Het grote SARS-CoV-2 topic #776: Zuipfeesten!

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 15:52 schreef Scrummie2.1 het volgende:
En alsjeblieft, jij weet toch ook wel dat losgeslagen debiele studenten zich aan geen enkele maatregel gaan houden he?

Wat maakt het dan uit of ze dat in hun studentenstad doen of waar ze momenteel wonen? Aangezien ze toch al geen enkele maatregel opvolgen. Want blijkbaar gaan al die losgeslagen debielen wel netjes thuis zitten als de introductieweek niet doorgaat. Dat dan weer wel.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:00 schreef trein2000 het volgende:
Dit dus. Het is qua introducties echt een beetje alles of niets.

FOK!-logica in een notendop.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:03 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Je legt de vinger op de zere plek, we zijn niet meer of niet genoeg consequent in onze handhaving:

https://nos.nl/l/2343080

Denk dat je in een propvolle warme trein naar Zandvoort met wegwerp Action mondkapje meer kans hebt om besmet te worden dan buiten in een park tijdens een introductieweek.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 15:48 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Sowieso een prima stuk (al kunnen er genoeg kanttekeningen bij geplaatst worden), maar een alternatieve bron i.p.v. reguliere media, dus zonder te lezen al aan de kant geschoven.

Ja, want alleen reguliere bronnen spreken de waarheid natuurlijk.....

.. Toch?

601 Pfff....
En dan bij wijze van test over 1,5 week ook nog eens de middelbare scholen open!

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:04 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Je voorkomt iig dat ze vanuit alle windstreken naar een stad komen met duizenden tegelijk.

Dus liever allemaal illegale feesten door het hele land dan op één plek waar je ze in ieder geval het grootste gedeelte van de tijd in de gaten kunt houden en daadwerkelijk organisaties verantwoordelijk kunt houden? Ok.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

FOK!-logica in een notendop.

Nee realisme.
De door de organisatie/onderwijsinstellingen georganiseerde activiteiten zijn niet het probleem.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 15:56 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Lijkt me prima, net zoals de rest van Nederland met dit mooie weer buiten zit.

ook niets op tegen

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee realisme.
De door de organisatie/onderwijsinstellingen georganiseerde activiteiten zijn niet het probleem.

Nee, je hebt helemaal gelijk. Studenten zijn óf brave zolderkamerautisten, óf losgeslagen neanderthalers die na één biertje met z'n allen een grote orgie houden. Er zit helemaal niets tussen op dat spectrum.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:07 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dream on.. de handhaving is nu al vrijwel 0.

Nogmaals: wat boeit het dan? Die feesten komen er volgens jou toch wel, dus wat maakt het dan uit waar?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:03 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Je legt de vinger op de zere plek, we zijn niet meer of niet genoeg consequent in onze handhaving:

https://nos.nl/l/2343080

Ik weet niet of met meetlintjes rondgaan in een park nou dé manier van handhaving is waar je consequent in zou moeten zijn.
Iedereen kan wel bedenken dat dit nauwelijks tot geen effect heeft, 't was gewoon laaghangend fruit en leuk voor BOA's om zich in het begin even te laten zien. Als het al sinds juni niet meer wordt gedaan en het had echt wat uitgemaakt dan hadden we sinds toen al een stijging moeten zien.
Daar waar structureel 1,5 meter wordt overschreden is op plekken waar BOA's niet komen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:05 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ja, want alleen reguliere bronnen spreken de waarheid natuurlijk.....

.. Toch?

Ze spreken zeker de waarheid, maar het is maar welke bronnen en onderzoeken je gebruikt of welke interpretatie je eraan geeft. Of maar net welke expert je interviewt.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dus liever allemaal illegale feesten door het hele land dan op één plek waar je ze in ieder geval het grootste gedeelte van de tijd in de gaten kunt houden en daadwerkelijk organisaties verantwoordelijk kunt houden? Ok.

In de gaten houden? Verantwoordelijk houden? Wie wat waar of hoe? En dan? Jeetje...

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:09 schreef Mr.Sandman het volgende:
Verantwoordelijk houden?

Veel verenigingen teren voor een groot deel op subsidies. Die zijn ze mooi kwijt als blijkt dat er een coronahaard is ontstaan op hun vereniging en de regels geschonden zijn. Het is allemaal niet zo moeilijk om te bedenken hoor.

Op die Vindicat ski-reis was ook enorme ophef. Eindstand 0 besmettingen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:09 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Ze spreken zeker de waarheid, maar het is maar welke bronnen en onderzoeken je gebruikt of welke interpretatie je eraan geeft. Of maar net welke expert je interviewt.

Maar een antwoord op de gestelde vraag heb je dus in ieder geval niet?
Het maakt de vraag niet minder relevant, of deze nou van een “reguliere journalist” komt of niet.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:10 schreef Collide het volgende:
Op die Vindicat ski-reis was ook enorme ophef. Eindstand 0 besmettingen.

Nog afgezien van dat Vindicat bepaald niet de doorsnee student representeert.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:11 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Maar een antwoord op de gestelde vraag heb je dus in ieder geval niet?
Het maakt de vraag niet minder relevant, of deze nou van een “reguliere journalist” komt of niet.

Welke vraag?

Hoe waren de cijfers van vandaag?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Veel verenigingen teren voor een groot deel op subsidies. Die zijn ze mooi kwijt als blijkt dat er een coronahaard is ontstaan op hun vereniging en de regels geschonden zijn. Het is allemaal niet zo moeilijk om te bedenken hoor.

En dan zeggen dat ze stout zijn en ze een boete laten betalen? En dan? Wat bereik je daarmee? Bedenken is makkelijk ja, nadenken blijkbaar niet.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Veel verenigingen teren voor een groot deel op subsidies. Die zijn ze mooi kwijt als blijkt dat er een coronahaard is ontstaan op hun vereniging en de regels geschonden zijn. Het is allemaal niet zo moeilijk om te bedenken hoor.

Zullen we gelijk ook de zorg toeslag afschaffen voor te dikke mensen dan?

[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 06-08-2020 16:56:35 (Doe normaal) ]

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:12 schreef Mr.Sandman het volgende:
En dan zeggen dat ze stout zijn en ze een boete laten betalen? En dan? Wat bereik je daarmee?

Wat verwacht jij dan? Gevangenisstraffen?

Je weet dat het beleid voor héél Nederland gebaseerd is op boetes?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wat verwacht jij dan? Gevangenisstraffen?

Je weet dat het beleid voor héél Nederland gebaseerd is op boetes?

Een boete bij overtreding is iets anders dan praten over preventie.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 15:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar over wat voor percentages praten we hier? Het maakt nogal uit of het dan gaat om 10% of 90%. En dat zou nog steeds niet verklaren waarom het percentage initieel zo laag was.

En hebben we het over een infectie van een maand terug of infecties van een half jaar terug?

Geen idee want de cijfers zijn ronduit drijfhout en volledig gebaseerd op of iemands wisselend idee om iets te bewijzen om daarmee faam en blaam te verwerven.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:14 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Een boete bij overtreding is iets anders dan praten over preventie.

Forse sancties kunnen een vorm van preventie bieden.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:03 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Je legt de vinger op de zere plek, we zijn niet meer of niet genoeg consequent in onze handhaving:

https://nos.nl/l/2343080

Nooit geweest ook. Natuurlijk is het niet uit te leggen. BLM-demonstraties mogen, mensen mogen weer in volgepropte vliegtuigen besmettingen over heel Europa verspreiden, en sindsdien nemen ook weer door heel Europa de besmettingen toe. Amsterdam is weer ouderwets overgeleverd aan de sprinkhanenplaag van het massatoerisme. Rutte en de Jonge ook lekker op vakantie, niks aan de hand. Maar als uit de relatief enorme aantallen tests blijkt dat er meer besmettingen zijn dan ligt dat aan de burgers die daar niet voor compenseren.

Gemeenten gaan weer dreigen tegen tuinfeesten terwijl ze daar de bevoegdheid niet toe hebben. De mondkapjes moeten ineens wel terwijl het daarvoor toch echt onzin was toen het kabinet was vergeten ze te bestellen. Die anderhalve meter is zo'n beetje het enige wat deze regering goed gelukt is, dankzij de Nederlanders overigens, en daarom klampen ze zich daaraan vast. Maar in de buitenlucht maakt dat echt niet zoveel uit.

Maar daardoor erodeert ook het draagvlak onder adviezen, zo noem ik ze maar bij gebrek aan een deugdelijke wettelijke basis, die wel zinvol zijn.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Forse sancties kunnen een vorm van preventie bieden.

Zonder twijfel. Maar ik vind dit een geval van de kat op het spek binden.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Forse sancties kunnen een vorm van preventie bieden.

Jammer genoeg zijn sancties in Nederlands recht bedoeld als schadeloosstelling, niet als manier om een voorbeeld te stellen voor anderen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:18 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Zonder twijfel. Maar ik vind dit een geval van de kat op het spek binden.

En mij lijkt dat je door een beetje toe te geven een veel beter mandaat hebt om daadwerkelijk hard(er) in te grijpen bij overtredingen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 15:31 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Precies, enorm foute inschatting zeg, zeker wanneer studenten van heinde en ver moeten komen gaan ze dus echt niet om 22u allemaal braaf naar bed.

Ik moet weer denken aan 'carnaval vier je in kleine kring'

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:10 schreef Collide het volgende:
Op die Vindicat ski-reis was ook enorme ophef. Eindstand 0 besmettingen.

En dus? Als ik dagelijks blind door rood loop en tot nu toe niet ben aangereden kunnen we stellen dat stoplichten overbodig zijn?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:21 schreef Arizona het volgende:

[..]

Ik moet weer denken aan 'carnaval vier je in kleine kring'

Ja, en voetbalsupporters juichen niet bij de winnende goal van hun club.

Ik heb het aantal coronagevallen en aantal doden voor Europese landen bij elkaar gezet. Op de linker y-as zie je het aantal gevallen (zwarte lijn) en op de rechteras het aantal doden (rode lijn). De as van het aantal doden is altijd 1/10e van het aantal gevallen, dus die verhoudingen zijn hetzelfde.
Je ziet het 7-dagelijkse gemiddelde per dag.

In maart/april werd er heel verschillend getest in landen.
In Nederland, UK werd bijvoorbeeld weinig getest, en in de eerste piek steekt de lijn van het aantal doden boven de lijn van het aantal doden uit in dat soort landen.
In Belgie steekt de lijn van het aantal doden er nog meer bovenuit, omdat die coronadoden, waarschijnlijk, meer accuraat registreerden.
In landen waar veel getest werd, toen al, zoals Noorwegen, Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk, en met name IJsland, is de lijn met het aantal gevallen (veel) hoger dan de lijn met het aantal doden.

Nu kan in veel landen iedereen getest worden. Zeker in Nederland, Belgie, UK. Dus nu zal het aantal doden in NL niet het patroon van Maart/April zijn (hoger dan 1/10e van het aantal doden), maar een stuk lager (veel meer als IJsland, <1/30e), als de effectiviteit van behandeling hetzelfde gebleven zou zijn. Maar Gommers heeft aangegeven dat behandelingen nu succesvoller zijn en medicijnen als dexamethason en andere zorgen dat een kleiner deel van de opgenomen mensen op de IC belandt, en dat een kleiner deel van de mensen op de IC overlijdt. Ook wordt het virus nu meer vastgesteld bij mensen die sowieso al een grotere overlevingskans hebben. Waar 1000 gevallen per dag in maart neerkwam op 130-150 doden, zouden dat er nu waarschijnlijk minder dan 20 zijn. Toen hadden we 1000 gevallen per dag, afgelopen week was het ongeveer 300-350 gevallen per dag, dus over een paar weken mogelijk 5-10 doden per dag. Je kunt ook zien dat de pieken altijd een beetje achterlopen, ongeveer 2 weken.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik heb het aantal coronagevallen en aantal doden voor Europese landen bij elkaar gezet. Op de linker y-as zie je het aantal gevallen (zwarte lijn) en op de rechteras het aantal doden (rode lijn). De as van het aantal doden is altijd 1/10e van het aantal gevallen, dus die verhoudingen zijn hetzelfde.
Je ziet het 7-dagelijkse gemiddelde per dag.

In maart/april werd er heel verschillend getest in landen.
In Nederland, UK werd bijvoorbeeld weinig getest, en in de eerste piek steekt de lijn van het aantal doden boven de lijn van het aantal doden uit in dat soort landen.
In Belgie steekt de lijn van het aantal doden er nog meer bovenuit, omdat die coronadoden, waarschijnlijk, meer accuraat registreerden.
In landen waar veel getest werd, toen al, zoals Noorwegen, Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk, en met name IJsland, is de lijn met het aantal gevallen (veel) hoger dan de lijn met het aantal doden.

Nu kan in veel landen iedereen getest worden. Zeker in Nederland, Belgie, UK. Dus nu zal het aantal doden in NL niet het patroon van Maart/April zijn (hoger dan 1/10e van het aantal doden), maar een stuk lager (veel meer als IJsland, <1/30e), als de effectiviteit van behandeling hetzelfde gebleven zou zijn. Maar Gommers heeft aangegeven dat behandelingen nu succesvoller zijn en medicijnen als dexamethason en andere zorgen dat een kleiner deel van de opgenomen mensen op de IC belandt, en dat een kleiner deel van de mensen op de IC overlijdt. Ook wordt het virus nu meer vastgesteld bij mensen die sowieso al een grotere overlevingskans hebben. Waar 1000 gevallen per dag in maart neerkwam op 130-150 doden, zouden dat er nu waarschijnlijk minder dan 20 zijn. Toen hadden we 1000 gevallen per dag, afgelopen week was het ongeveer 300-350 gevallen per dag, dus over een paar weken mogelijk 5-10 doden per dag. Je kunt ook zien dat de pieken altijd een beetje achterlopen, ongeveer 2 weken.

[ afbeelding ]

Interessant stukje.
En dan kom je op de vraag of dat acceptabel is.
En ik basis van deze data zal er iets moeten gebeuren tegen de stijging van besmettingen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 16:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik heb het aantal coronagevallen en aantal doden voor Europese landen bij elkaar gezet. Op de linker y-as zie je het aantal gevallen (zwarte lijn) en op de rechteras het aantal doden (rode lijn).

Mooi overzicht! Weinig reden tot al te grote paniek.

Spanjaarden kunnen ook uit de dood herrijzen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2020 14:49 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Hee kerel, gaat goed he in Duitsland .

Qua beleid gaat het er inderdaad fantastisch. Zijn al sinds het begin van de coronacrisis een voorbeeldland

[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 06-08-2020 16:52:16 (Dit soort vergelijkingen gaan veel te ver.) ]