Ben je simpel of hoe zit dat? Nu zijn alle doden, hoe treurig ook, mensen die je niet had kunnen redden na een besmetting. Wanneer de ziekenhuizen tot de zolder toe vol liggen dan gaan ook mensen sterven die het wel hadden kunnen overleven. Dan gaat die mortaliteit waarmee jij de hele tijd schermt onherroepelijk omhoog.quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:46 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Jezus wat een autisme hier. Wat is er nou zo rampzalig als de IC capaciteit overbelast
Dat was in 2018 ook:quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:49 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Maar zoals gezegd: ziekenhuis capaciteit is niet het issue geweest.
IC-capaciteit is wel het issue geweest.
Wat is dat nu voor een vreemde opmerking in de discussie.quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:49 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja. 150.000 gaan er sowieso dood per jaar. Vandaag ook weer ruim 410.
Je weet dat er iedere dag honderden mensen dood gaan die niet meer te redden zijn in het ziekenhuis he?quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:49 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ben je simpel of hoe zit dat? Nu zijn alle doden, hoe treurig ook, mensen die je niet had kunnen redden na een besmetting. Wanneer de ziekenhuizen tot de zolder toe vol liggen dan gaan ook mensen sterven die het wel hadden kunnen overleven. Dan gaat die mortaliteit waarmee jij de hele tijd schermt onherroepelijk omhoog.
Dan hebben we het natuurlijk nog niet over de mensen net iets te hard tegen het bord dat ze voor hun kop hebben zijn gelopen, die je dan ook niet meer kan helpen. Overvolle IC's / ziekenhuizen is gewoon een maatschappij-ontwrichtende situatie.
Ja. En als de IC's vol liggen gaan er ook mensen dood die je wél had kunnen redden. Dat is het punt, maar dat blijkt heel lastig te bevatten of zo?quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:51 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Je weet dat er iedere dag honderden mensen dood gaan die niet meer te redden zijn in het ziekenhuis he?
En nog steeds ging het om een heeeeeeel klein percentage van de bevolking. We weten ook welke groep er ernstig ziek kan worden (oud, dik, suikerziekte, astma etc) en zodoende moeten we dan die beschermen. Niet de gezonde bevolking waarvan vrijwel iedereen er weinig tot geen last van heeft.quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat is dat nu voor een vreemde opmerking in de discussie.
Het gaat om het aantal IC-bedden: ofwel, kan je nog zorg bieden aan mensen die een IC-bed nodig hebben. Als je meer zieken hebt die een IC-bed nodig hebben dan dat je aan IC-bedden beschikbaar hebt, dan gaan er mensen dood die niet dood hadden hoeven gaan.
Zoals gezegd: we hadden 1200 IC-bedden en we hebben het maar ternauwernood gered.
Deels omdat we nog patiënten in Duitsland kwijt konden.
quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:50 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dat was in 2018 ook:
https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops
Ofwel, er waren nog alternatieven en dat ging niet perse over IC-capaciteit.quote:Het resultaat is dat de ziekenhuizen in Brabant momenteel bomvol zijn. "Daardoor moeten de patiënten soms uitwijken naar ziekenhuizen verder weg", zegt Gielen
Er gaan iedere dag mensen dood die wel gered hadden kunnen worden. Er worden dagelijks afwegingen gemaakt of de kosten tegen de baten opwegen. Alleen bij Covid is dat opeens volledig uit beeld geraakt.quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:52 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja. En als de IC's vol liggen gaan er ook mensen dood die je wél had kunnen redden. Dat is het punt, maar dat blijkt heel lastig te bevatten of zo?
En dat doen we dus ook.quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:52 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
En nog steeds ging het om een heeeeeeel klein percentage van de bevolking. We weten ook welke groep er ernstig ziek kan worden (oud, dik, suikerziekte, astma etc) en zodoende moeten we dan die beschermen.
Mits deze groep zich bewust is van haar verantwoordelijkheid.quote:Niet de gezonde bevolking waarvan vrijwel iedereen er weinig tot geen last van heeft.
Ja, vooral bij jou.quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:53 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Er gaan iedere dag mensen dood die wel gered hadden kunnen worden. Er worden dagelijks afwegingen gemaakt of de kosten tegen de baten opwegen. Alleen bij Covid is dat opeens volledig uit beeld geraakt.
Het gaat niet om de groep die niet te redden is.quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:51 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Je weet dat er iedere dag honderden mensen dood gaan die niet meer te redden zijn in het ziekenhuis he?
Er hebben in Duitsland 50 mensen gelegen of zo. https://www.gelderlander.(...)ons-helpen~a8435c42/quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
[..]
Ofwel, er waren nog alternatieven en dat ging niet perse over IC-capaciteit.
Niet zoals nu, waar patiënten uit Brabant in Friesland, Groningen en Duitsland op de IC's lagen.
En hoe kwam dat?quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:54 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Er hebben in Duitsland 50 mensen gelegen of zo. https://www.gelderlander.(...)ons-helpen~a8435c42/
Had ook in NL nog gekund, de IC capaciteit is nooit overschreden geweest. En alle noodhospitalen zijn nooit gebruikt.
Nee hoor, zeker niet, duizenden mensen zijn nooit op een IC terecht gekomen omdat ze geen overlevingskans hadden.quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:53 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Er gaan iedere dag mensen dood die wel gered hadden kunnen worden. Er worden dagelijks afwegingen gemaakt of de kosten tegen de baten opwegen. Alleen bij Covid is dat opeens volledig uit beeld geraakt.
Het resultaat van de social distancing maatregelen. Knap dat je dat eindelijk beseft.quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:54 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Er hebben in Duitsland 50 mensen gelegen of zo. https://www.gelderlander.(...)ons-helpen~a8435c42/
Had ook in NL nog gekund, de IC capaciteit is nooit overschreden geweest. En alle noodhospitalen zijn nooit gebruikt.
Wat fijn voor jou dat je die oude, dikke oom die je amper kent nog tegen kan komen op een kringverjaardag!quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:53 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het gaat niet om de groep die niet te redden is.
Het gaat om de groep die wel te redden is, zoals de oom van mijn beste vrienden die ik over een paar jaar nog gewoon op een verjaardag kan ontmoeten.
Het virus is niet zo ernstig. De R was al onder de 1 voordat de lockdown maatregelen ingingen.quote:
Je kunt gewoon weer naar de kapper voor een paar tieten in je nekquote:Op woensdag 15 juli 2020 11:43 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik mis het fysiek contact met (on)bekenden wel degelijk, maar ik begrijp waarom deze maatregelen van belang zijn.
Neh. De besmettingsgraad was al onder 1 voordat die maatregelen ingingen. Het is gewoon niet zo'n ernstig virus. 98% heeft er amper last van immers (zegt het RIVM zelf nb).quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het resultaat van de social distancing maatregelen. Knap dat je dat eindelijk beseft.
Ook jij hebt een aardig gevoel voor drama ontwikkeld zie ik. Het is wat meid: je kan even niet naar feestjes, je kon even niet naar de kroeg, je moet een mondkapje op in het OV, en je moet wat afstand houden.quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:57 schreef De_Onnoembare het volgende:
Dat is wel het opschorten van grondrechten, 100 miljard (en optellende), enorme sociale, maatschappelijke en financiële gevolgen waard
Was zonder ook gebeurd. Misschien ietsje minder.quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
Om een idee te geven, dit was de stijging van het aantal bezette IC-bedden t/m 27 april:
IC's:
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-04: 761 +18%
Vr 27-04: 873 +15%
Daarna heb ik het niet meer bijgehouden maar die statistieken zijn uiteraard nog wel beschikbaar op het WWW.
Als het in dat tempo was blijven stijgen, hadden we binnen 2 weken geen capaciteit meer gehad. Gelukkig begonnen de maatregelen toen vruchten af te werpen.
Kijk eens naar Brazilië en de VS. Daar doen ze niks, en kijk die economie florerenquote:Op woensdag 15 juli 2020 11:59 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Was zonder ook gebeurd. Misschien ietsje minder.
Oh en he: wist je dat we dit jaar amper griepdoden hebben? Ieder jaar duizenden doden en nu POEF verdwenen
Ja, klopt. De social distancing heeft ook effect op het aantal griep besmettingen.quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:59 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Was zonder ook gebeurd. Misschien ietsje minder.
Oh en he: wist je dat we dit jaar amper griepdoden hebben? Ieder jaar duizenden doden en nu POEF verdwenen
Heb ze liever ergens andersquote:Op woensdag 15 juli 2020 11:58 schreef Hallojo het volgende:
[..]
Je kunt gewoon weer naar de kapper voor een paar tieten in je nek
Even kijken: kinderen mochten niet naar school, ouderen werden gegijzeld in verpleeghuizen, enorme aantallen bedrijven naar de klote, enorme aantallen mensen hun inkomsten kwijt en aan het staatsinfuus, hele industrieën naar de klote, parlement buiten spel gezet, strafblad voor menselijk gedrag en ga zo maar door.quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:59 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ook jij hebt een aardig gevoel voor drama ontwikkeld zie ik. Het is wat meid: je kan even niet naar feestjes, je kon even niet naar de kroeg, je moet een mondkapje op in het OV, en je moet wat afstand houden.
MIEMIEMIEMIE GRONDRECHTEN DICTATÜR.
Ja, juist de staten waar ze social distancing niet serieus namen en op advies van Trump "heropenden", daar gaan de cases nu sky high.quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Kijk eens naar Brazilië en de VS. Daar doen ze niks, en kijk die economie floreren.
Ehh, wacht eens. Jij bent hier diegene die roept dat er niks aan de hand is.quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:01 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Even kijken: kinderen mochten niet naar school, ouderen werden gegijzeld in verpleeghuizen, enorme aantallen bedrijven naar de klote, enorme aantallen mensen hun inkomsten kwijt en aan het staatsinfuus, hele industrieën naar de klote, parlement buiten spel gezet, strafblad voor menselijk gedrag en ga zo maar door.
MAAR ER IS NIETS AAN DE HAND ZEI DE MENSENSCHUWE FOKKER
Brazilie heeft net zoveel doden als wij hoor. 0.035% doden.quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Kijk eens naar Brazilië en de VS. Daar doen ze niks, en kijk die economie floreren.
De USA heeft jouw route deels gevolgd.quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:01 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Even kijken: kinderen mochten niet naar school, ouderen werden gegijzeld in verpleeghuizen, enorme aantallen bedrijven naar de klote, enorme aantallen mensen hun inkomsten kwijt en aan het staatsinfuus, hele industrieën naar de klote, parlement buiten spel gezet, strafblad voor menselijk gedrag en ga zo maar door.
MAAR ER IS NIETS AAN DE HAND ZEI DE MENSENSCHUWE FOKKER
Griep houdt meestal ook wat eerder huis dan alleen half Maart hoor.quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, klopt. De social distancing heeft ook effect op het aantal griep besmettingen.
Sluiting van scholen, thuis werken, betere hygiëne, dat helpt tegen de verspreiding van virussen.
En gij geleuft 't.quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:04 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Brazilie heeft net zoveel doden als wij hoor. 0.035% doden.
Knip dat "plateau" er maar even uit dan.quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De USA heeft jouw route deels gevolgd.
[ afbeelding ]
Dat zijn staten waar eerst niets aan de hand was. Waar het eerst los ging in bv New York is daar weinig aan de hand. Net zoals het eerst los ging in Italie en daarna pas in de UK en NL. Het verspreid zich gewoon net zoals hier.quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:01 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, juist de staten waar ze social distancing niet serieus namen en op advies van Trump "heropenden", daar gaan de cases nu sky high.
Ook het aantal ziekenhuisopnamen stijgt daar nu, in Texas zijn in veel ziekenhuizen de IC's al overbezet.
Qua virus is er niet zoveel aan de hand nee. 0,17% mortaliteit. Dat is minder dan een erge griep.quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:04 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ehh, wacht eens. Jij bent hier diegene die roept dat er niks aan de hand is.
quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:04 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Brazilie heeft net zoveel doden als wij hoor. 0.035% doden.
"Doden" is in de discussie iedere keer een terugkomend maar vals argument.quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:06 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Qua virus is er niet zoveel aan de hand nee. 0,17% mortaliteit. Dat is minder dan een erge griep.
Dus? Qua dodenaantal weinig verschil. Plus ze testen daar veel, veeeeeel meer dan wij hier. Er zijn meer besmettingen ja, maar dat is niet erg. Gaat om de doden (ook dat is niet zo erg trouwens in de meeste gevallen) en dat ontloopt NL ook amper: 0.041%. Nou nou wel 0,006 (6 duizendste procent) meer dan NL. Het is een ramp.quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De USA heeft jouw route deels gevolgd.
[ afbeelding ]
Komt 'ie weer met z'n stropop hoorquote:Op woensdag 15 juli 2020 12:06 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Qua virus is er niet zoveel aan de hand nee. 0,17% mortaliteit. Dat is minder dan een erge griep.
Dat zijn de cijfers dus daar gaan we van uit. Maar jij weet natuurlijk gewoon uit je mouw te schudden dat de cijfers veeeeel hoger zijn. Want anders moet je toegeven dat je angst onterecht is.quote:
Hij is 48, werkt als technicus in de hydrauliek en heeft een vrij normaal postuur, geen onderliggende ziekten.quote:Op woensdag 15 juli 2020 11:57 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Wat fijn voor jou dat je die oude, dikke oom die je amper kent nog tegen kan komen op een kringverjaardag!
quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
[..]
[quote[Het gaat en ging niet om het aantal doden.
Het gaat niet om het aantal doden, want als de IC het niet red, gaan er mensen dood.quote:Het gaat om het niet overschrijden van de zorgcapaciteit en op die manier het mogelijk blijven maken dat je mensenlevens redt van mensen die het zonder die zorgcapaciteit niet zouden redden.
Pech. Er sterven ook wel eens pubers aan de griep. Dat is het leven. Daar gooien we ook niet alles voor om.quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hij is 48, werkt als technicus in de hydrauliek en heeft een vrij normaal postuur, geen onderliggende ziekten.
Het aantal ziekenhuisopnamen is met 50% gestegen afgelopen maand. Dat heeft niets met "testen" te maken maar alles met "zieken".quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:08 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dus? Qua dodenaantal weinig verschil. Plus ze testen daar veel, veeeeeel meer dan wij hier.
Het gaat niet primair om de doden. Het gaat om de zorgcapaciteit.quote:Er zijn meer besmettingen ja, maar dat is niet erg. Gaat om de doden (ook dat is niet zo erg trouwens in de meeste gevallen) en dat ontloopt NL ook amper: 0.041%. Nou nou wel 0,006 (6 duizendste procent) meer dan NL. Het is een ramp.
Tja. Jullie willen blijkbaar gewoon bang blijven en niet toegeven dat het allemaal wel meevalt. Cognitieve dissonantie want dan heb je alles voor niets gedaan.quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Komt 'ie weer met z'n stropop hoor. Hier hebben TFP en ik al 23 keer op gereageerd.
En dan gaat het dus primair om de doden.quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:11 schreef TheFreshPrince het volgende:
Op het moment dat je IC's vol liggen, kan je dat niet meer.
Nee.quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:12 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
En dan gaat het dus primair om de doden.
Ben jij ooit in Brazilië geweest? De onderkant van de samenleving heeft geen toegang tot gezondheidszorg, als die mensen ziek worden dan belanden ze niet in het ziekenhuis maar dan zitten ze dat thuis uit. Of ze gaan thuis dood. Denk je dat die in de COVID19-statistieken terechtkomen?quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:09 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dat zijn de cijfers dus daar gaan we van uit. Maar jij weet natuurlijk gewoon uit je mouw te schudden dat de cijfers veeeeel hoger zijn. Want anders moet je toegeven dat je angst onterecht is.
Wat zegt het dat ik meen dat ik exact dezelfde zin zou kunnen terugkaatsen over de waarde van jouw argumentatie? Verder ben ik allerminst bang, maar bedankt voor je psychoanalyse hoorquote:Op woensdag 15 juli 2020 12:11 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Tja. Jullie willen blijkbaar gewoon bang blijven en niet toegeven dat het allemaal wel meevalt. Cognitieve dissonantie want dan heb je alles voor niets gedaan.
Aha. Ok. Bosonaro (en uiteraard ook de gemene Orange Man) zijn de echte boosdoeners en de reden dat het allemaal veel erger is en dan verzin je gewoon zelf cijfers.quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ben jij ooit in Brazilië geweest? De onderkant van de samenleving heeft geen toegang tot gezondheidszorg, als die mensen ziek worden dan belanden ze niet in het ziekenhuis maar dan zitten ze dat thuis uit. Of ze gaan thuis dood. Denk je dat die in de COVID19-statistieken terechtkomen?
Dan hebben we nog de regering Bolsonaro die van meet af aan bezig geweest is de ernst van de situatie te ontkennen en zelfs actief bezig is om pogingen om de verspreiding ervan in te dammen tegen te werken. Daar hoef je echt geen betrouwbare statistieken van te verwachten. Maar goed, omdat het in jouw straatje past dan is het natuurlijk allemaal niet zo'n probleem om dat gevoeglijk te negeren hè.
Don't let the door hit you...quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:18 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Aha. Ok. Bosonaro (en uiteraard ook de gemene Orange Man) zijn de echte boosdoeners en de reden dat het allemaal veel erger is en dan verzin je gewoon zelf cijfers.
Het heeft geen nut met jullie. Ik toon keer op keer middels officiële cijfers en met bronnen dingen aan, jullie roeptoeteren maar door in paniek.
Veel plezier met bang zijn. En blijf binnen en ver weg van die enge besmettelijke mensen he!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |