Het grote SARS-CoV-2 topic #773: App is coming!

De mondkapjesplicht is volgens Jan Brouwer, hoogleraar Recht en samenleving aan de Rijksuniversiteit Groningen, onwettig. "In een lokale noodverordening mag worden afgeweken van de wet, maar niet van de grondwet."

Het verplichten van een kledingstuk, zoals een niet-medisch mondkapje, is volgens hem in strijd met artikel 10 van de Grondwet (het recht op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer). Om dat aan te passen, is een aanpassing van de wet nodig. "Het boerkaverbod kon ook niet op gemeentelijk niveau geregeld worden, daar is een landelijke wet voor nodig."

"Of een rechter de mondkapjesplicht ook daadwerkelijk gaat verbieden, hangt van de juridische interpretatie af", aldus Brouwer. "Ik denk dat de kans 90 procent is dat een rechter dit onwettig verklaart. "

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 23:11 schreef Vallon het volgende:

[..]

OK.

Dan de hamvraag (los van onze uitwisseling); wie of wat gaat de ongrondwettigheid van een lokale verordening bij wie dan dan aanvechten ?
Hoe kan het dan bestaan dat er nu burgemeesters zijn die willens en weten op eigen houtje, die grondrechten lokaal menen te mogen beperken ?

Natuurlijk ben ik mij bewust van het één-tweetje dat hier tussen Regering en Lokale overheid via discussies elders wordt uitgespeeld. Verder maak ik onderscheid tussen gelijk hebben en dat verkrijgen. Dit laatste afdwingen is veelal ondoenlijk voor het individu die dan vermalen wordt in de bestuurlijke molen.

Ik zie het ook niet gebeuren in Amsterdam dat een lokale ondernemer, zich gaat verzetten tegen de Gemeente die middels haar beleid bepaalt of -en hoeveel omzet wordt verkregen.

Je krijgt een boete thuis. Dan teken je verzet aan, dan zal de OvJ er eerst nogmaals naar kijken, en dan komt het bij de rechter. Kun je gewoon zelf. Ik weet niet welke bestuurlijke molen jij het over hebt.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 22:44 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Misschien niet zo generaliseren. Dat vond je ook niet fijn toen dat gedaan werd richting de ouderen. Of is dat anders?

Met jongeren heb ik geen contact maar ik zie als ik ga wandelen of fietsen voornamelijk 70 plussers die zich weinig van Corona aan trekken.

Gezellig onderling praten, wandelen of fietsen in groepjes. (zonder afstand houden)

In supermarkten zijn het vaak de mensen die cash betalen en producten zoals fruit terug leggen. Ook heb ik regelmatig dat het gangpad geblokkeerd wordt door een aantal bejaarde die een praatje maken.

Allemaal niet verschrikkelijk maar het is niet allemaal de schuld van jongeren

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 23:17 schreef Za het volgende:
De mondkapjesplicht is volgens Jan Brouwer, hoogleraar Recht en samenleving aan de Rijksuniversiteit Groningen, onwettig. "In een lokale noodverordening mag worden afgeweken van de wet, maar niet van de grondwet."

Het verplichten van een kledingstuk, zoals een niet-medisch mondkapje, is volgens hem in strijd met artikel 10 van de Grondwet (het recht op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer). Om dat aan te passen, is een aanpassing van de wet nodig. "Het boerkaverbod kon ook niet op gemeentelijk niveau geregeld worden, daar is een landelijke wet voor nodig."

"Of een rechter de mondkapjesplicht ook daadwerkelijk gaat verbieden, hangt van de juridische interpretatie af", aldus Brouwer. "Ik denk dat de kans 90 procent is dat een rechter dit onwettig verklaart. "

zelfs met een pandemie kunnen ze niks uitrichten in NL en daarom hebben er veel mensen ook schijt aan.
lekker vrijblijvend flierefluiten......nog 7 weken en we zitten in oktober en begint het griepseizoen langzaamaan weer, echt top !

en waarschijnlijk iedereen weer schelden en janken dat er nog teveel beperkingen zijn met kerst

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 23:14 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Wil ik weten welke dat zijn?

"Infected South Koreans are required to go into isolation in government shelters. Their phones and credit card data are used to trace their prior movements and find their contacts"
Gezellig naar corona overheids kamp,

"The government has mandated that some businesses implement a contact tracing system that will require firms to scan a quick response (QR) code before allowing patrons to enter establishments"
Of een tracing systeem opzetten waarbij je bij iedere winkel even moet inloggen.

Daarnaast moeten ze bij quarantaine een GPS tracker actief hebben die monitoren of je wel thuis blijft.

Het Duitse model valt wat wat voor te zeggen.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 23:20 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

"Infected South Koreans are required to go into isolation in government shelters. Their phones and credit card data are used to trace their prior movements and find their contacts"
Gezellig naar corona overheids kamp,

"The government has mandated that some businesses implement a contact tracing system that will require firms to scan a quick response (QR) code before allowing patrons to enter establishments"
Of een tracing systeem opzetten waarbij je bij iedere winkel even moet inloggen.

Het Duitse model valt wat wat voor te zeggen.

ze zijn er al veel te laat mee maar ze moeten echt iets doen met dat quarantaine verhaal, het kan gewoon niet zo zijn dat er gewoon mensen die positief zijn ( of uit een risico gebied terug komen ) gaan werken of erop uit gaan.

Ja dat klopt inderdaad.
De belemmeringen die mensen hebben voor het testen moeten weggenomen worden, en je zal met de quarantaine iets mee moeten, maar geen idee wat eerlijk gezegd.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 23:06 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ze willen het virus maximaal indammen.

Ja. Ik ook wel.

Nu nog even verzinnen hoe

Zo bedoel je?

Kopieer de (slimme) maatregelen van Duitsland en/of Zuid-Korea. Dan zal er nog veel meer geld en mankracht naar de GGD's moeten, maar dat is het absoluut waard als je het afzet tegen de economische gevolgen van nieuwe lockdown-achtige maatregelen. Voor het consumentenvertrouwen is het ook allerminst positief als het virus maar blijft rondwaren op dit niveau.



Een wetenschappelijk rapport dat toelicht hoe een land als Nederland het beste maximaal zou kunnen indammen lees je hier.

TLDR: een zeer succesvol containment-/indambeleid bestaat al in andere landen. Het vergt een hoop ambitie, visie en leiderschap om het voor elkaar te krijgen, maar het is zeker niet onhaalbaar. Als je net zoals Zuid-Korea maandenlang op max. 30-40 nieuwe infecties per dag kunt blijven slaag je in feite ook. Want dan is er nauwelijks meer virusspreiding en kan elke nieuwe kiem direct worden gesmoord. Succesvol indammen staat absoluut niet gelijk aan het bereiken van de harde nul.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 23:32 schreef Gretzl het volgende:
Het vergt een hoop ambitie, visie en leiderschap om het voor elkaar te krijgen

"Het vergt een hoop ambitie, visie en leiderschap om het voor elkaar te krijgen"

oke, kansloos in NL

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 23:20 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

"Infected South Koreans are required to go into isolation in government shelters. Their phones and credit card data are used to trace their prior movements and find their contacts"
Gezellig naar corona overheids kamp,

"The government has mandated that some businesses implement a contact tracing system that will require firms to scan a quick response (QR) code before allowing patrons to enter establishments"
Of een tracing systeem opzetten waarbij je bij iedere winkel even moet inloggen.

Daarnaast moeten ze bij quarantaine een GPS tracker actief hebben die monitoren of je wel thuis blijft.

Het Duitse model valt wat wat voor te zeggen.

Ik zou voor Nederland ook gewoon pleiten voor een mix tussen de Duitse en Koreaanse maatregelen. Want voor bepaalde Koreaanse ingrepen zal hier enorm veel weerstand zijn. Dat schiet dan ook niet op. Andere Europese landen (bijvoorbeeld Finland, Ierland en de Baltische staten) bewijzen dat succesvol indammen ook absoluut kan zonder dat je nu per se een Koreaanse of Chinese doctrine hoeft te hanteren.

Maar ik mag wel hopen dat de meeste mensen nu inzien dat een beleid dat vrijwel volledig is gebaseerd op de vrijwilligheid van mensen om zelf in quarantaine te gaan in de praktijk niet helemaal goed uit de voeten komt. Er zou in Nederland zeker wat meer dwang moeten zijn. De testbereid is schrikbarend laag en de effectiviteit van BCO wordt ernstig belemmerd door de mensen die het vertikken in quarantaine te gaan of het vertikken om hun contacten door te geven.

Ik kom er net pas achter dat het nieuws over dat verzorgingstehuis in Maassluis niet eens van het rivm zelf komt naar dus echt gelekt is.
Anders was het dus in de doofpot gestopt...

Waarom? Omt moet de pet van de beleidsmakers afzetten en beperken tot informeren.

Hoeveel fouten,doden,economische en sociale schade zijn genoeg om deze arrogante incapabale organisatie buitenspel te zetten en bv gewoon Duitsland te volgen?

In het begin fouten maken is tot daar aan toe maar bewust dingen die belangrijk zijn stil houden is schandalig. Vooral om dit met oog op de volksgezondheid onder de pet te houden.

Wilders pleegt ondertussen karaktermoord op Jaap van Dissel op Twitter, dat die man zich volksvertegenwoordiger mag noemen is echt een schande.

Alsof Van Dissel bewust bejaarden over de kling jaagt, walgelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheVulture op 05-08-2020 23:49:01 ]

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 23:34 schreef Predator40 het volgende:

[..]

"Het vergt een hoop ambitie, visie en leiderschap om het voor elkaar te krijgen"

oke, kansloos in NL

Mogelijk een prima oneliner waarom Nederland al een half jaar aanmoddert

(los van de kritiek op het beleid hebben de gezondsheidsprofessionals (artsen, verpleegkundigen) overigens wel uitstekend werk geleverd. Zij zijn de lichtpuntjes in deze crisis.)

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 23:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik kom er net pas achter dat het nieuws over dat verzorgingstehuis in Maassluis niet eens van het rivm zelf komt naar dus echt gelekt is.
Anders was het dus in de doofpot gestopt...

Waarom? Omt moet de pet van de beleidsmakers afzetten en beperken tot informeren.

Hoeveel fouten,doden,economische en sociale schade zijn genoeg om deze arrogante incapabale organisatie buitenspel te zetten en bv gewoon Duitsland te volgen?

In het begin fouten maken is tot daar aan toe maar bewust dingen die belangrijk zijn stil houden is schandalig. Vooral om dit met oog op de volksgezondheid onder de pet te houden.

nederland is echt een bananenreplubliek ( mag ik dit nog zeggen in deze tijd )

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 23:34 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik zou voor Nederland ook gewoon pleiten voor een mix tussen de Duitse en Koreaanse maatregelen. Want voor bepaalde Koreaanse ingrepen zal hier enorm veel weerstand zijn. Dat schiet dan ook niet op. Andere Europese landen (bijvoorbeeld Finland, Ierland en de Baltische staten) bewijzen dat succesvol indammen ook absoluut kan zonder dat je nu per se een Koreaanse of Chinese doctrine hoeft te hanteren.

Maar ik mag wel hopen dat de meeste mensen nu inzien dat een beleid dat vrijwel volledig is gebaseerd op de vrijwilligheid van mensen om zelf in quarantaine te gaan in de praktijk niet helemaal goed uit de voeten komt. Er zou in Nederland zeker wat meer dwang moeten zijn. De testbereid is schrikbarend laag en de effectiviteit van BCO wordt ernstig belemmerd door de mensen die het vertikken in quarantaine te gaan of het vertikken om hun contacten door te geven.

Wat denk je wat er gebeurt met de testbereidheid als je met dwang gaat werken? En met de bereidheid om contacten door te geven. Gaat alleen maar averechts werken.

Allemaal slechts leuk voor de tekentafel deze ideeën.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 23:38 schreef TheVulture het volgende:
Alsof Van Dissel bewust bejaarden over de kling jaagt, walgelijk.

Niet bewust, maar het zou Van Dissel sieren als hij ook eens bereid is om zijn ongelijk toe te geven. Die man roept in 2030 waarschijnlijk nog steeds dat het volgens hem onvoldoende bewezen is dat mondkapjes effectief zijn. Een wetenschapper die absence of evidence verwart met evidence of absence. Te schrijnend voor woorden.

Ik vrees dat een enorm ego en de angst voor groot gezichtsverlies hier aan ten grondslag liggen. Bovendien trekt hij het kabinet in z'n val mee als hij ruiterlijk gaat toegeven bij welke adviezen hij en het OMT bij nader inzien ongelijk hadden. En dat zijn er nogal wat.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 23:42 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Niet bewust, maar het zou Van Dissel sieren als hij ook eens bereid is om zijn ongelijk toe te geven. Die man roept in 2030 waarschijnlijk nog steeds dat het volgens hem onvoldoende bewezen is dat mondkapjes effectief zijn. Een wetenschapper die absence of evidence verwart met evidence of absence. Te schrijnend voor woorden.

Ik vrees dat een enorm ego en de angst voor groot gezichtsverlies hier aan ten grondslag liggen. Bovendien trekt hij het kabinet in z'n val mee als hij ruiterlijk gaat toegeven bij welke adviezen hij en het OMT bij nader inzien ongelijk hadden. En dat zijn er nogal wat.

Dus in feite zeg je hier dat Van Dissel bejaarden over de kling jaagt. Behoorlijke aantijging, zullen we maar zeggen.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 23:40 schreef galantis het volgende:

[..]

Wat denk je wat er gebeurt met de testbereidheid als je met dwang gaat werken? En met de bereidheid om contacten door te geven. Gaat alleen maar averechts werken.

Allemaal slechts leuk voor de tekentafel deze ideeën.

Waarom werkt het bron- en contactonderzoek in Duitsland dan stukken beter? Ik geloof er niet in dat de meerderheid van de bevolking het allemaal maar prima vindt dat het virus op dit niveau zich blijf verspreiden. Zijn nog steeds miljoenen Nederlanders die als de dood zijn dat ze het krijgen.


Weet niet hoe representatief deze twittersteekproef is voor heel Nederland, maar het is in ieder geval een indicatie.

Als de Nederlandse burgers een helder einddoel voor ogen wordt gehouden kan er echt wel weer een situatie ontstaan waarin meer mensen bereid zijn om te werken voor het collectieve goed. Uiteindelijk wil iedereen toch zo snel mogelijk terug naar het normale leven. Deze nieuwe opleving is hopelijk een wake up call dat het absoluut niet vanzelf gaat om het reproductiegetal onder de 1 te houden.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 23:42 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Niet bewust, maar het zou Van Dissel sieren als hij ook eens bereid is om zijn ongelijk toe te geven. Die man roept in 2030 waarschijnlijk nog steeds dat het volgens hem onvoldoende bewezen is dat mondkapjes effectief zijn. Een wetenschapper die absence of evidence verwart met evidence of absence. Te schrijnend voor woorden.

Ik vrees dat een enorm ego en de angst voor groot gezichtsverlies hier aan ten grondslag liggen. Bovendien trekt hij het kabinet in z'n val mee als hij ruiterlijk gaat toegeven bij welke adviezen hij en het OMT bij nader inzien ongelijk hadden. En dat zijn er nogal wat.

Ik denk dat er uiteindelijk in de analyse sowieso wel fouten en tekortkomingen aan hey licht zulken komen. Da's inherent aan de situatie en de beperkte en voortschrijdende kennis die we de afgelopen maanden opdoen.

Ik vind niet dat je daar mensen voor verantwoordelijk kunt houden als ze naar eer en geweten met de kennis die ze op dat moment hadden hebben gehandeld .

Maar Mr Know it All Wilders heeft het natuurlijk allemaal goed voorspeld, daarbij vergetend dat hij continue van standpunt is veranderd.

Dat jongeren of beter gezegd Nederlanders ongehoorzaam zijn daar kijk ik allang niet meer van op. De overheid vraagt te veel van ons en dit is op lang termijn niet vol te houden. Noodverordeningen werken alleen in noodsituaties als je snel en tijdelijk een oplossing nodig hebt. Maar dit is al zes maanden gaande en we zijn er nog lang niet vanaf. Ik verwacht van de overheid met structurele oplossingen te komen, geen doekjes voor het bloeden.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 23:46 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Waarom werkt het bron- en contactonderzoek in Duitsland dan stukken beter? Ik geloof er niet in dat de meerderheid van de bevolking het allemaal maar prima vindt dat het virus op dit niveau zich blijf verspreiden. Zijn nog steeds miljoenen Nederlanders die als de dood zijn dat ze het krijgen.

[ twitter ]
Weet niet hoe representatief deze twittersteekproef is voor heel Nederland, maar het is in ieder geval een indicatie.

Als de Nederlandse burgers een helder einddoel voor ogen wordt gehouden kan er echt wel weer een situatie ontstaan waarin meer mensen bereid zijn om te werken voor het collectieve goed. Uiteindelijk wil iedereen toch zo snel mogelijk terug naar het normale leven. Deze nieuwe opleving is hopelijk een wake up call dat het absoluut niet vanzelf gaat om het reproductiegetal onder de 1 te houden.

Polls van een willekeurige Nederlandse krant zijn al verre van representatief, dus de poll van iemand op Twitter al helemaal niet. Maar het past in jouw straatje dus logisch dat je het plaatst.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 23:49 schreef MakkieR het volgende:
Dat jongeren of beter gezegd Nederlanders ongehoorzaam zijn daar kijk ik allang niet meer van op. De overheid vraagt te veel van ons en dit is op lang termijn niet vol te houden. Noodverordeningen werken alleen in noodsituaties als je snel en tijdelijk een oplossing nodig hebt. Maar dit is al zes maanden gaande en we zijn er nog lang niet vanaf. Ik verwacht van de overheid met structurele oplossingen te komen, geen doekjes voor het bloeden.

"de overheid vraagt teveel van ons"

serieus ?
nederland heeft echt een van de lichtste maatregelen

het is niet voor niks een pandemie! beetje relativeren is op zijn plaats.