abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_194418463


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiŽle groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiŽnten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Verzameling alle NL cijfers

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte!
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_194418568
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 20:50 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Daar gaat Halsema niet over, dat moet het kabinet beslissen.

Ik ben wel benieuwd naar die pers-conferentie morgen.
Deels wel over wat er in A'dam gebeurt, waar het artikel ook over ging.
Net zoals de mondkapjesplicht daar nu geldt in bepaalde straten.
pi_194418661
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 20:57 schreef galantis het volgende:

[..]

Deels wel over wat er in A'dam gebeurt, waar het artikel ook over ging.
Net zoals de mondkapjesplicht daar nu geldt in bepaalde straten.
Nou ja, in dat artikel zegt Femke zelf " de meeste mensen dragen ze."

Dus, jah.

Zo goed wordt er dan niet gehandhaafd.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  woensdag 5 augustus 2020 @ 21:01:13 #5
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_194418663
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 20:50 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Daar gaat Halsema niet over, dat moet het kabinet beslissen.

Ik ben wel benieuwd naar die pers-conferentie morgen.
Het kabinet heeft toch juist de burgemeesters de verantwoordelijkheid gegeven om lokaal maatregelen te nemen wanneer nodig?

Halsema kan prima besluiten restricties op te leggen voor de veiligheidsregio Amsterdam als het daar uit de hand loopt.
  woensdag 5 augustus 2020 @ 21:03:28 #6
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194418699
quote:
2s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 19:20 schreef Jane het volgende:
Btw, ik ben voor mondkapjes, maar ik vind het raar om ze in de winkelstraat te verplichten en niet in de winkels zelf. Volgens mij zet dat laatste veel meer zoden aan de dijk.
Het gaat dan ook niet om de effectiviteit van het middel zelf maar het gedrag dat men daarmee benadrukt.
Een roze hoedje kan ook werken hoewel dat vooral lachwekkend is. Iets doen/dragen dat mensen belemmerd of beangstigd, werkt een stuk beter om mensen bewust bij de "les" te houden.

Ik ben absoluut voor medische mondkapjes in bepaalde situaties maar niet om als gedresseerd hondje met een muilkorf aan de lijn te mogen rondlopen. Waar ik misselijk van wordt, is van al die controleurs. Als je echt iets wilt doen tegen de verspreiding, blijf thuis en zo dat niet mogelijk is; houdt afstand.

Indirect helpt het verplicht "dragen" als manipulatie om eventuele verspreiding tegen te gaan. Ook door/via mij want ik ga niet zomaar ergens (meer) naartoe waar men van mij eist om een mondkapje te dragen (FUBAR).
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_194418720
quote:
2s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:01 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het kabinet heeft toch juist de burgemeesters de verantwoordelijkheid gegeven om lokaal maatregelen te nemen wanneer nodig?

Halsema kan prima besluiten restricties op te leggen voor de veiligheidsregio Amsterdam als het daar uit de hand loopt.
Dit is het artikel;

https://www.nu.nl/coronav(...)lockdown-moeten.html

Dit staat er:

""Het kabinet heeft de regie. Als er opnieuw een crisis uitbreekt en er moeten veel zwaardere maatregelen getroffen worden, dan volgen wij het kabinet in de uitvoering."
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  woensdag 5 augustus 2020 @ 21:06:17 #8
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194418746
quote:
2s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:01 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het kabinet heeft toch juist de burgemeesters de verantwoordelijkheid gegeven om lokaal maatregelen te nemen wanneer nodig?

Halsema kan prima besluiten restricties op te leggen voor de veiligheidsregio Amsterdam als het daar uit de hand loopt.
Zonder dat dit ergens aan hoeft getoetst te worden. De natte droom van lokale bestuurders en hun slippendragers komt hiermee uit.
Een vaag vermoeden is voldoende om actie te nemen en het eigen functioneren op de daadkrachtige kaart te zetten.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  woensdag 5 augustus 2020 @ 21:10:58 #9
152519 opgebaarde
met de handen gevouwen
pi_194418825
quote:
18s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:06 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zonder dat dit ergens aan hoeft getoetst te worden. De natte droom van lokale bestuurders en hun slippendragers komt hiermee uit.
Een vaag vermoeden is voldoende om actie te nemen en het eigen functioneren op de daadkrachtige kaart te zetten.
Is alleen nog niks van uitgekomen hŤ...
pi_194418852
quote:
18s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:06 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zonder dat dit ergens aan hoeft getoetst te worden. De natte droom van lokale bestuurders en hun slippendragers komt hiermee uit.
Een vaag vermoeden is voldoende om actie te nemen en het eigen functioneren op de daadkrachtige kaart te zetten.
Oja? En bij wie scoren ze daar punten mee dan? Overigens, niet elke bestuurder kickt op macht en is aandachtsgeil.
pi_194418905
quote:
18s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:06 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zonder dat dit ergens aan hoeft getoetst te worden. De natte droom van lokale bestuurders en hun slippendragers komt hiermee uit.
Een vaag vermoeden is voldoende om actie te nemen en het eigen functioneren op de daadkrachtige kaart te zetten.
Nou, alsof Halsema zo daadkrachtig functioneert.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  woensdag 5 augustus 2020 @ 21:23:30 #12
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194419035
Hebben jullie het gevoel dat we onze grondwet schenden met mondkapjesplicht????
Humor, serieus en vrolijk!
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 5 augustus 2020 @ 21:24:50 #13
408813 crew  trein2000
pi_194419052
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:23 schreef Ven1972 het volgende:
Hebben jullie het gevoel dat we onze grondwet schenden met mondkapjesplicht????
In ieder geval de Gemeentewet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 5 augustus 2020 @ 21:26:42 #14
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194419100
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]

In ieder geval de Gemeentewet.
Oh, is dat zo dat de gemeenten ook zo'n wet schenden met mondkapjesplicht in te voeren?
Humor, serieus en vrolijk!
pi_194419101
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:23 schreef Ven1972 het volgende:
Hebben jullie het gevoel dat we onze grondwet schenden met mondkapjesplicht????
Iedere rechtenstudent zal beamen van wel. Maar Aboutaleb wil iedereen in de ogen kunnen aankijken na de crisis, dus wat maakt een Grondwet dan nog uit.
  woensdag 5 augustus 2020 @ 21:28:34 #16
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194419129
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:15 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Nou, alsof Halsema zo daadkrachtig functioneert.
Ze neemt wel maatregelen en dat maakt haar ongenaakbaar bij bepaalde stemgroepen. Groepen die de mond vol hebben van hun vrijheden.

Wat mij o.a. compleet in het verkeerde keelgat is geschoten dat Halsema zegt dat de ondernemers zelf om die mondkapjes hebben gevraagd..... en zij nu onder het mom van Heilige Maria , "haar" bevolking redt van een kenneijk ongewisse rampspoed. Eerst (drukte) situaties laten ontstaan en dan nu het voorouw nemen.

Dat de gemeente (en ook zijzelf) op tal van andere punten bestuurlijk in gebreke blijft en maar aankloot wordt dan vergeten. Het is doorzichtig waarbij je als bestuurder nooit fout gaan wanneer je meer "veiligheid afroept zonder dat je dat hoeft te onderbouwen. Niemand kan het nut van de maatregel aantonen en het het woordje "kan" is ineens voldoende om tegensputters, de mond te snoeren.
Gaan de cijfers omhoog heb je als bestuurder je best gedaan en gaan cijfers naar beneden, dan is dat dank zij die "bestuurder". Win- win en de bevoling is fucked.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 5 augustus 2020 @ 21:29:00 #17
408813 crew  trein2000
pi_194419138
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:26 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Oh, is dat zo dat de gemeenten ook zo'n wet schenden met mondkapjesplicht in te voeren?
quote:
Artikel 176
1 Wanneer een omstandigheid als bedoeld in artikel 175, eerste lid, zich voordoet, kan de burgemeester algemeen verbindende voorschriften geven die ter handhaving van de openbare orde of ter beperking van gevaar nodig zijn. Daarbij kan van andere dan bij de Grondwet gestelde voorschriften worden afgeweken. Hij maakt deze voorschriften bekend op een door hem te bepalen wijze.
Ja.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194419141
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:23 schreef Ven1972 het volgende:
Hebben jullie het gevoel dat we onze grondwet schenden met mondkapjesplicht????
Slaat ook nergens op die hele mondkapjes-plicht.

Stripclub is nog gewoon open.

https://www.at5.nl/artike(...)door-corona-uitbraak
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  woensdag 5 augustus 2020 @ 21:31:00 #19
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194419173
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:26 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Oh, is dat zo dat de gemeenten ook zo'n wet schenden met mondkapjesplicht in te voeren?
Het is misbruik maken van een noodverordening en ja een bestuurder kan onder dat mom zich veel rechten toeŽigenen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  woensdag 5 augustus 2020 @ 21:31:17 #20
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194419179
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]

[..]

Ja.
Dan moet de burgemeester altijd overleggen met de gemeenteraad of het wel of niet kan. Maar misschien zit er wel een rechtenstudent wel op fok die zal wel hierover kunnen buigen.
Humor, serieus en vrolijk!
  woensdag 5 augustus 2020 @ 21:32:26 #21
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194419201
quote:
18s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:31 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is misbruik maken van een noodverordening en ja een bestuurder kan onder dat mom zich veel rechten toeŽigenen.
Maar de corona-noodwet is er nog niet van kracht hoor.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_194419213
quote:
15s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:28 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ze neemt wel maatregelen en dat maakt haar ongenaakbaar bij bepaalde stemgroepen. Groepen die de mond vol hebben van hun vrijheden.

Wat mij o.a. compleet in het verkeerde keelgat is geschoten dat Halsema zegt dat de ondernemers zelf om die mondkapjes hebben gevraagd..... en zij nu onder het mom van Heilige Maria , "haar" bevolking redt van een kenneijk ongewisse rampspoed. Eerst (drukte) situaties laten ontstaan en dan nu het voorouw nemen.

Dat de gemeente (en ook zijzelf) op tal van andere punten bestuurlijk in gebreke blijft en maar aankloot wordt dan vergeten. Het is doorzichtig waarbij je als bestuurder nooit fout gaan wanneer je meer "veiligheid afroept zonder dat je dat hoeft te onderbouwen. Niemand kan het nut van de maatregel aantonen en het het woordje "kan" is ineens voldoende om tegensputters, de mond te snoeren.
Gaan de cijfers omhoog heb je als bestuurder je best gedaan en gaan cijfers naar beneden, dan is dat dank zij die "bestuurder". Win- win en de bevoling is fucked.
Halsema heeft een mondkapjes-plicht ingevoerd waarvan ze zelf heeft geconcluceerd dat deze niet wordt nageleefd en de stripclubs en sekswerkers doen nog gewoon zaken.

Ja, misschien ligt het aan mij, maar ik mis de logica hiervan.

Ik vind het echt een zeer vreemde burgemeester.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  woensdag 5 augustus 2020 @ 21:36:08 #23
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194419274
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:33 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Halsema heeft een mondkapjes-plicht ingevoerd waarvan ze zelf heeft geconcluceerd dat deze niet wordt nageleefd en de stripclubs en sekswerkers doen nog gewoon zaken.

Ja, misschien ligt het aan mij, maar ik mis de logica hiervan.

Ik vind het echt een zeer vreemde burgemeester.
ja eigenlijk ook, maar ze heeft ook zichzelf moeilijk gemaakt tijdens de BLM-protest op de Dam op 1 juni j.l. en voortaan had ze ook vele kritiek overheen gekregen van andere collega's.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_194419295
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:36 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

ja eigenlijk ook, maar ze heeft ook zichzelf moeilijk gemaakt tijdens de BLM-protest op de Dam op 1 juni j.l. en voortaan had ze ook vele kritiek overheen gekregen van andere collega's.
Ja, ze kan het gewoon niet, burgemeester zijn.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  woensdag 5 augustus 2020 @ 21:38:18 #25
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194419311
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:37 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ja, ze kan het gewoon niet, burgemeester zijn.
Mee eens, maar ze was beter af als gewoon fractieleider van GroenLinks in landelijke politiek, daar deed ze wel goed. Een stad besturen is heel wat anders dan in een landelijke politiek.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_194419345
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:38 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Mee eens, maar ze was beter af als gewoon fractieleider van GroenLinks in landelijke politiek, daar deed ze wel goed. Een stad besturen is heel wat anders dan in een landelijke politiek.
Ja, ik probeer er echt wel objectief naar te kijken. Maar ze maakt er gewoon een zootje van.

Want bij Groen Links vond ik haar inderdaad wel daadkrachtig
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  woensdag 5 augustus 2020 @ 21:40:09 #27
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194419346
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:31 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dan moet de burgemeester altijd overleggen met de gemeenteraad of het wel of niet kan. Maar misschien zit er wel een rechtenstudent wel op fok die zal wel hierover kunnen buigen.
Nope, de burgemeester hoeft vooraf niet te overleggen. Nood breekt wet. Natuurlijk peilt hij/zij de eigen denkgroep om te beoordelen of een actie wel/niet schadelijk is voor het (eigen) voortbestaan.

Hij/zij kan wel in de raad of door CdK ter verantwoording worden geroepen. Het zou mij verbazen dat dit gaat gebeuren...... niemand bij zinnen in functie; gaat zijn/haar hoofd in de strop steken om tegen "een op het oog" veiligheidsmaatregel in te gaan. Zelfs als het (niet) bewezen gaat worden kan je nooit fout gaan wanneer je onder het mom van veiligheid of gezondheid, maatregelen neemt.
Je zult wel gekielhaald worden als je onverhoopt iets achterwege laat dat dan uitmond op ellende. Het is Blame in Fame cultuur.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  woensdag 5 augustus 2020 @ 21:42:08 #28
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194419376
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:40 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ja, ik probeer er echt wel objectief naar te kijken. Maar ze maakt er gewoon een zootje van.

Want bij Groen Links vond ik haar inderdaad wel daadkrachtig
Dus ze is erg veranderd de laatste jaren zodat zij landelijke politiek verliet voor in gemeentelijke politiek in te gaan.,
Humor, serieus en vrolijk!
  woensdag 5 augustus 2020 @ 21:42:50 #29
152519 opgebaarde
met de handen gevouwen
pi_194419393
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:33 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Halsema heeft een mondkapjes-plicht ingevoerd waarvan ze zelf heeft geconcluceerd dat deze niet wordt nageleefd en de stripclubs en sekswerkers doen nog gewoon zaken.

Ja, misschien ligt het aan mij, maar ik mis de logica hiervan.

Ik vind het echt een zeer vreemde burgemeester.
Het komt vanuit de landelijke politiek. Als uitzondering. Voor Rotterdam en Amsterdam. Onder de noemer:test.

Hoe kan je dit Halsema verwijten en de VVD en bijvoorbeeld Aboutaleb niet?
  woensdag 5 augustus 2020 @ 21:44:15 #30
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194419414
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:32 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Maar de corona-noodwet is er nog niet van kracht hoor.
Niet nodig...... als eerder uitgelegd. Bestuurders mogen in onduidelijke situaties maatregelen afkondigen die in het "belang" zijn van de de samenleving. Wat dat belang precies is, is dan vooral vaag,

De Corona-wet was/is vooral omdat de "overheid" hier geen noodtoestand heeft afgeroepen en zich niet mag blijven verschuilen achter noodmaatregelen die haaks staan op individuele rechten. Iets met een crisis niet teloor laten gaan.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 5 augustus 2020 @ 21:44:27 #31
408813 crew  trein2000
pi_194419416
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:31 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dan moet de burgemeester altijd overleggen met de gemeenteraad of het wel of niet kan. Maar misschien zit er wel een rechtenstudent wel op fok die zal wel hierover kunnen buigen.
Nee. Het kan gewoon niet. Een wet in formele zin heb je nodig. Geen noodverordening.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 5 augustus 2020 @ 21:44:54 #32
408813 crew  trein2000
pi_194419427
quote:
18s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:40 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nope, de burgemeester hoeft vooraf niet te overleggen. Nood breekt wet. Natuurlijk peilt hij/zij de eigen denkgroep om te beoordelen of een actie wel/niet schadelijk is voor het (eigen) voortbestaan.

Hij/zij kan wel in de raad of door CdK ter verantwoording worden geroepen. Het zou mij verbazen dat dit gaat gebeuren...... niemand bij zinnen in functie; gaat zijn/haar hoofd in de strop steken om tegen "een op het oog" veiligheidsmaatregel in te gaan. Zelfs als het (niet) bewezen gaat worden kan je nooit fout gaan wanneer je onder het mom van veiligheid of gezondheid, maatregelen neemt.
Je zult wel gekielhaald worden als je onverhoopt iets achterwege laat dat dan uitmond op ellende. Het is Blame in Fame cultuur.
De rechter kan natuurlijk ook gewoon dat artikel onverbindend verklaren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 5 augustus 2020 @ 21:55:25 #33
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194419601
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De rechter kan natuurlijk ook gewoon dat artikel onverbindend verklaren.
Gewoon ? Op wiens verzoek ? Waarom zou die rechter dat doen als er sws geen zekerheid is (te verkrijgen) over het belang ?

Je moet dan als verweerder gaan aantonen dat de bestuurder onbehoorlijk handelt tegen het belang van veiligheid en gezondheid. Ik zie dat niet gebeuren. Hooguit kun je de bestuurder verantwoordelijk stellen voor de materiŽle schade en/of gemaakte kosten......waarbij de bestuurder "slim" voorziet in - nu nog - "gratis" beschermingsmiddelen.

De rechter zal er voor willen waken om op de stoel van een verantwoordelijk bestuurder te gaan zitten.
Inzetten op veiligheid en gezondheid (maar ook millieu), is een gegerandeerde win(st)positie om besluiten door te drukken.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 5 augustus 2020 @ 22:04:05 #34
408813 crew  trein2000
pi_194419779
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:55 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gewoon ? Op wiens verzoek ? Waarom zou die rechter dat doen als er sws geen zekerheid is (te verkrijgen) over het belang ?

Je moet dan als verweerder gaan aantonen dat de bestuurder onbehoorlijk handelt tegen het belang van veiligheid en gezondheid. Ik zie dat niet gebeuren. Hooguit kun je de bestuurder verantwoordelijk stellen voor de materiŽle schade en/of gemaakte kosten......waarbij de bestuurder "slim" voorziet in - nu nog - "gratis" beschermingsmiddelen.

De rechter zal er voor willen waken om op de stoel van een verantwoordelijk bestuurder te gaan zitten.
Inzetten op veiligheid en gezondheid (maar ook millieu), is een gegerandeerde win(st)positie om besluiten door te drukken.
Als je een boete krijgt kun je aanvoeren dat de regeling waar die boete op gebaseerd is onverbindend is.

En ik weet niet waar je al die bullshit vandaan haalt? Want de gemeentewet is vrij duidelijk, je mag bij noodverordening niet van de grondwet afwijken. Daar is wel een ongeschreven uitzondering op, maar dan moet het echt gaan om acute noodsituaties. Dat is om 2 redenen niet het geval.

Punt 1, een maatregel die op gedragsverandering gericht is en dus niet direct op de volksgezondheid is al lastig zo acuut te noemen.

Punt 2, de coronacrisis loopt al sinds februari-maart. Er was al lang tijd voor de formele wetgever om dit te regelen als hij dat had gewild.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194419790
Nog een lezenswaardig draadje over het inconsequente verhaal van het RIVM over de ventilatierichtlijnen:

twitter
  woensdag 5 augustus 2020 @ 22:05:55 #36
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194419819
quote:
1s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 21:42 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Het komt vanuit de landelijke politiek. Als uitzondering. Voor Rotterdam en Amsterdam. Onder de noemer:test.

Hoe kan je dit Halsema verwijten en de VVD en bijvoorbeeld Aboutaleb niet?
Aboutaleb reageert vooral uit een eigen "overtuiging" van zijn misplaatste gelijk. Hij gelooft in een maatregel zonder dat dit onderbouwd of getoetst wordt. Erg gevaarlijk gedrag omdat de eigen mening van de (ongekozen) bestuurder gaat gelden als wet.
Het is tamelijk zot dat een bestuurder het eigen goeddunken boven de bedoeling van de wet stelt die voor iedereen is bedoeld en zegt, laat de rechter mij maar terugfluiten.

Halsema is vooral erg hypocriet en hanteert het als manipulatie (en imo afleiding) om haar onwaarachtige positie te rechtvaardigen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_194419884
Alle introductieweken worden afgelast.

Verstandig.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194419901
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 22:04 schreef Gretzl het volgende:
Nog een lezenswaardig draadje over het inconsequente verhaal van het RIVM over de ventilatierichtlijnen:

[ twitter ]
Jammer dat dit dan weer stilletjes gedaan wordt. Bang om gezichtverlies te lijden? Belachelijk.

Uit voorzorg moet overal waar de lucht nu gecirculeerd wordt de situatie gewoon vervangen worden door ramen open of enkel verse lucht van buiten.

Het is 5 voor 12. Of gaan we uit angst voor gezichtverlies weer het wiel opnieiw uitvinden en aanmodderen terwijl ze dan als bosjes omvallen in de verzorgingstehuizen na september?
  woensdag 5 augustus 2020 @ 22:09:35 #39
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194419902
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 22:08 schreef hooibaal het volgende:
Alle introductieweken worden afgelast.

Verstandig.
Mee eens, maar er is wat anders volgens bekende en mij er wordt ook meer gesekst door de jongeren.... tijdens de corona!
Humor, serieus en vrolijk!
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 5 augustus 2020 @ 22:10:00 #40
408813 crew  trein2000
pi_194419911
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 22:08 schreef hooibaal het volgende:
Alle introductieweken worden afgelast.

Verstandig.
Zeer verstandig.
Wel heel naar voor de eerstejaars.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194419931
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 22:09 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Mee eens, maar er is wat anders volgens bekende en mij er wordt ook meer gesekst door de jongeren.... tijdens de corona!
:D.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194419932
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 22:04 schreef Gretzl het volgende:
Nog een lezenswaardig draadje over het inconsequente verhaal van het RIVM over de ventilatierichtlijnen:

[ twitter ]
Dit gaat nog wel een staartje krijgen. Wat een klucht.
  woensdag 5 augustus 2020 @ 22:11:01 #43
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194419934
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 22:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zeer verstandig.
Wel heel naar voor de eerstejaars.
Ja ook. het is niet anders, ze kunnen andere studiegenoten ook leren kennen tijdens de studie.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_194419935
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 22:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zeer verstandig.
Wel heel naar voor de eerstejaars.
Volgens mij worden er overal al digitale alternatieven opgetuigd.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194419942
Zijn Halsema en aboutaleb al 24/7 met een mondkapje gesignaleerd?
  woensdag 5 augustus 2020 @ 22:11:41 #46
432997 Ven1972
Man met humor
pi_194419945
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 22:10 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

:D.
Ja echt man, wie zal het dus weten of echt zo is.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_194419955
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 22:11 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Volgens mij worden er overal al digitale alternatieven opgetuigd.
Dat is natuurlijk precies zo als in het echt he.

Ongelooflijk :').
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 5 augustus 2020 @ 22:13:36 #48
408813 crew  trein2000
pi_194419984
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 22:11 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Volgens mij worden er overal al digitale alternatieven opgetuigd.
Ja, ook voor na de introductie overigens. Speel ik zelf nog een klein rolletje in.

Maar dan nog, ik weet niet hoeveel ervaring jij hebt met digitaal vergaderen en overleggen? Maar ik inmiddels meer dan me lief is. Het is heel efficiŽnt, maar het voeren van een echt gesprek is heel lastig. Het als even 1-op-1 met iemand praten zoals je normaal doet. Het is echt verre van ideaal.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_194420002
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 22:12 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk precies zo als in het echt he.

Ongelooflijk :').
  woensdag 5 augustus 2020 @ 22:16:20 #50
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194420034
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2020 22:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Als je een boete krijgt kun je aanvoeren dat de regeling waar die boete op gebaseerd is onverbindend is.

En ik weet niet waar je al die bullshit vandaan haalt? Want de gemeentewet is vrij duidelijk, je mag bij noodverordening niet van de grondwet afwijken. Daar is wel een ongeschreven uitzondering op, maar dan moet het echt gaan om acute noodsituaties. Dat is om 2 redenen niet het geval.

Punt 1, een maatregel die op gedragsverandering gericht is en dus niet direct op de volksgezondheid is al lastig zo acuut te noemen.

Punt 2, de coronacrisis loopt al sinds februari-maart. Er was al lang tijd voor de formele wetgever om dit te regelen als hij dat had gewild.
Het is geen bullshit.. een bestuurder mag op grond van zijn/haar bevoegheid maatregelen afkondigen die in het belang zijn van de bevolking blabla etc.etc..
Ik ben fel tegen en "voel" in mijn haarvaten dat overheden hier misbruik (laten) maken van hun functie(s) maar zie een eventueel verweer daartegen als kansloos. Zeker nu, dat men er een "proefje" van heeft gemaakt (waartoe - voor is verder onduidelijk).

Bestuurders zullen de plicht niet als argument gebruiken voor rechtvaardiging. Dat doen "ze" ook niet want dat gaat lijnrecht tegen de grondwet in. Je mag mensen niet manipuleren. En idd ja, dat op grond van "onbekende nood" kun je niet lang volhouden en gaat "men" nu andere wegen verzinnen zoals "verleiden" en wenselijk uivertuigend "sturen" middels een sociaal gedragsexperiment.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')