COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nee ik was boos.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 17:12 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Begrijp je het punt van de actie wel?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Non-believers van containment raad ik aan om de twitter en de artikelen/columns van Kustaw Bessems (Volkskrant) eens te volgen. Hij legt het goed en helder uit.
Jop de Vrieze (o.a. De Groene Amsterdammer) heeft er ook meerdere interessante stukken over geschreven.
Jop de Vrieze (o.a. De Groene Amsterdammer) heeft er ook meerdere interessante stukken over geschreven.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het is ook leuk dat ze het schetsen als de enige realistische optie en leuk aankleden met enkele andere landen die dit zouden doen en dat het ervoor zorgt dat Nederland weer sneller 'open' kan. Echter als er in jouw Veiligheidsregio 1 besmetting geconstateerd wordt, treden er gelijk allemaal beperkende maatregelen in werking en moet je een maand virusvrij zijn om weer geheel open te gaan. Totale illusie om te denken dat dat gaat werken. Al vind ik het zeker bewonderenswaardig is dat ze veel moeite doen, het goed op papier uitgewerkt hebben en er een visie achter zit.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 17:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Het wil er bij dat groepje niet echt in dat de consensus is dat full containment voor Nederland geen valide optie is: je moet de grenzen potdicht zetten, het gaat je economisch volledig de nek omdraaien, het kan zomaar jaren duren en uiteindelijk stel je het probleem alleen maar uit. En het huidige beleid wordt er volgens hen dan allemaal door de strot geduwd omdat Sanquin bijna failliet ging en nu geld kan verdienen en omdat Van Dissel graag besmette personen heeft rondlopen, zodat hij daarop kan testen.
Ik moet je wel gelijk geven dat er betrekkelijk weinig ruis voor nodig is om te zorgen dat een uitgekiende containmentstrategie alsnog niet perfect kan worden uitgevoerd. Want zodra er lokaal/regionaal weer op bepaalde plaatsen infectiehaarden dreigen te ontstaan moet je snel en efficiënt ingrijpen om te voorkomen dat een heel land weer te maken krijgt met beperkende maatregelen. Daar zit precies de uitdaging in, vooral voor landen die internationaal zijn ingesteld zoals Nederland. Maar het is zeker niet onmogelijk en hoe meer landen hetzelfde duurzame containmentbeleid voeren hoe makkelijker het lukt om groene reiszones te creëren.quote:
[..]
Het is ook leuk dat ze het schetsen als de enige realistische optie en leuk aankleden met enkele andere landen die dit zouden doen en dat het ervoor zorgt dat Nederland weer sneller 'open' kan. Echter als er in jouw Veiligheidsregio 1 besmetting geconstateerd wordt, treden er gelijk allemaal beperkende maatregelen in werking en moet je een maand virusvrij zijn om weer geheel open te gaan. Totale illusie om te denken dat dat gaat werken. Al vind ik het zeker bewonderenswaardig is dat ze veel moeite doen, het goed op papier uitgewerkt hebben en er een visie achter zit.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hier zou ik dan wel graag wat linkjes/bronnen/eigen waarnemingen van zien of horen want mijn eigen ervaring vanuit een stukje Duitsland in Nederland is ehm... nogal anders.quote:
Duitsers die in Nederland op vakantie zijn verbazen zich ook over het totale gebrek aan regels hier.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Kun je nog aangeven waarom de artikelen die je vannacht postte toonaangevend zijn?quote:
[..]
Ik moet je wel gelijk geven dat er betrekkelijk weinig ruis voor nodig is om te zorgen dat een uitgekiende containmentstrategie alsnog niet perfect kan worden uitgevoerd. Want zodra er lokaal/regionaal weer op bepaalde plaatsen infectiehaarden dreigen te ontstaan moet je snel en efficiënt ingrijpen om te voorkomen dat een heel land weer te maken krijgt met beperkende maatregelen. Daar zit precies de uitdaging in, vooral voor landen die internationaal zijn ingesteld zoals Nederland. Maar het is zeker niet onmogelijk en hoe meer landen hetzelfde duurzame containmentbeleid voeren hoe makkelijker het lukt om groene reiszones te creëren.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Want als je naar een ander land gaat verdiep je je natuurlijk totaal niet in de regels die daar gelden.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 17:11 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Makkelijk. Je bent Duits, kijkt om je heen en denkt 'ich bin überrascht!'
De Europese en Aziatische landen die nu begin augustus nog steeds op hele lage aantallen zitten bewijzen in ieder geval dat indammen succesvol kan zijn, ook voor langere tijd. Want ook daar hebben ze te maken met vakantieverkeer, een deel van de bevolking die zich minder goed aan de basisregels houdt en verregaande versoepelingen t.o.v. de lente.
Door veel preventief te testen en tijdig de nieuwe clusters op te sporen slagen ze er echter in om de 'tweede golf' te voorkomen.
(En nee kom alsjeblieft niet aan met het verhaal dat de groene landen nu ook slechts 'geluk hebben gehad'. De huidige verschillen zijn meer toe te schrijven aan beleidskeuzes dan aan menselijk gedrag.)
Door veel preventief te testen en tijdig de nieuwe clusters op te sporen slagen ze er echter in om de 'tweede golf' te voorkomen.
(En nee kom alsjeblieft niet aan met het verhaal dat de groene landen nu ook slechts 'geluk hebben gehad'. De huidige verschillen zijn meer toe te schrijven aan beleidskeuzes dan aan menselijk gedrag.)
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het leek me ook ooit een mooi alternatief, maar dit gaat in de praktijk gewoon niet werken. Mensen verplaatsen zich tegenwoordig makkelijker en sneller dan ooit. Daar gaan groene reiszones echt niks aan veranderen. 1 dissonant en je zit weer met de gebakken peren. Bovendien kan covid-19 zich, zo is wel gebleken, gemakkelijk onder de radar verspreiden.quote:
[..]
Ik moet je wel gelijk geven dat er betrekkelijk weinig ruis voor nodig is om te zorgen dat een uitgekiende containmentstrategie alsnog niet perfect kan worden uitgevoerd. Want zodra er lokaal/regionaal weer op bepaalde plaatsen infectiehaarden dreigen te ontstaan moet je snel en efficiënt ingrijpen om te voorkomen dat een heel land weer te maken krijgt met beperkende maatregelen. Daar zit precies de uitdaging in, vooral voor landen die internationaal zijn ingesteld zoals Nederland. Maar het is zeker niet onmogelijk en hoe meer landen hetzelfde duurzame containmentbeleid voeren hoe makkelijker het lukt om groene reiszones te creëren.
Australië dacht tijdens de Spaanse Griep ook deze buiten de deur te kunnen houden met een strikte maritieme quarantaine, maar uiteindelijk brak alsnog de pleuris uit. Dat was 100 jaar geleden met veel minder transportmogelijkheden en nota bene een eiland, dus al in de basis moeilijker te bereiken.
Ik neem aan dat je deze twee stukken van FTM bedoelt.quote:
[..]
Kun je nog aangeven waarom de artikelen die je vannacht postte toonaangevend zijn?
Toonaangevend doordat er vanuit andere media overwegend positieve reacties op zijn geweest. Naar ik begreep zijn de artikelen door veel mensen gelezen, ook door experts die direct betrokken zijn bij de coronacrisis. Bert Slagter is meerdere keren bij Op 1 uitgenodigd om zijn ideeën toe te lichten.
Bert en Peter zijn door VWS tevens gevraagd om mee te werken aan de tussentijdse evaluatie, samen met een aantal andere experts:
Dus ik neem aan dat de kabinet/OMT er dan ook serieus kijken naar de aanbevelingen die ze doen.
quote:
[..]
We hebben het hier wel over de poll van een complexiteitswetenschapper die op Follow The Money twee toonaangevende longreads heeft geschreven over de corona-aanpak:
Alleen deze exit-strategie kan ons uit de corona-lockdown bevrijden
Deltaplan tegen corona: de anderhalve meter voorbij
Ik zie deze uitslag graag bevestigd worden in andere opiniepeilingen. Denk dat de gemiddelde Nederlander nu ook wel doorkrijgt dat we nog maar een paar verdubbelingen afzitten van de problematische situatie bij de eerste golf.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zijn dit allemaal landen met hetzelfde beleid? Ik zie namelijk verschillende trends, dus weerspreekt eerder hoe succesvol het is. Het laat zich in ieder geval niet eenduidig vatten.quote:
De Europese en Aziatische landen die nu begin augustus nog steeds op hele lage aantallen zitten bewijzen in ieder geval dat indammen succesvol kan zijn, ook voor langere tijd. Want ook daar hebben ze te maken met vakantieverkeer, een deel van de bevolking die zich minder goed aan de basisregels houdt en verregaande versoepelingen t.o.v. de lente.
Door veel preventief te testen en tijdig de nieuwe clusters op te sporen slagen ze er echter in om de 'tweede golf' te voorkomen.
[ afbeelding ]
(En nee kom alsjeblieft niet aan met het verhaal dat de groene landen nu ook slechts 'geluk hebben gehad'. De huidige verschillen zijn meer toe te schrijven aan beleidskeuzes dan aan menselijk gedrag.)
Het plaatje is te klein om de tekst te kunnen lezen.quote:
De Europese en Aziatische landen die nu begin augustus nog steeds op hele lage aantallen zitten bewijzen in ieder geval dat indammen succesvol kan zijn, ook voor langere tijd. Want ook daar hebben ze te maken met vakantieverkeer, een deel van de bevolking die zich minder goed aan de basisregels houdt en verregaande versoepelingen t.o.v. de lente.
Door veel preventief te testen en tijdig de nieuwe clusters op te sporen slagen ze er echter in om de 'tweede golf' te voorkomen.
[ afbeelding ]
(En nee kom alsjeblieft niet aan met het verhaal dat de groene landen nu ook slechts 'geluk hebben gehad'. De huidige verschillen zijn meer toe te schrijven aan beleidskeuzes dan aan menselijk gedrag.)
Het komt me wel over als een bijeengeraapte groep landen.
Neem Nieuw-Zeeland, die hebben momenteel een inreisverbod.
En alleen al naar Amsterdam komen normaliter vijf keer zoveel toeristen dan naar heel Letland, en dat met nog niet eens de helft van het aantal inwoners.
Ik begrijp niet waarom er nu nog steeds zo veel verwarring (bewuste ruis?) is over wat containment inhoudt. Het is gewoon wat we met andere besmettelijke ziekten (denk TBC enzo) altijd al doen. Testen, contactonderzoek, contacten testen, isoleren, enzovoort. Alleen dan niet zo met de Franse slag en met alleen 'vriendelijke adviezen' als dat nu gebeurt. Nee, ik heb het niet over gewapende militairen voor je deur, maar iets meer aandringen en controleren zou al een hoop schelen. Misschien toch gewoon zo als in Duitsland, waar mensen in isolatie regelmatig nagebeld worden. Kun je ook gelijk in de gaten houden of de patient verslechterd is en sneller ingrijpen, zodat er hopelijk minder mensen op de IC belanden.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Nee, natuurlijk zijn er kleine of grotere verschillen te ontwaren in het beleid. Maar het zijn voor zover ik weet geen landen waar de officiële coronastrategie 'mitigatie' is.quote:
[..]
Zijn dit allemaal landen met hetzelfde beleid? Ik zie namelijk verschillende trends, dus weerspreekt eerder hoe succesvol het is. Het laat zich in ieder geval niet eenduidig vatten.
Uiteraard is het niet eenduidig te vatten. Maar je moet er wel vanuit kunnen gaan dat een land dat al maanden uitstekende cijfers laat zien waarschijnlijk wel een goed plan heeft.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Containment staat dus niet gelijk aan 'buiten de deur houden'.quote:
[..]
Het leek me ook ooit een mooi alternatief, maar dit gaat in de praktijk gewoon niet werken. Mensen verplaatsen zich tegenwoordig makkelijker en sneller dan ooit. Daar gaan groene reiszones echt niks aan veranderen. 1 dissonant en je zit weer met de gebakken peren. Bovendien kan covid-19 zich, zo is wel gebleken, gemakkelijk onder de radar verspreiden.
Australië dacht tijdens de Spaanse Griep ook deze buiten de deur te kunnen houden met een strikte maritieme quarantaine, maar uiteindelijk brak alsnog de pleuris uit. Dat was 100 jaar geleden met veel minder transportmogelijkheden en nota bene een eiland, dus al in de basis moeilijker te bereiken.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Daarom ontkom je als Nederland eigenlijk ook niet aan dezelfde reisregels als Duitsland nu invoert (verplicht testen van álle reizigers uit risicogebieden.) Als je nog minder risico wilt lopen stop je de reizigers afkomstig uit infectiehaarden sowieso twee weken in quarantaine. Dat stimuleert andere landen hopelijk ook weer om hun getallen laag te houden.quote:
[..]
En alleen al naar Amsterdam komen normaliter vijf keer zoveel toeristen dan naar heel Letland, en dat met nog niet eens de helft van het aantal inwoners.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
nog minder mensen?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 17:30 schreef Jane het volgende:
Ik begrijp niet waarom er nu nog steeds zo veel verwarring (bewuste ruis?) is over wat containment inhoudt. Het is gewoon wat we met andere besmettelijke ziekten (denk TBC enzo) altijd al doen. Testen, contactonderzoek, contacten testen, isoleren, enzovoort. Alleen dan niet zo met de Franse slag en met alleen 'vriendelijke adviezen' als dat nu gebeurt. Nee, ik heb het niet over gewapende militairen voor je deur, maar iets meer aandringen en controleren zou al een hoop schelen. Misschien toch gewoon zo als in Duitsland, waar mensen in isolatie regelmatig nagebeld worden. Kun je ook gelijk in de gaten houden of de patient verslechterd is en sneller ingrijpen, zodat er hopelijk minder mensen op de IC belanden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat mij betreft wordt iedere toerist gewoon standaard getest, risicogebied of niet. Alleen ik weet niet of dat haalbaar is.quote:
Daarom ontkom je als Nederland eigenlijk ook niet aan dezelfde reisregels als Duitsland nu invoert (verplicht testen van álle reizigers uit risicogebieden.)
En of dat überhaupt zinvol is (i.v.m. betrouwbaarheid van de test)
Goede postquote:
Ik begrijp niet waarom er nu nog steeds zo veel verwarring (bewuste ruis?) is over wat containment inhoudt. Het is gewoon wat we met andere besmettelijke ziekten (denk TBC enzo) altijd al doen. Testen, contactonderzoek, contacten testen, isoleren, enzovoort. Alleen dan niet zo met de Franse slag en met alleen 'vriendelijke adviezen' als dat nu gebeurt. Nee, ik heb het niet over gewapende militairen voor je deur, maar iets meer aandringen en controleren zou al een hoop schelen. Misschien toch gewoon zo als in Duitsland, waar mensen in isolatie regelmatig nagebeld worden. Kun je ook gelijk in de gaten houden of de patient verslechterd is en sneller ingrijpen, zodat er hopelijk minder mensen op de IC belanden.
Ik ga er vanuit dat het kabinet op basis van de trend van de afgelopen weken nu ook wel inziet dat de vrijblijvende moraal die er nu heerst in Nederland iets te inefficiënt is. We ontkomen er niet aan om dwingender te zijn met testen en quarantaines. Dan maar op straffe van boetes als het echt niet anders kan imo.
[ Bericht 3% gewijzigd door Gretzl op 06-08-2020 17:41:34 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:Donderdag 6 augustus 2020
29 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 29. Dat is 1 patiënt minder dan gisteren. Er liggen daarnaast 598 non-COVID-patiënten op de IC, 14 meer dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 627, 13 patiënten meer dan gisteren. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 79, 9 minder dan de dag ervoor.
Precies.quote:
[..]
Containment staat dus niet gelijk aan 'buiten de deur houden'.
Een ieder die beweert dat containment alleen slaagt wanneer de absolute nul wordt bereikt past een drogredenatie toe. Ook staat containment nimmer gelijk aan een langdurige lockdown of het hermetisch gesloten houden van alle grenzen.
Het staat wel gelijk aan het consequent laag houden van de nieuwe aantallen besmettingen. Dusdanig laag dat je vrijwel alles kunt opsporen met BCO en tijdig voorkomt dat clusters zich rap uitbreiden.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Bedankt voor de toevoeging. Dan was dat iets te ver een buitenpaadje, excuus.quote:
[..]
Containment staat dus niet gelijk aan 'buiten de deur houden'.
Dit zou ik ook het liefste zien. Elke positieve persoon die je hiermee sneller op de radar krijgt is mooi meegenomen. Test je alle reizigers en je pikt er een paar potentiële superverspreiders tijdig uit dan kan het op de lange termijn enorm veel schelen.quote:
[..]
Wat mij betreft wordt iedere toerist gewoon standaard getest, risicogebied of niet. Alleen ik weet niet of dat haalbaar is.
Over de huidige betrouwbaarheid van de testen durf ik weinig te testen. Ik ga er wel vanuit dat de testen met de tijd steeds betrouwbaarder worden.quote:En of dat überhaupt zinvol is (i.v.m. betrouwbaarheid van de test)
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Goed teken wel dat de behandelingmetboden voor COVID-19 steeds beter/sneller lijken te werken. De medische zorg heeft daar in een half jaar tijd wel grote stappen in gemaaktquote:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
