COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik ondersteun dit:
[ Bericht 62% gewijzigd door Gretzl op 06-08-2020 17:51:59 ]
https://www.dvhn.nl/groni(...)OwRIby6us1%3Famp%3D1quote:Gezondheidseconoom RUG adviseert 'Duitse aanpak' in Noord-Nederland in strijd tegen corona (veel tests, mondkapjes in winkels en meer duidelijkheid voor ondernemers)
Arend van WijngaardenVandaag, 05:30
Gezondheidseconoom prof. dr. Jochen Mierau van de Rijksuniversiteit Groningen. Foto: Siese Veenstra
Noord-Nederland zou bij wijze van regio-experiment de 'Duitse aanpak' van het coronavirus over moeten nemen. Dat bepleit gezondheidseconoom Jochen Mierau van de Rijksuniversiteit Groningen en de Aletta Jacobs School of Public Health.
In Duitsland kunnen mensen zich veel vaker, sneller en dicht in de buurt laten testen op corona, ook als ze nog geen klachten hebben. In winkels zijn mondkapjes verplicht en in de horeca draagt personeel een mondkapje en bezoekers op weg naar hun tafeltje in principe ook. Het is in veel deelstaten ook verplicht je naam achter te laten bij bezoek aan een restaurant, om contactonderzoek gemakkelijker te maken.
,,Die Duitse regels bieden duidelijkheid, en dat is waar behoefte aan is'', vindt Mierau. ,,De overheid moet zekerheid bieden zodat ondernemers weten waar ze aan toe zijn. Dat is nodig voor het consumentenvertrouwen.''
Advies aan minister
De Groningse hoogleraar gezondheidseconomie zit met andere economen zoals zijn collega Xander Koolman van de Vrije Universiteit en oud-inspecteur van de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd Wim Schellekens in een deskundigencomité dat op verzoek van minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid adviezen geeft over hoe de coronacrisis verder moet worden aangepakt. Mieraus plan voor de 'Duitse aanpak' in het Noorden maakt daar deel van uit.
,,Als Noord-Nederland het op zijn Duits aanpakt en de rest van Nederland het huidige beleid blijft volgen, dan zou je over enige tijd verschil moeten kunnen aantonen'', vervolgt Mierau. ,,Het is belangrijk dat we beleidskeuzes meer baseren op wetenschappelijke kennis, die we op die manier kunnen vergaren.''
Natte vinger
De gezondheidseconoom vindt dat het coronabeleid de afgelopen tijd toch al te veel met de natte vinger is gedaan. ,,We kunnen constateren dat het een half jaar geleden niet goed genoeg is gegaan'', zegt hij.
,,Als we willen voorkomen dat we ieder half jaar op zo'n manier moeten terugkijken, moeten we het beleid meer baseren op kennis die er is. We lopen op verschillende punten steeds achter bij kennis die er is. Zo is al sinds dit voorjaar bekend dat het virus ook overdraagbaar is voordat mensen symptomen hebben. Maar toch blijven we alleen mensen met symptomen testen in Nederland. Zo is er ook nieuwe kennis over het effect van mondkapjes, die nog niet wordt toegepast. Het RIVM blijft stellen dat mondkapjes schijnveiligheid kunnen bieden, terwijl wetenschappelijk al is aangetoond dat het argument van de schijnveiligheid juist niet op gaat.''
[ Bericht 62% gewijzigd door Gretzl op 06-08-2020 17:51:59 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik spreek pas van een succesvolle 'containment' als we landelijk de 1,5 meter los kunnen laten en er alleen maar maatregelen nodig zijn voor lokale clusters, omdat de besmettingen in de rest van het land 0 zijn.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 17:37 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Precies.
Een ieder die beweert dat containment alleen slaagt wanneer de absolute nul wordt bereikt past een drogredenatie toe. Ook staat containment nimmer gelijk aan een langdurige lockdown of het hermetisch gesloten houden van alle grenzen.
Het staat wel gelijk aan het consequent laag houden van de nieuwe aantallen besmettingen. Dusdanig laag dat je vrijwel alles kunt opsporen met BCO en tijdig voorkomt dat clusters zich rap uitbreiden.
Zo lang het virus nog altijd op de achtergrond blijft woekeren kun je ook niet van 'containment' spreken maar hooguit van onderdrukken en de impact minimaliseren.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Want in Noord-Nederland hebben we zoveel problemen? Corona is er nooit van de grond gekomen, noordelijke provincies staan bovenaan in de lijst van minst getroffen regio's in Europa. Dus dit lijkt mij problemen te willen oplossen die er niet zijn.quote:
I'll give you something to do
Mocht er hier in deze topicreeks nog iemand rondhangen 
die nog steeds de gedachte heeft: 'Zo'n containmentstrategie, wat houdt dat nu eigenlijk precies in? Ik zou er graag wel wat meer over willen weten.'
Straks op Radio 1 licht een van de initiatiefnemers het toe:
Waar ik ook benieuwd naar ben is het verhaal van Ginny Mooij, een van de andere experts die door VWS is gevraagd voor de evaluatie. Zij is te horen in Dit Is De Dag:
Einde informatief bericht
die nog steeds de gedachte heeft: 'Zo'n containmentstrategie, wat houdt dat nu eigenlijk precies in? Ik zou er graag wel wat meer over willen weten.' Straks op Radio 1 licht een van de initiatiefnemers het toe:
Waar ik ook benieuwd naar ben is het verhaal van Ginny Mooij, een van de andere experts die door VWS is gevraagd voor de evaluatie. Zij is te horen in Dit Is De Dag:
Einde informatief bericht
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Mierau stelt alleen simpele kostenefficiënte maatregelen voor he, waarvan veel testen en mondmaskers op drukke plaatsen de belangrijkste zijn. De potentiële economische en maatschappelijke schade die je hiermee voorkomt is aanzienlijk.quote:
[..]
Want in Noord-Nederland hebben we zoveel problemen? Corona is er nooit van de grond gekomen, noordelijke provincies staan bovenaan in de lijst van minst getroffen regio's in Europa. Dus dit lijkt mij problemen te willen oplossen die er niet zijn.
Een belangrijke reden waarom Noord-Nederland veel minder lastig heeft gehad van de corona-epidemie is omdat Alex Friedrich al in vroegtijdig stadium - tegen de RIVM-richtlijnen in - besloot om alle zorgmedewerkers preventief te laten testen. Heeft enorm veel gescheeld. Dus wat Mierau aanbeveelt paste Noord-Nederland in zekere zin al voor een deel toe.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Interessant deze analyse van de ziekenhuiscijfers. Ga naar twitter om het hele draadje te lezen:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Kan onze residente Twitter-papegaai even wat zinnige bijdragen posten behalve alleen maar door te plakken wat ergens anders ook al te lezen valt?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja, full containment zoals door jouw groepje bepleit, behelst dat wel degelijk. De grenzen potdicht noemen jullie zelf:quote:
Nee, het wil er bij jou en anderen blijkbaar niet in dat een duurzaam containmentbeleidiets heel anders inhoudt dat wat je nu schetst. Je wijst het bij voorbaat af door een valse dichotomie toe te passen dat de grenzen potdicht moeten blijven en dat het jaren gaat duren
Jammer dat je ten onrechte stelt dat containment grote economische nadelen heeft. Veel gezondheidseconomen geven juist aan dat zoveel mogelijk indammen uiteindelijk voor de economie gunstig uitpakt. Rapport van KPMG en de VU al eens gelezen?
"Reisbeperkingen die voorkomen dat er nieuwe gevallen binnenkomen" komen de facto daarop neer, want ook als je met een set aan testen en quarantaine wil gaan werken, zal je ervoor moeten zorgen dat niemand in staat is om de grens over te komen zonder dat protocol gevolgd te hebben.
Het rapport van KPMG en de VU is in essentie een bevestiging van de maatregelen die we nu al in plaats hebben. Want wat is het ideale scenario:
We doen, behalve de maskers, zo ongeveer alles.
Maar een groepje als Containment NU! wil nog veel verder gaan dan dat. Bijvoorbeeld dat je alleen nog maar met één vriend op negen meter afstand in de buitenlucht mag afspreken. Of autorijden als het rustig is. Maar ik zie dat die artikelen inmiddels verwijderd zijn.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Wat je hier stelt is gewoon totaal onwaarquote:Maar een groepje als Containment NU! wil nog veel verder gaan dan dat. Bijvoorbeeld dat je alleen nog maar met één vriend op negen meter afstand in de buitenlucht mag afspreken. Of autorijden als het rustig is. Maar ik zie dat die artikelen inmiddels verwijderd zijn.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik mis daarin ook nog en strategie om het virus buiten te houden op het moment dat de nul is bereikt. Dat lukt prima in Nieuw-Zeeland maar niet in een land wat aan 3 kanten omsingeld is door open grenzen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dit zal inderdaad de realiteit voor de meeste landen worden zolang er nog geen werkend vaccin is wat aan alle problemen een einde maakt. Ik heb zelf liever strikte controles op reizigers dan voortdurend nieuwe oplevingen. Dat het reizen even een tijdje abnormaal blijft is dan maar zo. Liever dat dan onnodig veel doden/langdurig zieken.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 17:57 schreef nostra het volgende:
"Reisbeperkingen die voorkomen dat er nieuwe gevallen binnenkomen" komen de facto daarop neer, want ook als je met een set aan testen en quarantaine wil gaan werken, zal je ervoor moeten zorgen dat niemand in staat is om de grens over te komen zonder dat protocol gevolgd te hebben.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wordt hier allemaal uitgelegd hoe het haalbaar gaat zijn om de aantallen laag te houden. Lage tientallen die in de buurt komen van de nul (en die allemaal getraceerd kunnen worden) maken het ook al een succes.quote:
Ik mis daarin ook nog en strategie om het virus buiten te houden op het moment dat de nul is bereikt. Dat lukt prima in Nieuw-Zeeland maar niet in een land wat aan 3 kanten omsingeld is door open grenzen.
We kunnen sterk van mening blijven verschillen over de haalbaarheid. Dan is het misschien beter om de discussie af te ronden.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Mits reizen van mensen er niet voor zorgen dat zij meer worden blootgesteld aan potentiële besmettingen dan dat zij niet weg waren geweest, maken reisbewegingen niets uit. Er wordt gezegd dat we het virus 'binnenhalen' door van vakantie terugkerende NLers of buitenlandse toeristen, maar dan ga je even voorbij aan het feit dat een groep van dezelfde grootte (nl. vertrekkende NLers én terugkerende buitenlandse toeristen) het virus in dezelfde mate heeft geëxporteerd. Door Europa te zien als geheel, begrijp je waarom een binnenlandse reisbeweging geen verschil maakt met een buitenlandse.quote:
[..]
Dit zal inderdaad de realiteit voor de meeste landen worden zolang er nog geen werkend vaccin is wat aan alle problemen een einde maakt. Ik heb zelf liever strikte controles op reizigers dan voortdurend nieuwe oplevingen. Dat het reizen even een tijdje abnormaal blijft is dan maar zo. Liever dat dan onnodig veel doden/langdurig zieken.
I'll give you something to do
Stond volgens mij ook in het containment-plan dat bij een bepaald niveau van besmettingen iedereen op scholen mondmaskers moet dragen. Totaal bekrompen en zeer kortzichtige visie met enkel aandacht voor covid-19.
Volgens die infographic vanaf "Alert Level 2", dus bij incidentele uitbraken. "Alert Level 1" is niets aan de hand, normaal dus.quote:
Stond volgens mij ook in het containment-plan dat bij een bepaald niveau van besmettingen iedereen op scholen mondmaskers moet dragen. Totaal bekrompen en zeer kortzichtige visie met enkel aandacht voor covid-19.
Met andere woorden, als er in Amsterdam een uitbraak is dan mag je in Leeuwarden verplicht overal een masker dragen terwijl daar niks aan de hand is...
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Doen ze in Duitsland ook al. Als de besmettingen blijven stijgen richting het einde van de schoolvakanties dan moet je echt niet raar staan te kijken dat het hier ook gebeurt. Het is dat, of weer de kinderen een (groot) deel van de week thuis.quote:
Stond volgens mij ook in het containment-plan dat bij een bepaald niveau van besmettingen iedereen op scholen mondmaskers moet dragen. Totaal bekrompen en zeer kortzichtige visie met enkel aandacht voor covid-19.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik betwijfel ook of het winnen van een paar zieltjes op fok voor dit containment spul ook maar enig verschil maakt. Het is de GGD waar je mee zou moeten willen praten.quote:
[..]
Wordt hier allemaal uitgelegd hoe het haalbaar gaat zijn om de aantallen laag te houden. Lage tientallen die in de buurt komen van de nul (en die allemaal getraceerd kunnen worden) maken het ook al een succes.
[ afbeelding ]
We kunnen sterk van mening blijven verschillen over de haalbaarheid. Dan is het misschien beter om de discussie af te ronden.
Sowieso zit ik zelf niet op nog meer beperkende maatregelen te wachten, en stel ik ze het liefst uit tot wanneer het nodig is ivm stevig groeiende opname-aantallen. Het is of vroeg of laat dezelfde pain met dezelfde gain (reductie in R-waarde) dus liefst maar zo lang mogelijk uitstellen.
I'll give you something to do
Er stond toch echt gisteren nog op die website een vrij limitatief lijstje met dingen die nog wél zouden mogen:quote:
[..]
Wat je hier stelt is gewoon totaal onwaar
1. Met een vriend afspreken in de buitenlucht als er zes tot negen meter ruimte gehouden zou worden, want anderhalve meter was veel te weinig.
2. Individueel in de buitenlucht recreëren, mits niet te druk (zonder definitie van "te druk")
3. Je verplaatsen met de auto.
Het lijstje is nu weg en ook met de Wayback Machine krijg ik dat niet terug, maar het is niet iets dat ik verzin ofzo.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Dit. Over de Duitse maatregelen m.b.t. de scholen is echt wel nagedacht. Zolang het voorzorgsprincipe nodig is ontkom je hier niet aan. Scholen zijn plekken waar de verspreiding snel om zich heen grijpen. Lange tijd de scholen dicht houden is ook niet de ideale oplossing.quote:
[..]
Doen ze in Duitsland ook al. Als de besmettingen blijven stijgen richting het einde van de schoolvakanties dan moet je echt niet raar staan te kijken dat het hier ook gebeurt. Het is dat, of weer de kinderen een (groot) deel van de week thuis.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee, het is keuzes maken met het oog op welzijn en volksgezondheid als meer dan covid-19 en vooral rekeninghoudend met de lange termijn. Bovendien is de effectiviteit van mondmaskers nog steeds niet bewezen. Helaas wordt er gedaan alsof dat wel het geval is.quote:Doen ze in Duitsland ook al. Als de besmettingen blijven stijgen richting het einde van de schoolvakanties dan moet je echt niet raar staan te kijken dat het hier ook gebeurt. Het is dat, of weer de kinderen een (groot) deel van de week thuis.
Laat wetenschappelijk vergelijkend onderzoek nou juist aantonen dat dat totaal niet het geval is.quote:
[..]
Dit. Over de Duitse maatregelen m.b.t. de scholen is echt wel nagedacht. Zolang het voorzorgsprincipe nodig is ontkom je hier niet aan. Scholen zijn plekken waar de verspreiding snel om zich heen grijpen. Lange tijd de scholen dicht houden is ook niet de ideale oplossing.
Heeft iemand misschien nog wat recente cijfers?
(ja, google is je enige vriend, maar ik heb het warm)
(ja, google is je enige vriend, maar ik heb het warm)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
De experts die door Wim Schellekens zijn genoemd zijn allemaal voorstanders van een containmentbeleid. Gelukkig praten zij al met VWS en andere instantiesquote:
[..]
Ik betwijfel ook of het winnen van een paar zieltjes op fok voor dit containment spul ook maar enig verschil maakt. Het is de GGD waar je mee zou moeten willen praten.
Wil je het reproductiegetal duurzaam onder de 1 houden (dus niet zoals nu bij veel beperkende maatregelen onder de 1, maar bij versoepelingen er weer direct boven) dan is het noodzakelijk om meer slimme, kosteneffectieve maatregelen te treffen. Zie daar de voordelen van containment. Idealiter zorgt containment er juist voor de nieuwe sluitingen van horeca, scholen en dergelijke niet meer nodig zijn. De belangrijkste pijlers zijn namelijk testen, traceren en isolerenquote:Sowieso zit ik zelf niet op nog meer beperkende maatregelen te wachten, en stel ik ze het liefst uit tot wanneer het nodig is ivm stevig groeiende opname-aantallen. Het is of vroeg of laat dezelfde pain met dezelfde gain (reductie in R-waarde) dus liefst maar zo lang mogelijk uitstellen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dit is 100% kolder. Deze drie punten zuig je uit je duim. Ik zou je willen vragen te stoppen met dit soort belachelijke aantijgingen. Komt ook totaal niet geloofwaardig over dat het 1 dag op de site heeft gestaan en nu opeens weg isquote:
[..]
Er stond toch echt gisteren nog op die website een vrij limitatief lijstje met dingen die nog wél zouden mogen:
1. Met een vriend afspreken in de buitenlucht als er zes tot negen meter ruimte gehouden zou worden, want anderhalve meter was veel te weinig.
2. Individueel in de buitenlucht recreëren, mits niet te druk (zonder definitie van "te druk")
3. Je verplaatsen met de auto.
Het lijstje is nu weg en ook met de Wayback Machine krijg ik dat niet terug, maar het is niet iets dat ik verzin ofzo.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nu op Radio 1
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
De overledenen (0) en Opnames (1) waren goed.quote:
Heeft iemand misschien nog wat recente cijfers?
(ja, google is je enige vriend, maar ik heb het warm)
Hij heeft wel gelijk dat ze in het buitenland beter doen. Eerder. Vind ik.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Precies wat Merkel zegt: 'Better safe than sorry' 
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat gaat goed tot het geduld van mensen op is natuurlijk.quote:
Precies wat Merkel zegt: 'Better safe than sorry'
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Precies, en hij heeft ook een punt dat Nederlanders helemaal niet zoveel anders zijn dan andere volken. Lijkt me quatsch dat de discipline bij de bevolking in andere westerse landen totaal anders is.quote:
Hij heeft wel gelijk dat ze in het buitenland beter doen. Eerder. Vind ik.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik denk dat hij punten bedoelt zoals in deze omschreven: https://www.containmentnu.nl/articles/versoepelingquote:
[..]
Dit is 100% kolder. Deze drie punten zuig je uit je duim. Ik zou je willen vragen te stoppen met dit soort belachelijke aantijgingen. Komt ook totaal niet geloofwaardig over dat het 1 dag op de site heeft gestaan en nu opeens weg is
I'll give you something to do
Dat moet dus hier ook gebeuren. Jammergenoeg denken ze bij het rivm niet zo.quote:
Precies wat Merkel zegt: 'Better safe than sorry'
Mijn geduld gaat eigenlijk eerder op door dat aanmodderen, telkensquote:
[..]
Dat gaat goed tot het geduld van mensen op is natuurlijk.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik zou toch ook echt denken dat een meerderheid van de bevolking weinig moeite heeft met laagdrempelig testen en vroegtijdig ingrijpen. Als je daarmee kunt voorkomen dat je nogmaals op écht beperkende maatregelen terug moet grijpen.quote:
[..]
Dat gaat goed tot het geduld van mensen op is natuurlijk.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nou ja direct, na de grootste versoepelingen daalde het aantal besmettingen juist. Pas een flinke tijd later stijgen ze weer. Grote kans dus ook dat benadrukken van de uitgangspunten van 1-2 maand terug ook voldoende is om de groei te beperken.quote:
Wil je het reproductiegetal duurzaam onder de 1 houden (dus niet zoals nu bij veel beperkende maatregelen onder de 1, maar bij versoepelingen er weer direct boven)
"Doe effe normaal."quote:
Al uitgelekt wat Rutte gaat vertellen om 19u?
Tap tap tap
Een test waarbij er een vreemd voorwerp in je lichaamsholte gefrot moet worden vind ik niet 'laagdrempelig' eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik zou toch ook echt denken dat een meerderheid van de bevolking weinig moeite heeft met laagdrempelig testen en vroegtijdig ingrijpen. Als je daarmee kunt voorkomen dat je nogmaals op écht beperkende maatregelen terug moet grijpen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Maar tot we op dat punt zijn wil de containmentclub juist wel het komende pakweg jaar die echt beperkende maatregelen invoeren...quote:
[..]
Ik zou toch ook echt denken dat een meerderheid van de bevolking weinig moeite heeft met laagdrempelig testen en vroegtijdig ingrijpen. Als je daarmee kunt voorkomen dat je nogmaals op écht beperkende maatregelen terug moet grijpen.
https://www.containmentnu.nl/articles/versoepelingquote:
Dit is 100% kolder. Deze drie punten zuig je uit je duim.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Ik vrees dat dit artikel op het hoogtepunt van de eerste golf is geschreven. Een aantal van de voorstellen voor versoepeling zijn inderdaad niet meer actueel. Hier sta ik zelf ook niet achter.quote:
[..]
Ik denk dat hij punten bedoelt zoals in deze omschreven: https://www.containmentnu.nl/articles/versoepeling
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ach, fysiek stelt het echt niks voor. Het gebrek aan locaties en het lang wachten op een uitslag zijn belangrijker drempels.quote:
[..]
Een test waarbij er een vreemd voorwerp in je lichaamsholte gefrot moet worden vind ik niet 'laagdrempelig' eerlijk gezegd.
[/quote]
Ik had hier even een ander beeld bij.quote:
[..]
Een test waarbij er een vreemd voorwerp in je lichaamsholte gefrot moet worden vind ik niet 'laagdrempelig' eerlijk gezegd.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik vind dat we bij wijze van experiment Jochen Mierau in zijn huis moeten opsluiten, bij wijze van experiment en om hem tegen het virus te beschermen. Planken voor de deuren en ramen zodat hij er niet uit kan en voor de zekerheid nog wat boa's met gummiknuppels. Het zou bij wijze van experiment heel interessant zijn om te zien wat de effecten van deze maatregel op de geestelijke gezondheid van Jochen Mierau zijn.quote:
Ik ondersteun dit:
[ twitter ]
[..]
https://www.dvhn.nl/groni(...)OwRIby6us1%3Famp%3D1
Ironisch genoeg is het 'gedwongen testen' van iemand, volgens de wet, dus ook verkrachting, want binnendringen van het lichaam met een voorwerp.quote:
[..]
[..]
Ik had hier even een ander beeld bij.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik zal even voor je navragen wanneer dit stuk is geschreven. Ik vermoed in maart of april. Met de huidige inzichten over de virusverspreiding zijn een aantal van deze aanbevelingen in ieder geval totaal niet realistisch meer. Dat zal waarschijnlijk iedereen onderkennen.quote:
[..]
https://www.containmentnu.nl/articles/versoepeling
[ afbeelding ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zo’n test is seksueel ja? Das een voorwaarde voor verkrachting he?quote:
[..]
Ironisch genoeg is het 'gedwongen testen' van iemand, volgens de wet, dus ook verkrachting, want binnendringen van het lichaam met een voorwerp.
zie email 27 oktober
Nah... als ik zou moeten kiezen waar die wattenstaaf in gaat....quote:
[..]
Ironisch genoeg is het 'gedwongen testen' van iemand, volgens de wet, dus ook verkrachting, want binnendringen van het lichaam met een voorwerp.
Niet voor de wet voor zover ik me kan herinneren. Lijkt me ook een beetje lastig te bewijzen.quote:
[..]
Zo’n test is seksueel ja? Das een voorwaarde voor verkrachting he?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ah oké, we rammen wat onzintekst het internet op en als we ongelijk krijgen, dan verschuiven we de doelpalen.quote:
[..]
Ik zal even voor je navragen wanneer dit stuk is geschreven. Ik vermoed in maart of april. Met de huidige inzichten over de virusverspreiding zijn een aantal van deze aanbevelingen in ieder geval totaal niet realistisch meer. Dat zal waarschijnlijk iedereen onderkennen.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Jawel. Speciaal voor je gecheckt. “Seksueel binnendringen” staat er letterlijk in.quote:
[..]
Niet voor de wet voor zover ik me kan herinneren.
zie email 27 oktober
En hoe zit het met sporten? Mag dat dan ook niet? Doe gewoon lekker dezelfde tactiek als Pakistan. Paar weken pijn en dan ben je er vanaf.quote:
[..]
https://www.containmentnu.nl/articles/versoepeling
[ afbeelding ]
Ik zoek het voor je uit, goed? Als je me op twitter, in de podcast of in alle media waarin Containment Nu hun verhaal kunt aantonen dat ze nog steeds voor deze 'mogelijkheden' pleiten hoor ik het graag.quote:
[..]
Ah oké, we rammen wat onzintekst het internet op en als we ongelijk krijgen, dan verschuiven we de doelpalen.
Ik weet 100% zeker dat niemand die een containmentbeleid ondersteunt nu nog achter dit soort voorstellen staat. In de periode dat een groot deel van Europa in een strenge lockdown zat was het sentiment en waren de inzichten nog anders.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja, of deuren dicht lassen zoals in Wuhan. Werkt goed, tot er per ongeluk een uitbraak komt van iemand over de grens, en dan mag je het hele riedeltje opnieuw gaan doen.quote:
[..]
En hoe zit het met sporten? Mag dat dan ook niet? Doe gewoon lekker dezelfde tactiek als Pakistan. Paar weken pijn en dan ben je er vanaf.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nu gezondheidsexpert/antropoloog Ginny Mooij bij de radio, ook met een goed verhaal
Zij heeft veel ervaring met de recente ebola-uitbraak
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 06-08-2020 18:51:26 ]
Zij heeft veel ervaring met de recente ebola-uitbraak
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 06-08-2020 18:51:26 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Qua ziektebeeld is Ebola natuurlijk op geen enkele mogelijk manier te vergelijken met Corona.quote:
Nu gezondheidsexpert Ginny Mooij bij de radio, ook met een goed verhaal
Zij heeft veel ervaring met de recente ebola-uitbraak
Ik zie zelf ook liever dat de kwaliteit van speekseltesten steeds verder omhoog gaat en het uiteindelijk een volwaardig alternatief is voor de reguliere test. Uit eigen ervaring kan ik beamen dat de test ook niet als heel prettig ervoer. Geen reden om me niet meer te willen laten testen, maar het is niet iets wat je elke 7 dagen vrijwillig wil laten doen omdat het niks voorstelt.quote:
[..]
Een test waarbij er een vreemd voorwerp in je lichaamsholte gefrot moet worden vind ik niet 'laagdrempelig' eerlijk gezegd.
Dus ik zou mezelf ook vooral preventief laten testen als het noodzakelijk is (bij reizen).
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat dus, als het een simpele speekseltest is bijvoorbeeld dan laat ik me zonder problemen elke dag testen (en zou ik ook geen moeite hebben met verplichte tests). Maar niet met de testmethode zoals ie nu is.quote:
[..]
Ik zie zelf ook liever dat de kwaliteit van speekseltesten steeds verder omhoog gaat en het uiteindelijk een volwaardig alternatief is voor de reguliere test. Uit eigen ervaring kan ik beamen dat de test ook niet als heel prettig ervoer. Geen reden om me niet meer te willen laten testen, maar het is niet iets wat je elke 7 dagen vrijwillig wil laten doen omdat het niks voorstelt.
Dus ik zou mezelf ook vooral preventief laten testen als het noodzakelijk is (bij reizen).
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Je moet het ook niet overdrijven. Veel meer dan even kriebelen was de belasting niet.quote:
[..]
Dat dus, als het een simpele speekseltest is bijvoorbeeld dan laat ik me zonder problemen elke dag testen (en zou ik ook geen moeite hebben met verplichte tests). Maar niet met de testmethode zoals ie nu is.
Met het verschil dat niet-medische interventies niks veranderen aan het aantal personen dat bevattelijk is voor het virus, maar enkel de verspreiding onderdrukken, dus kan het snel oplaaien. Waar dus ook gelijk de crux zit van containment.quote:
[..]
Ja, of deuren dicht lassen zoals in Wuhan. Werkt goed, tot er per ongeluk een uitbraak komt van iemand over de grens, en dan mag je het hele riedeltje opnieuw gaan doen.
Dat is toch zo op NPO1 Die persconferentie? Even voor de zekerheid?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ja, we laten de randstad lekker los, vervolgens in het noorden een zeer streng regime instellen.quote:
[..]
Want in Noord-Nederland hebben we zoveel problemen? Corona is er nooit van de grond gekomen, noordelijke provincies staan bovenaan in de lijst van minst getroffen regio's in Europa. Dus dit lijkt mij problemen te willen oplossen die er niet zijn.
Ik kan de conclusie alvast met pen opschrijven
Opzich wel goed dat er over mogelijkheden wordt nagedacht,maar het is wel een beetje laat lijkt me?
Ik had er een paar seconden last van. Als dat staafje nog langer in mijn neusholte was gebleven was het wel een stuk pijnlijker geweest. Dus heel prettig is het niet, maar vergeleken met bijvoorbeeld bloedprikken is het maar iets heftiger.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 18:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je moet het ook niet overdrijven. Veel meer dan even kriebelen was de belasting niet.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Alle maatregelen die we nu hebben zijn toch niet-medisch?quote:
[..]
Met het verschil dat niet-medische interventies niks veranderen aan het aantal personen dat bevattelijk is voor het virus, maar enkel de verspreiding onderdrukken, dus kan het snel oplaaien. Waar dus ook gelijk de crux zit van containment.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Goed punt op Radio 1 van Ludde dat de gedragswetenschappelijke kant van de mondmaskers pas veel te laat serieus is genomen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja, net als in Wuhan. Pakistan had een lockdown, maar omdat de nevenschade, vooral voor de economie, zo groot was, werd deze opgeschort. Vervolgens schoten de aantallen door het dak, exponentieel uiteraard, maar uiteindelijk kwam het kantelpunt en ontstond er een daling die gelijk was aan de stijging. Farr's laws.quote:
[..]
Alle maatregelen die we nu hebben zijn toch niet-medisch?
Ja, ik zit ook klaar.quote:
Zak chips staat klaar. Het is al weer even geleden.
Het begint zoooooooooo!!!!! Allemaal.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
quote:
Voor diegenen die het item willen terugluisteren:quote:
Mocht er hier in deze topicreeks nog iemand rondhangen
Straks op Radio 1 licht een van de initiatiefnemers het toe:
[ twitter ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Maar Pakistan heeft toch ook nog geen exit-strategie in kunnen zetten toch? Ze hebben nog geen social distancing los kunnen laten? Want dat is voor mij het punt waarop ik het als een succes beschouw.quote:
[..]
Ja, net als in Wuhan. Pakistan had een lockdown, maar omdat de nevenschade, vooral voor de economie, zo groot was, werd deze opgeschort. Vervolgens schoten de aantallen door het dak, exponentieel uiteraard, maar uiteindelijk kwam het kantelpunt en ontstond er een daling die gelijk was aan de stijging. Farr's laws.
Het enige land waarvan ik weet dat het 'schoon' is en is gebleven is Nieuw-Zeeland, maar dan ook door een heel strikt grensbeleid.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Bloedprikken vind ik toch wat heftigerquote:
[..]
Ik had er een paar seconden last van. Als dat staafje nog langer in mijn neusholte was gebleven was het wel een stuk pijnlijker geweest. Dus heel prettig is het niet, maar vergeleken met bijvoorbeeld bloedprikken is het maar iets heftiger.
.
Vertel het VWS. Ze zal vast niet voor niets zijn gevraagd voor VWS om mee te evalueren over de corona-aanpak.quote:
[..]
Qua ziektebeeld is Ebola natuurlijk op geen enkele mogelijk manier te vergelijken met Corona.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als je geen maatregelen meer hebt, is er ook geen exit-strategie nodig.quote:
[..]
Maar Pakistan heeft toch ook nog geen exit-strategie in kunnen zetten toch? Ze hebben nog geen social distancing los kunnen laten? Want dat is voor mij het punt waarop ik het als een succes beschouw.
Het enige land waarvan ik weet dat het 'schoon' is en is gebleven is Nieuw-Zeeland, maar dan ook door een heel strikt grensbeleid.
quote:
Zak chips staat klaar. Het is al weer even geleden.
quote:
Rutte: "Ik ben van mening veranderd inzake Corona!"quote:
[..]
Ja, ik zit ook klaar.
Het begint zoooooooooo!!!!! Allemaal.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Taiwan: 3 dodenquote:
[..]
Maar Pakistan heeft toch ook nog geen exit-strategie in kunnen zetten toch? Ze hebben nog geen social distancing los kunnen laten? Want dat is voor mij het punt waarop ik het als een succes beschouw.
Het enige land waarvan ik weet dat het 'schoon' is en is gebleven is Nieuw-Zeeland, maar dan ook door een heel strikt grensbeleid.
Vietnam: 0 doden
Vietnam moet wel weer aan de bak nu, want het lijkt er op dat toeristen voor een eerste serieuze infectiehaard hebben gezorgd.
Thailand: 58 doden
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Die wake is best ziekelijk en zegt veel over de mentaliteit van de mensen die het organiseren. De implicatie dat alle doden de schuld van de overheid is. Die Jaap Stronks maakte ook allerlei nazi-vergelijkingen omdat de overheid zijn beleid niet uitvoerde.
Ze beweren dat die doden niet waren gevallen als er meer test-en-trace, reisverboden, mondkapjes en andere repressieve maatregelen waren geweest. Terwijl het wellicht veel meer te maken heeft met het in de verpleeghuizen rond laten gaan.
Ze beweren dat die doden niet waren gevallen als er meer test-en-trace, reisverboden, mondkapjes en andere repressieve maatregelen waren geweest. Terwijl het wellicht veel meer te maken heeft met het in de verpleeghuizen rond laten gaan.
Nee, wel ijs! Vliegt de winkel uit!quote:
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Hamsteren!quote:
[..]
Nee, wel ijs! Vliegt de winkel uit!
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Oeiiii.... nieuwe een hockeystick , misschien is Covid gelijk te koppelen aan CO2quote:
[..]
Taiwan: 3 doden
[ afbeelding ]
Vietnam: 0 doden
[ afbeelding ]
Vietnam moet wel weer aan de bak nu, want het lijkt er op dat toeristen voor een eerste serieuze infectiehaard hebben gezorgd.
@AchJa, dan gebeurt er weer eens wat in ons aangeharkte Holland!quote:
Mensen in die chats meteen weer om lockdown roepen
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
