hij ruiterlijk gaat toegeven bij welke adviezen hij en het OMT bij nader inzien ongelijk hadden. En dat zijn er nogal wat.
Yep, dat klinkt eenvoudig. Ik ga een dergelijke casus met verhoogde aandacht volgen en ben zelf zo laf om het mij niet te laten gebeuren. Terzijde, vraag mij af of een mondkapjesboete via het OM gaat lopen of dat er een openbare- orde truc wordt uitgehaald.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je krijgt een boete thuis. Dan teken je verzet aan, dan zal de OvJ er eerst nogmaals naar kijken, en dan komt het bij de rechter. Kun je gewoon zelf. Ik weet niet welke bestuurlijke molen jij het over hebt.
Hoe wou je een boete uitdelen via een openbare orde truc?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, dat klinkt eenvoudig. Ik ga een dergelijke casus met verhoogde aandacht volgen en ben zelf zo laf om het mij niet te laten gebeuren. Terzijde, vraag mij af of een mondkapjesboete via het OM gaat lopen of dat er een openbare- orde truc wordt uitgehaald.
Het is geen bestuurlijke boete maar een strafbeschikking. Kun je gewoon zelf.quote:Men kan wel stellen dat het wettelijk fundament ontbreekt voor een lokale mondkapjesmaatregel maar er zullen dan eerst processen gevoerd moeten gaan worden. Zoals Aboutaleb zegt, "ik zie overtreders wel in de rechtbank, tot die tijd neem ik mijn verantwoordelijkheid".
Het kan ook intimidatie zijn en dat burgemeesters zich zeker genoeg wanen om het zo te proberen door gemeentelijke advocaten voor die overtuiging in te zetten.
Ik denk dat het in de praktijk erg lastig zal blijken om een eventuele bestuurlijke boete aan te vechten die (bv. op grond van overtreding APV of overlast/verstoring openbare ruimte) kan worden opgelegd.
Als individu komt je dan al snel in drijfzand terecht waar je zonder juridische ondersteuning, imo niet goed kunt uitkomen.
Het gaat om wat er op papier staat, niet wat die boa allemaal zegt.quote:Bij het aangaan van de overtreding zelf moet je die al zo laten gebeuren zodat er in houding en gedrag, geen andere verwijtbare factoren gaan meespelen. Je moet bijv de het bevoegde gezag opvolgen die dan universeel zegt: "u heeft geen toegang" tot deze markt zonder dat expliciet te maken op grond van een mondkapje. Je moet dan een ambtelijke uitspraak hebben dat je als burger op grond van het niet dragen van een mondkapje, de boete krijgt.
Geen idee wat hier staat.quote:In de, denk ik, langgerekte "behandelingsduur" van alsdan een bezwaar en wachtende beroepsprocedures, is weer verstandig om de verordening tot er definitieve uitspraak is gedaan, wel op te volgen.
De Gemeente zal dan uiteindelijk ongelijk krijgen maar wint ruimschoots in tijdsduur de eigenzinnige maatregel.
Ik ben zelf niet vaak maar voldoende in aanraking gekomen met ridicule regels om geleerd te hebben dat je vooral ook moet kijken naar het wederkerig effect. Dat is wat ik bedoel met gelijk hebben -en dat als burger te krijgen.
Vervolgens is/wordt het politiek, gaat men in beroepsdeformatie polderen en trekschuiten totdat iedereen op de boot het eens is dat water het beste is om in te varen.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:06 schreef galantis het volgende:
[..]
Leuk zo'n schema maar dat is een beetje hetzelfde als politieke partijen die tijdens campagnetijd roepen 'dit en dat en zus en zo gaan we doen', waarbij men compleet voorbij gaat aan de vraag hóé dan en óf dit überhaupt praktisch en financieel valt te bewerkstelligen. Het is slechts een opsomming van wat je wil gaan bereiken en niet hoe je dit wil gaan bereiken. Ik weet zeker dat de GGD's en overheden ook dit allemaal grotendeels voor ogen hebben, maar welkom in de realiteit, waarin niet alles mogelijk is en mensen in de praktijk gewoon niet meewerken.
Nee duh, die mensen zorgen dat ze daar niet zijn.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:37 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Het gaat om een gevoel van veiligheid, maar als ik buiten kijk dan zie ik niet veel mensen die daar naar op zoek zijn.
En zo moet het ook zijn, doe gewoon een mondkapje als je dat wil en zo niet, dan niet.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:57 schreef Jane het volgende:
[..]
Nee duh, die mensen zorgen dat ze daar niet zijn.
Ja.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:12 schreef RipCity het volgende:
https://www.msn.com/nl-nl(...)is/ar-BB17BZ5W?ocid=
Hoe zit dat dan met hotels? Moet je je dan ook zorgen maken als iemand in een andere kamer corona heeft? Wordt dat dan ook verspreid via de airco's naar andere kamers?
Aanwijzing van het lokaal bevoegde gezag niet opvolgen.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoe wou je een boete uitdelen via een openbare orde truc?
Ik weet niet of het een (OM) strafbeschikking is/wordt.quote:Het is geen bestuurlijke boete maar een strafbeschikking. Kun je gewoon zelf.
Eens en als bewuste overtreder moet je dus ook zorgen dat je voor het juist omschrevene feit wordt beboet.quote:Het gaat om wat er op papier staat, niet wat die boa allemaal zegt.
Samengevat: bestuurlijke procedures kunnen een burger compleet murw maken.quote:[..]
Geen idee wat hier staat.
Jij zegt de lichtste maatregelen, ik zeg miljarden schulden en een economie die de grote pijn nog wel gaat voelen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:51 schreef Predator40 het volgende:
[..]
"de overheid vraagt teveel van ons"
serieus ?
nederland heeft echt een van de lichtste maatregelen
het is niet voor niks een pandemie! beetje relativeren is op zijn plaats.
Het is lastig balans te vinden.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 06:42 schreef ZarB het volgende:
Gooi die grenzen gewoon dicht. Iedereen moet zo nodig naar het buitenland, met z'n allen in het vliegtuig, toeristen hier etc etc. Zo krijg je overal drukte en enorm veel verspreiding. Ik ben geen fanatieke maatregelaanhanger, maar ik word zo moe van dat gezeik over toenememde besmettingen, maar wel iedereen vrolijk laten reizen. Dweilen met de kraan open.
Studentenvakbond. :’) Ga je druk maken over te hoge collegegeleden en kamernood, maar houd verder gewoon je bek.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:11 schreef TheVulture het volgende:
De landelijke studentenvakbond is boos dat de introducties niet door kunnen gaan, want het is o zo belangrijk dat studenten elkaar leren kennen.
Haha, door die vergelijking met een kaarsje duurde het even voor ik doorhad dat het hier niet gaat om het -opzich prima- advies om geen mensen in de fik te zetten 😬quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:51 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Hele mooie slogan ook " Steek een kaarsje aan, niet een mens."
Ik dacht precies hetzelfde terwijl er toch een pandemie heerst.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 07:51 schreef trustychords het volgende:
[..]
Haha, door die vergelijking met een kaarsje duurde het even voor ik doorhad dat het hier niet gaat om het -opzich prima- advies om geen mensen in de fik te zetten 😬
Ik begrijp het wel, er is maanden gewerkt aan oplossingen, vaak in samenspraak met plaatselijk bestuur en nu kan dat wellicht allemaal in de prullenbak omdat een deel van de jongeren weigert alles serieus te nemen.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:11 schreef TheVulture het volgende:
De landelijke studentenvakbond is boos dat de introducties niet door kunnen gaan, want het is o zo belangrijk dat studenten elkaar leren kennen.
Je zou toch hopen dat er een keer iemand wat realiteitszin zou tonen ipv die automatische pavlovreactie van onbegrip of boosheid als maatregelen je treffen. Stap eens een keer over je eigen belang heen
Snap je opmerking. Ik hoop echter wel dat de maatregelen niet enkel gericht zijn op jongeren. Gisteren bij de afscheidsborrel van mijn schoonvader (voor z'n pensioen) waren het vooral de 50 en 60-jarigen die de maatregelen keihard negeerden. Bij elkaar zitten in groepen, handen schudden, knuffels en dat soort dingen.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:11 schreef TheVulture het volgende:
De landelijke studentenvakbond is boos dat de introducties niet door kunnen gaan, want het is o zo belangrijk dat studenten elkaar leren kennen.
Je zou toch hopen dat er een keer iemand wat realiteitszin zou tonen ipv die automatische pavlovreactie van onbegrip of boosheid als maatregelen je treffen. Stap eens een keer over je eigen belang heen
Dat "geheime" rapport hebben wij al twee weken. Airco units zijn ook verspreiders.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:12 schreef RipCity het volgende:
https://www.msn.com/nl-nl(...)is/ar-BB17BZ5W?ocid=
Hoe zit dat dan met hotels? Moet je je dan ook zorgen maken als iemand in een andere kamer corona heeft? Wordt dat dan ook verspreid via de airco's naar andere kamers?
klinkt als een cover up, het zal wel een tijdelijke storing zijnquote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:42 schreef mir1986 het volgende:
Het corona dasboard is aangepast, het aantal doden per provincie is niet meer te vinden. Waarom is dat opeens verdwenen?
Hoe hebben jullie het gehad dan?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 08:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat "geheime" rapport hebben wij al twee weken. Airco units zijn ook verspreiders.
Gelukkig zijn wij als verpleeghuis minder energiezuinig en wordt alle lucht gewoon ververst.
Ik gok via via. Ons hoofd medische dienst deelde het met ons met de vraag of wij dezelfde risico's liepen.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 08:35 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Hoe hebben jullie het gehad dan?
Dat mag ook wel inderdaad. Overal is luchtcirculatie in gebouwen.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 08:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik gok via via. Ons hoofd medische dienst deelde het met ons met de vraag of wij dezelfde risico's liepen.
Wij hebben toen een inventarisatie gedaan van de luchtbehandelingskasten.
https://www.volkskrant.nl(...)rpleeghuis~bdc4943d/
Dit gaat nog een staartje krijgen.
Volgens mij kom je bij de cijfers van de gemeente waar je staat ingeschreven.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 09:40 schreef Questular het volgende:
Die overzichten van positief afgenomen testen, zijn dat uitslagen van de positieve testen afgenomen in de regio of van mensen die positief getest zijn uit de regio? Want ik kan me voorstellen dat toeristen ook getest worden. Dus als je als Zeeuw in Limburg op vakantie bent en je daar laat testen en het is positief krijgt Limburg dan een +1 of Zeeland een +1?
Ik mag hopen dat het regio gebonden is.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 09:40 schreef Questular het volgende:
Die overzichten van positief afgenomen testen, zijn dat uitslagen van de positieve testen afgenomen in de regio of van mensen die positief getest zijn uit de regio? Want ik kan me voorstellen dat toeristen ook getest worden. Dus als je als Zeeuw in Limburg op vakantie bent en je daar laat testen en het is positief krijgt Limburg dan een +1 of Zeeland een +1?
Ik begrijp het wel, voetbalwedstrijden met 7.000 supporters gaan aankomend weekend door, de stranden liggen vol etc. en dan mag een introductieweek die grotendeels al online en in kleinere groepen is dan normaal niet door gaan. Dat is meten met twee maten.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 00:11 schreef TheVulture het volgende:
De landelijke studentenvakbond is boos dat de introducties niet door kunnen gaan, want het is o zo belangrijk dat studenten elkaar leren kennen.
Je zou toch hopen dat er een keer iemand wat realiteitszin zou tonen ipv die automatische pavlovreactie van onbegrip of boosheid als maatregelen je treffen. Stap eens een keer over je eigen belang heen
Nee, dat is appels met peren vergelijken.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 09:50 schreef Collide het volgende:
[..]
Ik begrijp het wel, voetbalwedstrijden met 7.000 supporters gaan aankomend weekend door, de stranden liggen vol etc. en dan mag een introductieweek die grotendeels al online en in kleinere groepen is dan normaal niet door gaan. Dat is meten met twee maten.
Verklaar je naderquote:Op donderdag 6 augustus 2020 09:55 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Nee, dat is appels met peren vergelijken.
Je vergelijkt openbare plekken (stadion/strand) met iets waar enkel toezicht op is door medejongeren. Bij het 1 kan je makkelijk handhaven want alles is zichtbaar, en bij de ander moet je vertrouwen op hoe serieus ze de boel nemen en het lijkt er nou niet echt op dat ze dat vertrouwen terug betalen.quote:
Ik vind introductie-weken wel een biologische tijdbom in wording.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 09:50 schreef Collide het volgende:
[..]
Ik begrijp het wel, voetbalwedstrijden met 7.000 supporters gaan aankomend weekend door, de stranden liggen vol etc. en dan mag een introductieweek die grotendeels al online en in kleinere groepen is dan normaal niet door gaan. Dat is meten met twee maten.
Dit is niet aan de orde, omdat het programma al grotendeels aangepast is.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 09:58 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik vind introductie-weken wel een biologische tijdbom in wording.
Een week lang, in een vreemde stad, continu bij elkaar aanwezig zijn, pand in pand uit, sportverenigingen bezoeken, feestjes aflopen, allerlei eetplekken bezoeken, dan in de nacht naar een slaapplek waar je met tig anderen slaapt, nee hoor, ik snap het wel. En vergeet de mindset niet, als je wat verkouden voelt tijdens die week ga je niet zomaar de trein pakken en naar paps en mams.
De betreffende leeftijdsgroep heeft laten zien dat je aan de regels houden niet heel makkelijk is. Daarnaast is 1,5 cm ipv 1,5 meter afstand houden nou ook wel een beetje wat die introductieweek zo leuk maakt. Ik snap het besluit wel. Is niet te vergelijken met een strand.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 09:50 schreef Collide het volgende:
[..]
Ik begrijp het wel, voetbalwedstrijden met 7.000 supporters gaan aankomend weekend door, de stranden liggen vol etc. en dan mag een introductieweek die grotendeels al online en in kleinere groepen is dan normaal niet door gaan. Dat is meten met twee maten.
Ik vind het schokkend dat ze uberhaupt door zouden gaan zonder verbod.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 09:58 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik vind introductie-weken wel een biologische tijdbom in wording.
Een week lang, in een vreemde stad, continu bij elkaar aanwezig zijn, pand in pand uit, sportverenigingen bezoeken, feestjes aflopen, allerlei eetplekken bezoeken, dan in de nacht naar een slaapplek waar je met tig anderen slaapt, nee hoor, ik snap het wel. En vergeet de mindset niet, als je wat verkouden voelt tijdens die week ga je niet zomaar de trein pakken en naar paps en mams.
Het gaat mis bij alle leeftijdsgroepenquote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:00 schreef wpor het volgende:
[..]
De betreffende leeftijdsgroep heeft laten zien dat je aan de regels houden niet heel makkelijk is.
Voetbalsupporters houden zich doorgaans wel keurig aan de regels.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:00 schreef wpor het volgende:
[..]
De betreffende leeftijdsgroep heeft laten zien dat je aan de regels houden niet heel makkelijk is. Daarnaast is 1,5 cm ipv 1,5 meter afstand houden nou ook wel een beetje wat die introductieweek zo leuk maakt. Ik snap het besluit wel. Is niet te vergelijken met een strand.
Die voetbalwedstrijd is even afwachten. Publiek bij een wedstrijd kan ook snel afgelopen zijn, als het niet werkt.
Overigens is een digitale introductieweek natuurlijk geen flikker aan, en dat kan gewoon doorgaan lijkt als men interesse heeft (lijkt me niet).
Ok, maar dan vind ik het moeilijk voorstellen hoe dan die dagen er uit zouden zien.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:00 schreef Collide het volgende:
[..]
Dit is niet aan de orde, omdat het programma al grotendeels aangepast is.
quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:03 schreef skrn het volgende:
[..]
Ok, maar dan vind ik het moeilijk voorstellen hoe dan die dagen er uit zouden zien.
quote:MAANDAG 10 AUGUSTUS
Digitale activiteiten:
Openingsshow (Vanaf 11:00)
Onze presentatoren, het Donderduo, laten jou live vanuit de UITstudio in TivoliVredenburg zien wat je deze week allemaal kunt verwachten. Maak kennis met onze Razende Reporters Ties en Milou en luister naar onze geweldige UITband.
Van binnenUIT Utrecht (Vanaf 15:00)
Tijdens de liveshow zullen bekende Nederlanders en iconische figuren van Utrecht aanschuiven, waaronder Daan Boom! We gaan het hier hebben over wat deze Utrechters teweegbrengt en wat hun bezighoudt in deze tijd.
360 graden tour door Utrecht (Vanaf de start van de UIT onbeperkt te bekijken)
Waan je door het prachtige Utrecht binnen het comfort van je eigen bank met onze 360º VR tour.
Pubquiz (Vanaf 19:30)
Tijdens de Pubquiz komen verschillende onderwerpen gerelateerd aan Utrecht en het studentenleven aan bod! Ben je competitief of wil jij een leuke prijs winnen? Dan is dit de perfecte pubquiz voor jou!
Fysieke activiteiten:
Musea bezoeken (Hele dag)
Het is mogelijk om als student gratis verschillende musea in Utrecht te bezoeken.
UITeten ('s Avonds)
UITeten gaan bij verschillende studentenhuizen en verenigingen --> https://www.nibblr.app/UITeten
Workshops (Hele dag)
Bezoek alleen of samen met mensen uit je groepje een workshop.
Ze kunnen het een keer laten zien. Zo niet, dan is het vast klaar.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:03 schreef Lemsterr het volgende:
[..]
Voetbalsupporters houden zich doorgaans wel keurig aan de regels.
Ja, maar we zien met name nu besmettingen bij jongeren. En de rest van m'n post?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:01 schreef Collide het volgende:
[..]
Het gaat mis bij alle leeftijdsgroepen
Eens, maar in kleine groepjes van 8-10 man moeten sociale activiteiten gewoon mogelijk zijn. Ik mag wel met vrienden beachvolleybal spelen op het strand maar niet tijdens een introductieweek? Met de juiste maatregelen moet dit gewoon mogelijk zijn. Daarnaast is het best wel belangrijk om wat mensen te leren kennen, vooral als je het komende half jaar/jaar geen fysiek onderwijs krijgt.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:00 schreef wpor het volgende:
[..]
Daarnaast is 1,5 cm ipv 1,5 meter afstand houden nou ook wel een beetje wat die introductieweek zo leuk maakt.
Eensquote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:00 schreef wpor het volgende:
[..]
Overigens is een digitale introductieweek natuurlijk geen flikker aan, en dat kan gewoon doorgaan lijkt als men interesse heeft (lijkt me niet).
Is dat ook niet gewoon omdat we het nu ook daadwerkelijk zien? Grote kans dat die er eerder ook volop waren maar deze groep werd amper getest.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:09 schreef wpor het volgende:
[..]
Ja, maar we zien met name nu besmettingen bij jongeren. En de rest van m'n post?
Het verschil is wel dat daar algemene richtlijnen iets beter gehandhaafd kunnen worden dan hele hordes studenten die zich na een paar biertjes echt niet meer aan de richtlijnen gaan houden natuurlijk. Het feit dat de boel met name bij studenten qua virusverspreiding al is ontploft de laatste weken spreekt ook niet echt in hun voordeelquote:Op donderdag 6 augustus 2020 09:50 schreef Collide het volgende:
[..]
Ik begrijp het wel, voetbalwedstrijden met 7.000 supporters gaan aankomend weekend door, de stranden liggen vol etc. en dan mag een introductieweek die grotendeels al online en in kleinere groepen is dan normaal niet door gaan. Dat is meten met twee maten.
Toen er stront aan de knikker was in maart werden jongeren gewoon niet getest tenzij ze er zo heftig aan toe waren dat een ziekenhuisopname noodzakelijk was.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:16 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Is dat ook niet gewoon omdat we het nu ook daadwerkelijk zien? Grote kans dat die er eerder ook volop waren maar deze groep werd amper getest.
Natuurlijk is dat zo, maar het is nu eenmaal makkelijker om een zondebok te hebben. Horeca, vakantiegangers naar het buitenland en jongeren zijn toch echt wel de groepen om met het vingertje naar te wijzen.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:16 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Is dat ook niet gewoon omdat we het nu ook daadwerkelijk zien? Grote kans dat die er eerder ook volop waren maar deze groep werd amper getest.
Dat belooft echt weinig goeds.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:26 schreef Jor_Dii het volgende:
NOS gelezen met een vooruitblik op wat er vanavond waarschijnlijk besloten/besproken wordt: zie het weinig effect hebben op korte termijn..
Die moeten gewoon van mijn erf af gaan, aldus de boomers.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:23 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat zo, maar het is nu eenmaal makkelijker om een zondebok te hebben. Horeca, vakantiegangers naar het buitenland en jongeren zijn toch echt wel de groepen om met het vingertje naar te wijzen.
Als daar de besmettingen zitten? Maar het moet niet allemaal over één kam geschoren worden.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:23 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat zo, maar het is nu eenmaal makkelijker om een zondebok te hebben. Horeca, vakantiegangers naar het buitenland en jongeren zijn toch echt wel de groepen om met het vingertje naar te wijzen.
Correct.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:03 schreef Lemsterr het volgende:
[..]
Voetbalsupporters houden zich doorgaans wel keurig aan de regels.
quote:
Klopt, maar die tweede zin raakt eigenlijk de kern. We moeten af van het stigmatiseren van een leeftijdsgroep of branche als daar besmettingen opduiken. Dat gaat op termijn alleen maar averechts werken.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Als daar de besmettingen zitten? Maar het moet niet allemaal over één kam geschoren worden.
Als je die introductieweken perse wil doen zou het op een verantwoorde manier moeten kunnen buiten.
Alleen in combibatie met alcohol wordt het natuurkijk niks.
We veroorzaken het uiteindelijk ook zelf, dat is hopelijk de les die nu geleerd wordt.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:39 schreef byah het volgende:
We worden langzaam weer ingemasseerd voor nieuwe maatregelen, eerst een foei en pas op want anders.. Over een maand zitten we gewoon weer aan regionale lockdowns en zijn we aan thuiswerken tot eind van het jaar.
Dit dus. Maar iedereen heeft zijn twee maanden plezier en zomervakantie weer gehad hequote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:41 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
We veroorzaken het uiteindelijk ook zelf, dat is hopelijk de les die nu geleerd wordt.
Het was geen toeval dat we een van de zwaarst getroffen landen in de wereld waren in het begin. Alle landen met een extreem open karakter zijn hard getroffen. Ook nu staan de grenzen wagenwijd open, dus dan is het dweilen met de kraan open.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:41 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
We veroorzaken het uiteindelijk ook zelf, dat is hopelijk de les die nu geleerd wordt.
Als er dan toch een regel per direct tot eind van het jaar vastgesteld wordt, laat het dan het thuiswerken zijn. Effectieve maatregel met minieme nevenschade.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:39 schreef byah het volgende:
We worden langzaam weer ingemasseerd voor nieuwe maatregelen, eerst een foei en pas op want anders.. Over een maand zitten we gewoon weer aan regionale lockdowns en zijn we aan thuiswerken tot eind van het jaar.
Inderdaad, thuiswerken wordt zwaar onderschat als effectieve maatregel heb ik het idee.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:42 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Als er dan toch een regel per direct tot eind van het jaar vastgesteld wordt, laat het dan het thuiswerken zijn. Effectieve maatregel met minieme nevenschade.
Als ze de 'rustige' tijd maar gebruikt hebben om eens goed na te denken over hoe ze dat regionaal willen aanpakken.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:39 schreef byah het volgende:
We worden langzaam weer ingemasseerd voor nieuwe maatregelen, eerst een foei en pas op want anders.. Over een maand zitten we gewoon weer aan regionale lockdowns en zijn we aan thuiswerken tot eind van het jaar.
Bij de volgende versoepelingen doen we weer hetzelfde hoor, maak je maar geen illussiesquote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:41 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
We veroorzaken het uiteindelijk ook zelf, dat is hopelijk de les die nu geleerd wordt.
Desondanks ook genoeg gelezen over de andere kant van de medaille: men mist het sociale aspect van de werkvloer en raakt (meer) in een sociaal isolement bij langdurig thuiswerken.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Inderdaad, thuiswerken wordt zwaar onderschat als effectieve maatregel heb ik het idee.
Officieel geldt het advies voor thuiswerk tot 1 september, ik verwacht dat er vanavond aangekondigd wordt dat dit voor de rest van het jaar het advies zal zijn.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:45 schreef Tijn het volgende:
Het advies om thuis te werken is nooit ingetrokken en zou ook niet ingetrokken worden op 1 september.
Maak er dan een verplichting van voor zover mogelijk en geen advies. Want anders ga je werkgevers krijgen die zeggen "Mwa, hoeft niet, is een advies."quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:45 schreef Tijn het volgende:
Het advies om thuis te werken is nooit ingetrokken en zou ook niet ingetrokken worden op 1 september.
Die maatregel is nooit opgeheven toch? Alleen ook daar zie je weer werkgevers en werknemers die vinden dat het allemaal maar weer moet kunnen, zelfs met een kuchjequote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Inderdaad, thuiswerken wordt zwaar onderschat als effectieve maatregel heb ik het idee.
Dat kun je niet verplichten.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:47 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Maak er dan een verplichting van voor zover mogelijk en geen advies.
Is dat zo? Waar staat dat?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:47 schreef byah het volgende:
[..]
Officieel geldt het advies voor thuiswerk tot 1 september
Als je ziet wat er allemaal toegestaan is zou ik niet weten waarom je niet af en toe naar kantoor zou mogen met inachtneming van de voorschriften.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:47 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Die maatregel is nooit opgeheven toch? Alleen ook daar zie je weer werkgevers en werknemers die vinden dat het allemaal maar weer moet kunnen, zelfs met een kuchje
In de OP: Basisregels > Werk zo veel mogelijk thuis.quote:
Net zoals bij de horeca?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:48 schreef DireStraits7 het volgende:
Spijtig dat die introductieweken niet door gaan. Nu weet ik niet wat de precieze maatregelen waren, maar me dunkt dat je een prima introductie kunt organiseren zonder dat daarbij iedereen door elkaar gaat lopen.
Klopt, daar ben ik het ook mee eens, maar het ging me in dit geval even om het effect van de maatregel op eventuele coronaverspreiding.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:47 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Desondanks ook genoeg gelezen over de andere kant van de medaille: men mist het sociale aspect van de werkvloer en raakt (meer) in een sociaal isolement bij langdurig thuiswerken.
Ja, maar waar staat dat dat tot 1 september geldt?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
In de OP: Basisregels > Werk zo veel mogelijk thuis.
Dat is nu al, dat werkgevers dat zeggen.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:47 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Maak er dan een verplichting van voor zover mogelijk en geen advies. Want anders ga je werkgevers krijgen die zeggen "Mwa, hoeft niet, is een advies."
Is de horeca afgelast? Dat wist ik niet.quote:
Dat laatste is nu precies het punt. Thea, Henk en Gerda die ondanks hun snotneus en kuchje toch weer de werkvloer opzoeken, of werkgevers die dat min of meer van ze eisen en dat ze zich niet moeten aanstellen...quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:49 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als je ziet wat er allemaal toegestaan is zou ik niet weten waarom je niet af en toe naar kantoor zou mogen met inachtneming van de voorschriften.
Het is ook nooit een verplichting geweest, alleen een advies.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:51 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Dat is nu al, dat werkgevers dat zeggen.
En hoe ga je precies definiëren wanneer iemand thuis kan werken en wanneer iemand absoluut op de werkvloer nodig is?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:47 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Maak er dan een verplichting van voor zover mogelijk en geen advies. Want anders ga je werkgevers krijgen die zeggen "Mwa, hoeft niet, is een advies."
Ene oor in andere uit, want dit roepen ze elke keer.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:52 schreef Jor_Dii het volgende:
Een verniewud 'dringend advies' tot thuiswerken zal in de praktijk overigens niet echt tot heel veel verandering leiden denk ik.
Als er iets simpel te definiëren is is dat het wel.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En hoe ga je precies definiëren wanneer iemand thuis kan werken en wanneer iemand absoluut op de werkvloer nodig is?
Dat gaat de overheid niet doen, dat mogen mensen zelf inschatten. En dat werkte in maart best goed, heb ik het idee. In mijn omgeving werkte in elk geval iedereen met een kantoorbaan thuis toen.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En hoe ga je precies definiëren wanneer iemand thuis kan werken en wanneer iemand absoluut op de werkvloer nodig is?
Dat snap ik, maar is die groep zo groot dat de rest van Nederland (die zich wel aan de maatregelen houdt en gewoon snakt naar wat sociale interactie op kantoor) daaronder zouden moeten lijden?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:52 schreef TheVulture het volgende:
Dat laatste is nu precies het punt. Thea, Henk en Gerda die ondanks hun snotneus en kuchje toch weer de werkvloer opzoeken, of werkgevers die dat min of meer van ze eisen en dat ze zich niet moeten aanstellen...
In jouw hoofd zal het ongetwijfeld zo werken.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:53 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Als er iets simpel te definiëren is is dat het wel.
Iemand verplichten thuis te werken wanneer mogelijk is een definitie die voor iedere werkgever verschillend is.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:53 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Als er iets simpel te definiëren is is dat het wel.
Nope, maar zoals bij veel dingen is het vaak de minderheid die het voor de rest verklootquote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar is die groep zo groot dat de rest van Nederland (die zich wel aan de maatregelen houdt en gewoon snakt naar wat sociale interactie op kantoor) daaronder zouden moeten lijden?
Dit dus, aub laat de overheid eens hierop hameren i.p.v. mondkapjes verplichten in winkelstraten. Als straks in de herfst/winter de ramen op kantoor weer dichtgaan en we afhankelijk zijn van die geweldige ventilatie systemen dan vrees ik het ergste. Bedrijven die geen of nauwelijks omzetverlies hebben bij het thuiswerken moeten eigenlijk gewoon verplicht worden dit de rest van het jaar te doen (of in ieder geval minimale bezetting houden).quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:42 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Als er dan toch een regel per direct tot eind van het jaar vastgesteld wordt, laat het dan het thuiswerken zijn. Effectieve maatregel met minieme nevenschade.
Maar met die redenatie kunnen we ook de horeca wel weer sluiten. En tal van andere sectoren.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:55 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Nope, maar zoals bij veel dingen is het vaak de minderheid die het voor de rest verkloot
En hier heeft het 3-4 weken geduurd waarbij een deel van de collega's om de dag kwam en vanwege mijn functie heb ik geen enkele dag thuis kunnen/hoeven werken.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat gaat de overheid niet doen, dat mogen mensen zelf inschatten. En dat werkte in maart best goed, heb ik het idee. In mijn omgeving werkte in elk geval iedereen met een kantoorbaan thuis toen.
Heel eerlijk, ik denk dat als het zo doorgaat dat we best wel weer eens die kant op zouden kunnen gaan... en ik zou het heel erg vinden voor die sectoren, maar het is wel wat mensen zelf veroorzaken door zich niet aan basisregels te houden.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar met die redenatie kunnen we ook de horeca wel weer sluiten. En tal van andere sectoren.
Wat verkloten ze dan precies als bij een hernieuwde oproep tot thuiswerken er een berg kantoren daar gehoor aan gaan geven?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:55 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Nope, maar zoals bij veel dingen is het vaak de minderheid die het voor de rest verkloot
Hoeveel besmettingshaarden zijn er momenteel eigenlijk op kantoren?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:57 schreef TheVulture het volgende:
maar het is wel wat mensen zelf veroorzaken door zich niet aan basisregels te houden.
Dat gaat ook wel weer gebeuren zodra de druk op de ICs toeneemt.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar met die redenatie kunnen we ook de horeca wel weer sluiten. En tal van andere sectoren.
Ik bedoelde het andersom, dat straks misschien ook die sociale interactie in kleine groepen die veel bedrijven nu inregelen niet meer kunnen plaatsvinden omdat mensen zich niet aan de basisafspraken houden en met een snotneus of koorts gewoon het kantoor opzoeken...quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:57 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wat verkloten ze dan precies als bij een hernieuwde oproep tot thuiswerken er een berg kantoren daar gehoor aan gaan geven?
Dit.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:00 schreef DireStraits7 het volgende:
Volgens mij is de efficiëntste manier nog altijd om iedereen de app te laten gebruiken. Maar ja, sommigen zitten liever tot eind 2021 binnen dan dat ze een overheidsapp op hun telefoon zetten.
Als je nu al ziet dat het BCO faalt, zie ik die app weinig teweeg brengen. Er is zo veel weerstand..quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:00 schreef DireStraits7 het volgende:
Volgens mij is de efficiëntste manier nog altijd om iedereen de app te laten gebruiken. Maar ja, sommigen zitten liever tot eind 2021 binnen dan dat ze een overheidsapp op hun telefoon zetten.
Is er al een app dan? In Duitsland hebben ze er inmiddels al maanden ervaring mee en miljoenen gebruikers.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:00 schreef DireStraits7 het volgende:
Volgens mij is de efficiëntste manier nog altijd om iedereen de app te laten gebruiken. Maar ja, sommigen zitten liever tot eind 2021 binnen dan dat ze een overheidsapp op hun telefoon zetten.
Idd, zat bedrijven waar dit gebeurd.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:47 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Maak er dan een verplichting van voor zover mogelijk en geen advies. Want anders ga je werkgevers krijgen die zeggen "Mwa, hoeft niet, is een advies."
Er stond gisteren ergens een staatje, ik geloof iets van 5% op de werkvloer... Al zeggen die verhoudingen ook weer niet alles, omdat die mensen die op de werkvloer besmet raken ook hun medehuisbewoners kunnen/zullen aansteken. Dus voor een deel resulteert dat dan ook weer in thuisbesmettingen.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hoeveel besmettingshaarden zijn er momenteel eigenlijk op kantoren?
Ja en dat gaat best goed daar met de app.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is er al een app dan? In Duitsland hebben ze er inmiddels al maanden ervaring mee en miljoenen gebruikers.
Ik zeg niet voor niets "iedereen". Natuurlijk werkt het alleen als veel mensen deze gaan gebruiken. Maar BCO lukt momenteel niet goed omdat het er a) te veel zijn en b) mensen niet mee willen werken. Beide gevallen worden ondervangen door een app. En nogmaals; mits iedereen deze te allen tijde gebruikt.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Als je nu al ziet dat het BCO faalt, zie ik die app weinig teweeg brengen. Er is zo veel weerstand..
Waarom constant zoeken naar onmogelijkheden? Waarom kan men niet gewoon omgaan met wat vrijheid die de overheid wil blijven geven?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En hoe ga je precies definiëren wanneer iemand thuis kan werken en wanneer iemand absoluut op de werkvloer nodig is?
Omdat als je iets verplicht je dat misschien goed moet kunnen definiëren, ik noem maar wat?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:03 schreef Kyran het volgende:
Waarom constant zoeken naar onmogelijkheden?
Dat gaat dus echt niet gebeuren ben ik bang. En als in Duitsland 5-10% besmettingen traceerbaar is via de app bij 17 miljoen gebruikers, dan is het helemaal een wassen neus.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zeg niet voor niets "iedereen". Natuurlijk werkt het alleen als veel mensen deze gaan gebruiken. Maar BCO lukt momenteel niet goed omdat het er a) te veel zijn en b) mensen niet mee willen werken. Beide gevallen worden ondervangen door een app. En nogmaals; mits iedereen deze te allen tijde gebruikt.
Dat gaat ook echt mislukken net als in de eerste golf!quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zeg niet voor niets "iedereen". Natuurlijk werkt het alleen als veel mensen deze gaan gebruiken. Maar BCO lukt momenteel niet goed omdat het er a) te veel zijn en b) mensen niet mee willen werken. Beide gevallen worden ondervangen door een app. En nogmaals; mits iedereen deze te allen tijde gebruikt.
Die 17 miljoen gebruikers kun je ook met een korrel zout nemen. Het gaat om het aantal downloads en het aantal mensen dat daadwerkelijk in de app aangeeft dat ze positief testen is vele malen lager.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:04 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat gaat dus echt niet gebeuren ben ik bang. En als in Duitsland 5-10% besmettingen traceerbaar is via de app bij 17 miljoen gebruikers, dan is het helemaal een wassen neus.
Goed lezen !quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:04 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat gaat dus echt niet gebeuren ben ik bang. En als in Duitsland 5-10% besmettingen traceerbaar is via de app bij 17 miljoen gebruikers, dan is het helemaal een wassen neus.
En dat wil zeggen dat 90-95% van de besmettingen dus via andere, efficiëntere middelen gevonden worden.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Goed lezen !
5-10% besmettingen die per dag gevonden zijn, die te relateren zijn aan een melding uit de app.
Dat wil zeggen dat die 5-10% besmettingen anders waarschijnlijk NIET gevonden waren.
Wat bedoel je met herfst/winter? Denk je dat mensen met temperaturen van ver boven de 30 graden, de ramen wel open gaan zetten?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:56 schreef Simmertje het volgende:
Als straks in de herfst/winter de ramen op kantoor weer dichtgaan
Bij veel kantoorgebouwen kunnen de ramen niet eens open.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:07 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wat bedoel je met herfst/winter? Denk je dat mensen met temperaturen van ver boven de 30 graden, de ramen wel open gaan zetten?
Dat maakt niet uit, die 5-10% besmettingen zijn er altijd nog z'n 50-100 per dag en die 50-100 per dag steken bestwel een hoop andere mensen aan.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
En dat wil zeggen dat 90-95% van de besmettingen dus via andere, efficiëntere middelen gevonden worden.
Dat lage percentage is een druppel op een gloeiende plaat.
't Is beter dan niets. En nogmaals, het is niet zo alsof de Duitse app wijdverbreid en door vrijwel iedereen gebruikt wordt.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
En dat wil zeggen dat 90-95% van de besmettingen dus via andere, efficiëntere middelen gevonden worden.
Dat lage percentage is een druppel op een gloeiende plaat.
Echt precies dat gebeurt bij mij op werk ook. En die afstand is ook betrekkelijk. Wanneer iedereen op zijn plek zit is die afstand er wel, maar zodra iedereen gaat lopen... Naar het toilet, naar de printer, naar de dossierkasten etc.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Maar bedrijven zullen zeggen " we houden afstand, bebadrukken handen wassen dus je komt maar gewoon".
Ondertussen wordt de lucht wel vrolijk gecirculeerd en komen mensen met lichte klachten alsnog werken.
Allemaal verplicht vaccineren mensenquote:De meest gezaghebbende Amerikaanse functionaris en expert op het gebied van infectieziekten, dokter Anthony Fauci zegt in een interview met persbureau Reuters dat de wereld het coronavirus nooit kwijtraakt omdat het zo besmettelijk is. Een vaccin gepaard met goed hygiëne gaat wel helpen om het onder controle te houden.
Ik denk dat dat sowieso de aanpak moet zijn. Er is niet één allesomvattende maatregel, je moet gewoon doen wat je kunt. Alle beetjes helpen.quote:
Ik denk vooral dat die app op de manier waarop ie nu gemaakt is een onzinnige tool is die weinig toevoegt. Niet eens zo zeer dat het een evil tracking program is.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:10 schreef Simmertje het volgende:
Mensen die moeilijk doen over die app terwijl ze wel google maps, tinder, facebook, insta en tiktok hebben waar ze vrolijk foto's en weet ik veel wat opzetten
Nou ja, wel proportioneel natuurlijk. Als een app daadwerkelijk geen zoden aan de dijk zet lijkt het me onzinnig om daar grootschalig op in te zetten.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat dat sowieso de aanpak moet zijn. Er is niet één allesomvattende maatregel, je moet gewoon doen wat je kunt. Alle beetjes helpen.
Je kunt niet verwachten dat studenten elkaar gaan handhaven op naleving van de regels.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 10:49 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als je ziet wat er allemaal toegestaan is zou ik niet weten waarom je niet af en toe naar kantoor zou mogen met inachtneming van de voorschriften.
Zolang iedereen zo denkt wordt het ook wel een self-fulfilling prophecy.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:12 schreef Stoney3K het volgende:
Ik denk vooral dat die app op de manier waarop ie nu gemaakt is een onzinnige tool is die weinig toevoegt.
Precies, ze gaan doen wat ze graag willen.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:13 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Je kunt niet verwachten dat studenten elkaar gaan handhaven op naleving van de regels.
Nou je het zegt, bij mij waar ik nu zit volgens mij ook niet, maar weet ik niet zeker. Maar zijn gewoon van die hele grote ramen in pui. Die zullen wel niet open kunnen denk ik (veel te zwaar)quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Bij veel kantoorgebouwen kunnen de ramen niet eens open.
Daar is een organisatie voor. En veruit de meeste studenten kunnen prima de regels naleven.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:13 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Je kunt niet verwachten dat studenten elkaar gaan handhaven op naleving van de regels.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |