——————————————————————quote:twitter:ZoomerMatthew twitterde op zaterdag 25-01-2020 om 23:00:57Wtf?
The Bill and Melinda Gates Foundation had an event just a few months ago where they did a scenario called “Event 201” dealing with a virus that spreads through the world and kills millions, and which requires “global coordination” to combat it.
It was called “coronavirus” https://t.co/vBLtbkUi8z reageer retweet
http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/scenario.html
Deze keer heb ik geen tijd om een uitgebreide OP te maken dus moet het maar zo . Topic is in het leven geroepen om alle mogelijkheden mbt het virus te onderzoeken
Ben de laatste tijd een stuk minder betrokken in de samenzweringswereld maar misschien kunnen de vaste leden hier een handje helpen om mij op de hoogte te brengen
OP Technocracy
Er gaat een conspiracy rond waarbij men gelooft dat deze pandemie moet gaan leiden tot een geheel nieuwe ‘technocracy', met alleen nog digitaal geld. En waarin men meer in een soort eigen virtual reality zit.
Er wordt beweerd dat het een zeer geavanceerde technocracy gaat worden.
Met zeg maar zo’n sausje:
Maar om er een wat duidelijker verhaal van te maken; het begon allemaal met dit document uit 2010:
Document: http://www.nommeraadio.ee(...)ler%20Foundation.pdfquote:Op donderdag 26 maart 2020 20:02 schreef BitchIMakeYouFamous het volgende:
De Rockefelers hebben in 2010 een document uitgebracht met een scenario hoe de leiders in de wereld meer kunnen maken van een crisis zoals een biologische pandemie. Voor meer controle zonder dat de mensen terugvochten. In deze fictieve scenario waar China won door een immense lockdown. Bleef elke burger wereldwijd alert en werden tijdelijke maatregelen blijvend zonder tegenstribbelen van de burger. Uit vrees voor toekomstige crisis.
Vanaf pag 18.
Video waarin het document wordt bekeken(kon niks anders vinden):
Vanaf 4.44
Nu zou er dus een nieuwe, zeer geavanceerde technocracy op gang worden gebracht met een technisch/ digitaal (zeer) gecontroleerd sausje erover.
En sommige beweren dat het in 2030 gevormd zou moeten zijn. Anderen beweren weer dat we in 2030 weer een pandemie gaan krijgen waarbij er drastischer opgetreden gaat worden met de technocracy als gevolg. Blijkbaar is er iets met 2030
Maar voor alle duidelijkheid, het is dus een conspiracy...
—————————————————————
Illuminati Card Game kaart
Als, als, als. Als m'n tante een lul had was het m'n oom.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 15:03 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Als die wet er door is, is dat wettelijk toegestaan. Tenminste, ze mogen je ervoor beboeten. Kan je mij wel uitlachen, maar dat is wat de consequentie ervan is: de overheid bepaalt met wie jij lichamelijk contact mag hebben. Dat is nogal wat.
En het voorstel gaat de mallemolen in, daar hebben ze vandaag voor gestemd.
Nog steeds geen wet dus, hoe je het ook wendt of keert.
Important revelations shared by Dr Stoian Alexov, President of the Bulgarian Pathology Association
A high-profile European pathologist is reporting that he and his colleagues across Europe have not found any evidence of any deaths from the novel coronavirus on that continent.
Dr. Stoian Alexov called the World Health Organization (WHO) a “criminal medical organization” for creating worldwide fear and chaos without providing objectively verifiable proof of a pandemic.
Another stunning revelation from Bulgarian Pathology Association (BPA) president Dr. Alexov is that he believes it’s currently “impossible” to create a vaccine against the virus.
He also revealed that European pathologists haven’t identified any antibodies that are specific for SARS-CoV-2.
“We need to see exactly how the law will deal with immunization and that vaccine that we’re all talking about, because I’m certain it’s [currently] not possible to create a vaccine against COVID. I’m not sure what exactly Bill Gates is doing with his laboratories – is it really a vaccine he’s producing, or something else?”
Interessant...
Is dit een serieuze bron?quote:
“No One Has Died from the Coronavirus”
Important revelations shared by Dr Stoian Alexov, President of the Bulgarian Pathology Association
A high-profile European pathologist is reporting that he and his colleagues across Europe have not found any evidence of any deaths from the novel coronavirus on that continent.
Dr. Stoian Alexov called the World Health Organization (WHO) a “criminal medical organization” for creating worldwide fear and chaos without providing objectively verifiable proof of a pandemic.
Another stunning revelation from Bulgarian Pathology Association (BPA) president Dr. Alexov is that he believes it’s currently “impossible” to create a vaccine against the virus.
He also revealed that European pathologists haven’t identified any antibodies that are specific for SARS-CoV-2.
“We need to see exactly how the law will deal with immunization and that vaccine that we’re all talking about, because I’m certain it’s [currently] not possible to create a vaccine against COVID. I’m not sure what exactly Bill Gates is doing with his laboratories – is it really a vaccine he’s producing, or something else?”
Interessant...
Grote vraag is dan: Waar zijn al die mensen dán aan overleden?quote:
“No One Has Died from the Coronavirus”
Important revelations shared by Dr Stoian Alexov, President of the Bulgarian Pathology Association
A high-profile European pathologist is reporting that he and his colleagues across Europe have not found any evidence of any deaths from the novel coronavirus on that continent.
Dr. Stoian Alexov called the World Health Organization (WHO) a “criminal medical organization” for creating worldwide fear and chaos without providing objectively verifiable proof of a pandemic.
Another stunning revelation from Bulgarian Pathology Association (BPA) president Dr. Alexov is that he believes it’s currently “impossible” to create a vaccine against the virus.
He also revealed that European pathologists haven’t identified any antibodies that are specific for SARS-CoV-2.
“We need to see exactly how the law will deal with immunization and that vaccine that we’re all talking about, because I’m certain it’s [currently] not possible to create a vaccine against COVID. I’m not sure what exactly Bill Gates is doing with his laboratories – is it really a vaccine he’s producing, or something else?”
Interessant...
Onzin, je bent zo goedgelovig dat je je bronnen niet eens verifieert.quote:
“No One Has Died from the Coronavirus”
Important revelations shared by Dr Stoian Alexov, President of the Bulgarian Pathology Association
A high-profile European pathologist is reporting that he and his colleagues across Europe have not found any evidence of any deaths from the novel coronavirus on that continent.
Dr. Stoian Alexov called the World Health Organization (WHO) a “criminal medical organization” for creating worldwide fear and chaos without providing objectively verifiable proof of a pandemic.
Another stunning revelation from Bulgarian Pathology Association (BPA) president Dr. Alexov is that he believes it’s currently “impossible” to create a vaccine against the virus.
He also revealed that European pathologists haven’t identified any antibodies that are specific for SARS-CoV-2.
“We need to see exactly how the law will deal with immunization and that vaccine that we’re all talking about, because I’m certain it’s [currently] not possible to create a vaccine against COVID. I’m not sure what exactly Bill Gates is doing with his laboratories – is it really a vaccine he’s producing, or something else?”
Interessant...
https://healthfeedback.org/claimreview/people-have-died-from-the-coronavirus-contrary-to-article-claiming-to-report-pathologists-revelations-on-covid-19/quote:The webinar referenced in the article, titled “COVID-19: Unprecedented Daily Challenges in Pathology Laboratories across Europe” was indeed organized by the ESP. However, although Alexov is a member, he is not listed among the presenters. Therefore, the claim that Alexov made his remarks at a “consensus of participants” during the ESP webinar—with the implication that his comments were accepted as part of the scientific or medical consensus—is false. The complete proceedings were recorded and are publicly available on the ESP’s YouTube channel.
quote:"no novel-coronavirus-specific antibodies have been found"
This is false. Several published studies report the discovery of antibodies that bind specifically to SARS-CoV-2, the causative agent of COVID-19, as well as antibodies against SARS-CoV-2 in people who had been previously infected[1-4].
Enzovoort, zie bron voor overige punten.quote:"The body forms antibodies specific to pathogens it encounters. These specific antibodies are known as monoclonal antibodies"
This description of monoclonal antibodies is inaccurate and serves as the springboard for other inaccurate claims regarding pathological findings and COVID-19 vaccines that appear later in the article, as we will see below.
When the immune system encounters a pathogen, part of its response is to generate antibodies against the pathogen, a process that is carried out by B cells[5]. These antibodies can help other cells of the immune system recognize and destroy the pathogen. In the case of viral infections, antibodies can also bind to the virus to prevent the virus from infecting cells.
The term "monoclonal" indicates that the antibodies come from the same clone of a B cell. When a B cell divides, its daughter cells are described as clones. Antibodies produced by clones of the same B cell are described as monoclonal antibodies. Monoclonal antibodies bind to the same part of a protein (antigen-binding site).
On the other hand, polyclonal antibodies, which are produced by clones of different B cells, bind to different antigen-binding sites on the same pathogen. Both monoclonal and polyclonal antibodies are generated commercially for use in various laboratory techniques, such as the enzyme-linked immunoassay (ELISA), which is used to detect and measure the levels of certain proteins in a sample, as well as immunohistochemistry, a technique used to visualize the presence of certain biomarkers in a sample.
Given that our bodies naturally contain many different B cell clones, the pool of antibodies generated in response to a pathogen would be polyclonal by default, not monoclonal. While it is possible to isolate monoclonal antibodies from a person, this would occur outside of the human body and require human intervention in the form of selecting and purifying a sample to obtain a specific B cell clone.
In de perfecte bnw wereld zou dit het geval zijn geweest.
Maar merk dat sommigen hier die hardste schreeuwen weinig de deur uit komen.
Nog geen maand na de maatregels lapte hier al een enorm aantal van de de inwoners van de stad de regels aan de laars, de politie had duizenden mensen op de bon kunnen slingeren per week.
En gok eens hoeveel er daadwerkelijk werden uitgeschreven.
Nog geen 10 elke boete werd hier op plaatselijk nieuws en in de krant breed uitgemeten.
Nederlands gedoogbeleid.. gooi ik het maar op.
Er is er hier maar 1 waarvan ik weet dat hij een boete heeft gehad..
Maar als het allemaal zo erg was hadden er heel veel hier een boete of iets hebben gehad..
Dus mijn vraag is als volgt..
Op illusions na wie is er nog meer beboet?
In connection with the article, “No one has died from the coronavirus” Important revelations shared by Dr Stoian Alexov, President of the Bulgarian Pathology Association,” by Rosemary Frei and Patrick Corbett (OffGuardian), a cleaned up version of the English transcript of the Dr. Stoyan Aleksov and Dr. Stoycho Katsarov interview, the video of which you can find HERE. The cleaned up version was provided by commenter Daniel Harris over at OffGuardian.
Interessant ..
Hmz..onze Ab zal het wel beter weten.
En nu blijkt er gewoon dat er niks gebeurt is.
Nou kan je wel paar honderd filmpjes gaan posten met beelden van mensen die bezwijken aan dit virus maar.
Maar de mening staat vast niemand is dood gegaan...
Weer een klassieker voor de bnw bingo.
Overigens bezwaar aangetekend tegen die coronaboete, bevestiging van ontvangst een maand later gehad, en sindsdien niks meer van gehoord, paar maanden geleden nu al. Denk dat het wordt geseponeerd.quote:
Prachtig dat in deel één moord en brand word geschreeuwd over een killer virus.
En nu blijkt er gewoon dat er niks gebeurt is.
Nou kan je wel paar honderd filmpjes gaan posten met beelden van mensen die bezwijken aan dit virus maar.
Maar de mening staat vast niemand is dood gegaan...
Weer een klassieker voor de bnw bingo.
Moest je niet eerst betalen?quote:
[..]
Overigens bezwaar aangetekend tegen die coronaboete, bevestiging van ontvangst een maand later gehad, en sindsdien niks meer van gehoord, paar maanden geleden nu al. Denk dat het wordt geseponeerd.
Nee, dat hoeft niet als je in bezwaar gaat. Vandaar dat veel mensen het soms ook als uitstel van betaling gebruiken.quote:
Dat is weer heel duidelijk jaquote:
Lekker doordrammen, totaal niet gehinderd door enige kennis van zaken.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Als, als, als. Als m'n tante een lul had was het m'n oom.
Nog steeds geen wet dus, hoe je het ook wendt of keert.
Dus het wetsvoorstel is gisteren niet ingediend en de regering is niet voornemens die in te voeren? Allemaal gelul?
Ehm. Maar het was toch helemaal niet strafbaar om binnen anderhalf meter van iemand te komen? Hoe kan je dan een boete gekregen hebben?quote:
[..]
Overigens bezwaar aangetekend tegen die coronaboete, bevestiging van ontvangst een maand later gehad, en sindsdien niks meer van gehoord, paar maanden geleden nu al. Denk dat het wordt geseponeerd.
Een wetsvoorstel is geen wet, wat snap je daar nou niet aan?quote:Op woensdag 15 juli 2020 08:30 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dus het wetsvoorstel is gisteren niet ingediend en de regering is niet voornemens die in te voeren? Allemaal gelul?
Sla het woordenboek er eens op na zou ik zeggen.
Incompetentie, vandaar dat al die boetes worden geseponeerd.quote:
[..]
Ehm. Maar het was toch helemaal niet strafbaar om binnen anderhalf meter van iemand te komen? Hoe kan je dan een boete gekregen hebben?
Nogmaals, dat ging over het met 3 of meer personen zich bevinden in een auto, niet over of de regering wel of niet bepaald met wie je in bed ligt.
He: iedere wet is eerst... een... wetsvoorstel. En als hij straks door is, zit jij zeker van: he, hoe kan dat nou? Dat heb ik niet zien aankomenquote:
[..]
Een wetsvoorstel is geen wet, wat snap je daar nou niet aan?
Sla het woordenboek er eens op na zou ik zeggen.
Alle boetes? Hoe weet je dat? Weet je niet, dus je projecteert maar wat. En in de auto of in bed: beide zijn overtredingen vd zelfde anderhalve meter maatregel. Dat schijnt heel moeilijk te begrijpen zijn voor jouquote:Incompetentie, vandaar dat al die boetes worden geseponeerd.
Nogmaals, dat ging over het met 3 of meer personen zich bevinden in een auto, niet over of de regering wel of niet bepaald met wie je in bed ligt.
quote:
[..]
He: iedere wet is eerst... een... wetsvoorstel. En als hij straks door is, zit jij zeker van: he, hoe kan dat nou? Dat heb ik niet zien aankomen
Het is vooralsnog geen wet, heel simpel. Als het wetsvoorstel wordt aangenomen, dan wordt het een wet. Voorlopig lul je dus maar wat in de ruimte, want momenteel is het gewoon geen wet. Wat snap je daar nou niet aan?
Alle boetes, bij wijze van spreken. Het merendeel van de boetes voor dit soort dingen wordt geseponeerd, en met z'n 3en in een auto worden aangehouden wanneer daarop gehandhaafd wordt is toch heel wat anders dan een willekeurige inval in je huis om jou en 1 iemand anders uit bed te trekken omdat die niet bij je staat ingeschreven.quote:Alle boetes? Hoe weet je dat? Weet je niet, dus je projecteert maar wat. En in de auto of in bed: beide zijn overtredingen vd zelfde anderhalve meter maatregel. Dat schijnt heel moeilijk te begrijpen zijn voor jou
Waarbij boetes voor het eerstgenoemde geval nu dus ook en masse worden geseponeerd, wat dus wederom je stelling onderuit haalt.
Man man man, het gebrek aan hersencellen is echt stuitend.
Inderdaad, en het blijkt nu dat dat ongrondwettelijk gebeurd is en zodoende worden ze bij de vleet geseponeerd. Vlugge Japie hierboven blijft echter bij hoog en laag beweren dat iets wat enkel nog een voorstel is, al in steen staat. Het kan simpelweg nog alle kanten op.quote:
Je kunt op basis van een APV toch boetes uitschrijven of is dat niet wat ze gedaan hebben?
Klopt het is nu nog geen wet, maar ze zijn hard bezig het een wet te maken! Wat snap jij DAAR niet aan?quote:
[..]
Het is vooralsnog geen wet, heel simpel. Als het wetsvoorstel wordt aangenomen, dan wordt het een wet. Voorlopig lul je dus maar wat in de ruimte, want momenteel is het gewoon geen wet. Wat snap je daar nou niet aan?
Plus het wordt al maanden via noodverordeningen zo gedaan. Is zeker ook niet waar volgens jou? Bron? Want het merendeel wordt niet eens aangevochtenquote:Het merendeel van de boetes voor dit soort dingen wordt geseponeerd
Slechts 20%: https://nos.nl/artikel/23(...)an-coronaboetes.html
Je lult echt constant uit je nek zonder 1 bron te gebruiken en kennis van zaken te hebben.
Zal wel een foto'tje delen van de seponering zodra hij binnen is, dan zijn we erover uit.
quote:
Niet alle wetsvoorstellen worden aangenomen. Tegen zoveel stupiditeit kan ik niet op.
Zal wel een foto'tje delen van de seponering zodra hij binnen is, dan zijn we erover uit.
Ok man. Goed dat je in de toekomst kan kijken
Zegt degene die wetsvoorstellen als wetten ziet. De ironie.quote:
[..]
Ok man. Goed dat je in de toekomst kan kijken
Op weg naar een dictatuur dus.twitter:Nieuwsuur twitterde op maandag 13-07-2020 om 21:54:24Volgens Wim Voermans, hoogleraar staatsrecht aan de Universiteit Leiden, heeft het parlement in het nieuwe voorstel voor de coronawet weinig te zeggen. #Nieuwsuur https://t.co/Ap6RiIUhmb reageer retweet
Het wetsvoorstel kun je hier vinden. Daar word je niet vrolijk van als je het doorleest.
Zucht. Volgens jou mag je dus pas commentaar hebben als de wet volledig ingevoerd is?quote:
[..]
Zegt degene die wetsvoorstellen als wetten ziet. De ironie.
Je weet dat je dan al te laat bent he?
Maakt niets uit volgens @illusions Het is slechts een voorstel dus niets aan het handje. Pas als hij in de Staatscourant staat mag je klagen. Oh, maar dan is het al te laat! Wat een logica!quote:Op weg naar een dictatuur dus.twitter:Nieuwsuur twitterde op maandag 13-07-2020 om 21:54:24
Het wetsvoorstel kun je hier vinden. Daar word je niet vrolijk van als je het doorleest.
Je mag best commentaar hebben, je kunt echter niet stellen dat ze nu al je huis binnen kunnen vallen om je vriendin uit je bed te trekken omdat ze niet ingeschreven staat bij je - en dat is wat je doet, schromelijke aanstellerij dus.quote:
[..]
Zucht. Volgens jou mag je dus pas commentaar hebben als de wet volledig ingevoerd is?
Je weet dat je dan al te laat bent he?
Je hebt wel gevoel voor drama hèquote:
. Weet je wel wat een dictatuur is?Dat is de logische consequentie van de wet. Het staat er letterlijk in dat het verboden is dicht bij iemand te komen die niet bij je ingeschreven staat. Dan kan je wel zeggen: dat doen ze toch niet, maar dan ben je overgeleverd aan willekeur. Feit is en blijft dat het wettelijk verboden is.quote:
[..]
Je mag best commentaar hebben, je kunt echter niet stellen dat ze nu al je huis binnen kunnen vallen om je vriendin uit je bed te trekken omdat ze niet ingeschreven staat bij je - en dat is wat je doet, schromelijke aanstellerij dus.
Dat jij niet in staat bent logisch te redeneren is niet mijn probleem.
NL als die wet doorgaat. Dat zeggen ook de experts. Want De Jonge kan regeren per decreet en de 2e kamer (volksvertegenwoordiging) heeft er niets over te zeggen. Dat is de hele kritiek erop.quote:
[..]
Je hebt wel gevoel voor drama hè
Maar laat me raden: je hebt het niet gelezen noch gekeken?
Dat staat in het voorstel, en dat is ook niet iets waar ik voor ben, dus ik ben het best eens met je commentaar, maar het is nog geen wet en ik geloof ook niet dat het ooit een wet zal worden.quote:
[..]
Dat is de logische consequentie van de wet. Het staat er letterlijk in dat het verboden is dicht bij iemand te komen die niet bij je ingeschreven staat. Dan kan je wel zeggen: dat doen ze toch niet, maar dan ben je overgeleverd aan willekeur. Feit is en blijft dat het wettelijk verboden is.
Dat jij niet in staat bent logisch te redeneren is niet mijn probleem.
Je draait het de hele tijd, alsof het al in steen staat, dat is gewoon niet het geval. Ja, het zal vast in een wetsvoorstel staan, maar het is helemaal niet zeker dat die wordt aangenomen.
Op dit moment ben je gewoon zo vrij als een vogeltje om iemand in je huis te hebben, lekker dicht tegen je aan, die niet bij je staat ingeschreven. Sim-pel.
Kan je dat quoten uit het wetsvoorstel?quote:
[..]
Dat is de logische consequentie van de wet. Het staat er letterlijk in dat het verboden is dicht bij iemand te komen die niet bij je ingeschreven staat. Dan kan je wel zeggen: dat doen ze toch niet, maar dan ben je overgeleverd aan willekeur. Feit is en blijft dat het wettelijk verboden is.
Dat jij niet in staat bent logisch te redeneren is niet mijn probleem.
Klopt staat in het wetsvoorstel.quote:
[..]
Dat is de logische consequentie van de wet. Het staat er letterlijk in dat het verboden is dicht bij iemand te komen die niet bij je ingeschreven staat. Dan kan je wel zeggen: dat doen ze toch niet, maar dan ben je overgeleverd aan willekeur. Feit is en blijft dat het wettelijk verboden is.
Dat jij niet in staat bent logisch te redeneren is niet mijn probleem.
3. De veilige afstand geldt niet:
a. tussen personen die op hetzelfde adres woonachtig zijn;
Maw als jij met je one night stand in je nest ligt ben je strafbaar.
Ben ik ook wel benieuwd naar.quote:
[..]
Kan je dat quoten uit het wetsvoorstel?
In de wet staat bijvoorbeeld dat het verboden is om op straat geen veilige afstand tot anderen te houden (de 1,5 meter staat er niet letterlijk in)
https://nos.nl/artikel/23(...)-kanten-kritiek.html
Hmm, klinkt toch net iets anders als het beeld wat hier geschetst wordt.
quote:
[..]
Kan je dat quoten uit het wetsvoorstel?
quote:Nr. 2 VOORSTEL VAN WET
Wij Willem-Alexander, bij de gratie Gods, Koning der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.
Allen, die deze zullen zien of horen lezen, saluut! doen te weten:
Alzo Wij in overweging genomen hebben, dat het wenselijk is voor de huidige fase van de bestrijding van de epidemie van covid-19 tijdelijk een aanvullend wettelijk instrumentarium te creëren in de Wet publieke gezondheid dat voor de langere termijn een juridische basis vormt voor een samenleving waarin het houden van afstand en andere gedragsvoorschriften van groot belang zijn;
Zo is het, dat Wij, de Afdeling advisering van de Raad van State gehoord, en met gemeen overleg der Staten-Generaal, hebben goedgevonden en verstaan, gelijk Wij goedvinden en verstaan bij deze:
Ben jij met je vriendinnetje dus buiten tegen elkaar aan het liggen op het strand, ik noem maar wat, dan ben je illegaal bezig.quote:Artikel 58f Veilige afstand
1. Degene die zich buiten een woning ophoudt, houdt een veilige afstand tot andere personen.
2. De veilige afstand wordt vastgesteld bij algemene maatregel van bestuur, gehoord het RIVM. De voordracht voor de algemene maatregel van bestuur wordt niet eerder gedaan dan een week nadat het ontwerp aan beide Kamers van de Staten-Generaal is overgelegd.
3. De veilige afstand geldt niet:
a. tussen personen die op hetzelfde adres woonachtig zijn;
b. voor een opsporingsambtenaar, toezichthouder, zorgverlener, mantelzorger of geestelijke bedienaar of persoon die werkzaam is bij een justitiële inrichting, bij de politie, de brandweer, de krijgsmacht of in de kinderopvang, voor zover deze zijn taak niet op gepaste wijze kan uitoefenen met inachtneming van de veilige afstand;
c. voor degene jegens wie een onder b genoemde persoon zijn taak uitoefent;
d. tussen een persoon met een handicap of persoon tot en met de leeftijd van twaalf jaar en diens begeleider, voor zover die persoon zich niet met inachtneming van de veilige afstand jegens zijn begeleider buiten een woning kan ophouden.
4. Bij ministeriële regeling kan worden bepaald dat het eerste lid onder de in die regeling bepaalde omstandigheden niet van toepassing is, indien in die omstandigheden door het treffen van hygiënemaatregelen, het gebruik van beschermingsmiddelen of op andere wijze, een beschermingsniveau wordt bereikt dat ten minste gelijkwaardig is aan het beschermingsniveau dat bereikt wordt door het houden van de veilige afstand.
5. Bij ministeriële regeling kan vrijstelling worden verleend van het eerste lid. Aan een vrijstelling kunnen voorschriften en beperkingen worden verbonden.
Het voorstel voor in huis, wat in de vorige stond, is eruit gehaald. Maar de overheid bepaalt dus met wie jij lichamelijk contact mag hebben.
https://www.tweedekamer.n(...)stel%20van%20wet.doc
Buiten een woning jaquote:
[..]
[..]
[..]
Ben jij met je vriendinnetje dus buiten tegen elkaar aan het liggen op het strand, ik noem maar wat, dan ben je illegaal bezig.
Het voorstel voor in huis, wat in de vorige stond, is eruit gehaald. Maar de overheid bepaalt dus met wie jij lichamelijk contact mag hebben.
https://www.tweedekamer.n(...)stel%20van%20wet.doc
Hey, wat vreemd. Toch een keertje goed het voorstel doorgenomen?quote:
Het voorstel voor in huis, wat in de vorige stond, is eruit gehaald.
Blijkbaar niet dus. Nog even goed lezen.quote:
Maw als jij met je one night stand in je nest ligt ben je strafbaar.
Als je hand in hand met haar op straat loopt wel.quote:
[..]
Blijkbaar niet dus. Nog even goed lezen.
Daar hadden we het niet over, vlugge Japie.quote:
[..]
Als je hand in hand met haar op straat loopt wel.
Maar het IS wel zo. Goede wet?quote:
[..]
Daar hadden we het niet over, vlugge Japie.
Wat bedoel je, wat is wel zo?quote:
[..]
Maar het IS wel zo. Goede wet?
Dit is dus duidelijk niet zo.quote:
Oh en waar de overheid zich bemoeit met wie jij in bed ligt
Fout geraden.quote:
[..]
NL als die wet doorgaat. Dat zeggen ook de experts. Want De Jonge kan regeren per decreet en de 2e kamer (volksvertegenwoordiging) heeft er niets over te zeggen. Dat is de hele kritiek erop.
Maar laat me raden: je hebt het niet gelezen noch gekeken?
Ik heb best wat kritiek op die wet en de hele gang van zaken eromheen, maar de boel afschilderen alsof de weg naar een dictatuur is ingeslagen is natuurlijk een karikatuur van de werkelijkheid.
Niet alleen op straat maar ook in je huis.quote:
[..]
Als je hand in hand met haar op straat loopt wel.
Zoals ik het lees hoef je geen afstand te houden tussen personen die op hetzelfde adres woonachtig zijn staat letterlijk in het wetsvoorstel. Lig je met je scharrel (die niet op dat adres woont) in bed dan ben je in overtreding. Usefull idiots bagatelliseren de hele handel natuurlijk weer.
Precies mijn punt. Zeldzaam om hier nog een portie gezond verstand aan te treffen.quote:Op woensdag 15 juli 2020 10:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Fout geraden.
Ik heb best wat kritiek op die wet en de hele gang van zaken eromheen, maar de boel afschilderen alsof de weg naar een dictatuur is ingeslagen is natuurlijk een karikatuur van de werkelijkheid.
Hier gaat het fout (zie dikgedrukte).quote:
[..]
Niet alleen op straat maar ook in je huis.
Zoals ik het lees hoef je geen afstand te houden tussen personen die op hetzelfde adres woonachtig zijn staat letterlijk in het wetsvoorstel. Lig je met je scharrel (die niet op dat adres woont) in bed dan ben je in overtreding. Usefull idiots bagatelliseren de hele handel natuurlijk weer.
Artikel 58f Veilige afstand
1. Degene die zich buiten een woning ophoudt
Zo moeilijk is het niet.
Je hebt het belangrijkste weggelaten:quote:
2. De veilige afstand wordt vastgesteld bij algemene maatregel van bestuur, gehoord het RIVM. De voordracht voor de algemene maatregel van bestuur wordt niet eerder gedaan dan een week nadat het ontwerp aan beide Kamers van de Staten-Generaal is overgelegd.
3. De veilige afstand geldt niet:
a. tussen personen die op hetzelfde adres woonachtig zijn;
Maw als jij met je one night stand in je nest ligt ben je strafbaar.
Ofwel: wat je binnen doet moet je zelf weten, dus je triootjes kunnen gewoon doorgang vinden.quote:1. Degene die zich buiten een woning ophoudt, houdt een veilige afstand tot andere personen.
Yep binnen is (gelukkig) in dit nieuwe voorstel eruit. In de vorige zat het wel.quote:
[..]
Je hebt het belangrijkste weggelaten:
[..]
Ofwel: wat je binnen doet moet je zelf weten, dus je triootjes kunnen gewoon doorgang vinden.
Neemt niet weg dat je nog steeds strafbaar bent als je hand in hand loopt met iemand die niet op hetzelfde adres ingeschreven staat. Dat is bizar.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)JGa7VMkuSxuYkiUnr8Ioquote:DE JONGE SLAAT DOOR MET MACHTIGINGSWET
De nieuwe noodwet machtigt de minister om per decreet maatregelen te treffen. Nergens voor nodig, betoogt Wim Voermans.
Het nieuwe wetsvoorstel Tijdelijke wet maatregelen Covid-19 van maandag 13 juli zou een verbetering worden van het eerdere wetsontwerp, beloofde minister Hugo de Jonge (VWS, CDA). Ik zie daar helaas niet zo veel van terug. Integendeel: de minister van VWS wordt zowat alleen kapitein van Nederland, voor een duur van zes maanden, een termijn die bij een virusuitbraak telkens met drie maanden kan worden verlengd. De Tweede Kamer mag alleen toekijken.
Wim Voermans is hoogleraar staatsrecht aan de Universiteit Leiden. Een uitgebreide versie van dit artikel staat op zijn blog.
Tot nu toe hannesten we met noodverordeningen op basis van de Wet publieke gezondheid en de Wet veiligheidsrisico’s. Al in april werd duidelijk dat je met een dergelijke constructie eigenlijk geen grondrechten als het huisrecht en de vrijheid van godsdienst kunt beperken. Bovendien hadden die coronanoodmaatregelen ook een groot democratisch tekort: geen volksvertegenwoordiger praat over de inhoud ervan mee en voor de vaststelling ervan valt ook niemand politiek verantwoordelijk te houden.
Het grote probleem van dit nieuwe wetsvoorstel is dat het een machtigingswet is die een minister de volledige ruimte geeft met eigen, haast zelfstandig vastgestelde regelingen vergaande beperkingen aan het gedrag van burgers op te leggen.
Beperkingen waarover het parlement inhoudelijk niet mee kan praten, en die ook niet geamendeerd, verbeterd, kunnen worden. Het recht van amendement is een grondwettelijk recht van het parlement als het gaat om belangrijke vrijheidsbeperkende maatregelen.
Parlement alleen geïnformeerd
Een ontwerpregeling toesturen aan het parlement, een week voordat die in werking treedt – zoals dit wetsvoorstel wil – zorgt ervoor dat de Tweede Kamer het nakijken heeft. Zelfs al zou de Kamer een motie aannemen om een ministeriële coronamaatregel tegen te houden of aan te passen, dan hoeft de minister zich daar niets van aan te trekken.
Dit wetsvoorstel zegt dat hij zijn maatregel toch door kan zetten – een week na toezending aan de Kamers mag hij zijn regels in werking laten treden. Die zijn dan rechtsgeldig, ze verbinden, er kunnen boetes worden uitgedeeld. Daar kunnen de Kamers helemaal niets aan doen.
De Jonge doet het voorkomen alsof met dit wetsvoorstel de Kamers bevoegdheid krijgen om mee te praten over de inhoud van ministeriële regels, maar dat is niet waar: ze krijgen helemaal niks – de grondwettelijke bevoegdheid tot amendement wordt ze via een machtigingsconstructie onthouden.
Wetgever heeft primaat
Het voorstel bevat veel té vergaande machtigingen voor ministeriële regelingen die ook – anders dan de toelichting zegt – niet stroken met de constitutionele regels die we in dit land kennen op het terrein van democratisch rechtsstatelijk wetgeven. Het zijn regels die we in 150 jaar met elkaar hebben ingericht, die volgen uit de jurisprudentie van de Hoge Raad, en regels die ook binden voor de Rijksdienst (via de zogenaamde Aanwijzingen voor de regelgeving).
Die regels voor het wetgeven kennen als uitgangspunt het primaat van de wetgever. Dat betekent dat als het gaat om het vaststellen van wetten en regels het parlement daarbij het laatste woord heeft. Het wetsvoorstel staat daar op veel punten haaks op en komt neer op een vorm van decretenbestuur.
Daarnaast geeft het voorstel de ministers wel heel erg veel ruimte om voorzitters van de veiligheidsregio’s en burgemeesters aan te sturen. Dat gaat voorbij aan de normale verhoudingen in ons decentrale bestel: burgemeesters en lokale bestuurders zijn geen trekpoppen van Den Haag.
Regering beslist
En het is de regering die beslist of en wanneer dit hele draconische noodstelsel in werking treedt. Zelfs na zes maanden kan die beslissen dat een nieuwe periode van noodbestuur nodig is die weer drie maanden (met verlengingsmogelijkheid) zou kunnen gaan duren.
Deze wet is vooral een cosmetische verandering ten opzichte van het eerdere ontwerp en probeert – hier en daar een beetje doorzichtig – via verhullende termen de zaak te maskeren: een artikel dat over de mogelijkheid tot sluiting van publieke plaatsen gaat heeft ineens als titel ‘Openstelling van publieke plaatsen’.
Maar dat kan niet verbloemen dat de maatregelen toch nog verder gaan dan nu onder het stelsel van de noodverordeningen het geval is. Zo kan de minister bijvoorbeeld op overtreding van voorschriften nog veel hogere boetes stellen dan nu het geval is. En de justitiële aantekening – een strafblad – in geval van een opgelegde coronaboete blijft bestaan.
Is dit wel nodig?
Het enige wat verandert is dat de instanties die een verklaring omtrent het gedrag (vog) moeten afgeven over hun hart kunnen strijken. Verplicht tot die mantel der liefde zijn ze niet.
Kortom: dit voorstel is nog lang niet goed en zeker ook niet in verhouding. Je kunt je afvragen: is dat ministeriële regelgeweld wel echt nodig? Ik ben daar niet van overtuigd. Het wetsvoorstel is ook contraproductief in een vrij land vol verantwoordelijke, assertieve burgers die – juist in dit soort gevallen – graag via hun volksvertegenwoordigers meepraten over de regels die hun vrijheden beperken.
Hoe het beter zou kunnen? Heel eenvoudig. De Tweede Kamer zou in deze Covid-19-machtigingswet een bekrachtigingsrecht moeten krijgen. Ministeriële regelingen, waarvan het ontwerp wordt toegestuurd aan de Kamers, moeten worden goedgekeurd door de Tweede Kamer. Dat is een stelsel dat we allang kennen. Niemand betwijfelt het nut of de noodzaak om met noodmaatregelen snel tegen epidemieën op te kunnen treden, maar dit wetsvoorstel gaat té ver en plaatst ons voor een faustiaans dilemma. En dat moeten we niet willen: onze democratisch rechtsstatelijke ziel is niet, nooit, te koop.
Minister kan doen wat hij wil, 2e kamer heeft er niets over te zeggen. Dat is toch echt dictatoriaal.
Dat is onzin, in de "gelekte consultatie versie" was dit ook al het geval.quote:
[..]
Yep binnen is (gelukkig) in dit nieuwe voorstel eruit. In de vorige zat het wel.
Neemt niet weg dat je nog steeds strafbaar bent als je hand in hand loopt met iemand die niet op hetzelfde adres ingeschreven staat. Dat is bizar.
De protesterende alu-hoedjes hadden toen echter ook al moeite met de interpretatie.
quote:Er kunnen dan ook andere maatregelen genomen worden, die zowel het veilig samenleven als (indirect) de vaccinatiegraad bevorderen. Laat bijvoorbeeld iedereen die gevaccineerd is dingen doen die anderen nog niet kunnen of mogen in verband met verhoogd besmettingsgevaar: concerten, voetbalwedstrijden of horeca bezoeken, massaal carnaval vieren of demonstreren tegen het regeringsbeleid – zonder anderhalve meter afstand.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)UbnIy6egWA1p5cZC14qA
Het wordt niet verplicht hoor. Je komt alleen nergens meer in.
Net zoals met de griep-vaccinatie toch? Of nee wacht...
In de vorige stond dat de politie en boa's zich zonder huiszoekingsbevel toegang tot de woning mochten verschaffen als er een vermoeden was dat door de activiteiten daar het virus zich zou verspreiden. Niets met alluhoedjes te maken.quote:
[..]
Dat is onzin, in de "gelekte consultatie versie" was dit ook al het geval.
De protesterende alu-hoedjes hadden toen echter ook al moeite met de interpretatie.
[ afbeelding ]
Je verzet de doelpalen. Ik toon net aan dat de tekst er ook al in stond in de vorige versie en dat het om buiten gaat, niet om binnen.quote:
[..]
In de vorige stond dat de politie en boa's zich zonder huiszoekingsbevel toegang tot de woning mochten verschaffen als er een vermoeden was dat door de activiteiten daar het virus zich zou verspreiden. Niets met alluhoedjes te maken.
Heb je een artikel waar dat te vinden is? Want ik heb hier uiteraard een kopie van die consultatieversie bewaard.
O-PI-NIEquote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)UbnIy6egWA1p5cZC14qA
Het wordt niet verplicht hoor. Je komt alleen nergens meer in.
Net zoals met de griep-vaccinatie toch? Of nee wacht...
Link?quote:
[..]
Want ik heb hier uiteraard een kopie van die consultatieversie bewaard.
Opa en oma bepalen dat liever zelf. Hebben ze De Jonge niet voor nodig die juist de veroorzaker was van de vele sterfgevallen in de verzorgingstehuizen met zijn beleid.quote:
Verder kom je met je vieze modderpoten alleen mijn huis binnen wanneer je eerst je schoenen veegt. Dan is het niet zo gek dat je met je vieze kuchje ook niet bij opa en oma in het verzorgingstehuis op bezoek mag.
1e kamer VVD heeft gezegd dat minimaal 2 grote oppositiepartijen voor moeten zijn, anders hoeven ze de wet niet eens naar de 1e kamer te sturen wat hun betreft.
Dat is gunstig.
https://www.sp.nl/standpu(...)Pr4DOTO04YyBKmc2cBDQquote:Corona moeten we goed bestrijden, om een nog grotere uitbraak en nog meer slachtoffers te voorkomen. Met de nieuwe wet die de regering nu voorstelt worden echter de grondrechten van mensen geweld aangedaan en dreigt het parlement buitenspel te worden gezet. Dat is niet goed en dat is ook helemaal niet nodig. De democratie is te belangrijk om zomaar op het spel te zetten, daarom zal de SP deze wet heel kritisch blijven bekijken. De Tweede Kamer heeft het kabinet veel ruimte gegeven om de coronacrisis te bestrijden. Nu lijkt het kabinet misbruik te maken van de situatie en het parlement buitenspel te zetten. Dat kunnen we niet accepteren.
C:\Users\TFP\Documenten\twm_covid-19_consultatieversie.pdfquote:
quote:
[..]
C:\Users\TFP\Documenten\twm_covid-19_consultatieversie.pdf
Dat is logisch.quote:
Verder gaan jullie volledig voorbij aan het feit dat ook in deze wet staat dat het illegaal is buiten dicht bij iemand te zijn die niet bij je ingeschreven staat. Dat is draconisch.
Anders zou iedereen die binnen 1,5 meter staat kunnen zeggen "ja, maar wij hebben verkering" en daarmee altijd onder een boete uit kunnen komen.
Draconische, dictatoriale en volledig onwenselijke maatregel wat mij betreft. Onmenselijk ook.quote:
[..]
Dat is logisch.
Anders zou iedereen die binnen 1,5 meter staat kunnen zeggen "ja, maar wij hebben verkering" en daarmee altijd onder een boete uit kunnen komen.
Opa en oma zijn niet de enige personen in een verzorgingstehuis en kunnen dat besluit niet nemen voor iedere andere bewoner. Daarnaast zullen vele opa's en oma's dement zijn.quote:
[..]
Opa en oma bepalen dat liever zelf. Hebben ze De Jonge niet voor nodig die juist de veroorzaker was van de vele sterfgevallen in de verzorgingstehuizen met zijn beleid.
Personeel neemt maatregelen (mondkapjes, ontsmetten, etc) om besmetting te voorkomen en dan komt kleinzoon Karel met z'n corona kuchje binnen en legt het halve verzorgingshuis om zeep.
Van de oom van mijn beste vrienden heb ik gehoord dat 2 weken op de IC in het Erasmus MC voor hem ook vrij onmenselijk was.quote:
[..]
Draconische, dictatoriale en volledig onwenselijke maatregel wat mij betreft. Onmenselijk ook.
Hoe het beter zou kunnen? Heel eenvoudig. De Tweede Kamer zou in deze Covid-19-machtigingswet een bekrachtigingsrecht moeten krijgen. Ministeriële regelingen, waarvan het ontwerp wordt toegestuurd aan de Kamers, moeten worden goedgekeurd door de Tweede Kamer. Dat is een stelsel dat we allang kennen. Niemand betwijfelt het nut of de noodzaak om met noodmaatregelen snel tegen epidemieën op te kunnen treden, maar dit wetsvoorstel gaat té ver en plaatst ons voor een faustiaans dilemma.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)JGa7VMkuSxuYkiUnr8Io
Minister kan doen wat hij wil, 2e kamer heeft er niets over te zeggen. Dat is toch echt dictatoriaal.
Eens.
Ja, en wat nou als jouw opa en oma het maar allemaal onzin vinden en jan en alleman uitnodigen om een tequila-party te houden waardoor vervolgens de gehele afdeling aan de beademing eindigt?quote:
[..]
Opa en oma bepalen dat liever zelf. Hebben ze De Jonge niet voor nodig die juist de veroorzaker was van de vele sterfgevallen in de verzorgingstehuizen met zijn beleid.
Heb je hem blijkbaar niet gelezen:quote:
[..]
Je verzet de doelpalen. Ik toon net aan dat de tekst er ook al in stond in de vorige versie en dat het om buiten gaat, niet om binnen.
Heb je een artikel waar dat te vinden is? Want ik heb hier uiteraard een kopie van die consultatieversie bewaard.
quote:4.2.6.2 Besloten plaatsen
Niet op alle besloten plaatsen vindt regulier toezicht plaats zoals dat is aangewezen in het
voorgestelde artikel 58l, tweede lid. Niettemin is het ook op deze plaatsen van belang dat kan
worden ingegrepen als de situatie en de gedragingen daar zodanig is dat ernstige vrees bestaat
voor de onmiddellijke verspreiding van covid-19. Het kan bijvoorbeeld gaan om een groot aantal
personen die zich in een kleine ruimte bevinden, zonder de veilige afstand in acht te nemen. Het
voorstel maakt het mogelijk om in deze gevallen onmiddellijk op te treden als dat nodig is (artikel
58n). De bevoegdheid is vormgegeven als een bevelsbevoegdheid met een specifieke inhoud,
namelijk een verwijderbevel en het staken van de gedragingen aldaar. Een woning is eveneens
een besloten plaats. Vanwege het fundamentele belang van het huisrecht moet terughoudendheid
worden betracht bij het stellen van regels en handhaving achter de voordeur van woningen.
Vanwege het belang van de volksgezondheid en de bestrijding van de epidemie acht de regering
het noodzakelijk om gedragingen in of vanuit een woning die ernstige gevaren voor de
verspreiding van covid-19 met zich brengen te kunnen beëindigen. Dit is nader toegelicht in
paragraaf 6.
https://www.raadsleden.nl(...)onsultatieversie.pdfquote:6.2. Besloten plaatsen en woningen
Het wetsvoorstel voorziet in beperkingen aan het huisrecht dat wordt beschermd door artikel 10
Grondwet, voor zover het gaat om de persoonlijke levenssfeer in een woning (artikel 58n).22
Bescherming tegen binnentreden in een woning zonder toestemming van de bewoner is
beschermd in artikel 12 Grondwet, een verbijzondering van artikel 10 Grondwet. Deze
rechtsbelangen worden eveneens beschermd door het verdragsrecht, waaronder artikel 8 EVRM en
artikel 17 IVBPR.
De bescherming tegen binnentreden zoals bedoeld in artikel 12 Grondwet komt toe aan de
bewoners. Een bewoner is degene die een woning als zodanig gebruikt; daarbij doet het er niet toe
of hij huurder of eigenaar is. In beginsel is ieder lid van een huishouding als bewoner aan te
merken. De regering acht de beperking op het huisrecht gerechtvaardigd wanneer dit noodzakelijk
is om de verspreiding van het virus zoveel mogelijk tegen te gaan en anderen tegen besmetting
met dit virus te beschermen. Benadrukt zij dat de veilige afstandsnorm en de groepsverboden op
grond van deze wet niet zien op de woning en binnen de woning worden geen dwingende
hygiënemaatregelen gesteld. Dat neemt niet weg dat door het kabinet ook ten aanzien van de
hygiëne en het ontvangen van bezoek binnen de woning adviezen zijn gegeven, gebaseerd de
richtlijnen van het RIVM. Bepaalde gedragingen binnenshuis kunnen echter zorgen voor
onmiddellijke verdere verspreiding van het virus. Daarin ligt de noodzaak tot normering van
gedragingen die een gevaar vormen voor de volksgezondheid en waarvoor geen minder vergaande
manier beschikbaar is om bewoners en anderen te beschermen tegen het virus. Vanwege het
belang van de volksgezondheid en de bestrijding van de epidemie acht de regering het
noodzakelijk om aan gedragingen en activiteiten in of vanuit een woning die ernstige gevaren voor
de onmiddellijke verspreiding van het virus met zich brengen een eind te kunnen maken.
Voorbeelden die zich reeds hebben voorgedaan zijn de zogenoemde ‘coronafeestjes’ en ook
pokertoernooien, waarbij aanwezigen nadrukkelijk geen acht slaan op de geldende adviezen en
richtlijnen van het RIVM. Aangezien een infectie met het virus onopgemerkt kan blijven maar wel
overdraagbaar is, kan het virus zich in dit soort situaties snel verspreiden. Het kan bijvoorbeeld
gaan om een groot aantal personen die zich in een kleine ruimte bevinden, zonder de veilige
afstand in acht te nemen.
Ja ja dat gebeurd wel met 0,35% van de mensen die het oploopt. Snel het hele land voor platgooien.quote:
[..]
Van de oom van mijn beste vrienden heb ik gehoord dat 2 weken op de IC in het Erasmus MC voor hem ook vrij onmenselijk was.
Wat is dit voor onzin argument?
Dat is jouw mening.quote:
Verder gaan jullie volledig voorbij aan het feit dat ook in deze wet staat dat het illegaal is buiten dicht bij iemand te zijn die niet bij je ingeschreven staat. Dat is draconisch.
Yep. En gelukkig van heel veel mensen. Enkele mensen die toch al als kluizenaars bang voor mensen leefden (oververtegenwoordigd op Fok) schijnen er niet zo mee te zitten echter. Dat kan.quote:
Zoals ik zei: je hebt de doelpalen verzet. Dit is een ander artikel.quote:
[..]
Heb je hem blijkbaar niet gelezen:
[..]
[..]
https://www.raadsleden.nl(...)onsultatieversie.pdf
Eh nee. Dit is de oude originele. Zoals ik al zei: "in de vorige stond"quote:
[..]
Zoals ik zei: je hebt de doelpalen verzet. Dit is een ander artikel.
In de nieuwe is dit eruit. Ik verzet helemaal niets.
Wat denk je dat er gebeurt wanneer het eind van de IC-capaciteit in zicht komt? Die ligt namelijk op zo'n 0.01% van de bevolking.quote:
[..]
Ja ja dat gebeurd wel met 0,35% van de mensen die het oploopt. Snel het hele land voor platgooien.
Wat is dit voor onzin argument?
0,35% klinkt niet als veel maar als je beseft dat we 1200 IC bedden hebben en geen 60.000 IC bedden, dan weet je dat je het aantal gelijktijdige zieken wel beperkt wil houden.quote:
[..]
Ja ja dat gebeurd wel met 0,35% van de mensen die het oploopt. Snel het hele land voor platgooien.
Wat is dit voor onzin argument?
Ja dus? In 2018 bv belanden er 16.000 mensen in het ziekenhuis door influenza en gingen er bijna 10.000 dood. Dat was 0,01%vd bevolking in het ziekenhuis.quote:
[..]
Wat denk je dat er gebeurt wanneer het eind van de IC-capaciteit in zicht komt? Die ligt namelijk op zo'n 0.01% van de bevolking.
https://www.rivm.nl/sites/default/files/2018-11/griepinbeeld.pdf
Je zit er een factor 10 naast.quote:
[..]
Ja dus? In 2018 bv belanden er 16.000 mensen in het ziekenhuis door influenza en gingen er bijna 10.000 dood. Dat was 0,01%vd bevolking in het ziekenhuis.
https://www.rivm.nl/sites/default/files/2018-11/griepinbeeld.pdf
Ja, en dat ging duidelijk niet om je vriendinnetje dat bij je blijft slapen:quote:
[..]
Eh nee. Dit is de oude originele. Zoals ik al zei: "in de vorige stond"
In de nieuwe is dit eruit. Ik verzet helemaal niets.
quote:Vanwege het belang van de volksgezondheid en de bestrijding van de epidemie acht de regering het noodzakelijk om aan gedragingen en activiteiten in of vanuit een woning die ernstige gevaren voor de onmiddellijke verspreiding van het virus met zich brengen een eind te kunnen maken.
Voorbeelden die zich reeds hebben voorgedaan zijn de zogenoemde ‘coronafeestjes’ en ook
pokertoernooien, waarbij aanwezigen nadrukkelijk geen acht slaan op de geldende adviezen en
richtlijnen van het RIVM
Het IS niet veel. In 2018 had de griep volgens het RIVM een mortaliteit van 1%: 900.000 geinfecteerden, 9.000 doden.quote:
[..]
0,35% klinkt niet als veel maar als je beseft dat we 1200 IC bedden hebben en geen 60.000 IC bedden, dan weet je dat je het aantal gelijktijdige zieken wel beperkt wil houden.
Covid-19 heeft 0,17% mortaliteit volgens het RIVM. Ruim 3 x minder.
17.000.000 inwoners. 1% = 170.000. 0,1% = 17.000.quote:
Ik mis het fysiek contact met (on)bekenden wel degelijk, maar ik begrijp waarom deze maatregelen van belang zijn.quote:
[..]
Yep. En gelukkig van heel veel mensen. Enkele mensen die toch al als kluizenaars bang voor mensen leefden (oververtegenwoordigd op Fok) schijnen er niet zo mee te zitten echter. Dat kan.
Lees nu je eigen post nog eens na. Daarnaast is "in het ziekenhuis" niet 't zelfde als "op de IC aan de beademing".quote:
[..]
17.000.000 inwoners. 1% = 170.000. 0,1% = 17.000.
Daarnaast is in het ziekenhuis is nog niet op de IC aan een beademingsapparaat.quote:
[..]
Ja dus? In 2018 bv belanden er 16.000 mensen in het ziekenhuis door influenza en gingen er bijna 10.000 dood. Dat was 0,01%vd bevolking in het ziekenhuis.
https://www.rivm.nl/sites/default/files/2018-11/griepinbeeld.pdf
Ik zei net dit:quote:
[..]
Ja, en dat ging duidelijk niet om je vriendinnetje dat bij je blijft slapen:
[..]
quote:0s.gif
Op woensdag 15 juli 2020 11:12 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
In de vorige stond dat de politie en boa's zich zonder huiszoekingsbevel toegang tot de woning mochten verschaffen als er een vermoeden was dat door de activiteiten daar het virus zich zou verspreiden. Niets met alluhoedjes te maken.
We hebben het niet over mortaliteit maar over de capaciteit aan IC-bedden.quote:
[..]
Het IS niet veel. In 2018 had de griep volgens het RIVM een mortaliteit van 1%: 900.000 geinfecteerden, 9.000 doden.
Covid-19 heeft 0,17% mortaliteit volgens het RIVM. Ruim 3 x minder.
Je verzet wederom de doelpalen.
HALLO BEN JIJ MIJN KLOON OF WAT?quote:
[..]
Je rekensom klopt niet.
Daarnaast is in het ziekenhuis is nog niet op de IC aan een beademingsapparaat.
Wat klopt er niet aan? 0,1% is +- 16.000quote:
[..]
Je rekensom klopt niet.
Daarnaast is in het ziekenhuis is nog niet op de IC aan een beademingsapparaat.
Ja, maar je zei 0,01%quote:
[..]
Wat klopt er niet aan? 0,1% is +- 16.000
Jezus wat een autisme hier. Wat is er nou zo rampzalig als de IC capaciteit overbelast raakt terwijl aan de griep nb 3 x zoveel mensen dood gaan?quote:
[..]
We hebben het niet over mortaliteit maar over de capaciteit aan IC-bedden.
Je verzet wederom de doelpalen.
Niemand die het hele land plat wil gooien daarvoor. Blijkbaar zijn jullie opeens panisch dat er mensen dood gaan. Newsflash: dat doen er 150.000 per jaar in NL.
Ik zou maar snel binnen blijven voor eeuwig. Voor je het weet zit jij er bij. Oh wacht, dat gaat sowieso een keer gebeuren. Vergeet alleen niet te leven voordat het zover is.
Oh ja. Da's een foutje. Maar in mijn voordeel in dit geval, aangezien 10 x zoveel mensen in het ziekenhuis zijn beland namelijk door de griep.quote:
Wat daar rampzalig aan is?quote:
[..]
Jezus wat een autisme hier. Wat is er nou zo rampzalig als de IC capaciteit overbelast raakt terwijl aan de griep nb 3 x zoveel mensen dood gaan?
- geen IC bedden = geen capaciteit om hulp te bieden aan mensen die een IC bed nodig hebben, of dat nu is vanwege Covid19 of vanwege een ongeval, hersenbloeding, etc
- geen IC bedden = je stikt letterlijk
Ja. 150.000 gaan er sowieso dood per jaar. Vandaag ook weer ruim 410.quote:
[..]
Wat daar rampzalig aan is?
- geen IC bedden = geen capaciteit om hulp te bieden aan mensen die een IC bed nodig hebben, of dat nu is vanwege Covid19 of vanwege een ongeval, hersenbloeding, etc
- geen IC bedden = je stikt letterlijk
Maar zoals gezegd: ziekenhuis capaciteit is niet het issue geweest.quote:
[..]
Oh ja. Da's een foutje. Maar in mijn voordeel in dit geval, aangezien 10 x zoveel mensen in het ziekenhuis zijn beland namelijk door de griep.
IC-capaciteit is wel het issue geweest.
Ben je simpel of hoe zit dat? Nu zijn alle doden, hoe treurig ook, mensen die je niet had kunnen redden na een besmetting. Wanneer de ziekenhuizen tot de zolder toe vol liggen dan gaan ook mensen sterven die het wel hadden kunnen overleven. Dan gaat die mortaliteit waarmee jij de hele tijd schermt onherroepelijk omhoog.quote:
[..]
Jezus wat een autisme hier. Wat is er nou zo rampzalig als de IC capaciteit overbelast
Dan hebben we het natuurlijk nog niet over de mensen net iets te hard tegen het bord dat ze voor hun kop hebben zijn gelopen, die je dan ook niet meer kan helpen. Overvolle IC's / ziekenhuizen is gewoon een maatschappij-ontwrichtende situatie.
Dat was in 2018 ook:quote:
[..]
Maar zoals gezegd: ziekenhuis capaciteit is niet het issue geweest.
IC-capaciteit is wel het issue geweest.
https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops
Wat is dat nu voor een vreemde opmerking in de discussie.quote:
[..]
Ja. 150.000 gaan er sowieso dood per jaar. Vandaag ook weer ruim 410.
Het gaat om het aantal IC-bedden: ofwel, kan je nog zorg bieden aan mensen die een IC-bed nodig hebben. Als je meer zieken hebt die een IC-bed nodig hebben dan dat je aan IC-bedden beschikbaar hebt, dan gaan er mensen dood die niet dood hadden hoeven gaan.
Zoals gezegd: we hadden 1200 IC-bedden en we hebben het maar ternauwernood gered.
Deels omdat we nog patiënten in Duitsland kwijt konden.
Je weet dat er iedere dag honderden mensen dood gaan die niet meer te redden zijn in het ziekenhuis he?quote:
[..]
Ben je simpel of hoe zit dat? Nu zijn alle doden, hoe treurig ook, mensen die je niet had kunnen redden na een besmetting. Wanneer de ziekenhuizen tot de zolder toe vol liggen dan gaan ook mensen sterven die het wel hadden kunnen overleven. Dan gaat die mortaliteit waarmee jij de hele tijd schermt onherroepelijk omhoog.
Dan hebben we het natuurlijk nog niet over de mensen net iets te hard tegen het bord dat ze voor hun kop hebben zijn gelopen, die je dan ook niet meer kan helpen. Overvolle IC's / ziekenhuizen is gewoon een maatschappij-ontwrichtende situatie.
Ja. En als de IC's vol liggen gaan er ook mensen dood die je wél had kunnen redden. Dat is het punt, maar dat blijkt heel lastig te bevatten of zo?quote:
[..]
Je weet dat er iedere dag honderden mensen dood gaan die niet meer te redden zijn in het ziekenhuis he?
En nog steeds ging het om een heeeeeeel klein percentage van de bevolking. We weten ook welke groep er ernstig ziek kan worden (oud, dik, suikerziekte, astma etc) en zodoende moeten we dan die beschermen. Niet de gezonde bevolking waarvan vrijwel iedereen er weinig tot geen last van heeft.quote:
[..]
Wat is dat nu voor een vreemde opmerking in de discussie.
Het gaat om het aantal IC-bedden: ofwel, kan je nog zorg bieden aan mensen die een IC-bed nodig hebben. Als je meer zieken hebt die een IC-bed nodig hebben dan dat je aan IC-bedden beschikbaar hebt, dan gaan er mensen dood die niet dood hadden hoeven gaan.
Zoals gezegd: we hadden 1200 IC-bedden en we hebben het maar ternauwernood gered.
Deels omdat we nog patiënten in Duitsland kwijt konden.
quote:
[..]
Dat was in 2018 ook:
https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops
Ofwel, er waren nog alternatieven en dat ging niet perse over IC-capaciteit.quote:Het resultaat is dat de ziekenhuizen in Brabant momenteel bomvol zijn. "Daardoor moeten de patiënten soms uitwijken naar ziekenhuizen verder weg", zegt Gielen
Niet zoals nu, waar patiënten uit Brabant in Friesland, Groningen en Duitsland op de IC's lagen.
Er gaan iedere dag mensen dood die wel gered hadden kunnen worden. Er worden dagelijks afwegingen gemaakt of de kosten tegen de baten opwegen. Alleen bij Covid is dat opeens volledig uit beeld geraakt.quote:
[..]
Ja. En als de IC's vol liggen gaan er ook mensen dood die je wél had kunnen redden. Dat is het punt, maar dat blijkt heel lastig te bevatten of zo?
En dat doen we dus ook.quote:
[..]
En nog steeds ging het om een heeeeeeel klein percentage van de bevolking. We weten ook welke groep er ernstig ziek kan worden (oud, dik, suikerziekte, astma etc) en zodoende moeten we dan die beschermen.
Mits deze groep zich bewust is van haar verantwoordelijkheid.quote:Niet de gezonde bevolking waarvan vrijwel iedereen er weinig tot geen last van heeft.
Ja, vooral bij jou.quote:
[..]
Er gaan iedere dag mensen dood die wel gered hadden kunnen worden. Er worden dagelijks afwegingen gemaakt of de kosten tegen de baten opwegen. Alleen bij Covid is dat opeens volledig uit beeld geraakt.
Het gaat niet om de groep die niet te redden is.quote:
[..]
Je weet dat er iedere dag honderden mensen dood gaan die niet meer te redden zijn in het ziekenhuis he?
Het gaat om de groep die wel te redden is, zoals de oom van mijn beste vrienden die ik over een paar jaar nog gewoon op een verjaardag kan ontmoeten.
Er hebben in Duitsland 50 mensen gelegen of zo. https://www.gelderlander.(...)ons-helpen~a8435c42/quote:
[..]
[..]
Ofwel, er waren nog alternatieven en dat ging niet perse over IC-capaciteit.
Niet zoals nu, waar patiënten uit Brabant in Friesland, Groningen en Duitsland op de IC's lagen.
Had ook in NL nog gekund, de IC capaciteit is nooit overschreden geweest. En alle noodhospitalen zijn nooit gebruikt.
En hoe kwam dat?quote:
[..]
Er hebben in Duitsland 50 mensen gelegen of zo. https://www.gelderlander.(...)ons-helpen~a8435c42/
Had ook in NL nog gekund, de IC capaciteit is nooit overschreden geweest. En alle noodhospitalen zijn nooit gebruikt.
Nee hoor, zeker niet, duizenden mensen zijn nooit op een IC terecht gekomen omdat ze geen overlevingskans hadden.quote:
[..]
Er gaan iedere dag mensen dood die wel gered hadden kunnen worden. Er worden dagelijks afwegingen gemaakt of de kosten tegen de baten opwegen. Alleen bij Covid is dat opeens volledig uit beeld geraakt.
Die fout is in Italië wel gemaakt: daar wilde men iedereen koste-wat-het-kost op een IC-bed kwijt kunnen. In Nederland is het vrij normaal om een "voorselectie" te maken en te kijken naar overlevingskansen en dat met de familie (of patiënt) te bespreken.
Neemt niet weg dat we ondanks dat alle IC-bedden keihard nodig hadden voor kansrijke patiënten.
Het resultaat van de social distancing maatregelen. Knap dat je dat eindelijk beseft.quote:
[..]
Er hebben in Duitsland 50 mensen gelegen of zo. https://www.gelderlander.(...)ons-helpen~a8435c42/
Had ook in NL nog gekund, de IC capaciteit is nooit overschreden geweest. En alle noodhospitalen zijn nooit gebruikt.
Wat fijn voor jou dat je die oude, dikke oom die je amper kent nog tegen kan komen op een kringverjaardag!quote:
[..]
Het gaat niet om de groep die niet te redden is.
Het gaat om de groep die wel te redden is, zoals de oom van mijn beste vrienden die ik over een paar jaar nog gewoon op een verjaardag kan ontmoeten.
Dat is wel het opschorten van grondrechten, 100 miljard (en optellende), enorme sociale, maatschappelijke en financiële gevolgen waard
Nu niet hopen dat hij in december het loodje legt aan griep. Eigenlijk moeten we als de griep komt ook maar in lockdown, want anders verspreid je de griep en 'ben je je niet bewust van je verantwoordelijkheid'.
Het virus is niet zo ernstig. De R was al onder de 1 voordat de lockdown maatregelen ingingen.quote:
Je kunt gewoon weer naar de kapper voor een paar tieten in je nekquote:
[..]
Ik mis het fysiek contact met (on)bekenden wel degelijk, maar ik begrijp waarom deze maatregelen van belang zijn.
Neh. De besmettingsgraad was al onder 1 voordat die maatregelen ingingen. Het is gewoon niet zo'n ernstig virus. 98% heeft er amper last van immers (zegt het RIVM zelf nb).quote:
[..]
Het resultaat van de social distancing maatregelen. Knap dat je dat eindelijk beseft.
IC's:
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-04: 761 +18%
Vr 27-04: 873 +15%
Daarna heb ik het niet meer bijgehouden maar die statistieken zijn uiteraard nog wel beschikbaar op het WWW.
Als het in dat tempo was blijven stijgen, hadden we binnen 2 weken geen capaciteit meer gehad. Gelukkig begonnen de maatregelen toen vruchten af te werpen.
Ook jij hebt een aardig gevoel voor drama ontwikkeld zie ik. Het is wat meid: je kan even niet naar feestjes, je kon even niet naar de kroeg, je moet een mondkapje op in het OV, en je moet wat afstand houden.quote:
Dat is wel het opschorten van grondrechten, 100 miljard (en optellende), enorme sociale, maatschappelijke en financiële gevolgen waard
MIEMIEMIEMIE GRONDRECHTEN DICTATÜR.
Was zonder ook gebeurd. Misschien ietsje minder.quote:
Om een idee te geven, dit was de stijging van het aantal bezette IC-bedden t/m 27 april:
IC's:
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-04: 761 +18%
Vr 27-04: 873 +15%
Daarna heb ik het niet meer bijgehouden maar die statistieken zijn uiteraard nog wel beschikbaar op het WWW.
Als het in dat tempo was blijven stijgen, hadden we binnen 2 weken geen capaciteit meer gehad. Gelukkig begonnen de maatregelen toen vruchten af te werpen.
Oh en he: wist je dat we dit jaar amper griepdoden hebben? Ieder jaar duizenden doden en nu POEF verdwenen
Kijk eens naar Brazilië en de VS. Daar doen ze niks, en kijk die economie florerenquote:
[..]
Was zonder ook gebeurd. Misschien ietsje minder.
Oh en he: wist je dat we dit jaar amper griepdoden hebben? Ieder jaar duizenden doden en nu POEF verdwenen
.Ja, klopt. De social distancing heeft ook effect op het aantal griep besmettingen.quote:
[..]
Was zonder ook gebeurd. Misschien ietsje minder.
Oh en he: wist je dat we dit jaar amper griepdoden hebben? Ieder jaar duizenden doden en nu POEF verdwenen
Sluiting van scholen, thuis werken, betere hygiëne, dat helpt tegen de verspreiding van virussen.
Heb ze liever ergens andersquote:Op woensdag 15 juli 2020 11:58 schreef Hallojo het volgende:
[..]
Je kunt gewoon weer naar de kapper voor een paar tieten in je nek
.Even kijken: kinderen mochten niet naar school, ouderen werden gegijzeld in verpleeghuizen, enorme aantallen bedrijven naar de klote, enorme aantallen mensen hun inkomsten kwijt en aan het staatsinfuus, hele industrieën naar de klote, parlement buiten spel gezet, strafblad voor menselijk gedrag en ga zo maar door.quote:
[..]
Ook jij hebt een aardig gevoel voor drama ontwikkeld zie ik. Het is wat meid: je kan even niet naar feestjes, je kon even niet naar de kroeg, je moet een mondkapje op in het OV, en je moet wat afstand houden.
MIEMIEMIEMIE GRONDRECHTEN DICTATÜR.
MAAR ER IS NIETS AAN DE HAND ZEI DE MENSENSCHUWE FOKKER
Ja, juist de staten waar ze social distancing niet serieus namen en op advies van Trump "heropenden", daar gaan de cases nu sky high.quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Kijk eens naar Brazilië en de VS. Daar doen ze niks, en kijk die economie floreren
Ook het aantal ziekenhuisopnamen stijgt daar nu, in Texas zijn in veel ziekenhuizen de IC's al overbezet.
Ehh, wacht eens. Jij bent hier diegene die roept dat er niks aan de hand is.quote:
[..]
Even kijken: kinderen mochten niet naar school, ouderen werden gegijzeld in verpleeghuizen, enorme aantallen bedrijven naar de klote, enorme aantallen mensen hun inkomsten kwijt en aan het staatsinfuus, hele industrieën naar de klote, parlement buiten spel gezet, strafblad voor menselijk gedrag en ga zo maar door.
MAAR ER IS NIETS AAN DE HAND ZEI DE MENSENSCHUWE FOKKER
Brazilie heeft net zoveel doden als wij hoor. 0.035% doden.quote:
[..]
Kijk eens naar Brazilië en de VS. Daar doen ze niks, en kijk die economie floreren
De USA heeft jouw route deels gevolgd.quote:
[..]
Even kijken: kinderen mochten niet naar school, ouderen werden gegijzeld in verpleeghuizen, enorme aantallen bedrijven naar de klote, enorme aantallen mensen hun inkomsten kwijt en aan het staatsinfuus, hele industrieën naar de klote, parlement buiten spel gezet, strafblad voor menselijk gedrag en ga zo maar door.
MAAR ER IS NIETS AAN DE HAND ZEI DE MENSENSCHUWE FOKKER
Griep houdt meestal ook wat eerder huis dan alleen half Maart hoor.quote:
[..]
Ja, klopt. De social distancing heeft ook effect op het aantal griep besmettingen.
Sluiting van scholen, thuis werken, betere hygiëne, dat helpt tegen de verspreiding van virussen.
En gij geleuft 't.quote:
[..]
Brazilie heeft net zoveel doden als wij hoor. 0.035% doden.
Knip dat "plateau" er maar even uit dan.quote:
[..]
De USA heeft jouw route deels gevolgd.
[ afbeelding ]
Dat zijn staten waar eerst niets aan de hand was. Waar het eerst los ging in bv New York is daar weinig aan de hand. Net zoals het eerst los ging in Italie en daarna pas in de UK en NL. Het verspreid zich gewoon net zoals hier.quote:
[..]
Ja, juist de staten waar ze social distancing niet serieus namen en op advies van Trump "heropenden", daar gaan de cases nu sky high.
Ook het aantal ziekenhuisopnamen stijgt daar nu, in Texas zijn in veel ziekenhuizen de IC's al overbezet.
Qua virus is er niet zoveel aan de hand nee. 0,17% mortaliteit. Dat is minder dan een erge griep.quote:
[..]
Ehh, wacht eens. Jij bent hier diegene die roept dat er niks aan de hand is.
quote:
[..]
Brazilie heeft net zoveel doden als wij hoor. 0.035% doden.
"Doden" is in de discussie iedere keer een terugkomend maar vals argument.quote:
[..]
Qua virus is er niet zoveel aan de hand nee. 0,17% mortaliteit. Dat is minder dan een erge griep.
Nog 1x:
Het gaat en ging niet om het aantal doden.
Het gaat om het niet overschrijden van de zorgcapaciteit en op die manier het mogelijk blijven maken dat je mensenlevens redt van mensen die het zonder die zorgcapaciteit niet zouden redden.
De crisis is een zorg capaciteitscrisis, niet een doden crisis.
Op het moment dat je zorg het niet meer aan kan, dan wordt het een doden crisis, dan ga je mensen verliezen die het mét zorg nog wel hadden kunnen redden.
Dus? Qua dodenaantal weinig verschil. Plus ze testen daar veel, veeeeeel meer dan wij hier. Er zijn meer besmettingen ja, maar dat is niet erg. Gaat om de doden (ook dat is niet zo erg trouwens in de meeste gevallen) en dat ontloopt NL ook amper: 0.041%. Nou nou wel 0,006 (6 duizendste procent) meer dan NL. Het is een ramp.quote:
[..]
De USA heeft jouw route deels gevolgd.
[ afbeelding ]
Komt 'ie weer met z'n stropop hoorquote:
[..]
Qua virus is er niet zoveel aan de hand nee. 0,17% mortaliteit. Dat is minder dan een erge griep.
. Hier hebben TFP en ik al 23 keer op gereageerd.Dat zijn de cijfers dus daar gaan we van uit. Maar jij weet natuurlijk gewoon uit je mouw te schudden dat de cijfers veeeeel hoger zijn. Want anders moet je toegeven dat je angst onterecht is.quote:
Hij is 48, werkt als technicus in de hydrauliek en heeft een vrij normaal postuur, geen onderliggende ziekten.quote:
[..]
Wat fijn voor jou dat je die oude, dikke oom die je amper kent nog tegen kan komen op een kringverjaardag!
quote:
[..]
[..]
[quote[Het gaat en ging niet om het aantal doden.
Het gaat niet om het aantal doden, want als de IC het niet red, gaan er mensen dood.quote:Het gaat om het niet overschrijden van de zorgcapaciteit en op die manier het mogelijk blijven maken dat je mensenlevens redt van mensen die het zonder die zorgcapaciteit niet zouden redden.
Dan gaat het dus om het aantal doden
Pech. Er sterven ook wel eens pubers aan de griep. Dat is het leven. Daar gooien we ook niet alles voor om.quote:
[..]
Hij is 48, werkt als technicus in de hydrauliek en heeft een vrij normaal postuur, geen onderliggende ziekten.
Het aantal ziekenhuisopnamen is met 50% gestegen afgelopen maand. Dat heeft niets met "testen" te maken maar alles met "zieken".quote:
[..]
Dus? Qua dodenaantal weinig verschil. Plus ze testen daar veel, veeeeeel meer dan wij hier.
Het gaat niet primair om de doden. Het gaat om de zorgcapaciteit.quote:Er zijn meer besmettingen ja, maar dat is niet erg. Gaat om de doden (ook dat is niet zo erg trouwens in de meeste gevallen) en dat ontloopt NL ook amper: 0.041%. Nou nou wel 0,006 (6 duizendste procent) meer dan NL. Het is een ramp.
Je wil zorg kunnen blijven bieden aan mensen met een overlevingskans. Op het moment dat je IC's vol liggen, kan je dat niet meer.
Tja. Jullie willen blijkbaar gewoon bang blijven en niet toegeven dat het allemaal wel meevalt. Cognitieve dissonantie want dan heb je alles voor niets gedaan.quote:
[..]
Komt 'ie weer met z'n stropop hoor
En dan gaat het dus primair om de doden.quote:
Op het moment dat je IC's vol liggen, kan je dat niet meer.
Nee.quote:
[..]
En dan gaat het dus primair om de doden.
Het gaat primair om het kunnen bieden van zorg zodat je mensen met een overlevingskans kan behandelen.
En dat gaat niet alleen om doden maar ook om het voorkomen van blijvende longschade, invaliditeit, infarcten door bloedproppen voorkomen, etc.
Het gaat dus primair om het voorkomen van doden die niet dood hadden hoeven gaan.
Ben jij ooit in Brazilië geweest? De onderkant van de samenleving heeft geen toegang tot gezondheidszorg, als die mensen ziek worden dan belanden ze niet in het ziekenhuis maar dan zitten ze dat thuis uit. Of ze gaan thuis dood. Denk je dat die in de COVID19-statistieken terechtkomen?quote:
[..]
Dat zijn de cijfers dus daar gaan we van uit. Maar jij weet natuurlijk gewoon uit je mouw te schudden dat de cijfers veeeeel hoger zijn. Want anders moet je toegeven dat je angst onterecht is.
Dan hebben we nog de regering Bolsonaro die van meet af aan bezig geweest is de ernst van de situatie te ontkennen en zelfs actief bezig is om pogingen om de verspreiding ervan in te dammen tegen te werken. Daar hoef je echt geen betrouwbare statistieken van te verwachten. Maar goed, omdat het in jouw straatje past dan is het natuurlijk allemaal niet zo'n probleem om dat gevoeglijk te negeren hè.
Wat zegt het dat ik meen dat ik exact dezelfde zin zou kunnen terugkaatsen over de waarde van jouw argumentatie? Verder ben ik allerminst bang, maar bedankt voor je psychoanalyse hoorquote:
[..]
Tja. Jullie willen blijkbaar gewoon bang blijven en niet toegeven dat het allemaal wel meevalt. Cognitieve dissonantie want dan heb je alles voor niets gedaan.
.Aha. Ok. Bosonaro (en uiteraard ook de gemene Orange Man) zijn de echte boosdoeners en de reden dat het allemaal veel erger is en dan verzin je gewoon zelf cijfers.quote:
[..]
Ben jij ooit in Brazilië geweest? De onderkant van de samenleving heeft geen toegang tot gezondheidszorg, als die mensen ziek worden dan belanden ze niet in het ziekenhuis maar dan zitten ze dat thuis uit. Of ze gaan thuis dood. Denk je dat die in de COVID19-statistieken terechtkomen?
Dan hebben we nog de regering Bolsonaro die van meet af aan bezig geweest is de ernst van de situatie te ontkennen en zelfs actief bezig is om pogingen om de verspreiding ervan in te dammen tegen te werken. Daar hoef je echt geen betrouwbare statistieken van te verwachten. Maar goed, omdat het in jouw straatje past dan is het natuurlijk allemaal niet zo'n probleem om dat gevoeglijk te negeren hè.
Het heeft geen nut met jullie. Ik toon keer op keer middels officiële cijfers en met bronnen dingen aan, jullie roeptoeteren maar door in paniek.
Veel plezier met bang zijn. En blijf binnen en ver weg van die enge besmettelijke mensen he!
Don't let the door hit you...quote:
[..]
Aha. Ok. Bosonaro (en uiteraard ook de gemene Orange Man) zijn de echte boosdoeners en de reden dat het allemaal veel erger is en dan verzin je gewoon zelf cijfers.
Het heeft geen nut met jullie. Ik toon keer op keer middels officiële cijfers en met bronnen dingen aan, jullie roeptoeteren maar door in paniek.
Veel plezier met bang zijn. En blijf binnen en ver weg van die enge besmettelijke mensen he!
MIEMIEMIEMIE MENSEN ZIJN HEEL GEMEEN EN HEBBEN KRITIEK OP TRUMPquote:
[..]
Aha. Ok. Bosonaro (en uiteraard ook de gemene Orange Man)
!!!!!111 Ik verzin geen cijfers. Ik leg uit waarom ik bepaalde cijfers met een korreltje zout neem, en op die argumentatie heb jij niet inhoudelijk gereageerd.quote:zijn de echte boosdoeners en de reden dat het allemaal veel erger is en dan verzin je gewoon zelf cijfers.
Ratio en argumenten paniek noemen. Ja, jij komt er wel.quote:Het heeft geen nut met jullie. Ik toon keer op keer middels officiële cijfers en met bronnen dingen aan, jullie roeptoeteren maar door in paniek.
Toedelsquote:Veel plezier met bang zijn. En blijf binnen en ver weg van die enge besmettelijke mensen he!
.Dus als de wet er door heen is! Kan half Nederland op een boete rekenen even ruwe schatting hoor.quote:
2. De veilige afstand wordt vastgesteld bij algemene maatregel van bestuur, gehoord het RIVM. De voordracht voor de algemene maatregel van bestuur wordt niet eerder gedaan dan een week nadat het ontwerp aan beide Kamers van de Staten-Generaal is overgelegd.
3. De veilige afstand geldt niet:
a. tussen personen die op hetzelfde adres woonachtig zijn;
Maw als jij met je one night stand in je nest ligt ben je strafbaar.
Alles moet dan op de bon!
Als ik agent was geweest had ik alvast extra boekjes aangeschaft want ik zou iedereen op de bon gaan slingeren.
Oh BTW de app is toch ook al verplicht hé!
https://banned.video/watch?id=5f0baab6677a7f01e91f0661
"Must See Facts That Destroy The COVID-19 Hoax And It's Evil Agenda"
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2020 20:27:29 ]
✅ Het virus verspreidt zich niet in vliegtuigen waar 500 mensen tegen elkaar geperst zitten, maar in de buitenlucht moet je anderhalve meter afstand houden.
✅ Het virus is niet besmettelijk in de AH, Aldi, Lidl, Gamma en de Ikea maar wél in de bibliotheek, musea, restaurants, bioscopen en theaters.
✅ Het virus verspreidt zich niet in ruimtes waar 30 mensen mogen samenkomen maar wél in de buitenlucht bij meer dan 3 personen.
✅ Het virus is niet besmettelijk via Fastfood, snackbar of ijssalon maar wél via het eten van restaurant kwaliteit.
✅ Het virus verspreidt zich wel in touringcars, maar niet meer wanneer deze ingezet worden door de NS.
✅ Je raakt niet besmet wanneer je binnen een grote familie leeft, maar wél wanneer je in een studentenwoning woont waarbij je badkamer, toilet en keuken deelt.
✅ Kinderen zijn relatief immuun voor het virus maar moeten wel de hele dag hun handen desinfecteren op school ('Tot je handen stuk zijn' Mark Rutte).
✅ Tot 60 jaar zijn er bijna geen mensen overleden aan Corona maar je moet wél zoveel mogelijk thuis blijven als je jonger bent dan 60+.
✅ Het virus is overdraagbaar via vrijwel alle materialen maar niét via pakketpost van bijvoorbeeld POSTNL of Zalando.
✅ Het virus is overdraagbaar binnen een afstand van 1,5 meter maar niet vanaf 1,6 meter, ondanks dat een hoest of nies een wolk maakt die 8 meter ver reikt (MIT).
✅ Thuis zitten en zelf-isolatie verlaagt je weerstand en maakt je voor alle besmettingen kwetsbaarder, maar dat is niet erg, want dat verhoogt de vraag om vaccins.
✅ De Covid-test reageert ook met een positieve uitslag als je gewoon verkouden bent of als je een jaar geleden een griepvaccin hebt genomen, maar dat is niet erg, want dan kan er weer een nieuw geval worden gemeld in alle media.
✅ Huiselijk geweld, (buren)ruzies en depressie zijn aanzienlijk gestegen sinds Corona maar gelukkig zijn er niet meer mensen besmet geraakt met het virus.
✅ Elk jaar ontvangen miljoenen mensen het griepvaccin en krijgen alsnog de griep, maar gelukkig wordt dat bij het COVID-19 vaccin heel anders.
✅ Het Mexicaanse griepvaccin moest worden weggegooid (kosten 144 miljoen) maar dat is niet nodig als we dit vaccin verplichten.
✅ Sportscholen zijn een broeiplaats voor het virus omdat je je immuunsysteem verhoogt, gelukkig is dat bij buiten sporten niet het geval
✅ Het virus verspreidt zich makkelijk via sanitaire voorzieningen bij strand of recreatieplassen maar gelukkig niet wanneer iedereen zijn behoefte in het water doet
✅ Veel ouderen sterven nu aan eenzaamheid en slechte verzorging maar gelukkig niet aan het Corona virus
✅ Zwangeren zijn geen risicogroep maar krijgen alleen de hoognodige echo’s
✅ Je mag wel weer naar het binnenzwembad maar geen gebruik maken van de sanitaire voorzieningen, alleen in de douche en op het toilet is het virus besmettelijk
✅ Het dragen van mondkapjes is niet bewezen effectief maar is wel verplicht binnen het openbare vervoer ondanks de 1,5 meter afstand
✅ Een mondkapje is verplicht in het openbaar vervoer, maar het mag niet van goede kwaliteit zijn.
✅ Een virus is enkel besmettelijk via lichaamssappen (met name speeksel en snot) en dus kun je beter niemand z’n kleren aanraken of knuffelen
✅ Duizenden ondernemers zijn failliet gegaan maar gelukkig zijn ze niet gestorven aan het Corona virus
✅ Doden door honger, uitgestelde behandelingen voor dringend zieken en toegenomen psychiatrische klachten en huiselijk geweld zijn minstens een factor 10 van wie we verliezen aan Corona, maar politiek is dit een zeer aantrekkelijk beleid.
MENSEN WAKKER WORDEN.... DICTATUUR!
quote:
[..]
Was zonder ook gebeurd. Misschien ietsje minder.
Oh en he: wist je dat we dit jaar amper griepdoden hebben? Ieder jaar duizenden doden en nu POEF verdwenen
Mooiste post van dit hele topic.
Sodejuquote:
Kwam dit stukje tegen op fb.
✅ Het virus verspreidt zich niet in vliegtuigen waar 500 mensen tegen elkaar geperst zitten, maar in de buitenlucht moet je anderhalve meter afstand houden.
✅ Het virus is niet besmettelijk in de AH, Aldi, Lidl, Gamma en de Ikea maar wél in de bibliotheek, musea, restaurants, bioscopen en theaters.
✅ Het virus verspreidt zich niet in ruimtes waar 30 mensen mogen samenkomen maar wél in de buitenlucht bij meer dan 3 personen.
✅ Het virus is niet besmettelijk via Fastfood, snackbar of ijssalon maar wél via het eten van restaurant kwaliteit.
✅ Het virus verspreidt zich wel in touringcars, maar niet meer wanneer deze ingezet worden door de NS.
✅ Je raakt niet besmet wanneer je binnen een grote familie leeft, maar wél wanneer je in een studentenwoning woont waarbij je badkamer, toilet en keuken deelt.
✅ Kinderen zijn relatief immuun voor het virus maar moeten wel de hele dag hun handen desinfecteren op school ('Tot je handen stuk zijn' Mark Rutte).
✅ Tot 60 jaar zijn er bijna geen mensen overleden aan Corona maar je moet wél zoveel mogelijk thuis blijven als je jonger bent dan 60+.
✅ Het virus is overdraagbaar via vrijwel alle materialen maar niét via pakketpost van bijvoorbeeld POSTNL of Zalando.
✅ Het virus is overdraagbaar binnen een afstand van 1,5 meter maar niet vanaf 1,6 meter, ondanks dat een hoest of nies een wolk maakt die 8 meter ver reikt (MIT).
✅ Thuis zitten en zelf-isolatie verlaagt je weerstand en maakt je voor alle besmettingen kwetsbaarder, maar dat is niet erg, want dat verhoogt de vraag om vaccins.
✅ De Covid-test reageert ook met een positieve uitslag als je gewoon verkouden bent of als je een jaar geleden een griepvaccin hebt genomen, maar dat is niet erg, want dan kan er weer een nieuw geval worden gemeld in alle media.
✅ Huiselijk geweld, (buren)ruzies en depressie zijn aanzienlijk gestegen sinds Corona maar gelukkig zijn er niet meer mensen besmet geraakt met het virus.
✅ Elk jaar ontvangen miljoenen mensen het griepvaccin en krijgen alsnog de griep, maar gelukkig wordt dat bij het COVID-19 vaccin heel anders.
✅ Het Mexicaanse griepvaccin moest worden weggegooid (kosten 144 miljoen) maar dat is niet nodig als we dit vaccin verplichten.
✅ Sportscholen zijn een broeiplaats voor het virus omdat je je immuunsysteem verhoogt, gelukkig is dat bij buiten sporten niet het geval
✅ Het virus verspreidt zich makkelijk via sanitaire voorzieningen bij strand of recreatieplassen maar gelukkig niet wanneer iedereen zijn behoefte in het water doet
✅ Veel ouderen sterven nu aan eenzaamheid en slechte verzorging maar gelukkig niet aan het Corona virus
✅ Zwangeren zijn geen risicogroep maar krijgen alleen de hoognodige echo’s
✅ Je mag wel weer naar het binnenzwembad maar geen gebruik maken van de sanitaire voorzieningen, alleen in de douche en op het toilet is het virus besmettelijk
✅ Het dragen van mondkapjes is niet bewezen effectief maar is wel verplicht binnen het openbare vervoer ondanks de 1,5 meter afstand
✅ Een mondkapje is verplicht in het openbaar vervoer, maar het mag niet van goede kwaliteit zijn.
✅ Een virus is enkel besmettelijk via lichaamssappen (met name speeksel en snot) en dus kun je beter niemand z’n kleren aanraken of knuffelen
✅ Duizenden ondernemers zijn failliet gegaan maar gelukkig zijn ze niet gestorven aan het Corona virus
✅ Doden door honger, uitgestelde behandelingen voor dringend zieken en toegenomen psychiatrische klachten en huiselijk geweld zijn minstens een factor 10 van wie we verliezen aan Corona, maar politiek is dit een zeer aantrekkelijk beleid.
MENSEN WAKKER WORDEN.... DICTATUUR!
Ondertussen:
https://www.telegraaf.nl/(...)6uLN6WH7CgxpRbaf9jVMquote:In Nederland houdt het coronavirus zich gedeisd, maar de crisis woedt voort. Juist nu maken tal van bedrijven zich op voor reorganisaties. In sommige branches wordt gevreesd voor ’een ongekende vloedgolf aan ontslagen’. Is omscholing van ontslagen horeca-, winkel- en cateringpersoneel de oplossing? „Dit worden spannende maanden.” ’Mensen denken nu: het is mooi weer, het virus houdt zich gedeisd, waarom dan nu ineens al die ontslagen?”, zegt arbeidseconoom Ton Wilthagen. „Maar wat nu gebeurt, is dat bedrijven en sectoren die geen perspectief zien op de langere termijn gaan ingrijpen. Je ziet dat in de catering, bij KLM, in de horeca, de detailhandel.” Snijden in kosten ABN Amro-econoom Nora Neuteboom constateert dat ook: „In onze ramingen gaan wij uit van een snel stijgende werkloosheid en nu zie je dus die ontslaggolven op gang komen. Bedrijven bereiden hun jaarplannen voor en berekenen wat hun toekomstige inkomstenstroom zal zijn en komen tot de conclusie dat ze in de kosten moeten snijden. Dit kan geen verrassing zijn, al is het geen positief vooruitzicht.” De laatste tijd regent het aankondigingen van reorganisaties: KLM, NS, La Place, cateringbedrijf Sodexo, staalconcern Tata, poppodium Paradiso, de Rai. Sommige bedrijven schrappen wel een kwart van de banen. Dat gaat met tientallen, honderden en soms duizenden tegelijk. En dan halen de kleinere bedrijven in nood vaak niet eens het nieuws. „Veel bedrijven liggen nu nog aan het infuus van de noodsteun van de overheid”, stelt Wilthagen. „Naarmate die straks wordt afgebouwd, zullen veel meer bedrijven met reorganisaties en ontslagen volgen.” Bij de bedrijven die nu steun krijgen, werken ruim 3 miljoen werknemers. Op een beroepsbevolking van 9 miljoen mensen is dat ongekend veel.
Neem een voorbeeld aan Turkmenistan, daar zijn 0 doden.quote:
Joh, niemand vindt dit leuk. Wat stel je voor? Doen alsof er niks aan de hand is? Kijk hoe goed dat in Brazilië uitgepakt heeft. Of in (sommige staten in de) de VS.
Officiële cijfers dus dat moet kloppen heb ik hier gister geleerdquote:
[..]
Neem een voorbeeld aan Turkmenistan, daar zijn 0 doden.
. En ik maar denken dat ik in BNW zat 
.Dat hoeft helemaal niet joh!quote:
[..]
MIEMIEMIEMIE MENSEN ZIJN HEEL GEMEEN EN HEBBEN KRITIEK OP TRUMP
kijk naar zijn twitter of een speech en
Wou er al bijna tegen in gaan..quote:
Maar toe besefte ik dat hij ooit had geschreven, NOOIT MEER VLEES PRODUCTEN IN HUIS!!!
En na mijn reactie wat eet je kat dan?, heeft hij me 2 jaar niet meer gesproken!
SPOILEREn ze heet heel verassend Karen!
Ik zie alleen het verband niet echt ertussen. Zeker niet omdat bv een Conte vele malen meer doden in z'n land had. Maar daar hoor je de Bolsenaro/Trump-geobsedeerden nooit overquote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet joh!
kijk naar zijn twitter of een speech en
Oh hebben we hem weer. BrAziLiE doet het ZOOOO erg.quote:
Joh, niemand vindt dit leuk. Wat stel je voor? Doen alsof er niks aan de hand is? Kijk hoe goed dat in Brazilië uitgepakt heeft. Of in (sommige staten in de) de VS.
Italië, Spanje, UK etc hebben het veel slechter gedaan. Hoor je mensen zoals jij nooit over. Met je tunnelvisie.
Verder zal de economische klap van al deze paniekshit wereldwijd een veelvoud aan doden en ellende veroorzaken dat het milde virus ooit had kunnen doen.
Gewoon zelf cijfers verzinnen als ze je niet aanstaanquote:
[..]
Officiële cijfers dus dat moet kloppen heb ik hier gister geleerd
Doe je dat wel vaker?quote:
[..]
Gewoon zelf cijfers verzinnen als ze je niet aanstaan
Kijk eens aan, zowel econoom als viroloog.quote:
[..]
Oh hebben we hem weer. BrAziLiE doet het ZOOOO erg.
Italië, Spanje, UK etc hebben het veel slechter gedaan. Hoor je mensen zoals jij nooit over. Met je tunnelvisie.
Verder zal de economische klap van al deze paniekshit wereldwijd een veelvoud aan doden en ellende veroorzaken dat het milde virus ooit had kunnen doen.
Het probleem van Trump is dat hij anderen op de flikker geeft behalve zichzelf.quote:
[..]
Ik zie alleen het verband niet echt ertussen. Zeker niet omdat bv een Conte vele malen meer doden in z'n land had. Maar daar hoor je de Bolsenaro/Trump-geobsedeerden nooit over
Voorbeeldje
Eerst paar keer de WHO (waarschuwingen voor corona) wegwuiven en zelf niks doen, En daarna de financiering van de WHO stopzetten omdat hij zegt dat de WHO geen waarschuwing heeft gegeven.
Dat is een van zijn tig acties van de afgelopen maanden, en zullen we maar niet hebben over allerlei andere debiele acties van een president notabene.
Kom dat is gewoon hilarisch en het land gaat m waarschijnlijk ook nog eens voor een 2e termijn kiezen..
Kan jij even laten zien waar ik cijfers verzonnen heb? Bij voorbaat dank.quote:
[..]
Gewoon zelf cijfers verzinnen als ze je niet aanstaan
Klopt. Zeker het VK heeft het dramatisch aangepakt. Nog meer argumenten om de boel niet zomaar op z'n beloop te laten hè. Met de notie dat in Brazilië de situatie nog niet op z'n retour is hè.quote:
[..]
Oh hebben we hem weer. BrAziLiE doet het ZOOOO erg.
Italië, Spanje, UK etc hebben het veel slechter gedaan. Hoor je mensen zoals jij nooit over. Met je tunnelvisie.
Deze uitspraak kan je vast van gewicht voorzien?quote:Verder zal de economische klap van al deze paniekshit wereldwijd een veelvoud aan doden en ellende veroorzaken dat het milde virus ooit had kunnen doen.
Dat Conte en Sanchez het veel slechter gedaan hebben, dat boeit dan niet.
Oh enne: https://nos.nl/artikel/23(...)te-slachtoffers.html
Jij gelooft de cijfers van Brazilie die de lage mortaliteit laten zien (zelfde percentage als bij ons rara hoe kan dat...) en dus verzin je zelf maar dat het veel hoger moet zijn.quote:
[..]
Kan jij even laten zien waar ik cijfers verzonnen heb? Bij voorbaat dank.
Jij denkt dat dat niet zo is?quote:
[..]
Jij gelooft de cijfers van Brazilie die de lage mortaliteit laten zien (zelfde percentage als bij ons rara hoe kan dat...) en dus verzin je zelf maar dat het veel hoger moet zijn.
Ze hebben immers overal een hoog welvaartsniveau daar enzo. .Hij verdraait wel vaker dingen, een paar pagina's terug kwam de politie je scharrel nog uit bed trekken als ze niet stond ingeschreven.quote:
Och, ik heb hem (in post 147) uitgelegd waarom ik denk dat die cijfers niet het juiste beeld schetsen, en daar heeft hij niet op gereageerd (behoudens wat gehuil). Dat weerhoudt hem er verder niet vqn om mij te verwijten dat ik cijfers verzin
Misschien klein detail krijgen beide een boete of alleen de scharrel.quote:
[..]
Hij verdraait wel vaker dingen, een paar pagina's terug kwam de politie je scharrel nog uit bed trekken als ze niet stond ingeschreven.
En werkt dat met terug werkende kracht?
Want dan gaat de Popo het nog druk krijgen bij mij!😛
Dat zeg ik. Jij gelooft de officiële cijfers niet dus verzin je zelf maar dat ze veel hoger zijn. Puur gebaseerd op een politieke afkeur.quote:
Och, ik heb hem (in post 147) uitgelegd waarom ik denk dat die cijfers niet het juiste beeld schetsen, en daar heeft hij niet op gereageerd (behoudens wat gehuil). Dat weerhoudt hem er verder niet vqn om mij te verwijten dat ik cijfers verzin
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)appelijke-basis.html
Geen wetenschappelijke onderbouwing (integendeel) en het was volledig politiek ingegeven omdat ze bang waren afgerekend te worden op de schaarste (in Januari alle beschermingsmiddelen nog verkocht aan China): nou geen probleem, van Dissel lult wel even mee met de politiek. Fuck wetenschap en fuck de doden die erdoor gevallen zijn.quote:Samen met branchevereniging ActiZ stelde het RIVM dat mondmaskers potentieel "gevaarlijk" konden zijn, omdat het veronachtzaming van andere hygiënemaatregelen zou veroorzaken. Verkeerd gebruik van de maskers, door er bijvoorbeeld aan te "friemelen", kon het besmettingsrisico juist vergroten. Maar daar blijkt geen concreet wetenschappelijke onderzoek over te bestaan. Volgens het RIVM zou er wel "internationale consensus" over zijn.
Van Dissel baseerde zich op eigen ervaringen
Jaap van Dissel van het RIVM wees in april in de Tweede Kamer op het risico van "schijnveiligheid", maar baseerde zich daarbij op zijn "persoonlijke ervaring" met het langdurig dragen van mondmaskers en zijn "observaties in de dagelijkse praktijk".
Het RIVM kan desgevraagd ook geen onderzoek noemen waaruit blijkt dat het veilig is om zonder mondmasker korte tijd dicht bij een hoestende coronapatiënt te komen. Voor het argument dat bij anderhalve meter afstand geen mondmasker nodig is, verwijst het instituut naar "algemene principes uit de infectieziektebestrijding".
De recente coronarichtlijnen wijken af van eerdere Nederlandse richtlijnen over infectiepreventie in de verpleeg- en thuiszorg. Christina Vandenbroucke-Grauls, die jarenlang de Werkgroep Infectiepreventie (WIP) leidde die deze richtlijnen opstelde, zegt tegen Nieuwsuur dat zij het advies om bij "enkele minuten" geen mondmasker te dragen in de nabijheid van een coronapatiënt, niet herkent. Ook landen als België en Duitsland hanteren de uitzonderingen die Nederland maakte niet.
De schaarste was bepalend
Zorgkoepels vroegen afgelopen tijd regelmatig naar wetenschappelijke onderbouwing, maar kregen geen bevredigend antwoord. Zij vermoeden dat de richtlijnen zo zijn opgesteld omdat er schaarste was aan beschermingsmiddelen.
Eerdere uitlatingen van het kabinet leken daar ook op te wijzen. Zo zei minister Hugo de Jonge in maart nog dat er "gegeven de krapte" door het RIVM een "vrij stringente richtlijn" was gemaakt. Het kabinet wees er ook meermaals op dat het vanwege de schaarste vooral niet de bedoeling was om mondmaskers te gebruiken in situaties waarin ze volgens het RIVM niet nodig waren.
Uit interne stukken, die Nieuwsuur inzag, blijkt ook dat schaarste bepalend was bij de verdeling van mondmaskers in de zorg. De woorden "schaarste" en "tekort" stonden vermeld in de eerste versies van de richtlijnen. In april werden deze termen geschrapt.
Verder niets aan het handje hoor...
https://www.trouw.nl/binn(...)N9-roQAjbQt1nyfQP2ksquote:“Maar we zien nu gebeuren dat mensen zelf beoordelen of hun klachten Covid-19 zijn. Het lastige is dat Covid-19-klachten vaak niet anders voelen dan bijvoorbeeld een gewone verkoudheid”, zegt De Bruin.
Iedereen in quarantaine voor het killervirus!
Wat bedoel je daarmee?quote:
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)N9-roQAjbQt1nyfQP2ks
Iedereen in quarantaine voor het killervirus!
Je snapt wellicht wel wat het woordje "vaak" betekent?
Iedereen mag zichzelf af vragen wie de meest absurde complotdenker is in deze situatie.
16 min... korte samenvatting?quote:
Zie titel.quote:
Social unrestquote:
Op Jazeker. Het virus is zo gevaarlijk dat mensen zich amper laten testen omdat ze het verschil niet merken met een gewone verkoudhoudquote:
[..]
Wat bedoel je daarmee?
Je snapt wellicht wel wat het woordje "vaak" betekent?
Killervirus
Zweedse arts vertelt de waarheid over corona in Zweden (en doet opmerkelijke ontdekking)
Freddie Sayers van UnHerd sprak met de Zweedse arts en professor Soo Aleman. Zij werkte niet alleen in de frontlinie in de strijd tegen de coronapandemie, maar heeft ook uitgebreid onderzoek gedaan naar het coronavirus en immuniteit. Onlangs publiceerde ze hierover een studie. Daaruit blijkt voornamelijk dat meer mensen immuun zijn voor Covid-19 dan tests laten zien.
Aleman wijst erop dat de ic-afdelingen leeglopen en dat ook andere afdelingen leeglopen. “We zien een duidelijke afname. En dat terwijl mensen hun leven weer oppakken. De stranden zijn vol, de meeste mensen houden geen afstand, maar toch nemen de aantallen af.”
Opmerkelijke ontdekking
“Dat betekent dat er iets anders gaande is: we komen steeds dichter in de buurt van groepsimmuniteit. Er is geen andere verklaring.”
Heel Europa doet het op dat vlak wel goed.
De USA heeft nog een lange weg te gaan.
Paar weken geleden riepen jullie hetzelfde over Zweden.quote:
Is goed nieuws toch, als het in Zweden onder controle is.
Heel Europa doet het op dat vlak wel goed.
De USA heeft nog een lange weg te gaan.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het virus is ook helemaal niet aan een opleving bezig in de staten die al eerst getroffen waren, het is bezig naar de minder getroffen gebieden te gaan. Net zoals dat zich in Europa heeft afgespeeld.
https://viruswaanzin.nl/i(...)mGwofPsIc7Qttfooj0nUquote:De Britse regering stopt met het publiceren van aantallen coronadoden nadat twijfel ontstond over de betrouwbaarheid van de tellingen. De Public Health England (PHE) geeft toe dat iedereen die ooit positief is getest na overlijden als coronadode wordt aangemerkt.
De minister van Volksgezondheid Matt Hancock gaf opdracht tot de herziening, volgens de Guardian, nadat een wetenschappelijke studie met de titel “Why nobody in England can ever recover from Covid-19” was gepubliceerd. Het is echter twijfelachtig dat de vele Britse Corona-doden slechts een rekenfout zijn.
De reden hiervoor is dat de statistieken voor Engeland geen rekening houden met het feit of geïnfecteerde mensen daadwerkelijk zijn gestorven aan de longziekte Covid-19 of aan een andere oorzaak.
Het kan de autoriteiten niet schelen hoe lang geleden het resultaat van de corona-test was. Volgens het inzicht van de wetenschappers worden mensen die positief op het coronavirus getest hebben en daarvan hersteld zijn, op deze manier als coronadoden geteld, ‘zelfs als ze drie maanden later een hartaanval hebben gehad of door een bus zijn aangereden’.
‘Totdat deze onnauwkeurigheid is gecorrigeerd, zal het aantal dagelijkse sterfgevallen niet meer worden gepubliceerd’, aldus de website van het ministerie.
Waar is de Engelse bron voor dat bericht?quote:
[..]
https://viruswaanzin.nl/i(...)mGwofPsIc7Qttfooj0nU
Wel, hier is te zien dat ze de berichtgeving gestaakt zijn:quote:
[..]
Waar is de Engelse bron voor dat bericht?
https://www.gov.uk/guidan(...)ation-for-the-publicquote:Deaths
On 17 July, the Secretary of State asked Public Health England (PHE) to urgently review the way daily death statistics are currently reported. We’re pausing the publication of the daily figure while this review takes place.
En hier: https://www.itv.com/news/(...)vid-19-death-figures
En hier: https://www.itv.com/news/(...)review-into-phe-dataquote:Health secretary Matt Hancock has ordered an urgent review into how Public Health England (PHE) calculates daily Covid-19 death figures following criticism of "statistical flaws" in how the data is collated.
It comes after researchers said the way deaths from Covid-19 are reported across England has led to an "over-exaggeration" of the figures.
The way PHE calculates the figures means England's deaths from coronavirus appear far higher than any other part of the UK, the experts behind the study said.
In a blog entitled "Why no-one can ever recover from Covid-19 in England - a statistical anomaly", Professors Yoon Loke, from the University of East Anglia, and Carl Heneghan, from the University of Oxford, said more robust data is needed.
They argue that PHE looks at whether a person has ever tested positive and whether they are still alive at a later date.
This means anyone who has ever tested positive for Covid-19 and then dies is included in the death figures, even if they have died from something else.
[ Bericht 100% gewijzigd door ATuin-hek op 20-07-2020 14:44:54 ]
Zeker wel, in de volgende staten is het weer met een opleving bezig, nadat er al een daling in gang was gezet:quote:
[..]
Het virus is ook helemaal niet aan een opleving bezig in de staten die al eerst getroffen waren, het is bezig naar de minder getroffen gebieden te gaan. Net zoals dat zich in Europa heeft afgespeeld.
Colorado
Connecticut
Delaware
Hawaï
Illinois
Indiana
Iowa
Kansas
Louisiana
Maryland
Michigan
Minnesota
Montana
New mexico
Ohio
Pennsylvania
Puerto Rico
Virginia
Washington
West Virginia
Wisconsin
Wyoming
In de niet genoemde staten is het met een opmars bezig of is de curve juist al geplet, zoals New York State.
Dat waren niet de staten waar het in het begin los ging, zoals New York en Californië.quote:
[..]
Zeker wel, in de volgende staten is het weer met een opleving bezig, nadat er al een daling in gang was gezet:
Colorado
Connecticut
Delaware
Hawaï
Illinois
Indiana
Iowa
Kansas
Louisiana
Maryland
Michigan
Minnesota
Montana
New mexico
Ohio
Pennsylvania
Puerto Rico
Virginia
Washington
West Virginia
Wisconsin
Wyoming
Dit zijn stuk voor stuk staten die al een piek gehad hebben en waar een daling was ingezet, alvorens het opnieuw losbrak, teveel bezig met de "re-opening".quote:
[..]
Dat waren niet de staten waar het in het begin los ging, zoals New York en Californië.
De gegevens en grafieken zijn openbaar, dus op dat punt ga je niemand overtuigen.
Dat was allemaal klein bier. De echte uitbraken waren in oa New York. Daar is het niet weer enorm aan de gang.quote:
[..]
Dit zijn stuk voor stuk staten die al een piek gehad hebben en waar een daling was ingezet, alvorens het opnieuw losbrak, teveel bezig met de "re-opening".
De gegevens en grafieken zijn openbaar, dus op dat punt ga je niemand overtuigen.
Nee, want New York State heeft de juiste maatregelen getroffen.quote:
[..]
Dat was allemaal klein bier. De echte uitbraken waren in oa New York. Daar is het niet weer enorm aan de gang.
De staten waar het nu weer stijgt na de initiële daling, hebben onvoldoende gedaan.
De USA als geheel heeft het nog verre van onder controle.
Bedankt.quote:
[..]
Wel, hier is te zien dat ze de berichtgeving gestaakt zijn:
[..]
https://www.gov.uk/guidan(...)ation-for-the-public
En hier: https://www.itv.com/news/(...)vid-19-death-figures
[..]
En hier: https://www.itv.com/news/(...)review-into-phe-data
Dat is wel slordig.
Tja. Voorlopig testen ze ook het meest. En de VS is nog steeds minder getroffen dan ons eigen continent. Of zelfs onze zuiderbuurtjes.quote:
[..]
Nee, want New York State heeft de juiste maatregelen getroffen.
De staten waar het nu weer stijgt na de initiële daling, hebben onvoldoende gedaan.
De USA als geheel heeft het nog verre van onder controle.
Het is misdadig. En zo zie je heel veel van dit soort gepruts overal. En dat gepruts wordt misbruikt om onze rechten in te perken....quote:
Dat testen is niet zo relevant, zoals je ziet stijgt ook het aantal ziekenhuisopnamen en dat heeft niets met testen te maken.quote:
[..]
Tja. Voorlopig testen ze ook het meest. En de VS is nog steeds minder getroffen dan ons eigen continent. Of zelfs onze zuiderbuurtjes.
Het testen is met 30% gestegen, het aantal positieve cases met 189% hoorde ik gisteren op MSNBC (al ga ik dat filmpje nu niet meer terugvinden, geen idee welke het was dus ik kan me voorstellen dat je dat niet van me wil aannemen).
Nu ja, niet omdat jij het zegt, maar MSNBC is nu niet echt een objectieve, serieuze nieuwszender te noemen he.quote:
[..]
Dat testen is niet zo relevant, zoals je ziet stijgt ook het aantal ziekenhuisopnamen en dat heeft niets met testen te maken.
Het testen is met 30% gestegen, het aantal positieve cases met 189% hoorde ik gisteren op MSNBC (al ga ik dat filmpje nu niet meer terugvinden, geen idee welke het was dus ik kan me voorstellen dat je dat niet van me wil aannemen).
[ afbeelding ]
De lockdowns (en lockdown light) zijn met name om de zorg te ontlasten zodat iedereen zorg kan ontvangen indien nodig. Het aantal doden is daarvoor minder relevant, al kan dat wel toenemen op het moment dat je onvoldoende zorg kan bieden.quote:
[..]
Het is misdadig. En zo zie je heel veel van dit soort gepruts overal. En dat gepruts wordt misbruikt om onze rechten in te perken....
Dit blijf je maar keer op keer herhalen maar is zo extreem tegenstrijdig!quote:
[..]
Het aantal doden is daarvoor minder relevant, al kan dat wel toenemen op het moment dat je onvoldoende zorg kan bieden.
Je hebt een groep mensen die niet behandeld wordt als ze besmet en ziek worden, die zijn te oud of te zwak om op te nemen en die komen niet op een IC-bed. Dat is realisme dat ze in Italië niet kennen waardoor ze daar gigantische tekorten hadden aan IC-bedden en beademingsapparatuur.quote:
[..]
Dit blijf je maar keer op keer herhalen maar is zo extreem tegenstrijdig!
Doden voorkom je niet onder die groep, je overlegt dan met de patiënt (of familie, als de patiënt niet meer handelingsbekwaam is) om niet over te gaan tot behandeling.
Wel kan je voorkomen dat de zorg overbelast wordt door het aantal gelijktijdige besmettingen zo laag mogelijk te houden.
Als de zorg overbelast wordt, komen ook mensen te overlijden die met de juiste zorg wel een kans op overleven zouden hebben.
1.500 patiënten op de IC kunnen we aan, 15.000 duidelijk niet.
Daar is niets tegenstrijdigs aan.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 20-07-2020 15:04:56 ]
Een IC vol met corona gevallen wordt niet bepaald door hoeveel mensen doodgaan aan corona.quote:
[..]
Dit blijf je maar keer op keer herhalen maar is zo extreem tegenstrijdig!
Wel met hoeveel mensen ernstig ziek genoeg worden om op de IC te belanden. En dat is volgens het RIVM slechts 0,35% van iedereen die geïnfecteerd wordt (en dus niet 0,35% van 17.000.000 want niet iedereen wordt geïnfecteerd).quote:
[..]
Een IC vol met corona gevallen wordt niet bepaald door hoeveel mensen doodgaan aan corona.
En dat is dus niet bepaald door hoeveel er dood gaan, maar door hoeveel er ziek genoeg worden om de IC nodig te hebben.quote:
[..]
Wel met hoeveel mensen ernstig ziek genoeg worden om op de IC te belanden. En dat is volgens het RIVM slechts 0,35% van iedereen die geïnfecteerd wordt (en dus niet 0,35% van 17.000.000 want niet iedereen wordt geïnfecteerd).
Klopt, dus moet je zorgen dat er zo min mogelijk mensen tegelijkertijd besmet worden zodat je niet boven die 1.500 IC-patiënten komt.quote:
[..]
Wel met hoeveel mensen ernstig ziek genoeg worden om op de IC te belanden. En dat is volgens het RIVM slechts 0,35% van iedereen die geïnfecteerd wordt (en dus niet 0,35% van 17.000.000 want niet iedereen wordt geïnfecteerd).
Je begrijpt het eigenlijk helemaal, zie ik aan je redenatie.
Doden onder de groep die geen kans maakt op herstel is een nare statistiek maar niet de reden voor de lockdowns. Je doet het juist voor de groep die wel kans op herstel heeft als je voldoende zorgcapaciteit hebt.
Overigens beweer ik dat al vanaf de 2e week van maart (zie Corona topic reeks), dus het is geen draai in m'n verhaal.
Degene die op de IC belanden zijn vrijwel allemaal bekend: oud, dik en ziek. Die moet je beschermen door ze desnoods in quarantaine te doen. De rest niet. Weg met alle overige maatregelen voor dit nietszeggende virusje.quote:
[..]
Klopt, dus moet je zorgen dat er zo min mogelijk mensen tegelijkertijd besmet worden zodat je niet boven die 1.500 IC-patiënten komt.
Je begrijpt het eigenlijk helemaal, zie ik aan je redenatie.
Doden onder de groep die geen kans maakt op herstel is een nare statistiek maar niet de reden voor de lockdowns. Je doet het juist voor de groep die wel kans op herstel heeft als je voldoende zorgcapaciteit hebt.
Overigens beweer ik dat al vanaf de 2e week van maart (zie Corona topic reeks), dus het is geen draai in m'n verhaal.
In de tussentijd zijn er al weer 30.000 aan kanker gestorven.
Dus je wil alle bejaarden, dikke mensen en zieken opsluiten omdat jij geen rekening met ze wil houden?quote:
[..]
Degene die op de IC belanden zijn vrijwel allemaal bekend: oud, dik en ziek. Die moet je beschermen door ze desnoods in quarantaine te doen. De rest niet. Weg met alle overige maatregelen voor dit nietszeggende virusje.
Maar dat is dan ook niet besmettelijk, afgezien van uitzonderingen zoals HPV dat baarmoeder- of slokdarmkanker kan veroorzaken.quote:In de tussentijd zijn er al weer 30.000 aan kanker gestorven.
Ja in een zogenaamde pandemie quarantain je de zieken en zwakken. Niet de massa. Jij wil de massa onbeperkt opsluiten omdat een handjevol ouderen en zieken niet meer tegen de wereld kunnen?quote:
[..]
Dus je wil alle bejaarden, dikke mensen en zieken opsluiten omdat jij geen rekening met ze wil houden?
Dat is wel ok?Niet besmettelijk maar veel dodelijker. Een veel groter probleem.quote:Maar dat is dan ook niet besmettelijk, afgezien van uitzonderingen zoals HPV dat baarmoeder- of slokdarmkanker kan veroorzaken.
quote:
[..]
Ja in een zogenaamde pandemie quarantain je de zieken en zwakken. Niet de massa.
Klopt, maar je hoeft die mensen niet te isoleren, het verspreidt zich niet van patiënt naar patiënt.quote:Niet besmettelijk maar veel dodelijker. Een veel groter probleem.
Kankerpatiënten lopen echter wel grotere gevaar om te overlijden door Covid19.
Eh.... je covid verspreidt zich wel van mensen naar mens.quote:
[..]
Klopt, maar je hoeft die mensen niet te isoleren, het verspreidt zich niet van patiënt naar patiënt.
Kankerpatiënten lopen echter wel grotere gevaar om te overlijden door Covid19.
Volgens mij is er niemand opgesloten vanwege Covid19 in Nederland. Ben jij opgesloten?quote:
[..]
Ja in een zogenaamde pandemie quarantain je de zieken en zwakken. Niet de massa. Jij wil de massa onbeperkt opsluiten omdat een handjevol ouderen en zieken niet meer tegen de wereld kunnen?
[..]
Ja, duh. Kanker niet, daar had je het toch over.quote:
[..]
Eh.... je covid verspreidt zich wel van mensen naar mens.
Er overlijden ook mensen in het verkeer of bij het vallen van keukentrapjes, dat betekent niet dat de corona maatregelen daarom niet nodig zijn.
Eigenlijk niet meer dan logisch natuurlijk...
Nee?quote:
[..]
Volgens mij is er niemand opgesloten vanwege Covid19 in Nederland. Ben jij opgesloten?
Ze zijn zelfs opgesloten tot de dood erop volgde:
https://www.bndestem.nl/d(...)r-nogal-in~a561089e/
https://www.parool.nl/col(...)onhoudbaar~bf19d066/
En daar zorgden de 'heilige RIVM' regels zelfs voor een groot gedeelte vd doden. https://www.volkskrant.nl(...)leeghuizen~b65c739c/
Verpleegkundigen balen nu ervan dat ze geluisterd hebben naar De Jonge en Van Dissel.
Dat wilde jij net toch juist? Alle mensen die kwetsbaar zijn afzonderen?quote:Op maandag 20 juli 2020 15:25 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nee?
Ze zijn zelfs opgesloten tot de dood erop volgde:
https://www.bndestem.nl/d(...)r-nogal-in~a561089e/
https://www.parool.nl/col(...)onhoudbaar~bf19d066/
En daar zorgden de 'heilige RIVM' regels zelfs voor een groot gedeelte vd doden. https://www.volkskrant.nl(...)leeghuizen~b65c739c/
Verpleegkundigen balen nu ervan dat ze geluisterd hebben naar De Jonge en Van Dissel.
Maar daar was JIJ toch weer op tegen? En je wist niet eens dat het gebeurd was?quote:
[..]
Dat wilde jij net toch juist? Alle mensen die kwetsbaar zijn afzonderen?
Het is geen geheim dat er mensen in zorgtehuizen besmet geraakt zijn en overleden.quote:
[..]
Maar daar was JIJ toch weer op tegen? En je wist niet eens dat het gebeurd was?
Het is erg lastig om dat te voorkomen, ze zijn daar met een reden, ze zijn ook afhankelijk van hulp dus kans op besmetting door hulpverleners loert ook altijd.
Met de kennis van nu had dat vast beter gekund.
Er waren ook onvoldoende mondkapjes en andere beschermmiddelen.
Maar het is nog weer een andere verhaal om ALLE bejaarden, zieken, dikke mensen, etc. op te sluiten terwijl die toch wel in de risicogroep zitten.
Daarnaast heb je ook dikke mensen met een slanke partner en kinderen thuis, hoe los je dat op?
Naar mijn idee is het beste om voldoende zorgcapaciteit te houden zolang een virus niet geheel te controleren of uit te roeien is.
En als dat niet lukt gaan we dus onbeperkt door met dit 'nieuwe normaal'? Vooralsnog zijn vele virussen niet 'onder controle' noch uit te roeien.quote:
Naar mijn idee is het beste om voldoende zorgcapaciteit te houden zolang een virus niet geheel te controleren of uit te roeien is.
Zeker niet onbeperkt. Als effectieve geneesmiddelen of een vaccin beschikbaar zijn kan je de teugels zeker laten vieren.quote:
[..]
En als dat niet lukt gaan we dus onbeperkt door met dit 'nieuwe normaal'?
Klopt, de vraag is hoeveel impact ze hebben.quote:Vooralsnog zijn vele virussen niet 'onder controle' noch uit te roeien.
De griep heeft regionaal (!) ook wel eens voor overbezette ziekenhuizen gezorgd, maar in dat geval had je nog uitwijkmogelijkheden naar andere regio's of het buitenland.
Daarnaast heb je ieder jaar een andere griepvariant, de besmettelijkheid en dodelijkheid is lastig te voorspellen maar we zijn wel redelijk goed in het maken van vaccins tegen de meest voorkomende varianten en dus kan je zwakkere groepen (vrijwillig) in laten enten.
Maar zolang die er niet zijn (en die kunnen nooit komen) dan gaan we maar zo door? Voor die 0,17% mortaliteit?quote:
[..]
Zeker niet onbeperkt. Als effectieve geneesmiddelen of een vaccin beschikbaar zijn kan je de teugels zeker laten vieren.
Totale hysterie.
Het is maar hoe groot je regionaal maakt. En ook de griepvaccins werken slechts voor 20% van de griepvirussen. En ze zijn nooit dubbelblind getest trouwens. Nooit! We weten het dus niet eens hoe effectief ze zijn.quote:Klopt, de vraag is hoeveel impact ze hebben.
De griep heeft regionaal (!) ook wel eens voor overbezette ziekenhuizen gezorgd, maar in dat geval had je nog uitwijkmogelijkheden naar andere regio's of het buitenland.
Daarnaast heb je ieder jaar een andere griepvariant, de besmettelijkheid en dodelijkheid is lastig te voorspellen maar we zijn wel redelijk goed in het maken van vaccins tegen de meest voorkomende varianten en dus kan je zwakkere groepen (vrijwillig) in laten enten.
Dat verzin ik niet, dat is deze uitstekende docu van Zembla (met daarin ook weer een discutabele rol voor Oosterhuis): https://www.facebook.com/adi.godijn/videos/3165736970186792/
Er was spraak van 'rommellen met de cijfers' maanden geleden.quote:
[..]
Wel, hier is te zien dat ze de berichtgeving gestaakt zijn:
[..]
https://www.gov.uk/guidan(...)ation-for-the-public
En hier: https://www.itv.com/news/(...)vid-19-death-figures
[..]
En hier: https://www.itv.com/news/(...)review-into-phe-data
Misschien gaat de Britse regering nog verder de publiek informeren :
Status of COVID-19
https://www.gov.uk/guidan(...)d#status-of-covid-19
As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious diseases (HCID) in the UK.
The 4 nations public health group made an interim recommendation in January 2020 to classify COVID-19 as an HCID. This was based on consideration of the UK criteria about the virus and the disease with information available during the early stages of the outbreak. Now that more is known about COVID-19, the public health bodies in the UK have reviewed the most up to date information about COVID-19 against the UK criteria. They have determined that several features have now changed; in particular, more information is available about mortality rates (low overall), and there is now greater clinical awareness and a specific and sensitive laboratory test, the availability of which continues to increase.
The Advisory Committee on Dangerous Pathogens (ACDP) is also of the opinion that COVID-19 should no longer be classified as an HCID.
Misschien kunnen de vuile leugenaren ook het publiek in die domme CoronaHysteria news uitzendingen laten weten dat de coronatests niet eens accuraat zijn.
Dat is ook wat die Bulgaarse lijkschouwer Alexov beweert.quote:
[..]
Degene die op de IC belanden zijn vrijwel allemaal bekend: oud, dik en ziek. Die moet je beschermen door ze desnoods in quarantaine te doen. De rest niet. Weg met alle overige maatregelen voor dit nietszeggende virusje.
In de tussentijd zijn er al weer 30.000 aan kanker gestorven.
Alexov kan rekenen op bijval van de Duitse lijkschouwer Klaus Püschel, die meer dan 140 coronadoden onderzocht. Hij zei op de Duitse tv dat de hysterie rond het coronavirus overtrokken is. “Alle mensen die gestorven zijn, hadden onderliggende aandoeningen en zouden sowieso snel overleden zijn, met of zonder het virus,” zei Püschel, toevoegende dat er geen ‘killervirus’ is.
Raar argument. Aan de ene kant zeg je dat mensen die aan corona overlijden oud en zwak zijn en toch wel overleden waren. Dat geldt natuurlijk evenzo voor kankerpatiënten.quote:
[..]
Degene die op de IC belanden zijn vrijwel allemaal bekend: oud, dik en ziek. Die moet je beschermen door ze desnoods in quarantaine te doen. De rest niet. Weg met alle overige maatregelen voor dit nietszeggende virusje.
In de tussentijd zijn er al weer 30.000 aan kanker gestorven.
Er gaan een veelvoud jonge mensen dood aan kanker dan aan covid hoor!quote:
[..]
Raar argument. Aan de ene kant zeg je dat mensen die aan corona overlijden oud en zwak zijn en toch wel overleden waren. Dat geldt natuurlijk evenzo voor kankerpatiënten.
quote:
Vooral van jouw kant.
Jonge kankerpatiënten zijn niet ook veelal zwak met een grote kans op overlijden?quote:
[..]
Er gaan een veelvoud jonge mensen dood aan kanker dan aan covid hoor!
Eh. Ik ben niet degene die hele bedrijfstakken de afgrond in duwt he voor een mild virus.quote:
Als ze een tijd kanker hebben kunnen ze daar flink zwak van worden ja.quote:Op maandag 20 juli 2020 15:59 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Jonge kankerpatiënten zijn niet ook veelal zwak?
* Isdatzo noteert.quote:
[..]
Eh. Ik ben niet degene die hele bedrijfstakken de afgrond in duwt he voor een mild virus.
Wat noteer je?quote:
Voila.quote:
[..]
Als ze een tijd kanker hebben kunnen ze daar flink zwak van worden ja.
Ok.quote:
Toch raar dat er dan ook regelmatig verhalen zijn van relatief jonge en gezonde mensen die aan corona overlijden.quote:
[..]
Dat is ook wat die Bulgaarse lijkschouwer Alexov beweert.
Alexov kan rekenen op bijval van de Duitse lijkschouwer Klaus Püschel, die meer dan 140 coronadoden onderzocht. Hij zei op de Duitse tv dat de hysterie rond het coronavirus overtrokken is. “Alle mensen die gestorven zijn, hadden onderliggende aandoeningen en zouden sowieso snel overleden zijn, met of zonder het virus,” zei Püschel, toevoegende dat er geen ‘killervirus’ is.
Die zijn er niet regelmatig, dat zijn er echt slechts enkele. Statistisch insignificant.quote:
[..]
Toch raar dat er dan ook regelmatig verhalen zijn van relatief jonge en gezonde mensen die aan corona overlijden.
En daar heb je hem weer: ook dat gebeurd wel eens bij influenza.
Klopt als zo'n patiënt dan een griepje oploopt legt hij het loodje. Voorheen was dan de doodsoorzaak kanker nu wordt het weggeschreven als covid.quote:
[..]
Als ze een tijd kanker hebben kunnen ze daar flink zwak van worden ja.
Er wordt inderdaad wel erg snel met Covid als doodsoorzaak gesmeten ja. Als je de cijfers bekijkt zijn nog geen 100 man aan covid gestorven. De rest had allerlei andere, ernstige ziektes.quote:
[..]
Klopt als zo'n patiënt dan een griepje oploopt legt hij het loodje. Voorheen was dan de doodsoorzaak kanker nu wordt het weggeschreven als covid.
quote:
[..]
Als je de cijfers bekijkt zijn nog geen 100 man aan covid gestorven
Even controleren. Heb je de cijfers gezien voordat je deze reactie plaatste?quote:
En zo nee, hoeveel denk je dat er gestorven zijn (officieel) aan alleen Covid?
Welke cijfers zijn dit? En heb je deze ook voor ons?quote:
[..]
Er wordt inderdaad wel erg snel met Covid als doodsoorzaak gesmeten ja. Als je de cijfers bekijkt zijn nog geen 100 man aan covid gestorven. De rest had allerlei andere, ernstige ziektes.
Honderdmiljoenmiljard.quote:
[..]
Even controleren. Heb je de cijfers gezien voordat je deze reactie plaatste?
En zo nee, hoeveel denk je dat er gestorven zijn (officieel) aan alleen Covid?
klopt, kanker bestaat al duizenden jaren, covid 19 sinds eind 2019 dus niet echt eerlijk om die cijfers er naast te leggen.quote:
[..]
Er gaan een veelvoud jonge mensen dood aan kanker dan aan covid hoor!
En een mild virus, nou nee.. aan een mild virus gaan er geen mensen dood of zullen nog jaren last hebben van de gevolgen van het hebben gehad van dit virus.
Is gewoon je reinste onzin, dus ik ben benieuwd waar hij mee komt aanzetten. "Nog geen honderd"...quote:
[..]
Welke cijfers zijn dit? En heb je deze ook voor ons?
Kom je daar nu alweer mee?quote:
[..]
Dat is ook wat die Bulgaarse lijkschouwer Alexov beweert.
Alexov kan rekenen op bijval van de Duitse lijkschouwer Klaus Püschel, die meer dan 140 coronadoden onderzocht. Hij zei op de Duitse tv dat de hysterie rond het coronavirus overtrokken is. “Alle mensen die gestorven zijn, hadden onderliggende aandoeningen en zouden sowieso snel overleden zijn, met of zonder het virus,” zei Püschel, toevoegende dat er geen ‘killervirus’ is.
Ik herhaal nog maar een keer:
https://healthfeedback.org/claimreview/people-have-died-from-the-coronavirus-contrary-to-article-claiming-to-report-pathologists-revelations-on-covid-19/quote:The webinar referenced in the article, titled “COVID-19: Unprecedented Daily Challenges in Pathology Laboratories across Europe” was indeed organized by the ESP. However, although Alexov is a member, he is not listed among the presenters. Therefore, the claim that Alexov made his remarks at a “consensus of participants” during the ESP webinar—with the implication that his comments were accepted as part of the scientific or medical consensus—is false. The complete proceedings were recorded and are publicly available on the ESP’s YouTube channel.
quote:"no novel-coronavirus-specific antibodies have been found"
This is false. Several published studies report the discovery of antibodies that bind specifically to SARS-CoV-2, the causative agent of COVID-19, as well as antibodies against SARS-CoV-2 in people who had been previously infected[1-4].
Enzovoort, zie bron voor overige punten.quote:"The body forms antibodies specific to pathogens it encounters. These specific antibodies are known as monoclonal antibodies"
This description of monoclonal antibodies is inaccurate and serves as the springboard for other inaccurate claims regarding pathological findings and COVID-19 vaccines that appear later in the article, as we will see below.
When the immune system encounters a pathogen, part of its response is to generate antibodies against the pathogen, a process that is carried out by B cells[5]. These antibodies can help other cells of the immune system recognize and destroy the pathogen. In the case of viral infections, antibodies can also bind to the virus to prevent the virus from infecting cells.
The term "monoclonal" indicates that the antibodies come from the same clone of a B cell. When a B cell divides, its daughter cells are described as clones. Antibodies produced by clones of the same B cell are described as monoclonal antibodies. Monoclonal antibodies bind to the same part of a protein (antigen-binding site).
On the other hand, polyclonal antibodies, which are produced by clones of different B cells, bind to different antigen-binding sites on the same pathogen. Both monoclonal and polyclonal antibodies are generated commercially for use in various laboratory techniques, such as the enzyme-linked immunoassay (ELISA), which is used to detect and measure the levels of certain proteins in a sample, as well as immunohistochemistry, a technique used to visualize the presence of certain biomarkers in a sample.
Given that our bodies naturally contain many different B cell clones, the pool of antibodies generated in response to a pathogen would be polyclonal by default, not monoclonal. While it is possible to isolate monoclonal antibodies from a person, this would occur outside of the human body and require human intervention in the form of selecting and purifying a sample to obtain a specific B cell clone.
Klopt, want:quote:
[..]
Er was spraak van 'rommellen met de cijfers' maanden geleden.
Misschien gaat de Britse regering nog verder de publiek informeren :
Status of COVID-19
https://www.gov.uk/guidan(...)d#status-of-covid-19
As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious diseases (HCID) in the UK.
Dus dat het niet meer een HCID is, zegt weinig. Je trekt er een verkeerde conclusie uit.quote:Definition of HCID
In the UK, a high consequence infectious disease (HCID) is defined according to the following criteria:
- acute infectious disease
- typically has a high case-fatality rate
- may not have effective prophylaxis or treatment
- often difficult to recognise and detect rapidly
- ability to spread in the community and within healthcare settings
- requires an enhanced individual, population and system response to ensure it is managed effectively, efficiently and safely
Link dump..
Dus griep vindt jij ook geen mild virus maar een groot gevaar?quote:
[..]
klopt, kanker bestaat al duizenden jaren, covid 19 sinds eind 2019 dus niet echt eerlijk om die cijfers er naast te leggen.
En een mild virus, nou nee.. aan een mild virus gaan er geen mensen dood of zullen nog jaren last hebben van de gevolgen van het hebben gehad van dit virus.
Dit bedoel ik dus. Keer op keer blaat jij (en heel veel andere corona-paniekvogels) terwijl je geen enkele bron gebruikt en geen flauw idee hebt van de cijfers.quote:
[..]
Is gewoon je reinste onzin, dus ik ben benieuwd waar hij mee komt aanzetten. "Nog geen honderd"...
Er zijn in Nederland, officieel, 70 mensen (onder de 70) overleden aan Covid die geen bekende onderliggende aandoeningen hadden. Sowieso nog geen 700 mensen onder de 70 aan Covid in 4 maanden tijd. Er sterven DAGELIJKS 420 mensen in NL aan andere zaken.
Nu jij weer. En laat je bronnen ook eens zien voor je gepaniek.
https://www.parool.nl/ned(...)-grafieken~b0ff746f/
Wanneer ze het aantal IQ punten van je gingen optellen, had je daar toen 1 of 2 handen voor nodig? Het is zeker bekend en geaccepteerd dat het merendeel van de klachten vergelijkbaar zijn met de griep, en dan? Wat is je punt nou helemaal?quote:
[..]
Dus griep vindt jij ook geen mild virus maar een groot gevaar?
"Bij Jantje is het een verkoudheid, dus Pietje kan ook niet dood gaan."
Denk dat je je verkiesbaar moet stellen, is alles gelijk opgelost.
Wederom ad hominem, geen bronnen, alleen maar geblaat.quote:
[..]
Wanneer ze het aantal IQ punten van je gingen optellen, had je daar toen 1 of 2 handen voor nodig? Het is zeker bekend en geaccepteerd dat het merendeel van de klachten vergelijkbaar zijn met de griep, en dan? Wat is je punt nou helemaal?
"Bij Jantje is het een verkoudheid, dus Pietje kan ook niet dood gaan."
Denk dat je je verkiesbaar moet stellen, is alles gelijk opgelost.
Hij zegt het volgende, en ik citeer:
Aan influenza gaan duizenden mensen dood per jaar in NL. Dus influenza is volgens hem ook geen mild virus, logische vraag dan toch?quote:En een mild virus, nou nee.. aan een mild virus gaan er geen mensen dood
Jouw antwoord echter: "Wanneer ze het aantal IQ punten van je gingen optellen"
Mijn simplistische manier van antwoorden komt voort uit het feit dat jij overal hetzelfde antwoord op hebt, af en toe even anders verpakt maar immer even kansloos. Je snapt dus echt niet dat de initiële maatregelen zijn genomen om te zorgen dat de IC niet overbelast raakte?quote:
[..]
Wederom ad hominem, geen bronnen, alleen maar geblaat.
Hij zegt het volgende, en ik citeer:
[..]
Aan influenza gaan duizenden mensen dood per jaar in NL. Dus influenza is volgens hem ook geen mild virus, logische vraag dan toch?
Jouw antwoord echter: "Wanneer ze het aantal IQ punten van je gingen optellen"
Iedereen heeft zijn kritiek op de aanpak. Hell, ik ben ervoor (al dan niet tijdelijk) geëmigreerd, maar jij loopt gewoon doodleuk te beweren dat het niet meer dan een verkoudheidje is.
Het is geen 'verkoudheidje' (wat trouwens vaak door Corona-virussen veroorzaakt wordt, I kid you not) maar het is absoluut niet het killervirus wat sommigen hier nog denken. En de cijfers, die ik als enige hier gebruik geloof ik, bewijzen mijn gelijk.quote:
[..]
Mijn simplistische manier van antwoorden komt voort uit het feit dat jij overal hetzelfde antwoord op hebt, af en toe even anders verpakt maar immer even kansloos. Je snapt dus echt niet dat de initiële maatregelen zijn genomen om te zorgen dat de IC niet overbelast raakte?
Iedereen heeft zijn kritiek op de aanpak. Hell, ik ben ervoor (al dan niet tijdelijk) geëmigreerd, maar jij loopt gewoon doodleuk te beweren dat het niet meer dan een verkoudheidje is.
Je bent nu wederom niet inhoudelijk op mijn opmerking in aan het gaan maar je gooit het weer over een ad hominem boeg. Logisch ook, want mijn redenering heb je niets tegenin te brengen.
Je hebt helemaal gelijk man.quote:
[..]
Het is geen 'verkoudheidje' (wat trouwens vaak door Corona-virussen veroorzaakt wordt, I kid you not) maar het is absoluut niet het killervirus wat sommigen hier nog denken. En de cijfers, die ik als enige hier gebruik geloof ik, bewijzen mijn gelijk.
Je bent nu wederom niet inhoudelijk op mijn opmerking in aan het gaan maar je gooit het weer over een ad hominem boeg. Logisch ook, want mijn redenering heb je niets tegenin te brengen.
Zou wel eens even opzoeken wat ad hominem precies inhoudt, maar voor de rest heb je gelijk.
Als ik met een griepje naar mijn oma van 90 ga, kan ik haar misschien wel om zeep brengen.quote:
[..]
Dus griep vindt jij ook geen mild virus maar een groot gevaar?
Dus ja misschien niet voor mezelf maar wel voor haar.
Griep mild.. nou nee niet echt.
In mijn ogen mild is je word ziek maar er is geen kans van overlijden.
Maar dat is mijn opinie op een mild virus.
En de griep die jaarlijks in NL rondwaart (en tot wel 9.000 doden veroorzaakt jaarlijks) is een reden om NL net zoals nu in lockdown te gooien? Bedrijven failliet te laten gaan? Mondkapjes te verplichten?quote:
[..]
Als ik met een griepje naar mijn oma van 90 ga, kan ik haar misschien wel om zeep brengen.
Dus ja misschien niet voor mezelf maar wel voor haar.
Griep mild.. nou nee niet echt.
In mijn ogen mild is je word ziek maar er is geen kans van overlijden.
Maar dat is mijn opinie op een mild virus.
Nog nooit is iemand overleden puur door ouderdom.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus. Keer op keer blaat jij (en heel veel andere corona-paniekvogels) terwijl je geen enkele bron gebruikt en geen flauw idee hebt van de cijfers.
Er zijn in Nederland, officieel, 70 mensen (onder de 70) overleden aan Covid die geen bekende onderliggende aandoeningen hadden. Sowieso nog geen 700 mensen onder de 70 aan Covid in 4 maanden tijd. Er sterven DAGELIJKS 420 mensen in NL aan andere zaken.
[ afbeelding ]
Nu jij weer. En laat je bronnen ook eens zien voor je gepaniek.
https://www.parool.nl/ned(...)-grafieken~b0ff746f/
Het is een andere oorzaak waardoor ze het loodje leggen.
Ik geloof dat jij niet in staat bent ook maar 1 inhoudelijke reply te geven, dus laat maar joh.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk man.
Zou wel eens even opzoeken wat ad hominem precies inhoudt, maar voor de rest heb je gelijk.
Meestal meerdere oorzaken. Veroorzaakt door ouderdom/aftakeling.quote:
[..]
Nog nooit is iemand overleden puur door ouderdom.
Het is een andere oorzaak waardoor ze het loodje leggen.
Het is 1 vd 2 he: of je overlijd vroegtijdig door bv een ongeluk of je wordt vermoord. OF je wordt oud genoeg om ernstig ziek te worden en dan ga ja uiteindelijk aan de complicaties daarvan dood.
Maar dat zijn we geloof ik vergeten in NL. Dat er 150.000 mensen per jaar overlijden. Da's gewoon.
Corona kwam er boven op, plus we zullen nooit weten wat de schade was geweest als we het niet hebben gedaan.quote:
[..]
En de griep die jaarlijks in NL rondwaart (en tot wel 9.000 doden veroorzaakt jaarlijks) is een reden om NL net zoals nu in lockdown te gooien? Bedrijven failliet te laten gaan? Mondkapjes te verplichten?
We kunnen het alleen maar schatten.
Ja dit jaar opeens heeeeel weinig griepdoden. Zo POEF verdwenenquote:
[..]
Corona kwam er boven op, plus we zullen nooit weten wat de schade was geweest als we het niet hebben gedaan.
We kunnen het alleen maar schatten.
Het blijkt van FOX News te komen:quote:
[..]
Nu ja, niet omdat jij het zegt, maar MSNBC is nu niet echt een objectieve, serieuze nieuwszender te noemen he.
https://www.businessinsider.com/trump-says-coronavirus-patients-have-sniffles-many-cases-shouldnt-be-cases-2020-7quote:Wallace pointed out that testing has risen 37% but cases have risen 194% nationwide, saying, "it isn't just that the testing has gone up but that the virus has spread, the positivity rate has increased, the virus is worse than it was."
Jup, klopt dit betekend dat de doodsoorzaak dus de ziekte is toch?quote:
[..]
Meestal meerdere oorzaken. Veroorzaakt door ouderdom/aftakeling.
Het is 1 vd 2 he: of je overlijd vroegtijdig door bv een ongeluk of je wordt vermoord. OF je wordt oud genoeg om ernstig ziek te worden en dan ga ja uiteindelijk aan de complicaties daarvan dood.
Maar dat zijn we geloof ik vergeten in NL. Dat er 150.000 mensen per jaar overlijden. Da's gewoon.
Dus die aantallen die jij weer gaf was puur corona, alle overige mensen die er aan overlededen zijn zijn overleden aan de gevolgen van en die teller staat nu over de 6000 mensen, voor een klein land als Nederland is dat enorm veel.
Als we niks hadden gedaan waren die aantallen vele malen hoger geweest, en dan waren het niet alleen de mensen die al iets onder de leden hadden maar waren de mensen die door alleen corona waren overleden vele malen hoger..
Hoeveel precies kunnen we alleen schatten, en zelfs die schattingen zullen ver uit een lopen.
Als we hier op bnw kijken dan was de trend eerst dat het een verschrikkelijk virus is die zijn weerga niet kent.
En nu begint men dat het niks was alleen bangmakerij.
Hoe het went of keert, het was een virus een pandemie en het heeft zo zijn nadelen gehad maar ook een aantal voordelen.
Ondertussen word de oude gang van zaken weer langzaam opgepakt.
Dat is logisch, social distancing en betere hygiëne beperkt de verspreiding van virussen.quote:
[..]
Ja dit jaar opeens heeeeel weinig griepdoden. Zo POEF verdwenen
Het griepvirus is daarop geen uitzondering.
6.000 is nog steeds niet veel. 9.000 griepdoden in 2018.quote:
[..]
Jup, klopt dit betekend dat de doodsoorzaak dus de ziekte is toch?
Dus die aantallen die jij weer gaf was puur corona, alle overige mensen die er aan overlededen zijn zijn overleden aan de gevolgen van en die teller staat nu over de 6000 mensen, voor een klein land als Nederland is dat enorm veel.
Als we niks hadden gedaan waren die aantallen vele malen hoger geweest, en dan waren het niet alleen de mensen die al iets onder de leden hadden maar waren de mensen die door alleen corona waren overleden vele malen hoger..
Hoeveel precies kunnen we alleen schatten, en zelfs die schattingen zullen ver uit een lopen.
Als we hier op bnw kijken dan was de trend eerst dat het een verschrikkelijk virus is die zijn weerga niet kent.
En nu begint men dat het niks was alleen bangmakerij.
Hoe het went of keert, het was een virus een pandemie en het heeft zo zijn nadelen gehad maar ook een aantal voordelen.
Ondertussen word de oude gang van zaken weer langzaam opgepakt.
En vergeet niet he, vrijwel uitsluitend mensen die al ernstig ziek waren. Het laatste duwtje zo gezegd.
Die social distincing begon half maart. Dan is meestal griep al over zijn piek heen.quote:
[..]
Dat is logisch, social distancing en betere hygiëne beperkt de verspreiding van virussen.
Het griepvirus is daarop geen uitzondering.
Het aantal overlijden aan groep verschilt enorm per jaar, het aantal griep gevallen is vergelijkbaar als vorig jaar maar niet zo erg als 2017 en 2018.quote:
[..]
Ja dit jaar opeens heeeeel weinig griepdoden. Zo POEF verdwenen
En houd er rekening mee dat er verschillende vormen van influenza zijn.
En we hebben het hier over covid-19 dat is maar een Sars variant.
Week 12 was de piek en dat was halverwege maart.quote:
[..]
Die social distincing begon half maart. Dan is meestal griep al over zijn piek heen.
Klopt en volgend jaar komt Covid-20 ad infinitum. De totale hysterie is totaal niet gerechtvaardigd. We zijn niets meer gewend geloof ik en in een massa-psychose gegaan voor een virus wat 0,17% vd mensen dood.....quote:
[..]
Het aantal overlijden aan groep verschilt enorm per jaar, het aantal griep gevallen is vergelijkbaar als vorig jaar maar niet zo erg als 2017 en 2018.
En houd er rekening mee dat er verschillende vormen van influenza zijn.
En we hebben het hier over covid-19 dat is maar een Sars variant.
Zonder internet hadden we het niet eens opgemerkt denk ik.
Geen enkele dode in Hamburg gestorven aan covid, alleen met covid en allemaal met ernstige andere aandoeningen.
0.17% met je selectief zoeken naar cijfers.quote:
[..]
Klopt en volgend jaar komt Covid-20 ad infinitum. De totale hysterie is totaal niet gerechtvaardigd. We zijn niets meer gewend geloof ik en in een massa-psychose gegaan voor een virus wat 0,17% vd mensen dood.....
Zonder internet hadden we het niet eens opgemerkt denk ik.
En maar blijven spreken over hysterie, de enige die hysterie in realistische cijfers ziet ben jij.
En zonder maatregelen?quote:
[..]
Klopt en volgend jaar komt Covid-20 ad infinitum. De totale hysterie is totaal niet gerechtvaardigd. We zijn niets meer gewend geloof ik en in een massa-psychose gegaan voor een virus wat 0,17% vd mensen dood.....
Zonder internet hadden we het niet eens opgemerkt denk ik.
Want het hele idee van de maatregelen zijn om zoveel mogelijk de ziekenhuizen zo min mogelijk te belasten.
Voor de een stelt het virus gewoon niet veel voor voor de ander niet.
Wat ik hier nu zie in jou post is dat jij een gezonde persoon bent en het eigenlijk kut hebt gehad tijdens deze pandemie.
Zo las ik deze week al de frustraties van een oud collega puur omdat hij een paar maand niet na de sportschool kon.
De arme jongen..
Wss 5% op de ICquote:
[..]
En zonder maatregelen?
Want het hele idee van de maatregelen zijn om zoveel mogelijk de ziekenhuizen zo min mogelijk te belasten.
Voor de een stelt het virus gewoon niet veel voor voor de ander niet.
Wat ik hier nu zie in jou post is dat jij een gezonde persoon bent en het eigenlijk kut hebt gehad tijdens deze pandemie.
Zo las ik deze week al de frustraties van een oud collega puur omdat hij een paar maand niet na de sportschool kon.
De arme jongen..
Dat zijn RIVM cijfers!quote:
[..]
0.17% met je selectief zoeken naar cijfers.
En maar blijven spreken over hysterie, de enige die hysterie in realistische cijfers ziet ben jij.
Welke cijfers heb jij? Welke bronnen? IK heb je er nog 0 (!) zien plaatsen, ik plaats gewoon officiële cijfers.
Waarom blijf je die zo dogmatisch ontkennen?
0,35% beland op de IC. Dat zijn de officiële cijfers van het RIVM die ik maar WEER ga posten:quote:
Voor 98% is het amper merkbaar.
Presentatie Jaap van Dissel afgelopen 4 juni (!) in de 2e kamer: https://www.tweedekamer.n(...)t-coronavirus-4-juni
Directe link naar zijn presentatie: https://www.tweedekamer.n(...)_jaap_van_dissel.pdf
Oh ja de egoïsme kaart weer. Het gaat wel wat verder: hele bedrijfstakken gaan failliet, grootste economische crisis op komst sinds jaren 30, enorme stijging werkeloosheid (nog nooit zo groot waargenomen), kinderen maanden niet naar school, depressie/angst, inperking van burgerrechten. En dat alles voor een mild virus waar 98% (!) amper iets van merkt. 98%!quote:
[..]
En zonder maatregelen?
Want het hele idee van de maatregelen zijn om zoveel mogelijk de ziekenhuizen zo min mogelijk te belasten.
Voor de een stelt het virus gewoon niet veel voor voor de ander niet.
Wat ik hier nu zie in jou post is dat jij een gezonde persoon bent en het eigenlijk kut hebt gehad tijdens deze pandemie.
Zo las ik deze week al de frustraties van een oud collega puur omdat hij een paar maand niet na de sportschool kon.
De arme jongen..
Maar sommigen komen niet verder dan 'jE kOn NIeT ZuIPeN eN SpORteN'. Wat een beperkte blik heb je dan.
maar niet zonder maatregelenquote:
[..]
0,35% beland op de IC. Dat zijn de officiële cijfers van het RIVM die ik maar WEER ga posten:
Voor 98% is het amper merkbaar.
Presentatie Jaap van Dissel afgelopen 4 juni (!) in de 2e kamer: https://www.tweedekamer.n(...)t-coronavirus-4-juni
Directe link naar zijn presentatie: https://www.tweedekamer.n(...)_jaap_van_dissel.pdf
Zucht. Nee. Hoe kom je hier bij? Dat staat er totaal niet. 98% vd mensen die BESMET RAAKT MET CORONA heeft er vrijwel geen last van.quote:
Maar het heeft geloof ik geen enkel nut. Jullie bekijken de bronnen, presentaties volgens mij helemaal niet en wauwelen maar door om het allemaal veel erger te maken dan het is. Het lijkt wel of jullie willen dat het erg is en niet willen weten dat het allemaal meevalt. Wat is dat toch voor iets raars?
Mooie presentatie..quote:
[..]
0,35% beland op de IC. Dat zijn de officiële cijfers van het RIVM die ik maar WEER ga posten:
Voor 98% is het amper merkbaar.
Presentatie Jaap van Dissel afgelopen 4 juni (!) in de 2e kamer: https://www.tweedekamer.n(...)t-coronavirus-4-juni
Directe link naar zijn presentatie: https://www.tweedekamer.n(...)_jaap_van_dissel.pdf
Maar het probleem van deze pandemie was het aantal IC bedden.
Of te wel het hele probleem waardoor we een intelligente lockdown hebben gehad.
En... Dat komt niet aan de order.
In april waren er bijna meer covid-19 zieken dan IC bedden. Zie de presentatie.
En al die andere patiënten dan die die IC bedden nodig hadden..
Oh wacht ik stop even met ziek zijn... Want er is geen bed meer.
Daardoor zijn er een groot aantal patiënten gelukkig opgenomen in Duitsland.
Zware operaties werden uitgesteld.
Gewoon omdat geen plek meer was.
Het hele idee van de lockdown is om niet zoveel mensen tegelijk ziek te laten worden.
Het is gewoon een stuk besmettelijke dan bijvoorbeeld een influenza.
Ook voor jou .. even uitleg van Angela Merkel, persoonlijk vind ik dat zij het snelst en makkelijkste het probleem even in 2 minuten even kan uitleggen.
Een onderliggende aandoening hebben betekent niet dat je niet aan de gevolgen van een corona-infectie overlijdt. Daar ga je de mist in.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus. Keer op keer blaat jij (en heel veel andere corona-paniekvogels) terwijl je geen enkele bron gebruikt en geen flauw idee hebt van de cijfers.
Er zijn in Nederland, officieel, 70 mensen (onder de 70) overleden aan Covid die geen bekende onderliggende aandoeningen hadden. Sowieso nog geen 700 mensen onder de 70 aan Covid in 4 maanden tijd. Er sterven DAGELIJKS 420 mensen in NL aan andere zaken.
[ afbeelding ]
Nu jij weer. En laat je bronnen ook eens zien voor je gepaniek.
https://www.parool.nl/ned(...)-grafieken~b0ff746f/
Als iemand bijvoorbeeld een hoge bloeddruk of diabetes heeft (waarmee je overigens ook prima "oud" kan worden), dan is dat een onderliggende aandoening. Wanneer je dan ernstig ziek wordt en overlijdt aan de gevolgen van een virusinfectie, dan ben je daar toch aan overleden? De onderliggende aandoeningen hebben daar tot een bepaalde mate aan bijgedragen, maar zijn niet de oorzaak. Wanneer ik een hartaandoening heb en ik knal met op motor tegen een boom, dan zal die hartaandoening niet helpen. Waar ben ik dan aan overleden: de knal tegen de boom, of 'een onderliggende aandoening'?
Jouw stelling als je de cijfers bekijkt zijn nog geen 100 man aan covid gestorven, slaat helemaal nergens op. Zonder een besmetting hadden veel van die mensen nog jaren geleefd.
Jij hebt je mond vol over cijfers en statistieken, maar wat jij doet is de cijfers zo selecteren (nu kom je ineens met mensen onder de 70, en negeer je de groep 'niet vermeld') en vervolgens draaien zodat ze in jouw straatje passen.
Dit is iedere keer het verzetten vd doelpalen.quote:
[..]
Mooie presentatie..
Maar het probleem van deze pandemie was het aantal IC bedden.
Of te wel het hele probleem waardoor we een intelligente lockdown hebben gehad.
En... Dat komt niet aan de order.
In april waren er bijna meer covid-19 zieken dan IC bedden. Zie de presentatie.
En al die andere patiënten dan die die IC bedden nodig hadden..
Oh wacht ik stop even met ziek zijn... Want er is geen bed meer.
Daardoor zijn er een groot aantal patiënten gelukkig opgenomen in Duitsland.
Zware operaties werden uitgesteld.
Gewoon omdat geen plek meer was.
Het hele idee van de lockdown is om niet zoveel mensen tegelijk ziek te laten worden.
Het is gewoon een stuk besmettelijke dan bijvoorbeeld een influenza.
Ook voor jou .. even uitleg van Angela Merkel, persoonlijk vind ik dat zij het snelst en makkelijkste het probleem even in 2 minuten even kan uitleggen.
Eerst is Covid zo levensgevaarlijk en als ik dan met officiele bronnen aantoon dat zelfs het RIVM zegt dat het voor 98% volledig ongevaarlijk is, dan gaat het opeens niet om de mortaliteit maar om de IC bedden. Die zijn nooit overstroomt en de RO was al aan het dalen en onder de nul VOOR de lockdown.
Er is NOOIT een tekort aan IC bedden in NL geweest. NOOIT.
En Angela Merkel is een expert op virusgebied ineens en die sla je hoger aan dan het RIVM, degene die bij ons leidend zijn?
Wederom geen enkele bron van jou en ga je miepen over dat HET RIVM ZELF de grens op 70 stelt. En niet vermeld is niet vermeld. Kan je wel zelf dingen gaan verzinnen, dat doe je wel vaker als het je niet uitkomt, maar dit zijn de officiële cijfers en daar moet je het mee doen. Of kloppen die nu ook weer niet omdat ze je niet bevallen?quote:
[..]
Een onderliggende aandoening hebben betekent niet dat je niet aan de gevolgen van een corona-infectie overlijdt. Daar ga je de mist in.
Als iemand bijvoorbeeld een hoge bloeddruk of diabetes heeft (waarmee je overigens ook prima "oud" kan worden), dan is dat een onderliggende aandoening. Wanneer je dan ernstig ziek wordt en overlijdt aan de gevolgen van een virusinfectie, dan ben je daar toch aan overleden? De onderliggende aandoeningen hebben daar tot een bepaalde mate aan bijgedragen, maar zijn niet de oorzaak. Wanneer ik een hartaandoening heb en ik knal met op motor tegen een boom, dan zal die hartaandoening niet helpen. Waar ben ik dan aan overleden: de knal tegen de boom, of 'een onderliggende aandoening'?
Jouw stelling als je de cijfers bekijkt zijn nog geen 100 man aan covid gestorven, slaat helemaal nergens op. Zonder een besmetting hadden veel van die mensen nog jaren geleefd.
Jij hebt je mond vol over cijfers en statistieken, maar wat jij doet is de cijfers zo selecteren (nu kom je ineens met mensen onder de 70, en negeer je de groep 'niet vermeld') en vervolgens draaien zodat ze in jouw straatje passen.
Zo zo krijg je het eindelijk je strot uit dat het geen gevaarlijk virus is voor vrijwel iedereen?quote:
Verder zegt helemaal niemand dat het een "killer virus" is, dus hou op met tegen dat spook te vechten joh. Het is duidelijk dat het vooral ouderen treft, en veelal een behoorlijke mild verloop kent voor de rest van de bevolking.
Waarom dan de hele economie en maatschappij verneuken ervoor?
Hoe kwam dat? En kijk eens naar landen waar ze het allemaal niet zo serieus nemen, hoe gaat het daar?quote:
Er is NOOIT een tekort aan IC bedden in NL geweest. NOOIT.
Ligt eraan. Zweden gaat uitstekend. VS en Brazilie doen het nog steeds beter als Belgie, Italie, Spanje etcquote:
[..]
Hoe kwam dat? En kijk eens naar landen waar ze het allemaal niet zo serieus nemen, hoe gaat het daar?
Het heeft overal vrijwel hetzelfde verloop, of je nou lockdownt of niet: eerst grote mate van besmettingen, dan een oversterfte van hoofdzakelijk zeer oude en zieke mensen, dan dooft het uit en krijg je een ondersterfte (zoals wij nu al tijden hebben). Nog een oplevingkje hier en daar en het is klaar. Zo gaat het vrijwel altijd. Tot het najaar of volgend jaar. Komt er een nieuwe variant.
De hysterie waar we nu in zitten is totale kolder. Met hun mondkapjes op het strand in Spanje
Je mist het hele punt van mijn reactie. Het gaat me helemaal niet om de groep 'niet vermeld' (waarvan jij dus onterecht aanneemt dat die bij 'onderliggende aandoeningen' hoort), dat staat daarom ook in subscript.quote:
[..]
Wederom geen enkele bron van jou en ga je miepen over dat HET RIVM ZELF de grens op 70 stelt. En niet vermeld is niet vermeld. Kan je wel zelf dingen gaan verzinnen, dat doe je wel vaker als het je niet uitkomt, maar dit zijn de officiële cijfers en daar moet je het mee doen. Of kloppen die nu ook weer niet omdat ze je niet bevallen?
Ik draai helemaal niets en geef de officiële cijfers zoals gecategoriseerd door het RIVM. Als dat al niet goed meer is, is niets het. Je wilt gewoon niet toegeven dat je gisteren hautain zat te doen zonder enige kennis van zaken. Je laat nooit een bron zien, alleen maar onderbuikgelul.quote:
[..]
Je mist het hele punt van mijn reactie. Het gaat me helemaal niet om de groep 'niet vermeld' (waarvan jij dus onterecht aanneemt dat die bij 'onderliggende aandoeningen' hoort), dat staat daarom ook in subscript.
Lees reactie 286 anders nog een keer. Daar geef ik namelijk aan waarom ik jouw stelling onnozel vind.
quote:
Je bron is het probleem niet. Je conclusies wel.
Lees reactie 286 anders nog een keer. Daar geef ik namelijk aan waarom ik jouw stelling onnozel vind.
Het RIVM is het niet met je eens!quote:
Jouw stelling als je de cijfers bekijkt zijn nog geen 100 man aan covid gestorven, slaat helemaal nergens op. Zonder een besmetting hadden veel van die mensen nog jaren geleefd.
Kijk eens naar de gemiddelde sterfleeftijd en de gemiddelde levensduur in NL.
Waar zeg ik dat ze een expert is?quote:
[..]
Dit is iedere keer het verzetten vd doelpalen.
Eerst is Covid zo levensgevaarlijk en als ik dan met officiele bronnen aantoon dat zelfs het RIVM zegt dat het voor 98% volledig ongevaarlijk is, dan gaat het opeens niet om de mortaliteit maar om de IC bedden. Die zijn nooit overstroomt en de RO was al aan het dalen en onder de nul VOOR de lockdown.
Er is NOOIT een tekort aan IC bedden in NL geweest. NOOIT.
En Angela Merkel is een expert op virusgebied ineens en die sla je hoger aan dan het RIVM, degene die bij ons leidend zijn?
Ik zeg alleen dat ze het snelst en makkelijk uitlegt.
En misschien moet je even terug gaan zoeken waarom de regering heeft gekozen voor deze lockdown.
Plus de Nederlandse opinie vroeg er om er werd namelijk veel kritiek geuit dat de Nederlandse regering in eerste instantie te laks van start ging.
En het betreft oversterfte door dit virus.
Ik zeg ook niet dat alle cijfers 100% kloppen.
De meeste zijn overleden door de gevolgen van corona..
Heel veel daarvan hadden nog jaren door kunnen leven.
En ik vind het alsnog heel veel verschrikkelijk veel.
Ik kom uit een dorp met zoveel inwoners.
Er zijn heel veel bedrijven bezig met een vaccinatie, ik weet het niet exact maar het zijn er tientallen.quote:
Gros hier gelooft in de propaganda van onze Ab&Jaap, allemaal Osterhausjes die lui, het virus hou afstand, lockdown is goed voor onze gezondheid, was je handen tot ze schraal zien zei Rutte terwijl dat hele virus geen zak voorstelt je hebt meer kans dat je overreden wordt door een bus dan dat je het loodje legt door het virus met hun gegoochel met cijfers, storm in een glas water wat zwaar aangedikt wordt om hun vaccinaties te slijten. Dat er nog mensen zijn die daar vrijwillig hun mouw voor opstropen, het worden er steeds minder
Er hoeft er maar 1 goeie uit de bus te komen.
De rest kan het dan wel schudden.
Al dat geld en tijd is dan voor niks geweest.
Heb je daar al wel eens over nagedacht?
Oh en niemand zegt dat je jou handen schraal moet wassen.quote:
Gros hier gelooft in de propaganda van onze Ab&Jaap, allemaal Osterhausjes die lui, het virus hou afstand, lockdown is goed voor onze gezondheid, was je handen tot ze schraal zien zei Rutte terwijl dat hele virus geen zak voorstelt je hebt meer kans dat je overreden wordt door een bus dan dat je het loodje legt door het virus met hun gegoochel met cijfers, storm in een glas water wat zwaar aangedikt wordt om hun vaccinaties te slijten. Dat er nog mensen zijn die daar vrijwillig hun mouw voor opstropen, het worden er steeds minder
Dat heb je zelf in de hand(en).
Oh en op terras zitten en proberen beetje afstand te houden..
Ik weet het niet hoor maar, ik ga niet zomaar bij een wildvreemde opschoot zitten op een terrasje.
En mondkapje in OV.. nou.. poeh poeh.. tenzij je die over de ogen trekt van de buschauffeur kan het nou niet echt bepaald kwaad dacht ik zo..
En de markt is nu overspoeld met die dingen dus je kan ze echt voor een prikkie kopen.
Dus miljarden handel... Nah nee niet echt.
Ondertussen helpt de overheid uit met kleine grote bedrijven en allerlei andere dingen door middel van een vergoeding .. het land word er zelf niet bepaald beter van, dus.. als iemand mij kan vertellen waar deze lockdown anders voor nut heeft, een andere agenda zeg maar.. zeg het me maar..
Wat is het nut van dit wereldwijde complot?
Maar... in de 2018 griep gingen er 9.000 dood (mede) aan griep.quote:
Heel veel daarvan hadden nog jaren door kunnen leven.
En ik vind het alsnog heel veel verschrikkelijk veel.
Ik kom uit een dorp met zoveel inwoners.
Per jaar 150.000 aan van alles.
60.000 aan kanker, aan hart en vaatziekten etc
Waarom is dat niet boeiend en is dit opeens zo enorm erg geworden dat we allemaal hysterisch smetvrees gedrag moeten vertonen, een niet werkende luier moeten dragen in het OV (en straks ook elders zoals in de landen om ons heen?), hele industrieën kapot maken, vrijheden opgeven etc?
Ik snap er echt niets van. Behalve massa-hysterie dan.