Deels wel over wat er in A'dam gebeurt, waar het artikel ook over ging.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 20:50 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Daar gaat Halsema niet over, dat moet het kabinet beslissen.
Ik ben wel benieuwd naar die pers-conferentie morgen.
Nou ja, in dat artikel zegt Femke zelf " de meeste mensen dragen ze."quote:Op woensdag 5 augustus 2020 20:57 schreef galantis het volgende:
[..]
Deels wel over wat er in A'dam gebeurt, waar het artikel ook over ging.
Net zoals de mondkapjesplicht daar nu geldt in bepaalde straten.
Het kabinet heeft toch juist de burgemeesters de verantwoordelijkheid gegeven om lokaal maatregelen te nemen wanneer nodig?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 20:50 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Daar gaat Halsema niet over, dat moet het kabinet beslissen.
Ik ben wel benieuwd naar die pers-conferentie morgen.
Het gaat dan ook niet om de effectiviteit van het middel zelf maar het gedrag dat men daarmee benadrukt.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 19:20 schreef Jane het volgende:
Btw, ik ben voor mondkapjes, maar ik vind het raar om ze in de winkelstraat te verplichten en niet in de winkels zelf. Volgens mij zet dat laatste veel meer zoden aan de dijk.
Dit is het artikel;quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het kabinet heeft toch juist de burgemeesters de verantwoordelijkheid gegeven om lokaal maatregelen te nemen wanneer nodig?
Halsema kan prima besluiten restricties op te leggen voor de veiligheidsregio Amsterdam als het daar uit de hand loopt.
Zonder dat dit ergens aan hoeft getoetst te worden. De natte droom van lokale bestuurders en hun slippendragers komt hiermee uit.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het kabinet heeft toch juist de burgemeesters de verantwoordelijkheid gegeven om lokaal maatregelen te nemen wanneer nodig?
Halsema kan prima besluiten restricties op te leggen voor de veiligheidsregio Amsterdam als het daar uit de hand loopt.
Is alleen nog niks van uitgekomen hè...quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zonder dat dit ergens aan hoeft getoetst te worden. De natte droom van lokale bestuurders en hun slippendragers komt hiermee uit.
Een vaag vermoeden is voldoende om actie te nemen en het eigen functioneren op de daadkrachtige kaart te zetten.
Oja? En bij wie scoren ze daar punten mee dan? Overigens, niet elke bestuurder kickt op macht en is aandachtsgeil.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zonder dat dit ergens aan hoeft getoetst te worden. De natte droom van lokale bestuurders en hun slippendragers komt hiermee uit.
Een vaag vermoeden is voldoende om actie te nemen en het eigen functioneren op de daadkrachtige kaart te zetten.
Nou, alsof Halsema zo daadkrachtig functioneert.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zonder dat dit ergens aan hoeft getoetst te worden. De natte droom van lokale bestuurders en hun slippendragers komt hiermee uit.
Een vaag vermoeden is voldoende om actie te nemen en het eigen functioneren op de daadkrachtige kaart te zetten.
In ieder geval de Gemeentewet.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:23 schreef Ven1972 het volgende:
Hebben jullie het gevoel dat we onze grondwet schenden met mondkapjesplicht????
Oh, is dat zo dat de gemeenten ook zo'n wet schenden met mondkapjesplicht in te voeren?quote:
Iedere rechtenstudent zal beamen van wel. Maar Aboutaleb wil iedereen in de ogen kunnen aankijken na de crisis, dus wat maakt een Grondwet dan nog uit.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:23 schreef Ven1972 het volgende:
Hebben jullie het gevoel dat we onze grondwet schenden met mondkapjesplicht????
Ze neemt wel maatregelen en dat maakt haar ongenaakbaar bij bepaalde stemgroepen. Groepen die de mond vol hebben van hun vrijheden.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:15 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou, alsof Halsema zo daadkrachtig functioneert.
quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:26 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Oh, is dat zo dat de gemeenten ook zo'n wet schenden met mondkapjesplicht in te voeren?
Ja.quote:Artikel 176
1 Wanneer een omstandigheid als bedoeld in artikel 175, eerste lid, zich voordoet, kan de burgemeester algemeen verbindende voorschriften geven die ter handhaving van de openbare orde of ter beperking van gevaar nodig zijn. Daarbij kan van andere dan bij de Grondwet gestelde voorschriften worden afgeweken. Hij maakt deze voorschriften bekend op een door hem te bepalen wijze.
Slaat ook nergens op die hele mondkapjes-plicht.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:23 schreef Ven1972 het volgende:
Hebben jullie het gevoel dat we onze grondwet schenden met mondkapjesplicht????
Het is misbruik maken van een noodverordening en ja een bestuurder kan onder dat mom zich veel rechten toeëigenen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:26 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Oh, is dat zo dat de gemeenten ook zo'n wet schenden met mondkapjesplicht in te voeren?
Dan moet de burgemeester altijd overleggen met de gemeenteraad of het wel of niet kan. Maar misschien zit er wel een rechtenstudent wel op fok die zal wel hierover kunnen buigen.quote:
Maar de corona-noodwet is er nog niet van kracht hoor.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is misbruik maken van een noodverordening en ja een bestuurder kan onder dat mom zich veel rechten toeëigenen.
Halsema heeft een mondkapjes-plicht ingevoerd waarvan ze zelf heeft geconcluceerd dat deze niet wordt nageleefd en de stripclubs en sekswerkers doen nog gewoon zaken.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ze neemt wel maatregelen en dat maakt haar ongenaakbaar bij bepaalde stemgroepen. Groepen die de mond vol hebben van hun vrijheden.
Wat mij o.a. compleet in het verkeerde keelgat is geschoten dat Halsema zegt dat de ondernemers zelf om die mondkapjes hebben gevraagd..... en zij nu onder het mom van Heilige Maria , "haar" bevolking redt van een kenneijk ongewisse rampspoed. Eerst (drukte) situaties laten ontstaan en dan nu het voorouw nemen.
Dat de gemeente (en ook zijzelf) op tal van andere punten bestuurlijk in gebreke blijft en maar aankloot wordt dan vergeten. Het is doorzichtig waarbij je als bestuurder nooit fout gaan wanneer je meer "veiligheid afroept zonder dat je dat hoeft te onderbouwen. Niemand kan het nut van de maatregel aantonen en het het woordje "kan" is ineens voldoende om tegensputters, de mond te snoeren.
Gaan de cijfers omhoog heb je als bestuurder je best gedaan en gaan cijfers naar beneden, dan is dat dank zij die "bestuurder". Win- win en de bevoling is fucked.
ja eigenlijk ook, maar ze heeft ook zichzelf moeilijk gemaakt tijdens de BLM-protest op de Dam op 1 juni j.l. en voortaan had ze ook vele kritiek overheen gekregen van andere collega's.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:33 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Halsema heeft een mondkapjes-plicht ingevoerd waarvan ze zelf heeft geconcluceerd dat deze niet wordt nageleefd en de stripclubs en sekswerkers doen nog gewoon zaken.
Ja, misschien ligt het aan mij, maar ik mis de logica hiervan.
Ik vind het echt een zeer vreemde burgemeester.
Ja, ze kan het gewoon niet, burgemeester zijn.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:36 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
ja eigenlijk ook, maar ze heeft ook zichzelf moeilijk gemaakt tijdens de BLM-protest op de Dam op 1 juni j.l. en voortaan had ze ook vele kritiek overheen gekregen van andere collega's.
Mee eens, maar ze was beter af als gewoon fractieleider van GroenLinks in landelijke politiek, daar deed ze wel goed. Een stad besturen is heel wat anders dan in een landelijke politiek.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:37 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, ze kan het gewoon niet, burgemeester zijn.
Ja, ik probeer er echt wel objectief naar te kijken. Maar ze maakt er gewoon een zootje van.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:38 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Mee eens, maar ze was beter af als gewoon fractieleider van GroenLinks in landelijke politiek, daar deed ze wel goed. Een stad besturen is heel wat anders dan in een landelijke politiek.
Nope, de burgemeester hoeft vooraf niet te overleggen. Nood breekt wet. Natuurlijk peilt hij/zij de eigen denkgroep om te beoordelen of een actie wel/niet schadelijk is voor het (eigen) voortbestaan.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:31 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dan moet de burgemeester altijd overleggen met de gemeenteraad of het wel of niet kan. Maar misschien zit er wel een rechtenstudent wel op fok die zal wel hierover kunnen buigen.
Dus ze is erg veranderd de laatste jaren zodat zij landelijke politiek verliet voor in gemeentelijke politiek in te gaan.,quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:40 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, ik probeer er echt wel objectief naar te kijken. Maar ze maakt er gewoon een zootje van.
Want bij Groen Links vond ik haar inderdaad wel daadkrachtig
Het komt vanuit de landelijke politiek. Als uitzondering. Voor Rotterdam en Amsterdam. Onder de noemer:test.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:33 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Halsema heeft een mondkapjes-plicht ingevoerd waarvan ze zelf heeft geconcluceerd dat deze niet wordt nageleefd en de stripclubs en sekswerkers doen nog gewoon zaken.
Ja, misschien ligt het aan mij, maar ik mis de logica hiervan.
Ik vind het echt een zeer vreemde burgemeester.
Niet nodig...... als eerder uitgelegd. Bestuurders mogen in onduidelijke situaties maatregelen afkondigen die in het "belang" zijn van de de samenleving. Wat dat belang precies is, is dan vooral vaag,quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:32 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Maar de corona-noodwet is er nog niet van kracht hoor.
Nee. Het kan gewoon niet. Een wet in formele zin heb je nodig. Geen noodverordening.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:31 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dan moet de burgemeester altijd overleggen met de gemeenteraad of het wel of niet kan. Maar misschien zit er wel een rechtenstudent wel op fok die zal wel hierover kunnen buigen.
De rechter kan natuurlijk ook gewoon dat artikel onverbindend verklaren.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nope, de burgemeester hoeft vooraf niet te overleggen. Nood breekt wet. Natuurlijk peilt hij/zij de eigen denkgroep om te beoordelen of een actie wel/niet schadelijk is voor het (eigen) voortbestaan.
Hij/zij kan wel in de raad of door CdK ter verantwoording worden geroepen. Het zou mij verbazen dat dit gaat gebeuren...... niemand bij zinnen in functie; gaat zijn/haar hoofd in de strop steken om tegen "een op het oog" veiligheidsmaatregel in te gaan. Zelfs als het (niet) bewezen gaat worden kan je nooit fout gaan wanneer je onder het mom van veiligheid of gezondheid, maatregelen neemt.
Je zult wel gekielhaald worden als je onverhoopt iets achterwege laat dat dan uitmond op ellende. Het is Blame in Fame cultuur.
Gewoon ? Op wiens verzoek ? Waarom zou die rechter dat doen als er sws geen zekerheid is (te verkrijgen) over het belang ?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De rechter kan natuurlijk ook gewoon dat artikel onverbindend verklaren.
Als je een boete krijgt kun je aanvoeren dat de regeling waar die boete op gebaseerd is onverbindend is.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gewoon ? Op wiens verzoek ? Waarom zou die rechter dat doen als er sws geen zekerheid is (te verkrijgen) over het belang ?
Je moet dan als verweerder gaan aantonen dat de bestuurder onbehoorlijk handelt tegen het belang van veiligheid en gezondheid. Ik zie dat niet gebeuren. Hooguit kun je de bestuurder verantwoordelijk stellen voor de materiële schade en/of gemaakte kosten......waarbij de bestuurder "slim" voorziet in - nu nog - "gratis" beschermingsmiddelen.
De rechter zal er voor willen waken om op de stoel van een verantwoordelijk bestuurder te gaan zitten.
Inzetten op veiligheid en gezondheid (maar ook millieu), is een gegerandeerde win(st)positie om besluiten door te drukken.
Aboutaleb reageert vooral uit een eigen "overtuiging" van zijn misplaatste gelijk. Hij gelooft in een maatregel zonder dat dit onderbouwd of getoetst wordt. Erg gevaarlijk gedrag omdat de eigen mening van de (ongekozen) bestuurder gaat gelden als wet.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 21:42 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het komt vanuit de landelijke politiek. Als uitzondering. Voor Rotterdam en Amsterdam. Onder de noemer:test.
Hoe kan je dit Halsema verwijten en de VVD en bijvoorbeeld Aboutaleb niet?
Jammer dat dit dan weer stilletjes gedaan wordt. Bang om gezichtverlies te lijden? Belachelijk.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:04 schreef Gretzl het volgende:
Nog een lezenswaardig draadje over het inconsequente verhaal van het RIVM over de ventilatierichtlijnen:
[ twitter ]
Mee eens, maar er is wat anders volgens bekende en mij er wordt ook meer gesekst door de jongeren.... tijdens de corona!quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:08 schreef hooibaal het volgende:
Alle introductieweken worden afgelast.
Verstandig.
Zeer verstandig.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:08 schreef hooibaal het volgende:
Alle introductieweken worden afgelast.
Verstandig.
quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:09 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Mee eens, maar er is wat anders volgens bekende en mij er wordt ook meer gesekst door de jongeren.... tijdens de corona!
Dit gaat nog wel een staartje krijgen. Wat een klucht.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:04 schreef Gretzl het volgende:
Nog een lezenswaardig draadje over het inconsequente verhaal van het RIVM over de ventilatierichtlijnen:
[ twitter ]
Ja ook. het is niet anders, ze kunnen andere studiegenoten ook leren kennen tijdens de studie.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zeer verstandig.
Wel heel naar voor de eerstejaars.
Volgens mij worden er overal al digitale alternatieven opgetuigd.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zeer verstandig.
Wel heel naar voor de eerstejaars.
Dat is natuurlijk precies zo als in het echt he.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:11 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Volgens mij worden er overal al digitale alternatieven opgetuigd.
Ja, ook voor na de introductie overigens. Speel ik zelf nog een klein rolletje in.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:11 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Volgens mij worden er overal al digitale alternatieven opgetuigd.
quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:12 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk precies zo als in het echt he.
Ongelooflijk.
Het is geen bullshit.. een bestuurder mag op grond van zijn/haar bevoegheid maatregelen afkondigen die in het belang zijn van de bevolking blabla etc.etc..quote:Op woensdag 5 augustus 2020 22:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je een boete krijgt kun je aanvoeren dat de regeling waar die boete op gebaseerd is onverbindend is.
En ik weet niet waar je al die bullshit vandaan haalt? Want de gemeentewet is vrij duidelijk, je mag bij noodverordening niet van de grondwet afwijken. Daar is wel een ongeschreven uitzondering op, maar dan moet het echt gaan om acute noodsituaties. Dat is om 2 redenen niet het geval.
Punt 1, een maatregel die op gedragsverandering gericht is en dus niet direct op de volksgezondheid is al lastig zo acuut te noemen.
Punt 2, de coronacrisis loopt al sinds februari-maart. Er was al lang tijd voor de formele wetgever om dit te regelen als hij dat had gewild.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |