Mevrouw Halsema is dan ook niet erg competent gebleken de afgelopen periode.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:45 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dat zegt Femke Halsema in dat filmpje ook.
Of ze zegt " ze zijn vergeten dat er corona is"
Nee, we kunnen Amsterdam ook meteen in brand steken.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:46 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Mevrouw Halsema is dan ook niet erg competent gebleken de afgelopen periode.
Misschien.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:43 schreef tesssssssss het volgende:
Ja, maar de andere optie is waarschijnlijk een gedeeltelijke lockdown.
Kortom, dreigen met de stok of het zwaard zal de verspreiding van het virus worden aanpakt.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:43 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, maar de andere optie is waarschijnlijk een gedeeltelijke lockdown.
Ok, als het als een ramp ervaren wordt dan zij dat zo.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:39 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Al vaker de conclusie hier getrokken dat inlevingsvermogen hier doorgaans erg vreemd is. Het gaat er niet om dat het afgelast is, ik geloof dat nu al dertig keer gezegd is dat het terecht is, maar doen alsof een digitaal alternatief ook maar in de buurt komt of dat het totaal geen ramp voor die gasten is, is wereldvreemd.
Niemand gebruikt het woord ramp behalve jij.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ok, als het als een ramp ervaren wordt dan zij dat zo.
[ afbeelding ]
Zo van " kijk we hebben hier mondkapjes dus blijf maar weg, toeristen?"quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:47 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien.
Ik weet eerlijk gezegd niet eens zeker of dit gebeuren puur is om besmettingen door toeristen te weren, of om in kaart te brengen hoe mensen in de meest opstandige wijken hiermee omgaan in geval van plannen voor uitgebreidere mondkapjesplicht her en der.
Volledig vrije bevoegdheden bestaan niet. Dan is er in dit geval ook nog eens een aanwijzingsbevoegheid voor de minister op basis van de wet publieke gezondheid. En verder geldt dat een noodverordening geen grondwettelijke rechten mag beperken. Dat is geen weging, dat is gewoon een feit.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja, ik meen ook te weten waar ik het over heb. Wat nu ?
Terug naar mijn stelling is dat de burgemeester volledig vrij is om passende maatregelen te nemen op grond van bevoegdheden. Ik zie daar weinig onzin in.
Dat dit tegen de persoonlijke vrijheden ingaat, zijn we het over eens, toch ?
Alleen de rechter kan die onrechtmatig vaststellen en die zal dat niet gaan doen zolang alles volgende regels verloopt. De ingebrachte argumenten "veiligheid en gezondheid' van bestuurders zijn niet eenduidig te toetsen, laat staan "snel" af te wegen.
Hoezo betalen zij de rekening?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:41 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Omdat hun feestjes niet doorgaan, omdat zij er last van hebben in het onderwijs, omdat zij straks de rekening mogen betalen,omdat zij de eerste zijn die eruit vliegen met flex contracten, omdat het werk waarin zij oververtegenwoordigd zijn lange tijd dicht is en nog steeds gedeeltelijk gesloten is, omdat er legio goedwillende jongeren worden weggezet als diegene die het corona virus in stand houden etc.
Jij zegt dat doen of het geen ramp voor hen is wereldvreemd is?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Niemand gebruikt het woord ramp behalve jij.
Oh dat parafraseerde ik dacht ik, als dat niet zo was excuses.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:49 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Jij zegt dat doen of het geen ramp voor hen is wereldvreemd is?
Oke Hans.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:42 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dit, en als die jongeren het allemaal zo verschrikkelijk vinden dan hadden die zich de afgelopen weken beter aan de regels moeten houden.
Hele mooie slogan ook " Steek een kaarsje aan, niet een mens."quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:50 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Mooi zo, dan weet je alvast waar je morgenavond een kaarsje voor moet aansteken
[ afbeelding ]
Van welke kort pittige Feesboek groep is dit?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:50 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Mooi zo, dan weet je alvast waar je morgenavond een kaarsje voor moet aansteken
[ afbeelding ]
Afstand houden, buiten, mondkapjes. Prima te doen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:53 schreef Gretzl het volgende:
Nu de EURAKA-week is afgelast zal door dit publieksevenement ook wel een dikke streep gaan lijkt me?
[ twitter ]
https://www.voetbalprimeu(...)by-tegen-sparta.html
Aboutaleb kan dit alleen goedkeuren als iedereen in de Kuip een mondmasker draagt n afstand houdt. Maar dat gaat vast niet gebeuren.
Ja, knap gevonden.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:51 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Hele mooie slogan ook " Steek een kaarsje aan, niet een mens."
Ach zo denken zij helemaal niet en dat gaan ze ook niet doen, dat weten we allemaal. Voor hen is er geen directe link tussen hun individuele acties en gemeenschappelijke gevolgen. Je kan het nog zo enorm stupide gaan vinden, dit gedrag is er nu eenmaal en het is een illusie te denken dat je bepaalde jeugd in dit stadium nog tot orde kan roepen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:42 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dit, en als die jongeren het allemaal zo verschrikkelijk vinden dan hadden die zich de afgelopen weken beter aan de regels moeten houden.
Lekker boeiend wat dit soort random twittergroepjes ervan vindt.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:53 schreef Gretzl het volgende:
Nu de EURAKA-week is afgelast zal door dit publieksevenement ook wel een dikke streep gaan lijkt me?
[ twitter ]
https://www.voetbalprimeu(...)by-tegen-sparta.html
Aboutaleb kan dit alleen goedkeuren als iedereen in de Kuip een mondmasker draagt n afstand houdt. Maar dat gaat vast niet gebeuren.
Hier heb je drie artikelen van RTL, Elsevier en Trouw waarin de actiegroep te woord komt:quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:53 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Van welke kort pittige Feesboek groep is dit?
Ze willen het virus maximaal indammen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:59 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Hier heb je drie artikelen van RTL, Elsevier en Trouw waarin de actiegroep te woord komt:
https://www.elsevierweekb(...)orona-aanpak-755892/ (12 mei)
https://www.trouw.nl/opin(...)coronagolf~b12b1cb6/ (25 juli)
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-tegen-verspreiding (28 juli)
De website en twitter kun je waarschijnlijk zelf wel vinden
OK.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volledig vrije bevoegdheden bestaan niet. Dan is er in dit geval ook nog eens een aanwijzingsbevoegheid voor de minister op basis van de wet publieke gezondheid. En verder geldt dat een noodverordening geen grondwettelijke rechten mag beperken. Dat is geen weging, dat is gewoon een feit.
Dus nee, we zijn het niet eens.
Nadat zuid Korea zo vaak werd genoemd als prachtig voorbeeld ben ik toch eens gaan zoeken, maar de restricties die daar gelden hoop ik hier niet terug te zien.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:06 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ze willen het virus maximaal indammen.
Ja. Ik ook wel.
Nu nog even verzinnen hoe
Wil ik weten welke dat zijn?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:13 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Nadat zuid Korea zo vaak werd genoemd als prachtig voorbeeld ben ik toch eens gaan zoeken, maar de restricties die daar gelden hoop ik hier niet terug te zien.
Je krijgt een boete thuis. Dan teken je verzet aan, dan zal de OvJ er eerst nogmaals naar kijken, en dan komt het bij de rechter. Kun je gewoon zelf. Ik weet niet welke bestuurlijke molen jij het over hebt.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
OK.
Dan de hamvraag (los van onze uitwisseling); wie of wat gaat de ongrondwettigheid van een lokale verordening bij wie dan dan aanvechten ?
Hoe kan het dan bestaan dat er nu burgemeesters zijn die willens en weten op eigen houtje, die grondrechten lokaal menen te mogen beperken ?
Natuurlijk ben ik mij bewust van het n-tweetje dat hier tussen Regering en Lokale overheid via discussies elders wordt uitgespeeld. Verder maak ik onderscheid tussen gelijk hebben en dat verkrijgen. Dit laatste afdwingen is veelal ondoenlijk voor het individu die dan vermalen wordt in de bestuurlijke molen.
Ik zie het ook niet gebeuren in Amsterdam dat een lokale ondernemer, zich gaat verzetten tegen de Gemeente die middels haar beleid bepaalt of -en hoeveel omzet wordt verkregen.
Met jongeren heb ik geen contact maar ik zie als ik ga wandelen of fietsen voornamelijk 70 plussers die zich weinig van Corona aan trekken.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Misschien niet zo generaliseren. Dat vond je ook niet fijn toen dat gedaan werd richting de ouderen. Of is dat anders?
zelfs met een pandemie kunnen ze niks uitrichten in NL en daarom hebben er veel mensen ook schijt aan.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:17 schreef Za het volgende:
De mondkapjesplicht is volgens Jan Brouwer, hoogleraar Recht en samenleving aan de Rijksuniversiteit Groningen, onwettig. "In een lokale noodverordening mag worden afgeweken van de wet, maar niet van de grondwet."
Het verplichten van een kledingstuk, zoals een niet-medisch mondkapje, is volgens hem in strijd met artikel 10 van de Grondwet (het recht op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer). Om dat aan te passen, is een aanpassing van de wet nodig. "Het boerkaverbod kon ook niet op gemeentelijk niveau geregeld worden, daar is een landelijke wet voor nodig."
"Of een rechter de mondkapjesplicht ook daadwerkelijk gaat verbieden, hangt van de juridische interpretatie af", aldus Brouwer. "Ik denk dat de kans 90 procent is dat een rechter dit onwettig verklaart. "
"Infected South Koreans are required to go into isolation in government shelters. Their phones and credit card data are used to trace their prior movements and find their contacts"quote:
Ja, bijna niemand zet ze ook op, dit is wel een keigrappig filmpjequote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:17 schreef Za het volgende:
De mondkapjesplicht is volgens Jan Brouwer, hoogleraar Recht en samenleving aan de Rijksuniversiteit Groningen, onwettig. "In een lokale noodverordening mag worden afgeweken van de wet, maar niet van de grondwet."
Het verplichten van een kledingstuk, zoals een niet-medisch mondkapje, is volgens hem in strijd met artikel 10 van de Grondwet (het recht op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer). Om dat aan te passen, is een aanpassing van de wet nodig. "Het boerkaverbod kon ook niet op gemeentelijk niveau geregeld worden, daar is een landelijke wet voor nodig."
"Of een rechter de mondkapjesplicht ook daadwerkelijk gaat verbieden, hangt van de juridische interpretatie af", aldus Brouwer. "Ik denk dat de kans 90 procent is dat een rechter dit onwettig verklaart. "
Precies. Je hebt jongeren die klaar zijn met de maatregelen, maar ook ouderen die er weinig van moeten hebben. Toen er toentertijd comments werden gemaakt over ouderen die nog gewoon dagtripjes aan het maken waren en in groepjes bij elkaar stonden ed werd je meteen teruggefloten omdat dat generaliserend was. Nu mag het opeens wel naar jongeren.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:19 schreef Michie_ het volgende:
[..]
Met jongeren heb ik geen contact maar ik zie als ik ga wandelen of fietsen voornamelijk 70 plussers die zich weinig van Corona aan trekken.
Gezellig onderling praten, wandelen of fietsen in groepjes. (zonder afstand houden)
In supermarkten zijn het vaak de mensen die cash betalen en producten zoals fruit terug leggen. Ook heb ik regelmatig dat het gangpad geblokkeerd wordt door een aantal bejaarde die een praatje maken.
Allemaal niet verschrikkelijk maar het is niet allemaal de schuld van jongeren
ze zijn er al veel te laat mee maar ze moeten echt iets doen met dat quarantaine verhaal, het kan gewoon niet zo zijn dat er gewoon mensen die positief zijn ( of uit een risico gebied terug komen ) gaan werken of erop uit gaan.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
"Infected South Koreans are required to go into isolation in government shelters. Their phones and credit card data are used to trace their prior movements and find their contacts"
Gezellig naar corona overheids kamp,
"The government has mandated that some businesses implement a contact tracing system that will require firms to scan a quick response (QR) code before allowing patrons to enter establishments"
Of een tracing systeem opzetten waarbij je bij iedere winkel even moet inloggen.
Het Duitse model valt wat wat voor te zeggen.
Zo bedoel je?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:06 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ze willen het virus maximaal indammen.
Ja. Ik ook wel.
Nu nog even verzinnen hoe
"Het vergt een hoop ambitie, visie en leiderschap om het voor elkaar te krijgen"quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:32 schreef Gretzl het volgende:
Het vergt een hoop ambitie, visie en leiderschap om het voor elkaar te krijgen
Ik zou voor Nederland ook gewoon pleiten voor een mix tussen de Duitse en Koreaanse maatregelen. Want voor bepaalde Koreaanse ingrepen zal hier enorm veel weerstand zijn. Dat schiet dan ook niet op. Andere Europese landen (bijvoorbeeld Finland, Ierland en de Baltische staten) bewijzen dat succesvol indammen ook absoluut kan zonder dat je nu per se een Koreaanse of Chinese doctrine hoeft te hanteren.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
"Infected South Koreans are required to go into isolation in government shelters. Their phones and credit card data are used to trace their prior movements and find their contacts"
Gezellig naar corona overheids kamp,
"The government has mandated that some businesses implement a contact tracing system that will require firms to scan a quick response (QR) code before allowing patrons to enter establishments"
Of een tracing systeem opzetten waarbij je bij iedere winkel even moet inloggen.
Daarnaast moeten ze bij quarantaine een GPS tracker actief hebben die monitoren of je wel thuis blijft.
Het Duitse model valt wat wat voor te zeggen.
Mogelijk een prima oneliner waarom Nederland al een half jaar aanmoddertquote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
"Het vergt een hoop ambitie, visie en leiderschap om het voor elkaar te krijgen"
oke, kansloos in NL
nederland is echt een bananenreplubliek ( mag ik dit nog zeggen in deze tijd )quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik kom er net pas achter dat het nieuws over dat verzorgingstehuis in Maassluis niet eens van het rivm zelf komt naar dus echt gelekt is.
Anders was het dus in de doofpot gestopt...
Waarom? Omt moet de pet van de beleidsmakers afzetten en beperken tot informeren.
Hoeveel fouten,doden,economische en sociale schade zijn genoeg om deze arrogante incapabale organisatie buitenspel te zetten en bv gewoon Duitsland te volgen?
In het begin fouten maken is tot daar aan toe maar bewust dingen die belangrijk zijn stil houden is schandalig. Vooral om dit met oog op de volksgezondheid onder de pet te houden.
Wat denk je wat er gebeurt met de testbereidheid als je met dwang gaat werken? En met de bereidheid om contacten door te geven. Gaat alleen maar averechts werken.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:34 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik zou voor Nederland ook gewoon pleiten voor een mix tussen de Duitse en Koreaanse maatregelen. Want voor bepaalde Koreaanse ingrepen zal hier enorm veel weerstand zijn. Dat schiet dan ook niet op. Andere Europese landen (bijvoorbeeld Finland, Ierland en de Baltische staten) bewijzen dat succesvol indammen ook absoluut kan zonder dat je nu per se een Koreaanse of Chinese doctrine hoeft te hanteren.
Maar ik mag wel hopen dat de meeste mensen nu inzien dat een beleid dat vrijwel volledig is gebaseerd op de vrijwilligheid van mensen om zelf in quarantaine te gaan in de praktijk niet helemaal goed uit de voeten komt. Er zou in Nederland zeker wat meer dwang moeten zijn. De testbereid is schrikbarend laag en de effectiviteit van BCO wordt ernstig belemmerd door de mensen die het vertikken in quarantaine te gaan of het vertikken om hun contacten door te geven.
Niet bewust, maar het zou Van Dissel sieren als hij ook eens bereid is om zijn ongelijk toe te geven. Die man roept in 2030 waarschijnlijk nog steeds dat het volgens hem onvoldoende bewezen is dat mondkapjes effectief zijn. Een wetenschapper die absence of evidence verwart met evidence of absence. Te schrijnend voor woorden.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:38 schreef TheVulture het volgende:
Alsof Van Dissel bewust bejaarden over de kling jaagt, walgelijk.
Dus in feite zeg je hier dat Van Dissel bejaarden over de kling jaagt. Behoorlijke aantijging, zullen we maar zeggen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:42 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Niet bewust, maar het zou Van Dissel sieren als hij ook eens bereid is om zijn ongelijk toe te geven. Die man roept in 2030 waarschijnlijk nog steeds dat het volgens hem onvoldoende bewezen is dat mondkapjes effectief zijn. Een wetenschapper die absence of evidence verwart met evidence of absence. Te schrijnend voor woorden.
Ik vrees dat een enorm ego en de angst voor groot gezichtsverlies hier aan ten grondslag liggen. Bovendien trekt hij het kabinet in z'n val mee als hij ruiterlijk gaat toegeven bij welke adviezen hij en het OMT bij nader inzien ongelijk hadden. En dat zijn er nogal wat.
Waarom werkt het bron- en contactonderzoek in Duitsland dan stukken beter? Ik geloof er niet in dat de meerderheid van de bevolking het allemaal maar prima vindt dat het virus op dit niveau zich blijf verspreiden. Zijn nog steeds miljoenen Nederlanders die als de dood zijn dat ze het krijgen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Wat denk je wat er gebeurt met de testbereidheid als je met dwang gaat werken? En met de bereidheid om contacten door te geven. Gaat alleen maar averechts werken.
Allemaal slechts leuk voor de tekentafel deze ideen.
Ik denk dat er uiteindelijk in de analyse sowieso wel fouten en tekortkomingen aan hey licht zulken komen. Da's inherent aan de situatie en de beperkte en voortschrijdende kennis die we de afgelopen maanden opdoen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:42 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Niet bewust, maar het zou Van Dissel sieren als hij ook eens bereid is om zijn ongelijk toe te geven. Die man roept in 2030 waarschijnlijk nog steeds dat het volgens hem onvoldoende bewezen is dat mondkapjes effectief zijn. Een wetenschapper die absence of evidence verwart met evidence of absence. Te schrijnend voor woorden.
Ik vrees dat een enorm ego en de angst voor groot gezichtsverlies hier aan ten grondslag liggen. Bovendien trekt hij het kabinet in z'n val mee als hij ruiterlijk gaat toegeven bij welke adviezen hij en het OMT bij nader inzien ongelijk hadden. En dat zijn er nogal wat.
Polls van een willekeurige Nederlandse krant zijn al verre van representatief, dus de poll van iemand op Twitter al helemaal niet. Maar het past in jouw straatje dus logisch dat je het plaatst.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:46 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Waarom werkt het bron- en contactonderzoek in Duitsland dan stukken beter? Ik geloof er niet in dat de meerderheid van de bevolking het allemaal maar prima vindt dat het virus op dit niveau zich blijf verspreiden. Zijn nog steeds miljoenen Nederlanders die als de dood zijn dat ze het krijgen.
[ twitter ]
Weet niet hoe representatief deze twittersteekproef is voor heel Nederland, maar het is in ieder geval een indicatie.
Als de Nederlandse burgers een helder einddoel voor ogen wordt gehouden kan er echt wel weer een situatie ontstaan waarin meer mensen bereid zijn om te werken voor het collectieve goed. Uiteindelijk wil iedereen toch zo snel mogelijk terug naar het normale leven. Deze nieuwe opleving is hopelijk een wake up call dat het absoluut niet vanzelf gaat om het reproductiegetal onder de 1 te houden.
"de overheid vraagt teveel van ons"quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:49 schreef MakkieR het volgende:
Dat jongeren of beter gezegd Nederlanders ongehoorzaam zijn daar kijk ik allang niet meer van op. De overheid vraagt te veel van ons en dit is op lang termijn niet vol te houden. Noodverordeningen werken alleen in noodsituaties als je snel en tijdelijk een oplossing nodig hebt. Maar dit is al zes maanden gaande en we zijn er nog lang niet vanaf. Ik verwacht van de overheid met structurele oplossingen te komen, geen doekjes voor het bloeden.
Alle 'Van Dissels' van alle landen hebben enorme blunders gemaakt. Van Dissel dus ook en dat mag benoemd worden. Sterker nog, hij heeft een aantal grove blunders gemaakt. De man is vergeten dat hij moet informeren en zich helemaal niet bezig moet houden met praktische zaken (mondkapjes tekort) of economie. Maargoed, hij is dan ook een trekpop van het ministerie.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:38 schreef TheVulture het volgende:
Wilders pleegt ondertussen karaktermoord op Jaap van Dissel op Twitter, dat die man zich volksvertegenwoordiger mag noemen is echt een schande.
Alsof Van Dissel bewust bejaarden over de kling jaagt, walgelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |