Deels wel over wat er in A'dam gebeurt, waar het artikel ook over ging.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 20:50 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Daar gaat Halsema niet over, dat moet het kabinet beslissen.
Ik ben wel benieuwd naar die pers-conferentie morgen.
Nou ja, in dat artikel zegt Femke zelf " de meeste mensen dragen ze."quote:Op woensdag 5 augustus 2020 20:57 schreef galantis het volgende:
[..]
Deels wel over wat er in A'dam gebeurt, waar het artikel ook over ging.
Net zoals de mondkapjesplicht daar nu geldt in bepaalde straten.
Het kabinet heeft toch juist de burgemeesters de verantwoordelijkheid gegeven om lokaal maatregelen te nemen wanneer nodig?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 20:50 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Daar gaat Halsema niet over, dat moet het kabinet beslissen.
Ik ben wel benieuwd naar die pers-conferentie morgen.
Het gaat dan ook niet om de effectiviteit van het middel zelf maar het gedrag dat men daarmee benadrukt.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 19:20 schreef Jane het volgende:
Btw, ik ben voor mondkapjes, maar ik vind het raar om ze in de winkelstraat te verplichten en niet in de winkels zelf. Volgens mij zet dat laatste veel meer zoden aan de dijk.
Dit is het artikel;quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het kabinet heeft toch juist de burgemeesters de verantwoordelijkheid gegeven om lokaal maatregelen te nemen wanneer nodig?
Halsema kan prima besluiten restricties op te leggen voor de veiligheidsregio Amsterdam als het daar uit de hand loopt.
Zonder dat dit ergens aan hoeft getoetst te worden. De natte droom van lokale bestuurders en hun slippendragers komt hiermee uit.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het kabinet heeft toch juist de burgemeesters de verantwoordelijkheid gegeven om lokaal maatregelen te nemen wanneer nodig?
Halsema kan prima besluiten restricties op te leggen voor de veiligheidsregio Amsterdam als het daar uit de hand loopt.
Is alleen nog niks van uitgekomen h...quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zonder dat dit ergens aan hoeft getoetst te worden. De natte droom van lokale bestuurders en hun slippendragers komt hiermee uit.
Een vaag vermoeden is voldoende om actie te nemen en het eigen functioneren op de daadkrachtige kaart te zetten.
Oja? En bij wie scoren ze daar punten mee dan? Overigens, niet elke bestuurder kickt op macht en is aandachtsgeil.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zonder dat dit ergens aan hoeft getoetst te worden. De natte droom van lokale bestuurders en hun slippendragers komt hiermee uit.
Een vaag vermoeden is voldoende om actie te nemen en het eigen functioneren op de daadkrachtige kaart te zetten.
Nou, alsof Halsema zo daadkrachtig functioneert.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zonder dat dit ergens aan hoeft getoetst te worden. De natte droom van lokale bestuurders en hun slippendragers komt hiermee uit.
Een vaag vermoeden is voldoende om actie te nemen en het eigen functioneren op de daadkrachtige kaart te zetten.
In ieder geval de Gemeentewet.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:23 schreef Ven1972 het volgende:
Hebben jullie het gevoel dat we onze grondwet schenden met mondkapjesplicht????
Oh, is dat zo dat de gemeenten ook zo'n wet schenden met mondkapjesplicht in te voeren?quote:
Iedere rechtenstudent zal beamen van wel. Maar Aboutaleb wil iedereen in de ogen kunnen aankijken na de crisis, dus wat maakt een Grondwet dan nog uit.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:23 schreef Ven1972 het volgende:
Hebben jullie het gevoel dat we onze grondwet schenden met mondkapjesplicht????
Ze neemt wel maatregelen en dat maakt haar ongenaakbaar bij bepaalde stemgroepen. Groepen die de mond vol hebben van hun vrijheden.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:15 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou, alsof Halsema zo daadkrachtig functioneert.
quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:26 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Oh, is dat zo dat de gemeenten ook zo'n wet schenden met mondkapjesplicht in te voeren?
Ja.quote:Artikel 176
1 Wanneer een omstandigheid als bedoeld in artikel 175, eerste lid, zich voordoet, kan de burgemeester algemeen verbindende voorschriften geven die ter handhaving van de openbare orde of ter beperking van gevaar nodig zijn. Daarbij kan van andere dan bij de Grondwet gestelde voorschriften worden afgeweken. Hij maakt deze voorschriften bekend op een door hem te bepalen wijze.
Slaat ook nergens op die hele mondkapjes-plicht.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:23 schreef Ven1972 het volgende:
Hebben jullie het gevoel dat we onze grondwet schenden met mondkapjesplicht????
Het is misbruik maken van een noodverordening en ja een bestuurder kan onder dat mom zich veel rechten toeigenen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:26 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Oh, is dat zo dat de gemeenten ook zo'n wet schenden met mondkapjesplicht in te voeren?
Dan moet de burgemeester altijd overleggen met de gemeenteraad of het wel of niet kan. Maar misschien zit er wel een rechtenstudent wel op fok die zal wel hierover kunnen buigen.quote:
Maar de corona-noodwet is er nog niet van kracht hoor.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is misbruik maken van een noodverordening en ja een bestuurder kan onder dat mom zich veel rechten toeigenen.
Halsema heeft een mondkapjes-plicht ingevoerd waarvan ze zelf heeft geconcluceerd dat deze niet wordt nageleefd en de stripclubs en sekswerkers doen nog gewoon zaken.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ze neemt wel maatregelen en dat maakt haar ongenaakbaar bij bepaalde stemgroepen. Groepen die de mond vol hebben van hun vrijheden.
Wat mij o.a. compleet in het verkeerde keelgat is geschoten dat Halsema zegt dat de ondernemers zelf om die mondkapjes hebben gevraagd..... en zij nu onder het mom van Heilige Maria , "haar" bevolking redt van een kenneijk ongewisse rampspoed. Eerst (drukte) situaties laten ontstaan en dan nu het voorouw nemen.
Dat de gemeente (en ook zijzelf) op tal van andere punten bestuurlijk in gebreke blijft en maar aankloot wordt dan vergeten. Het is doorzichtig waarbij je als bestuurder nooit fout gaan wanneer je meer "veiligheid afroept zonder dat je dat hoeft te onderbouwen. Niemand kan het nut van de maatregel aantonen en het het woordje "kan" is ineens voldoende om tegensputters, de mond te snoeren.
Gaan de cijfers omhoog heb je als bestuurder je best gedaan en gaan cijfers naar beneden, dan is dat dank zij die "bestuurder". Win- win en de bevoling is fucked.
ja eigenlijk ook, maar ze heeft ook zichzelf moeilijk gemaakt tijdens de BLM-protest op de Dam op 1 juni j.l. en voortaan had ze ook vele kritiek overheen gekregen van andere collega's.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:33 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Halsema heeft een mondkapjes-plicht ingevoerd waarvan ze zelf heeft geconcluceerd dat deze niet wordt nageleefd en de stripclubs en sekswerkers doen nog gewoon zaken.
Ja, misschien ligt het aan mij, maar ik mis de logica hiervan.
Ik vind het echt een zeer vreemde burgemeester.
Ja, ze kan het gewoon niet, burgemeester zijn.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:36 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
ja eigenlijk ook, maar ze heeft ook zichzelf moeilijk gemaakt tijdens de BLM-protest op de Dam op 1 juni j.l. en voortaan had ze ook vele kritiek overheen gekregen van andere collega's.
Mee eens, maar ze was beter af als gewoon fractieleider van GroenLinks in landelijke politiek, daar deed ze wel goed. Een stad besturen is heel wat anders dan in een landelijke politiek.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:37 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, ze kan het gewoon niet, burgemeester zijn.
Ja, ik probeer er echt wel objectief naar te kijken. Maar ze maakt er gewoon een zootje van.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:38 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Mee eens, maar ze was beter af als gewoon fractieleider van GroenLinks in landelijke politiek, daar deed ze wel goed. Een stad besturen is heel wat anders dan in een landelijke politiek.
Nope, de burgemeester hoeft vooraf niet te overleggen. Nood breekt wet. Natuurlijk peilt hij/zij de eigen denkgroep om te beoordelen of een actie wel/niet schadelijk is voor het (eigen) voortbestaan.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:31 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dan moet de burgemeester altijd overleggen met de gemeenteraad of het wel of niet kan. Maar misschien zit er wel een rechtenstudent wel op fok die zal wel hierover kunnen buigen.
Dus ze is erg veranderd de laatste jaren zodat zij landelijke politiek verliet voor in gemeentelijke politiek in te gaan.,quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:40 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, ik probeer er echt wel objectief naar te kijken. Maar ze maakt er gewoon een zootje van.
Want bij Groen Links vond ik haar inderdaad wel daadkrachtig
Het komt vanuit de landelijke politiek. Als uitzondering. Voor Rotterdam en Amsterdam. Onder de noemer:test.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:33 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Halsema heeft een mondkapjes-plicht ingevoerd waarvan ze zelf heeft geconcluceerd dat deze niet wordt nageleefd en de stripclubs en sekswerkers doen nog gewoon zaken.
Ja, misschien ligt het aan mij, maar ik mis de logica hiervan.
Ik vind het echt een zeer vreemde burgemeester.
Niet nodig...... als eerder uitgelegd. Bestuurders mogen in onduidelijke situaties maatregelen afkondigen die in het "belang" zijn van de de samenleving. Wat dat belang precies is, is dan vooral vaag,quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:32 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Maar de corona-noodwet is er nog niet van kracht hoor.
Nee. Het kan gewoon niet. Een wet in formele zin heb je nodig. Geen noodverordening.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:31 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dan moet de burgemeester altijd overleggen met de gemeenteraad of het wel of niet kan. Maar misschien zit er wel een rechtenstudent wel op fok die zal wel hierover kunnen buigen.
De rechter kan natuurlijk ook gewoon dat artikel onverbindend verklaren.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nope, de burgemeester hoeft vooraf niet te overleggen. Nood breekt wet. Natuurlijk peilt hij/zij de eigen denkgroep om te beoordelen of een actie wel/niet schadelijk is voor het (eigen) voortbestaan.
Hij/zij kan wel in de raad of door CdK ter verantwoording worden geroepen. Het zou mij verbazen dat dit gaat gebeuren...... niemand bij zinnen in functie; gaat zijn/haar hoofd in de strop steken om tegen "een op het oog" veiligheidsmaatregel in te gaan. Zelfs als het (niet) bewezen gaat worden kan je nooit fout gaan wanneer je onder het mom van veiligheid of gezondheid, maatregelen neemt.
Je zult wel gekielhaald worden als je onverhoopt iets achterwege laat dat dan uitmond op ellende. Het is Blame in Fame cultuur.
Gewoon ? Op wiens verzoek ? Waarom zou die rechter dat doen als er sws geen zekerheid is (te verkrijgen) over het belang ?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De rechter kan natuurlijk ook gewoon dat artikel onverbindend verklaren.
Als je een boete krijgt kun je aanvoeren dat de regeling waar die boete op gebaseerd is onverbindend is.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gewoon ? Op wiens verzoek ? Waarom zou die rechter dat doen als er sws geen zekerheid is (te verkrijgen) over het belang ?
Je moet dan als verweerder gaan aantonen dat de bestuurder onbehoorlijk handelt tegen het belang van veiligheid en gezondheid. Ik zie dat niet gebeuren. Hooguit kun je de bestuurder verantwoordelijk stellen voor de materile schade en/of gemaakte kosten......waarbij de bestuurder "slim" voorziet in - nu nog - "gratis" beschermingsmiddelen.
De rechter zal er voor willen waken om op de stoel van een verantwoordelijk bestuurder te gaan zitten.
Inzetten op veiligheid en gezondheid (maar ook millieu), is een gegerandeerde win(st)positie om besluiten door te drukken.
Aboutaleb reageert vooral uit een eigen "overtuiging" van zijn misplaatste gelijk. Hij gelooft in een maatregel zonder dat dit onderbouwd of getoetst wordt. Erg gevaarlijk gedrag omdat de eigen mening van de (ongekozen) bestuurder gaat gelden als wet.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:42 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het komt vanuit de landelijke politiek. Als uitzondering. Voor Rotterdam en Amsterdam. Onder de noemer:test.
Hoe kan je dit Halsema verwijten en de VVD en bijvoorbeeld Aboutaleb niet?
Jammer dat dit dan weer stilletjes gedaan wordt. Bang om gezichtverlies te lijden? Belachelijk.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:04 schreef Gretzl het volgende:
Nog een lezenswaardig draadje over het inconsequente verhaal van het RIVM over de ventilatierichtlijnen:
[ twitter ]
Mee eens, maar er is wat anders volgens bekende en mij er wordt ook meer gesekst door de jongeren.... tijdens de corona!quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:08 schreef hooibaal het volgende:
Alle introductieweken worden afgelast.
Verstandig.
Zeer verstandig.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:08 schreef hooibaal het volgende:
Alle introductieweken worden afgelast.
Verstandig.
.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:09 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Mee eens, maar er is wat anders volgens bekende en mij er wordt ook meer gesekst door de jongeren.... tijdens de corona!
Dit gaat nog wel een staartje krijgen. Wat een klucht.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:04 schreef Gretzl het volgende:
Nog een lezenswaardig draadje over het inconsequente verhaal van het RIVM over de ventilatierichtlijnen:
[ twitter ]
Ja ook. het is niet anders, ze kunnen andere studiegenoten ook leren kennen tijdens de studie.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zeer verstandig.
Wel heel naar voor de eerstejaars.
Volgens mij worden er overal al digitale alternatieven opgetuigd.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zeer verstandig.
Wel heel naar voor de eerstejaars.
Ja echt man, wie zal het dus weten of echt zo is.quote:
Dat is natuurlijk precies zo als in het echt he.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:11 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Volgens mij worden er overal al digitale alternatieven opgetuigd.
Ja, ook voor na de introductie overigens. Speel ik zelf nog een klein rolletje in.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:11 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Volgens mij worden er overal al digitale alternatieven opgetuigd.
quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:12 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk precies zo als in het echt he.
Ongelooflijk .
Het is geen bullshit.. een bestuurder mag op grond van zijn/haar bevoegheid maatregelen afkondigen die in het belang zijn van de bevolking blabla etc.etc..quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je een boete krijgt kun je aanvoeren dat de regeling waar die boete op gebaseerd is onverbindend is.
En ik weet niet waar je al die bullshit vandaan haalt? Want de gemeentewet is vrij duidelijk, je mag bij noodverordening niet van de grondwet afwijken. Daar is wel een ongeschreven uitzondering op, maar dan moet het echt gaan om acute noodsituaties. Dat is om 2 redenen niet het geval.
Punt 1, een maatregel die op gedragsverandering gericht is en dus niet direct op de volksgezondheid is al lastig zo acuut te noemen.
Punt 2, de coronacrisis loopt al sinds februari-maart. Er was al lang tijd voor de formele wetgever om dit te regelen als hij dat had gewild.
Het is binnen de mogelijkheden een goed alternatief.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:12 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk precies zo als in het echt he.
Ongelooflijk .
Terecht besluit van het kabinet. Hopelijk gaan ze nu ook eens inzien dat Nederland er in juni bijna was en dat we er vandaag de dag heel veel positiever voor hadden gestaan als ze wl werk hadden gemaakt van indammen. In combinatie met scherpe grenscontroles voor alle reizigers uit risicogebieden. Op het gunstigste moment kwamen we bijna tot aantallen die allemaal op te sporen waren. Toen hadden de inspanningen gedaan moeten worden om het reproductiegetal onder de 1 te houden. Nu herhaalt de geschiedenis zich en is het nogmaals dweilen met de kraan open. Enorm zonde.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:08 schreef hooibaal het volgende:
Alle introductieweken worden afgelast.
Verstandig.
Nee het is het minst slechte alternatief.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:16 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Het is binnen de mogelijkheden een goed alternatief.
Klopt het is niet ideaal.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja, ook voor na de introductie overigens. Speel ik zelf nog een klein rolletje in.
Maar dan nog, ik weet niet hoeveel ervaring jij hebt met digitaal vergaderen en overleggen? Maar ik inmiddels meer dan me lief is. Het is heel efficint, maar het voeren van een echt gesprek is heel lastig. Het als even 1-op-1 met iemand praten zoals je normaal doet. Het is echt verre van ideaal.
Ik weet niet waar je dit allemaal op baseert. Maar de bevoegdheid van de burgemeester is gebaseerd op 176 Gemeentewet. Die bevoegdheid eindigt waar de grondwet begint, staat er zo’n beetje letterlijk in. Artikel 10 Grondwet beschermt de persoonlijke levenssfeer.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is geen bullshit.. een bestuurder mag op grond van zijn/jaar bevoegheid maatregelen afkondigen die in het belang zijn van de bevolking blabla etc.efc..
Ik ben fel tegen en "voel" in mijn haarvaten dat overheden hier misbruik (laten) maken van hun functie(s) maar zie een eventueel verweer daartegen als kansloos. Zeker nu, dat men er een "proefje" van heeft gemaakt (waartoe - voor is verder onduidelijk).
Bestuurders zullen niet als argument gebruiken voor rechtvaardiging. Dat doen "ze" ook niet want dat gaat lijnrecht tegen de grondwet in. Je mag mensen niet manipuleren. En idd ja, dat op grond van "onbekende nood" kun je niet lang volhouden en gaat "men" nu andere wegen verzinnen zoals "verleiden" en wenselijk uivertuigend "sturen" middels een sociaal gedragsexperiment.
Daar gaat de basis van hun toekomstige "vriendenkring" gebaseerd op samen doorgemaakt startleed.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zeer verstandig.
Wel heel naar voor de eerstejaars.
Ik ben voor afgelasting, laat dat even duidelijk zijn. Maar ik geef aan dat je hiermee wel een groep mensen (voor de tweede keer want ook al bij de afsluiting van hun middelbareschooltijd) behoorlijk raakt.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:18 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Klopt het is niet ideaal.
Maar er zullen vast meer cijfers en details van besmettingen in die groep zijn, en aanwijzingen zijn dat meer ingrijpen daar echt nodig is.
Ik liep vanmiddag over de Albert Cuyp, en nog geen kwart droeg een mondkapje, sowieso van de koopmannen niemand en van de rondlopers dus 1/4. Wordt ook niet op gehandhaafd, mensen worden er wel op aangesproken.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:01 schreef tesssssssss het volgende:
Nou ja, in dat artikel zegt Femke zelf " de meeste mensen dragen ze."
Zo goed wordt er dan niet gehandhaafd.
Dit. Kan geen digitaal feestje tegenop en als je dat wel denkt ben je niet jong geweest.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben voor afgelasting, laat dat even duidelijk zijn. Maar ik geef aan dat je hiermee wel een groep mensen (voor de tweede keer want ook al bij de afsluiting van hun middelbareschooltijd) behoorlijk raakt.
Ja, Halsema kon ook zelfstandig besluiten om die Black Lives Matter demonstratie door te laten gaan, en nu wordt het haar te heet onder de voeten en nu volgt ze " het kabinet."quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:42 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het komt vanuit de landelijke politiek. Als uitzondering. Voor Rotterdam en Amsterdam. Onder de noemer:test.
Hoe kan je dit Halsema verwijten en de VVD en bijvoorbeeld Aboutaleb niet?
Boeiend toch. Dat feestweekje kan wel even pas op de plaats maken in het grote geheel. We maken allemaal opofferingen nu immers.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben voor afgelasting, laat dat even duidelijk zijn. Maar ik geef aan dat je hiermee wel een groep mensen (voor de tweede keer want ook al bij de afsluiting van hun middelbareschooltijd) behoorlijk raakt.
Wiens handtekening staat er onder die noodverordening?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:42 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het komt vanuit de landelijke politiek. Als uitzondering. Voor Rotterdam en Amsterdam. Onder de noemer:test.
Hoe kan je dit Halsema verwijten en de VVD en bijvoorbeeld Aboutaleb niet?
Ja, maar hoe moeilijk is het nu om ervoor te zorgen dat dat in die straten gehandhaafd wordt?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:21 schreef Za het volgende:
[..]
Ik liep vanmiddag over de Albert Cuyp, en nog geen kwart droeg een mondkapje, sowieso van de koopmannen niemand en van de rondlopers dus 1/4. Wordt ook niet op gehandhaafd, mensen worden er wel op aangesproken.
Er liepen op gegeven moment 3 handhavers die een paar jongeren aanspraken, 1 van de 3 handhavers zelf droeg geen mondkapje.
Ik heb daar een foto van gesneakt.
Ik snap dat weg relativeren nooit. Dit is gewoon enorm kut voor eerstejaars. Ik weet niet hoe jij je voelde toen je voor het eerst op je studie kwam. Maar ik voelde me niet bepaald op m’n gemak. Dan ben je blij dat je al wat mensen redelijk kent. Dat gaat voor hun nu compleet anders zijn.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Boeiend toch. Dat feestweekje kan wel even pas op de plaats maken in het grote geheel. We maken allemaal opofferingen nu immers.
Had ze de demonstratie verboden, stond dezelfde mensen ook op de achterste benen want inperking vrijheid.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:23 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, Halsema kon ook zelfstandig besluiten om die Black Lives Matter demonstratie door te laten gaan, en nu wordt het haar te heet onder de voeten en nu volgt ze " het kabinet."
Halsema is geen burgemeester maar een activiste.
Ik vind dat de problemen van jongeren die een paar weekjes niet kunnen feesten schromelijk worden overdreven. Het gebrekkige onderwijs van de afgelopen en komende tijd lijkt me een veel groter probleem.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik snap dat weg relativeren nooit. Dit is gewoon enorm kut voor eerstejaars. Ik weet niet hoe jij je voelde toen je voor het eerst op je studie kwam. Maar ik voelde me niet bepaald op m’n gemak. Dan ben je blij dat je al wat mensen redelijk kent. Dat gaat voor hun nu compleet anders zijn.
Neemt niet weg dat het een terechte en wat mij betreft zelfs goede keuze is. Maar de gevolgen zijn gewoon groot, en dat moet je erkennen en niet ontkennen wat mij betreft.
Niks haat, ze moet gewoon consequent zijn.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:27 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Had ze de demonstratie verboden, stond dezelfde mensen ook op de achterste benen want inperking vrijheid.
Dat andere demonstraties waaronder een weekje later in Rotterdam wel prima waren, bewijst dit. Niks inhoud, puur haat
Simpel.. Gmnt176..... ik weet ook niet waarom je mijn repliek kernachtig afdoet als onzin ?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je dit allemaal op baseert. Maar de bevoegdheid van de burgemeester is gebaseerd op 176 Gemeentewet. Die bevoegdheid eindigt waar de grondwet begint, staat er zo’n beetje letterlijk in. Artikel 10 Grondwet beschermt de persoonlijke levenssfeer.
Mag ik vragen wat de bron van al deze onzin is?
Gevoelsmatig ondervindt de jeugd wel het meeste nadeel van de maatregelen terwijl ze er het minste risico bij hebben.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Boeiend toch. Dat feestweekje kan wel even pas op de plaats maken in het grote geheel. We maken allemaal opofferingen nu immers.
.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik snap dat weg relativeren nooit. Dit is gewoon enorm kut voor eerstejaars. Ik weet niet hoe jij je voelde toen je voor het eerst op je studie kwam. Maar ik voelde me niet bepaald op m’n gemak. Dan ben je blij dat je al wat mensen redelijk kent. Dat gaat voor hun nu compleet anders zijn.
Neemt niet weg dat het een terechte en wat mij betreft zelfs goede keuze is. Maar de gevolgen zijn gewoon groot, en dat moet je erkennen en niet ontkennen wat mij betreft.
Verdomme ik had ook en/of haakjes moeten zeggen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Simpel.. Gmnt176..... ik weet ook niet waarom je mijn repliek kernachtig afdoet als onzin ?
Aboutaleb wil niet eens kijken naar Art10 em laat dat zo ja, dan overt aan de rechter om hem terug te fluiten.
Ik probeer je insteek te volgen van onze interactie waarbij ik denk dat we beiden vinden dat de maatregelen Wettelijk niet te rechtvaardigen zijn omdat ze de tegen de geest en doel van de wet(ten) ingaan.
Klopt. Wel zuur, maar niks aan te doen helaas.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:28 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Gevoelsmatig ondervindt de jeugd wel het meeste nadeel van de maatregelen terwijl ze er het minste risico bij hebben.
Precies. Het is helaas niet anders. Maar dat is een andere insteek dan ‘stelt niks voor’.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
.
Ze zitten wel allemaal in hetzelfde schuitje.
Het is niet anders helaas.
Ik denk dat je de waarde van zo’n intro schromelijk onderschat. Daar is feesten een middel in plaats van een doel. Dat gaat om kennismaking met je studiegenoten. Kennismaken met een nieuwe stad. Kennismaken met je studie zelf.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:27 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ik vind dat de problemen van jongeren die een paar weekjes niet kunnen feesten schromelijk worden overdreven. Het gebrekkige onderwijs van de afgelopen en komende tijd lijkt me een veel groter probleem.
Nu wel weer genoeg op de persoon. Ik gebruik veel tekens om punten kracht bij te zetten en laten we persoonlijke beleving maar beter buiten elkaar's beschouwing laten.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:28 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Verdomme ik had ook en/of haakjes moeten zeggen.
Omdat ik weet waar ik het over heb. En ik die teksten van jou totaal niet kan volgen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Simpel.. Gmnt176..... ik weet ook niet waarom je mijn repliek kernachtig afdoet als onzin ?
Aboutaleb wil niet eens kijken naar Art10 en laat dat zo ja fout, het dan over aan de rechter om hem terug te fluiten.
Ik probeer je insteek te volgen van onze interactie waarbij ik denk dat we beiden vinden dat de maatregelen Wettelijk niet te rechtvaardigen zijn omdat ze de tegen de geest en doel van de wet(ten) ingaan.
Het was een "grapje".quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nu wel weer genoeg op de persoon. Ik gebruik veel tekens om punten kracht bij te zetten en laten we persoonlijke beleving maar beter buiten elkaar's beschouwing laten.
Ik ben zelf niet geweest destijds okdat ik nog in het buitenland was. Wat ik ervan hoorde was het een hoop gezuip en wat spelletjes. Uiteindelijk met iedereen vrienden gewoon.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:28 schreef Da_Sandman het volgende:
Feestweekje.
Wereldvreemd, sommige users hier. Totaal geen beeld van de realiteit. Alleen maar over cijfertjes kunnen zeuren.
Middenin een pandemie. Je hoofd zou niet eens met een fapje bezig moeten zijn.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:09 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Mee eens, maar er is wat anders volgens bekende en mij er wordt ook meer gesekst door de jongeren.... tijdens de corona!
Goede draad. Legt de vinger perfect op de zere plekquote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:28 schreef _serial_ het volgende:
Een draadje waarom BCO niet goed loopt :
[ twitter ]
Zolang ze het maar bij de hoeren doen. Daar gaat alles netjes volgens de corona voorschriftenquote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:37 schreef Noek het volgende:
[..]
Middenin een pandemie. Je hoofd zou niet eens met een fapje bezig moeten zijn.
Jeugd is echt lost. In deze donkere dagen, geen enkele solidariteit. Ongelofelijk!
Al vaker de conclusie hier getrokken dat inlevingsvermogen hier doorgaans erg vreemd is. Het gaat er niet om dat het afgelast is, ik geloof dat nu al dertig keer gezegd is dat het terecht is, maar doen alsof een digitaal alternatief ook maar in de buurt komt of dat het totaal geen ramp voor die gasten is, is wereldvreemd.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik ben zelf niet geweest destijds okdat ik nog in het buitenland was. Wat ik ervan hoorde was het een hoop gezuip en wat spelletjes. Uiteindelijk met iedereen vrienden gewoon.
Lekker boeiend dan als daar een streep door gaat.
Iedereen ondergaat hetzelfde nu dus is het voor iedereen kut en ongemakkelijk.
Genoeg mogelijkheden om je de komende 4 jaar lam te zuipen en jezelf voor lul te zetten.
Plan je een weekje Valencia als dit voorbij is. Kan je het hard inhalen en het gedeelde leed afsluiten.
Om nou te doen of dit een gigantische klap is vind ik overdreven ja, sorry.
Je vader die in zijn eigen longvocht verdrinkt lijkt me erger maar goed.
Geldt overigens ook voor eindexamenfeesten.
Niet moeilijk, ik denk dat Halsema dat niet wil gaan doen, iig niet op de Albert Cuyp.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:26 schreef tesssssssss het volgende:
Ja, maar hoe moeilijk is het nu om ervoor te zorgen dat dat in die straten gehandhaafd wordt?
Niet dat het wat uit zou maken.
Maar hoe moeilijk is het?
Boeiend, onderwijs wordt toch komende periode alleen op afstand gegeven.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik snap dat weg relativeren nooit. Dit is gewoon enorm kut voor eerstejaars. Ik weet niet hoe jij je voelde toen je voor het eerst op je studie kwam. Maar ik voelde me niet bepaald op m’n gemak. Dan ben je blij dat je al wat mensen redelijk kent. Dat gaat voor hun nu compleet anders zijn.
Neemt niet weg dat het een terechte en wat mij betreft zelfs goede keuze is. Maar de gevolgen zijn gewoon groot, en dat moet je erkennen en niet ontkennen wat mij betreft.
Omdat hun feestjes niet doorgaan, omdat zij er last van hebben in het onderwijs, omdat zij straks de rekening mogen betalen,omdat zij de eerste zijn die eruit vliegen met flex contracten, omdat het werk waarin zij oververtegenwoordigd zijn lange tijd dicht is en nog steeds gedeeltelijk gesloten is, omdat er legio goedwillende jongeren worden weggezet als diegene die het corona virus in stand houden etc.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:33 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Omdat hun feestjes niet doorgaan?
Daar maak ik me overigens nog veel meer zorgen over.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:40 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Boeiend, onderwijs wordt toch komende periode alleen op afstand gegeven.
Zullen we dat maar niet doenquote:We kunnen we gewoon alles online doen. Studeren, werken, daten. Die noodwet kan ook gewoon definitief worden.
Art. XXX Hij die, zonder daartoe gerechtigd te zijn, zich binnen 1.5m van een ander persoon begeeft, wordt gestraft met geldboete van de eerste categorie.
Uitzondering op huisgenoten, medisch noodzakelijke handelingen, etc.
Tuurlijk is het kut voor de eerstejaars die zich hier op hadden verheugd. Gelukkig hebben ze wel hun schooldiploma gehaald en hebben ze in juni/juli gewoon in de buitenlandse zuipoorden kunnen feesten.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik snap dat weg relativeren nooit. Dit is gewoon enorm kut voor eerstejaars. Ik weet niet hoe jij je voelde toen je voor het eerst op je studie kwam. Maar ik voelde me niet bepaald op m’n gemak. Dan ben je blij dat je al wat mensen redelijk kent. Dat gaat voor hun nu compleet anders zijn.
Neemt niet weg dat het een terechte en wat mij betreft zelfs goede keuze is. Maar de gevolgen zijn gewoon groot, en dat moet je erkennen en niet ontkennen wat mij betreft.
Dit, en als die jongeren het allemaal zo verschrikkelijk vinden dan hadden die zich de afgelopen weken beter aan de regels moeten houden.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:41 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Tuurlijk is het kut voor de eerstejaars die zich hier op hadden verheugd. Gelukkig hebben ze wel hun schooldiploma gehaald en hebben ze in juni/juli gewoon in de buitenlandse zuipoorden kunnen feesten.
Als het kabinet het verschrikkelijk vindt om dit besluit te moeten nemen dan hadden ze maar eerder voor het juiste beleid moeten kiezen. De nieuwe verdubbelingen zijn nogal voorspelbaar als je blijft vasthouden aan een mitigatiebeleid en nog steeds te weinig inzet op testen en traceren. Ze hadden alle zeilen bij moeten zetten toen de R nog onder de 1 lag en de aantallen bleven afnemen. Nu is er net als in maart weer sprake van een reactief beleid; een paar weken te laat ingrijpen waardoor je wederom hardere maatregelen moet nemen dan eigenlijk nodig zou zijn (bij tijdig anticiperen).
Tja, ik meen ook te weten waar ik het over heb. Wat nu ?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat ik weet waar ik het over heb. En ik die teksten van jou totaal niet kan volgen.
Ja, maar de andere optie is waarschijnlijk een gedeeltelijke lockdown.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:39 schreef Za het volgende:
[..]
Niet moeilijk, ik denk dat Halsema dat niet wil gaan doen, iig niet op de Albert Cuyp.
Sowieso mocht die pas weken na de andere markten in het land weer starten met non food, velen hebben de afgelopen maanden hun spaargeld erdoorheen gejaagd, en sommige vaste lui zijn verdwenen.
Wanneer ze nu heel streng gaan handhaven blijft er weinig meer van over.
Het zal IMO niet zijn omdat het moeilijk is, maar om het hen niet compleet onmogelijk te maken, er is echt enorm veel weerstand bij verkopers en bezoekers vanwege de willekeur van dit experiment.
Dus alle eerstejaarsstudenten hebben zich misdragen de afgelopen weken. Alrighty.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:42 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dit, en als die jongeren het allemaal zo verschrikkelijk vinden dan hadden die zich de afgelopen weken beter aan de regels moeten houden.
Het is eigenlijk heel simpel :quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja, ik meen ook te weten waar ik het over heb. Wat nu ?
Terug naar mijn stelling is dat de burgemeester volledig vrij is om passende maatregelen te nemen om grond van bevoegdheden. Ik zie daar weinig onzin in.
Dat dit tegen de persoonlijke vrijheden ingaat, zijn we het over eens, toch ?
Alleen de rechter kan de rechtmatig vaststellen en die zal dat niet gaan doen zolang alles volgende regels verloopt. De ingebrachte argumenten "veiligheid en gezondheid' van bestuurders zijn niet eenduidig te toetsen, laat staan "snel" af te wegen.
Misschien niet zo generaliseren. Dat vond je ook niet fijn toen dat gedaan werd richting de ouderen. Of is dat anders?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:42 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dit, en als die jongeren het allemaal zo verschrikkelijk vinden dan hadden die zich de afgelopen weken beter aan de regels moeten houden.
Ik weet het! Ik weet het!quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:41 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Tuurlijk is het kut voor de eerstejaars die zich hier op hadden verheugd. Gelukkig hebben ze wel hun schooldiploma gehaald en hebben ze in juni/juli gewoon in de buitenlandse zuipoorden kunnen feesten.
Als het kabinet het verschrikkelijk vindt om dit besluit te moeten nemen dan hadden ze maar eerder voor het juiste beleid moeten kiezen. De nieuwe verdubbelingen zijn nogal voorspelbaar als je blijft vasthouden aan een mitigatiebeleid en nog steeds te weinig inzet op testen en traceren. Ze hadden alle zeilen bij moeten zetten toen de R nog onder de 1 lag en de aantallen bleven afnemen. Nu is er net als in maart weer sprake van een reactief beleid; een paar weken te laat ingrijpen waardoor je wederom hardere maatregelen moet nemen dan eigenlijk nodig zou zijn (bij tijdig anticiperen).
Dat zegt Femke Halsema in dat filmpje ook.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:43 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dus alle eerstejaarsstudenten hebben zich misdragen de afgelopen weken. Alrighty.
Mevrouw Halsema is dan ook niet erg competent gebleken de afgelopen periode.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:45 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dat zegt Femke Halsema in dat filmpje ook.
Of ze zegt " ze zijn vergeten dat er corona is"
Nee, we kunnen Amsterdam ook meteen in brand steken.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:46 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Mevrouw Halsema is dan ook niet erg competent gebleken de afgelopen periode.
Misschien.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:43 schreef tesssssssss het volgende:
Ja, maar de andere optie is waarschijnlijk een gedeeltelijke lockdown.
Kortom, dreigen met de stok of het zwaard zal de verspreiding van het virus worden aanpakt.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:43 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, maar de andere optie is waarschijnlijk een gedeeltelijke lockdown.
Ok, als het als een ramp ervaren wordt dan zij dat zo.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:39 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Al vaker de conclusie hier getrokken dat inlevingsvermogen hier doorgaans erg vreemd is. Het gaat er niet om dat het afgelast is, ik geloof dat nu al dertig keer gezegd is dat het terecht is, maar doen alsof een digitaal alternatief ook maar in de buurt komt of dat het totaal geen ramp voor die gasten is, is wereldvreemd.
Niemand gebruikt het woord ramp behalve jij.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ok, als het als een ramp ervaren wordt dan zij dat zo.
[ afbeelding ]
Zo van " kijk we hebben hier mondkapjes dus blijf maar weg, toeristen?"quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:47 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien.
Ik weet eerlijk gezegd niet eens zeker of dit gebeuren puur is om besmettingen door toeristen te weren, of om in kaart te brengen hoe mensen in de meest opstandige wijken hiermee omgaan in geval van plannen voor uitgebreidere mondkapjesplicht her en der.
Volledig vrije bevoegdheden bestaan niet. Dan is er in dit geval ook nog eens een aanwijzingsbevoegheid voor de minister op basis van de wet publieke gezondheid. En verder geldt dat een noodverordening geen grondwettelijke rechten mag beperken. Dat is geen weging, dat is gewoon een feit.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja, ik meen ook te weten waar ik het over heb. Wat nu ?
Terug naar mijn stelling is dat de burgemeester volledig vrij is om passende maatregelen te nemen op grond van bevoegdheden. Ik zie daar weinig onzin in.
Dat dit tegen de persoonlijke vrijheden ingaat, zijn we het over eens, toch ?
Alleen de rechter kan die onrechtmatig vaststellen en die zal dat niet gaan doen zolang alles volgende regels verloopt. De ingebrachte argumenten "veiligheid en gezondheid' van bestuurders zijn niet eenduidig te toetsen, laat staan "snel" af te wegen.
Hoezo betalen zij de rekening?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:41 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Omdat hun feestjes niet doorgaan, omdat zij er last van hebben in het onderwijs, omdat zij straks de rekening mogen betalen,omdat zij de eerste zijn die eruit vliegen met flex contracten, omdat het werk waarin zij oververtegenwoordigd zijn lange tijd dicht is en nog steeds gedeeltelijk gesloten is, omdat er legio goedwillende jongeren worden weggezet als diegene die het corona virus in stand houden etc.
Jij zegt dat doen of het geen ramp voor hen is wereldvreemd is?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Niemand gebruikt het woord ramp behalve jij.
Oh dat parafraseerde ik dacht ik, als dat niet zo was excuses.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:49 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Jij zegt dat doen of het geen ramp voor hen is wereldvreemd is?
Oke Hans.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:42 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dit, en als die jongeren het allemaal zo verschrikkelijk vinden dan hadden die zich de afgelopen weken beter aan de regels moeten houden.
Hele mooie slogan ook " Steek een kaarsje aan, niet een mens."quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:50 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Mooi zo, dan weet je alvast waar je morgenavond een kaarsje voor moet aansteken
[ afbeelding ]
Van welke kort pittige Feesboek groep is dit?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:50 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Mooi zo, dan weet je alvast waar je morgenavond een kaarsje voor moet aansteken
[ afbeelding ]
Afstand houden, buiten, mondkapjes. Prima te doen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:53 schreef Gretzl het volgende:
Nu de EURAKA-week is afgelast zal door dit publieksevenement ook wel een dikke streep gaan lijkt me?
[ twitter ]
https://www.voetbalprimeu(...)by-tegen-sparta.html
Aboutaleb kan dit alleen goedkeuren als iedereen in de Kuip een mondmasker draagt n afstand houdt. Maar dat gaat vast niet gebeuren.
Ja, knap gevonden.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:51 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Hele mooie slogan ook " Steek een kaarsje aan, niet een mens."
Ach zo denken zij helemaal niet en dat gaan ze ook niet doen, dat weten we allemaal. Voor hen is er geen directe link tussen hun individuele acties en gemeenschappelijke gevolgen. Je kan het nog zo enorm stupide gaan vinden, dit gedrag is er nu eenmaal en het is een illusie te denken dat je bepaalde jeugd in dit stadium nog tot orde kan roepen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:42 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dit, en als die jongeren het allemaal zo verschrikkelijk vinden dan hadden die zich de afgelopen weken beter aan de regels moeten houden.
Lekker boeiend wat dit soort random twittergroepjes ervan vindt.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:53 schreef Gretzl het volgende:
Nu de EURAKA-week is afgelast zal door dit publieksevenement ook wel een dikke streep gaan lijkt me?
[ twitter ]
https://www.voetbalprimeu(...)by-tegen-sparta.html
Aboutaleb kan dit alleen goedkeuren als iedereen in de Kuip een mondmasker draagt n afstand houdt. Maar dat gaat vast niet gebeuren.
Hier heb je drie artikelen van RTL, Elsevier en Trouw waarin de actiegroep te woord komt:quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:53 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Van welke kort pittige Feesboek groep is dit?
Ze willen het virus maximaal indammen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:59 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Hier heb je drie artikelen van RTL, Elsevier en Trouw waarin de actiegroep te woord komt:
https://www.elsevierweekb(...)orona-aanpak-755892/ (12 mei)
https://www.trouw.nl/opin(...)coronagolf~b12b1cb6/ (25 juli)
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-tegen-verspreiding (28 juli)
De website en twitter kun je waarschijnlijk zelf wel vinden
OK.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volledig vrije bevoegdheden bestaan niet. Dan is er in dit geval ook nog eens een aanwijzingsbevoegheid voor de minister op basis van de wet publieke gezondheid. En verder geldt dat een noodverordening geen grondwettelijke rechten mag beperken. Dat is geen weging, dat is gewoon een feit.
Dus nee, we zijn het niet eens.
Nadat zuid Korea zo vaak werd genoemd als prachtig voorbeeld ben ik toch eens gaan zoeken, maar de restricties die daar gelden hoop ik hier niet terug te zien.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:06 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ze willen het virus maximaal indammen.
Ja. Ik ook wel.
Nu nog even verzinnen hoe
Wil ik weten welke dat zijn?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:13 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Nadat zuid Korea zo vaak werd genoemd als prachtig voorbeeld ben ik toch eens gaan zoeken, maar de restricties die daar gelden hoop ik hier niet terug te zien.
Je krijgt een boete thuis. Dan teken je verzet aan, dan zal de OvJ er eerst nogmaals naar kijken, en dan komt het bij de rechter. Kun je gewoon zelf. Ik weet niet welke bestuurlijke molen jij het over hebt.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
OK.
Dan de hamvraag (los van onze uitwisseling); wie of wat gaat de ongrondwettigheid van een lokale verordening bij wie dan dan aanvechten ?
Hoe kan het dan bestaan dat er nu burgemeesters zijn die willens en weten op eigen houtje, die grondrechten lokaal menen te mogen beperken ?
Natuurlijk ben ik mij bewust van het n-tweetje dat hier tussen Regering en Lokale overheid via discussies elders wordt uitgespeeld. Verder maak ik onderscheid tussen gelijk hebben en dat verkrijgen. Dit laatste afdwingen is veelal ondoenlijk voor het individu die dan vermalen wordt in de bestuurlijke molen.
Ik zie het ook niet gebeuren in Amsterdam dat een lokale ondernemer, zich gaat verzetten tegen de Gemeente die middels haar beleid bepaalt of -en hoeveel omzet wordt verkregen.
Met jongeren heb ik geen contact maar ik zie als ik ga wandelen of fietsen voornamelijk 70 plussers die zich weinig van Corona aan trekken.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Misschien niet zo generaliseren. Dat vond je ook niet fijn toen dat gedaan werd richting de ouderen. Of is dat anders?
zelfs met een pandemie kunnen ze niks uitrichten in NL en daarom hebben er veel mensen ook schijt aan.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:17 schreef Za het volgende:
De mondkapjesplicht is volgens Jan Brouwer, hoogleraar Recht en samenleving aan de Rijksuniversiteit Groningen, onwettig. "In een lokale noodverordening mag worden afgeweken van de wet, maar niet van de grondwet."
Het verplichten van een kledingstuk, zoals een niet-medisch mondkapje, is volgens hem in strijd met artikel 10 van de Grondwet (het recht op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer). Om dat aan te passen, is een aanpassing van de wet nodig. "Het boerkaverbod kon ook niet op gemeentelijk niveau geregeld worden, daar is een landelijke wet voor nodig."
"Of een rechter de mondkapjesplicht ook daadwerkelijk gaat verbieden, hangt van de juridische interpretatie af", aldus Brouwer. "Ik denk dat de kans 90 procent is dat een rechter dit onwettig verklaart. "
"Infected South Koreans are required to go into isolation in government shelters. Their phones and credit card data are used to trace their prior movements and find their contacts"quote:
Ja, bijna niemand zet ze ook op, dit is wel een keigrappig filmpjequote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:17 schreef Za het volgende:
De mondkapjesplicht is volgens Jan Brouwer, hoogleraar Recht en samenleving aan de Rijksuniversiteit Groningen, onwettig. "In een lokale noodverordening mag worden afgeweken van de wet, maar niet van de grondwet."
Het verplichten van een kledingstuk, zoals een niet-medisch mondkapje, is volgens hem in strijd met artikel 10 van de Grondwet (het recht op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer). Om dat aan te passen, is een aanpassing van de wet nodig. "Het boerkaverbod kon ook niet op gemeentelijk niveau geregeld worden, daar is een landelijke wet voor nodig."
"Of een rechter de mondkapjesplicht ook daadwerkelijk gaat verbieden, hangt van de juridische interpretatie af", aldus Brouwer. "Ik denk dat de kans 90 procent is dat een rechter dit onwettig verklaart. "
Precies. Je hebt jongeren die klaar zijn met de maatregelen, maar ook ouderen die er weinig van moeten hebben. Toen er toentertijd comments werden gemaakt over ouderen die nog gewoon dagtripjes aan het maken waren en in groepjes bij elkaar stonden ed werd je meteen teruggefloten omdat dat generaliserend was. Nu mag het opeens wel naar jongeren.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:19 schreef Michie_ het volgende:
[..]
Met jongeren heb ik geen contact maar ik zie als ik ga wandelen of fietsen voornamelijk 70 plussers die zich weinig van Corona aan trekken.
Gezellig onderling praten, wandelen of fietsen in groepjes. (zonder afstand houden)
In supermarkten zijn het vaak de mensen die cash betalen en producten zoals fruit terug leggen. Ook heb ik regelmatig dat het gangpad geblokkeerd wordt door een aantal bejaarde die een praatje maken.
Allemaal niet verschrikkelijk maar het is niet allemaal de schuld van jongeren
ze zijn er al veel te laat mee maar ze moeten echt iets doen met dat quarantaine verhaal, het kan gewoon niet zo zijn dat er gewoon mensen die positief zijn ( of uit een risico gebied terug komen ) gaan werken of erop uit gaan.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
"Infected South Koreans are required to go into isolation in government shelters. Their phones and credit card data are used to trace their prior movements and find their contacts"
Gezellig naar corona overheids kamp,
"The government has mandated that some businesses implement a contact tracing system that will require firms to scan a quick response (QR) code before allowing patrons to enter establishments"
Of een tracing systeem opzetten waarbij je bij iedere winkel even moet inloggen.
Het Duitse model valt wat wat voor te zeggen.
Zo bedoel je?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:06 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ze willen het virus maximaal indammen.
Ja. Ik ook wel.
Nu nog even verzinnen hoe
"Het vergt een hoop ambitie, visie en leiderschap om het voor elkaar te krijgen"quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:32 schreef Gretzl het volgende:
Het vergt een hoop ambitie, visie en leiderschap om het voor elkaar te krijgen
Ik zou voor Nederland ook gewoon pleiten voor een mix tussen de Duitse en Koreaanse maatregelen. Want voor bepaalde Koreaanse ingrepen zal hier enorm veel weerstand zijn. Dat schiet dan ook niet op. Andere Europese landen (bijvoorbeeld Finland, Ierland en de Baltische staten) bewijzen dat succesvol indammen ook absoluut kan zonder dat je nu per se een Koreaanse of Chinese doctrine hoeft te hanteren.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
"Infected South Koreans are required to go into isolation in government shelters. Their phones and credit card data are used to trace their prior movements and find their contacts"
Gezellig naar corona overheids kamp,
"The government has mandated that some businesses implement a contact tracing system that will require firms to scan a quick response (QR) code before allowing patrons to enter establishments"
Of een tracing systeem opzetten waarbij je bij iedere winkel even moet inloggen.
Daarnaast moeten ze bij quarantaine een GPS tracker actief hebben die monitoren of je wel thuis blijft.
Het Duitse model valt wat wat voor te zeggen.
Mogelijk een prima oneliner waarom Nederland al een half jaar aanmoddertquote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
"Het vergt een hoop ambitie, visie en leiderschap om het voor elkaar te krijgen"
oke, kansloos in NL
nederland is echt een bananenreplubliek ( mag ik dit nog zeggen in deze tijd )quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik kom er net pas achter dat het nieuws over dat verzorgingstehuis in Maassluis niet eens van het rivm zelf komt naar dus echt gelekt is.
Anders was het dus in de doofpot gestopt...
Waarom? Omt moet de pet van de beleidsmakers afzetten en beperken tot informeren.
Hoeveel fouten,doden,economische en sociale schade zijn genoeg om deze arrogante incapabale organisatie buitenspel te zetten en bv gewoon Duitsland te volgen?
In het begin fouten maken is tot daar aan toe maar bewust dingen die belangrijk zijn stil houden is schandalig. Vooral om dit met oog op de volksgezondheid onder de pet te houden.
Wat denk je wat er gebeurt met de testbereidheid als je met dwang gaat werken? En met de bereidheid om contacten door te geven. Gaat alleen maar averechts werken.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:34 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik zou voor Nederland ook gewoon pleiten voor een mix tussen de Duitse en Koreaanse maatregelen. Want voor bepaalde Koreaanse ingrepen zal hier enorm veel weerstand zijn. Dat schiet dan ook niet op. Andere Europese landen (bijvoorbeeld Finland, Ierland en de Baltische staten) bewijzen dat succesvol indammen ook absoluut kan zonder dat je nu per se een Koreaanse of Chinese doctrine hoeft te hanteren.
Maar ik mag wel hopen dat de meeste mensen nu inzien dat een beleid dat vrijwel volledig is gebaseerd op de vrijwilligheid van mensen om zelf in quarantaine te gaan in de praktijk niet helemaal goed uit de voeten komt. Er zou in Nederland zeker wat meer dwang moeten zijn. De testbereid is schrikbarend laag en de effectiviteit van BCO wordt ernstig belemmerd door de mensen die het vertikken in quarantaine te gaan of het vertikken om hun contacten door te geven.
Niet bewust, maar het zou Van Dissel sieren als hij ook eens bereid is om zijn ongelijk toe te geven. Die man roept in 2030 waarschijnlijk nog steeds dat het volgens hem onvoldoende bewezen is dat mondkapjes effectief zijn. Een wetenschapper die absence of evidence verwart met evidence of absence. Te schrijnend voor woorden.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:38 schreef TheVulture het volgende:
Alsof Van Dissel bewust bejaarden over de kling jaagt, walgelijk.
Dus in feite zeg je hier dat Van Dissel bejaarden over de kling jaagt. Behoorlijke aantijging, zullen we maar zeggen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:42 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Niet bewust, maar het zou Van Dissel sieren als hij ook eens bereid is om zijn ongelijk toe te geven. Die man roept in 2030 waarschijnlijk nog steeds dat het volgens hem onvoldoende bewezen is dat mondkapjes effectief zijn. Een wetenschapper die absence of evidence verwart met evidence of absence. Te schrijnend voor woorden.
Ik vrees dat een enorm ego en de angst voor groot gezichtsverlies hier aan ten grondslag liggen. Bovendien trekt hij het kabinet in z'n val mee als hij ruiterlijk gaat toegeven bij welke adviezen hij en het OMT bij nader inzien ongelijk hadden. En dat zijn er nogal wat.
Waarom werkt het bron- en contactonderzoek in Duitsland dan stukken beter? Ik geloof er niet in dat de meerderheid van de bevolking het allemaal maar prima vindt dat het virus op dit niveau zich blijf verspreiden. Zijn nog steeds miljoenen Nederlanders die als de dood zijn dat ze het krijgen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Wat denk je wat er gebeurt met de testbereidheid als je met dwang gaat werken? En met de bereidheid om contacten door te geven. Gaat alleen maar averechts werken.
Allemaal slechts leuk voor de tekentafel deze ideen.
Ik denk dat er uiteindelijk in de analyse sowieso wel fouten en tekortkomingen aan hey licht zulken komen. Da's inherent aan de situatie en de beperkte en voortschrijdende kennis die we de afgelopen maanden opdoen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:42 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Niet bewust, maar het zou Van Dissel sieren als hij ook eens bereid is om zijn ongelijk toe te geven. Die man roept in 2030 waarschijnlijk nog steeds dat het volgens hem onvoldoende bewezen is dat mondkapjes effectief zijn. Een wetenschapper die absence of evidence verwart met evidence of absence. Te schrijnend voor woorden.
Ik vrees dat een enorm ego en de angst voor groot gezichtsverlies hier aan ten grondslag liggen. Bovendien trekt hij het kabinet in z'n val mee als hij ruiterlijk gaat toegeven bij welke adviezen hij en het OMT bij nader inzien ongelijk hadden. En dat zijn er nogal wat.
Polls van een willekeurige Nederlandse krant zijn al verre van representatief, dus de poll van iemand op Twitter al helemaal niet. Maar het past in jouw straatje dus logisch dat je het plaatst.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:46 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Waarom werkt het bron- en contactonderzoek in Duitsland dan stukken beter? Ik geloof er niet in dat de meerderheid van de bevolking het allemaal maar prima vindt dat het virus op dit niveau zich blijf verspreiden. Zijn nog steeds miljoenen Nederlanders die als de dood zijn dat ze het krijgen.
[ twitter ]
Weet niet hoe representatief deze twittersteekproef is voor heel Nederland, maar het is in ieder geval een indicatie.
Als de Nederlandse burgers een helder einddoel voor ogen wordt gehouden kan er echt wel weer een situatie ontstaan waarin meer mensen bereid zijn om te werken voor het collectieve goed. Uiteindelijk wil iedereen toch zo snel mogelijk terug naar het normale leven. Deze nieuwe opleving is hopelijk een wake up call dat het absoluut niet vanzelf gaat om het reproductiegetal onder de 1 te houden.
"de overheid vraagt teveel van ons"quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:49 schreef MakkieR het volgende:
Dat jongeren of beter gezegd Nederlanders ongehoorzaam zijn daar kijk ik allang niet meer van op. De overheid vraagt te veel van ons en dit is op lang termijn niet vol te houden. Noodverordeningen werken alleen in noodsituaties als je snel en tijdelijk een oplossing nodig hebt. Maar dit is al zes maanden gaande en we zijn er nog lang niet vanaf. Ik verwacht van de overheid met structurele oplossingen te komen, geen doekjes voor het bloeden.
Alle 'Van Dissels' van alle landen hebben enorme blunders gemaakt. Van Dissel dus ook en dat mag benoemd worden. Sterker nog, hij heeft een aantal grove blunders gemaakt. De man is vergeten dat hij moet informeren en zich helemaal niet bezig moet houden met praktische zaken (mondkapjes tekort) of economie. Maargoed, hij is dan ook een trekpop van het ministerie.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 23:38 schreef TheVulture het volgende:
Wilders pleegt ondertussen karaktermoord op Jaap van Dissel op Twitter, dat die man zich volksvertegenwoordiger mag noemen is echt een schande.
Alsof Van Dissel bewust bejaarden over de kling jaagt, walgelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |