![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
[ Bericht 5% gewijzigd door trein2000 op 21-06-2020 01:39:11 ]
quote:Op zaterdag 20 juni 2020 22:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Of ligt dit er aan dat ze naar buiten eenheid willen uitstralen?
quote:
[..]
Dat kan ook een mogelijkheid zijn ja. Maar een OMT-lid dat totaal niet achter de gekozen strategie staat die zal toch niet prime time in een televisieprogramma willen verdedigen? Geen idee wat hier allemaal speelt. Maar nu het mitigatiemuurtje van Rutte om begint te vallen vermoed ik dat de meeste OMT-leden het liefst naar anderen zullen wijzen. Ze zijn wel gek als ze nu nog beweren dat ze altijd voorstander waren van mitigatie.
quote:
Ik ben zelf enorm opgelucht sinds een paar dagen, omdat er nu eindelijk een kentering lijkt te komen in het Nederlandse coronabeleid (strategie). Steeds meer (kwaliteits)media uiten de laatste kritiek op de mitigatiestrategie van het kabinet en die lijkt dan ook niet lang meer houdbaar te zijn. Een aantal OMT-leden beginnen intussen ook al te draaien
Afgelopen maanden leek het nog vrij hopeloos omdat eigenlijk alleen De Groene, Nieuwsuur en een handjevol oppositieleden zich daadwerkelijk kritisch uitspraken over het gevoerde beleid. Maar intussen lijken ze bij o.a. NRC en VK het ook door te krijgen dat er na de beroemde toespraak van Rutte (16 maart) nog maandenlang is ingezet op mitigatie, omdat men ten onrechte veronderstelde dat er snel genoeg groepsimmuniteit kon worden opgebouwd of dat het niet mogelijk was om succesvol in te dammen. Over groepsimmuniteit hoef ik het niet meer uitgebreid te hebben, de feiten die er de afgelopen tijd naar buiten zijn gekomen spreken voor zich (het gaat veel te langzaam en het is onduidelijk of mensen überhaupt immuun blijven). Dat succesvolle containment/indammen heel goed mogelijk is hebben al verscheidende landen bewezen, overal ter wereld!
We zijn vanaf maart voorgelogen (voor de gek gehouden) door een regering die maar bleef dwalen en jokken over het mitigatiebeleid en de wetenschappelijke onderbouwing erachter, maar het spel lijkt nu bijna voorbij te zijn!
Deze longread van NRC (30 min. lezen via incognitomodus, aanrader). Op zo'n stuk zat ik als groot voorstander van effectieve containment echt al maanden op te wachten. Dit kon eigenlijk gewoon niet uitblijven. In Den Haag zal het ook als een mokerslag aankomen. Binnenkort definitief passé met dat rare mitigatiebeleid ('gecontroleerde verspreiding, 'groepsimmuniteit') waar de Nederlandse regering de eerste maanden voor ging? Dat lijkt me wel nu de publieke opinie snel aan het keren is en de RIVM-website ook alvast een update heeft gekregen (dat er een nieuwe aanpak in deze fase aankomt).
Een dag eerder was er al mijn favoriete (Volks)krant, waar ze nu ook eindelijk lijkten te snappen wat er moet gebeuren)
Mocht je nog niet helemaal goed begrijpen wat nu het verschil is tussen containment/indammen (waar vrijwel alle landen voor kiezen) en mitigatie (de koers waar o.a. Zweden eerst op mikte) dan raad ik je deze heldere uiteenzetting aan.
Het was fijn om jullie gekend te hebben en om hier te mogen posten. Danny bedankt voor dit schitterende forum. Zonder Fok was ik niet de persoon geworden die ik vandaag de dag ben.
Zo koekoek.quote:
quote:
Shit, sinds vandaag keelpijn bij het slikken. Afgelopen dagen ook al wat buikklachten en misselijkheid gehad.
Het was fijn om jullie gekend te hebben en om hier te mogen posten. Danny bedankt voor dit schitterende forum. Zonder Fok was ik niet de persoon geworden die ik vandaag de dag ben.
kom op! vitamine C en D erin gooien en verder gaanquote:
Shit, sinds vandaag keelpijn bij het slikken. Afgelopen dagen ook al wat buikklachten en misselijkheid gehad.
Het was fijn om jullie gekend te hebben en om hier te mogen posten. Danny bedankt voor dit schitterende forum. Zonder Fok was ik niet de persoon geworden die ik vandaag de dag ben.
(draad)twitter:NaomiOhReally twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 19:23:40The complacent and blundering Dutch response to Covid-19 is laid out in this massive investigative long read by @DerkStokmans and @Markla94.
https://t.co/3V7Ls1F9M6 reageer retweet
Europese landen die het substantieel veel beter hebben gedaan (als je de belangrijkste getallen in ogenschouw neemt):quote:Op zaterdag 20 juni 2020 08:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hoezo? Volgens mij zijn er amper westerse landen die het echt beter hebben gedaan.
- Duitsland
- Denemarken
- Luxemburg
- Noorwegen
- Finland
- Oostenrijk
- Tsjechië
- Slowakije
- Hongarije
- Slovenië
- Kroatië
- Portugal
- Zwitserland
- Griekenland
- Roemenië
- Estland
- Letland
- Litouwen
- Polen
- IJsland
Zie cijfers: https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality
https://ourworldindata.or(...)illion?region=Europe
Voor een belangrijk deel komt dit doordat deze landen meer effectieve maatregelen hebben genomen om endemische verspreiding tegen te gaan. Dan moet je niet denken aan een lockdown die zoveel strenger was dan hier, maar meer aan slimme maatregelen als veelvuldig testen, effectief bron- en contactonderzoek, apps om contacten op te sporen en het gebruik van mondmaskers in de openbare ruimte.
Sommige van bovenstaande landen hadden uiteraard geluk dat de initiële uitbraak later plaatsvond dan in Nederland, waardoor ze geneigd waren om in eerder stadium dezelfde maatregelen te nemen. Dit pleit Nederland echter niet vrij van falen. In de laatste twee weken van februari was er bij ons ook al voldoende grond voor reisbeperkingen, verplichte quarantaines bij thuiskomt en eventueel ook het verbieden van massa-evenementen. Als RIVM/GGD zich beter hadden laten informeren dan zouden ze in februari al veel meer mensen hebben getest. Was 'patiënt 0' mogelijk al wel 1 of 2 weken eerder ontdekt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 21-06-2020 01:47:08 ]
Ja. Doe ik.quote:
@:potjecreme is het een idee om de longread/reconstructie van NRC in de OP te plaatsen onder het kopje Nederland? Nuttig voor users die zich in 20-30 min. willen inlezen wat er de afgelopen maanden ook alweer gebeurd is.
https://www.vn.nl/kabinet(...)l&utm_campaign=share
Kabinet en co. hebben vele alarmbellen gewoon genegeerd. Kan gewoon niet anders dat de uiteindelijke parlementaire enquête vernietigend zal zijn.
Nederland, Coronaland. Hoe deden we het eigenlijk, de eerste maanden? (Wynia's week)
Reken maar dat het zittende kabinet hier uiteindelijk alsnog bijzonder slecht uit gaat komen. Zij zijn de hoofdverantwoordelijke voor het falende beleid. Ik verwacht niet dat Rutte de kabinetscrisis die ongetwijfeld later dit jaar zal volgen zal overleven. Misschien ook maar beter. In de toespraken, persconferenties en andere mediamomenten kwam hij voor de bühne daadkrachtig over, maar dit blijkt dan toch een wassen neus te zijn.
Dat mag ik hopen.quote:
Deze ook nog maar even in herhaling gooien:
https://www.vn.nl/kabinet(...)l&utm_campaign=share
Kabinet en co. hebben vele alarmbellen gewoon genegeerd. Kan gewoon niet anders dat de uiteindelijke parlementaire enquête vernietigend zal zijn.
Ik herinner me hoe indertijd in het begin van deze reeks een heel stel mensen waren, verbijsterd over de vluchten uit China die hier elke dag binnenkwamen. Repatrianten die niet getest werden vanwege 'Hollandse nuchterheid en common sense', de lijst is lang.
En toen Rutte eindelijk verscheen en stond te lachen en elleboog shaken, wat een gênante vertoning was dat. Of het RIVM dat preekte op tv dat mensen voor een snotneus niet naar de huisarts hoefden, dat soort dingen.
Alsof er in dit land alleen debielen wonen die je wijs kunt maken dat een mondmasker essentiële bescherming biedt aan medisch personeel, maar schijnveiligheid bij gewone burgers die ook niet weten hoe ze zo'n ding op moeten zetten volgens hen.
Er waren rond 20 maart volgens het RIVM 560.000 besmettingen in Nederland.
Dit was dankzij het beleid, dankzij het ongebreideld laten binnenvliegen van mensen uit risicolanden, niemand testen, doen alsof het virus aan dit land voorbij zou gaan en in februari miljoenen mondkapjes verzenden naar China.
https://www.rki.de/DE/Con(...)blob=publicationFilequote:The sensitive R- value reported can be estimated by using a 4-day moving average of the number of new cases estimated by nowcasting. This 4-day value reflects the infection situation about one to two weeks ago. This value reacts sensitively to short-term changes in case numbers, such as those caused by individual outbreaks. This can lead to relatively large fluctuations, especially if the total number of new cases is small.
The current estimate of the 4-day R-value is 1.79 (95%-prediction interval: 1.33 – 2.23) and is based on electronically notified cases as of 20/06/2020, 12:00 AM.
Similarly, the 7-day R-value is estimated by using a moving 7-day average of the nowcasting curve. This compensates for fluctuations more effectively, as this value represents a slightly later course of infection of about one to a little over two weeks ago. The 7-day R-value is estimated at 1.55 (95% prediction interval: 1.25 – 1.83) and is based on electronically notified cases as of 20/06/2020, 12:00 AM.
In light of the still low daily case numbers, both R- values should be interpreted with caution and in their course over several days.
0,56quote:
Wat is momenteel in NL eigenlijk het reproductie getal?
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Ik denk dat het eerder aan de bevolkingssamenstelling (meer ouderen/zwakkere gezondheid) ligt dan die maatregelen. Een land als Italië heeft al bijna 25% 65+ers, met lokaal in dorpen uitschieters die nog hoger liggen.quote:
[..]
Europese landen die het substantieel veel beter hebben gedaan (als je de belangrijkste getallen in ogenschouw neemt):
- Duitsland
- Denemarken
- Luxemburg
- Noorwegen
- Finland
- Oostenrijk
- Tsjechië
- Slowakije
- Hongarije
- Slovenië
- Kroatië
- Portugal
- Zwitserland
- Griekenland
- Roemenië
- Estland
- Letland
- Litouwen
- Polen
- IJsland
Zie cijfers: https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality
[ afbeelding ]
https://ourworldindata.or(...)illion?region=Europe
Dan is er nog het telsysteem dat in elk land anders gehanteerd word, dus die rode kaart is niet zo 1op1 te vertalen naar conclusies.
Van en naar die donker rode landen vliegen er ook dagelijks veel meer mensen uit Azië. Oost-Europa is dat veel minder.
Met de bemerking dat het de geschatte waarde voor 29 mei is, met een 95% betrouwbaarheidsinterval (ik neem aan dat ze dat bedoelen met "bandbreedte") van 0 - 1,4.quote:Op zondag 21 juni 2020 07:27 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
0,56
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
https://www.ad.nl/buitenl(...)an-publiek~a2859b28/
Die massa's, geen mondkapjes, geen afstand. Wat een totale gek die Trump. Hopelijk straffen de Amerikanen hem af tijdens de verkiezingen. Levensgevaarlijk.
Covid-19 is blijkbaar een griepje waar alleen bejaarden aan dood gaan en dat boeit verder niemand, dus alle maatregelen zijn overdreven en fascistisch.
Maar er moet wel een onderzoek komen omdat Nederland niet in begin veel extreme maatregelen heeft genomen?
Dat is mooi, en tegelijkertijd een behoorlijk verschil met Duitsland.quote:
[..]
0,56
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Waar zou hem dat verschil in zitten?
En is het wel verstandig dat straks zoveel mensen op vakantie naar Duitsland gaan dan?
Dat R getal is wel vaker boven de 1 geweest, zal nu wel komen door die uitbraak in dat slachthuis.quote:
[..]
Dat is mooi, en tegelijkertijd een behoorlijk verschil met Duitsland.
Waar zou hem dat verschil in zitten?
En is het wel verstandig dat straks zoveel mensen op vakantie naar Duitsland gaan dan?
Dit soort aantallen krikt het landelijke gemiddelde flink op. Het is dus niet zo dat opeens in heel Duitsland alles toeneemt.
https://www.volkskrant.nl(...)-westfalen~bc6854d7/
Het is inderdaad verwarrend. Hoe ik het zie: in het begin is er laconiek en te laat ingegrepen. Nu zijn er diverse maatregelen waar krampachtig aan vast wordt gehouden, wat op mij overkomt als compensatiegedrag. Meerdere bronnen geven dan ook aan dat achter de schermen artsen, virologen en andere experts aangeven dat verdere versoepelingen mogelijk zijn.quote:
Ik ben even de draad kwijt hoor
Covid-19 is blijkbaar een griepje waar alleen bejaarden aan dood gaan en dat boeit verder niemand, dus alle maatregelen zijn overdreven en fascistisch.
Maar er moet wel een onderzoek komen omdat Nederland niet in begin veel extreme maatregelen heeft genomen?
En ja, er we zien een soortgelijk aantal overledenen als in een hevig griepseizoen. Was dit aantal hoger geweest in een situatie zonder maatregelen? Waarschijnlijk wel. Neemt niet weg dat dit virus zich op z'n zachtst gezegd bijzonder gedraagt en dat veel meer onderzoek nodig is om ook bovenstaande te bekrachtigen.
quote:Bewoners proberen uit te breken uit quarantaineflat in Göttingen
De politie in het Duitse Göttingen heeft dit weekeinde de grootste moeite gehad om de quarantaine van een compleet flatgebouw te handhaven. In het gebouw zijn ongeveer 700 mensen geïsoleerd nadat bij bijna 120 bewoners het coronavirus was vastgesteld.
https://www.telegraaf.nl/(...)ineflat-in-gottingen
Kortom: het is niet goed of het deugd nietquote:
[..]
Het is inderdaad verwarrend. Hoe ik het zie: in het begin is er laconiek en te laat ingegrepen. Nu zijn er diverse maatregelen waar krampachtig aan vast wordt gehouden, wat op mij overkomt als compensatiegedrag. Meerdere bronnen geven dan ook aan dat achter de schermen artsen, virologen en andere experts aangeven dat verdere versoepelingen mogelijk zijn.
sowieso is het nog steeds te vroeg om conclusies te trekken, het loopt hier eigenlijk best wel goed ondanks of dankzij de genomen maatregelen, een smet vind ik wel de aanpak of eigenlijk geen aanpak in de verzorgingstehuizen, daar hadden ze de schade echt kunnen en moeten beperkenquote:
[..]
Kortom: het is niet goed of het deugd niet
Wie is ‘ze’ dan? Verzorgingstehuizen zijn zelfstandige bedrijven, Rutte is daar niet de baas.quote:
[..]
sowieso is het nog steeds te vroeg om conclusies te trekken, het loopt hier eigenlijk best wel goed ondanks of dankzij de genomen maatregelen, een smet vind ik wel de aanpak of eigenlijk geen aanpak in de verzorgingstehuizen, daar hadden ze de schade echt kunnen en moeten beperken
Door de privatisering van de zorg is er geen gezamenlijk depot voor zorgmiddelen en bescherming, maar dat is een maatregel die jaren geleden al genomen is toen het verschijnsel pandemie een ver van ons bed show was.
Individuele zorginstellingen bleken te gierig of niet in staat om op de markt middelen te kopen om hun medewerkers goed te beschermen.
En nu zijn ze enorm bang om weer een hoos aan doden te hebben, dus ze zijn soms strenger dan strikt moet
Op straat is die 1,5 meter ook praktisch niet meer te doen joh, als ik hier richting het centrum fiets kom ik al zoveel mensen tegen dat ik echt niet meer iedereen met een boogje kan gaan passeren, het is gewoonweg niet te doen om overal maar op te blijven letten. Bij verkeerslichten staan ook gewoon weer hele hordes fietsers naast elkaar die echt niet tot hetzelfde gezin behoren.quote:
[..]
Het is inderdaad verwarrend. Hoe ik het zie: in het begin is er laconiek en te laat ingegrepen. Nu zijn er diverse maatregelen waar krampachtig aan vast wordt gehouden, wat op mij overkomt als compensatiegedrag. Meerdere bronnen geven dan ook aan dat achter de schermen artsen, virologen en andere experts aangeven dat verdere versoepelingen mogelijk zijn.
En ja, er we zien een soortgelijk aantal overledenen als in een hevig griepseizoen. Was dit aantal hoger geweest in een situatie zonder maatregelen? Waarschijnlijk wel. Neemt niet weg dat dit virus zich op z'n zachtst gezegd bijzonder gedraagt en dat veel meer onderzoek nodig is om ook bovenstaande te bekrachtigen.
dat vind ik wel een wat te makkelijke conclusie in een crisissituatie waarin de regering het voortouw neemt. Wat ik begreep hebben zij niet de voorzorgsmaatregelen kunnen nemen omdat de ziekenhuizen voorrang kregen in zaken zoals testen, beschermende kleding etc. ondanks dat er aan de bel getrokken is.quote:
[..]
Wie is ‘ze’ dan? Verzorgingstehuizen zijn zelfstandige bedrijven, Rutte is daar niet de baas.
Door de privatisering van de zorg is er geen gezamenlijk depot voor zorgmiddelen en bescherming, maar dat is een maatregel die jaren geleden al genomen is toen het verschijnsel pandemie een ver van ons bed show was.
Individuele zorginstellingen bleken te gierig of niet in staat om op de markt middelen te kopen om hun medewerkers goed te beschermen.
En nu zijn ze enorm bang om weer een hoos aan doden te hebben, dus ze zijn soms strenger dan strikt moet
In februari was nog veel onbekend behalve dat het volgens China een extreem besmettelijk en zeer gevaarlijk virus betrof.quote:
Ik ben even de draad kwijt hoor
Covid-19 is blijkbaar een griepje waar alleen bejaarden aan dood gaan en dat boeit verder niemand, dus alle maatregelen zijn overdreven en fascistisch.
Maar er moet wel een onderzoek komen omdat Nederland niet in begin veel extreme maatregelen heeft genomen?
Als overheid bescherm je dan je bevolking op voorhand waar je kunt, en kom je niet pas in actie wanneer al 560.000 burgers besmet zijn.
Oooohhh ok, dus voortschrijdend inzicht is fout.quote:
[..]
In februari was nog veel onbekend behalve dat het volgens China een extreem besmettelijk en zeer gevaarlijk virus betrof.
Als overheid bescherm je dan je bevolking op voorhand waar je kunt, en kom je niet pas in actie wanneer al 560.000 burgers besmet zijn.
Nogmaals, wanneer al 560.000 burgers geïnfecteerd zijn kun je je daar niet meer op beroepen.quote:
Oooohhh ok, dus voortschrijdend inzicht is fout.
Er lag een berg aan documentatie beschikbaar gesteld door de Chinezen, met waardevolle info, vergaard tijdens de uitbraak daar.
Wanneer die info beschikbaar is, is het complete laksheid wanneer je dan gaat staan verkondigen dat het virus niet erg besmettelijk en niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar is.
En tegelijkertijd wil je dat alle maatregelen worden afgeschaft omdat het virus nu niet makkelijk van mens op mens overgedragen wordtquote:
[..]
Nogmaals, wanneer al 560.000 burgers geïnfecteerd zijn kun je je daar niet meer op beroepen.
Er lag een berg aan documentatie beschikbaar gesteld door de Chinezen, met waardevolle info, vergaard tijdens de uitbraak daar.
Wanneer die info beschikbaar is, is het complete laksheid wanneer je dan gaat staan verkondigen dat het virus niet erg besmettelijk en niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar is.
Dikgedrukte is nogal zwart/wit. Je kan prima de mening hebben dat de maatregelen te ver gingen, maar wél geven om verloren levens. Maar goede poging om ''pro versoepeling'' meningen weg te zetten als ''jullie vinden het prima als bejaarden dood gaan''. Dan ben je al meteen niet meer serieus te nemen.quote:
Ik ben even de draad kwijt hoor
Covid-19 is blijkbaar een griepje waar alleen bejaarden aan dood gaan en dat boeit verder niemand, dus alle maatregelen zijn overdreven en fascistisch.
Maar er moet wel een onderzoek komen omdat Nederland niet in begin veel extreme maatregelen heeft genomen?
Als er daarnaast eerder was ingegrepen waren er misschien minder lang (of minder extreem) van die vergaande maatregelen nodig geweest. Waarmee we verschillende sectoren een enorme dreun hebben gegeven. Essentieel dus dat dat geëvalueerd gaat worden. Gaan ze nooit doen natuurlijk, want ze zouden toch maar eens toegeven dat ze te laat waren en dat ze daarna juist té extreem hebben gehandeld. Nog steeds overigens.
Het is allemaal niet zo raar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2020 12:00:43 ]
Je voelt je blijkbaar aangesproken , maar er zijn er hier die dat idd zo uitsprekenquote:Op zondag 21 juni 2020 11:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dikgedrukte is nogal zwart/wit. Je kan prima de mening hebben dat de maatregelen te ver gingen, maar wél geven om verloren levens. Maar goede poging om ''pro versoepeling'' meningen weg te zetten als ''jullie vinden het prima als bejaarden dood gaan''. Dan ben je al meteen niet meer serieus te nemen.
Er is overigens helemaal niet extreem gereageerd, wij hebben de hele periode veel meer vrijheden gehad dan de ons omringende landen .
In België mocht je niet eens op stap om ergens te gaan fietsen
Nee, ik wil dat er maatregelen bijkomen.quote:
En tegelijkertijd wil je dat alle maatregelen worden afgeschaft omdat het virus nu niet makkelijk van mens op mens overgedragen wordt
Geen vlees import van de firma Tönnies, geen 300 man bijeen gepakt in vliegtuigen nadat men plaatsen heeft bezocht waarvan we pas over een paar weken zullen weten of deze veilig waren. Mensen uit risicolanden geen toegang danwel gecontroleerd 2 weken in quarantaine.
Onmiddellijke aanpassing leefomstandigheden medewerkers slachterijen en seizoenarbeiders.
Tevens een onafhankelijk onderzoek naar de ontvankelijkheid van varkens voor Covid-19, en de publicatie van eerdere onderzoeken hieromtrent geïnitieerd door Carola Schouten.
Sportscholen open, mensen lekker buiten op terrassen in parken en op stranden zonder enige beperkingen.
Er kan een verband zijn tussen de opkomst van het nieuwe coronavirus (SARS-CoV-2) dat de ziekte van COVID-19, de intensieve varkenshouderij en het agro-industriële complex veroorzaakt, volgens een artikel dat in mei 2020 is gepubliceerd op ResearchGate , een onderzoeksnetwerk voor wetenschappers over de hele wereld.
Onderzoekers van de Universiteit van Nottingham, VK en Universiteit van Sao Paulo, Brazilië stelden een driehoekige hypothese voor : ze zeiden dat drie soorten - vleermuizen, varkens en mensen - dichtbij genoeg zijn gekomen om de ontwikkeling van een infectieus virus te bevorderen, mogelijk vanwege de industrialisatie van landbouw.
De oorsprong van SARS-CoV-2 in China kan volgens de auteurs van het artikel in verband worden gebracht met varkensfabrieken in de provincie Hubei in het land.
De provincie - met als hoofdstad Wuhan, waar de eerste gerapporteerde COVID-19-infectie werd ontdekt - staat bekend om de fabriekskweek van varkens voor varkensvlees.
https://www.downtoearth.o(...)ing-says-study-71474
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 21-06-2020 12:40:19 ]
Ja, ga vooral bepalen hoe ik me voel. Dat is hoe je een argument wint.quote:
[..]
Je voelt je blijkbaar aangesproken , maar er zijn er hier die dat idd zo uitspreken
Er is overigens helemaal niet extreem gereageerd, wij hebben de hele periode veel meer vrijheden gehad dan de ons omringende landen .
In België mocht je niet eens op stap om ergens te gaan fietsen
Nee, ik voel me niet aangesproken. Ik reageer (inhoudelijk) op je bericht wat imo nergens op slaat. Sorry dat je dat niet kan hebben.
Ik heb niemand zien benoemen dat ze het niet erg vinden dat ouderen dood gaan. Ik zie mensen posten dat ze de maatregelen te extreem vinden en sommigen dat de dood nou eenmaal bij het leven hoort, maar jij maakt er toch echt zelf van dat ze zeggen dat ze het wel prima vinden dat ze dood zijn. Je leest wat je wil lezen zodat je er niet inhoudelijk op in hoeft te gaan en bepaalde meningen gewoon lekker aan de kant kan schuiven. Je mist de nuance.
Dat er landen waren waar je nog minder mocht haalt niet weg dat we het hier ook gewoon enorm slecht hebben aangepakt. Alsof we dan niet meer mogen klagen of zo.
Ik kan het prima hebben en ik lees hier echt heel weinig nuance bij sommigen.quote:
[..]
Ja, ga vooral bepalen hoe ik me voel. Dat is hoe je een argument wint.
Nee, ik voel me niet aangesproken. Ik reageer (inhoudelijk) op je bericht wat imo nergens op slaat. Sorry dat je dat niet kan hebben.
Ik heb niemand zien benoemen dat ze het niet erg vinden dat ouderen dood gaan. Ik zie mensen posten dat ze de maatregelen te extreem vinden en sommigen dat de dood nou eenmaal bij het leven hoort, maar jij maakt er toch echt zelf van dat ze zeggen dat ze het wel prima vinden dat ze dood zijn. Je leest wat je wil lezen zodat je er niet inhoudelijk op in hoeft te gaan en bepaalde meningen gewoon lekker aan de kant kan schuiven. Je mist de nuance.
Dat er landen waren waar je nog minder mocht haalt niet weg dat we het hier ook gewoon enorm slecht hebben aangepakt. Alsof we dan niet meer mogen klagen of zo.
Tjah, leuke correlatie...quote:
Mogelijk verband tussen virus en intensieve varkenshouderij.
Er kan een verband zijn tussen de opkomst van het nieuwe coronavirus (SARS-CoV-2) dat de ziekte van COVID-19, de intensieve varkenshouderij en het agro-industriële complex veroorzaakt, volgens een artikel dat in mei 2020 is gepubliceerd op ResearchGate , een onderzoeksnetwerk voor wetenschappers over de hele wereld.
Onderzoekers van de Universiteit van Nottingham, VK en Universiteit van Sao Paulo, Brazilië stelden een driehoekige hypothese voor : ze zeiden dat drie soorten - vleermuizen, varkens en mensen - dichtbij genoeg zijn gekomen om de ontwikkeling van een infectieus virus te bevorderen, mogelijk vanwege de industrialisatie van landbouw.
De oorsprong van SARS-CoV-2 in China kan volgens de auteurs van het artikel in verband worden gebracht met varkensfabrieken in de provincie Hubei in het land.
De provincie - met als hoofdstad Wuhan, waar de eerste gerapporteerde COVID-19-infectie werd ontdekt - staat bekend om de fabriekskweek van varkens voor varkensvlees.
https://www.downtoearth.o(...)ing-says-study-71474
Maar als het vanuit dieren op mensen gaat overspringen ook, succes met het virus uitdoven dan........
Het lijkt mij veel aannemelijker dat er een groepsimmuniteit wordt opgebouwd en da het daarna pas verdwijnt.
De ideale aanpak lijkt mij dan ook: Niet al te krampachtig doen in het begin, eerst wat opbouwen... Dan de risicogroepen beschermen.... Dan uitroeien dat virus.
Er is nu toestemming tot 13.30 voor de huidige aanwezigen. Als het niet te druk wordt, gewoon een demonstratie is en met afstand houdt, is dat natuurlijk ook prima.quote:Op zondag 21 juni 2020 13:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ondanks een verbod is het toch best druk op het malieveld.
Gezinnen met kinderen wordt gevraagd te vertrekken
En de ME beweegt
Het is lekker druk hier en er komen steeds meer bij. ME komt er al bijquote:
[..]
Er is nu toestemming tot 13.30 voor de huidige aanwezigen. Als het niet te druk wordt, gewoon een demonstratie is en met afstand houdt, is dat natuurlijk ook prima.
twitter:POL_DenHaag twitterde op zondag 21-06-2020 om 13:29:03We zien dat het aantal demonstranten toeneemt en de sfeer omslaat. Er zijn supporters van verschillende voetbalclubs op het #Malieveld. We roepen mensen op uit de buurt van het #Malieveld te blijven. #viruswaanzin reageer retweet
Io zie op foto's dat het best druk is, zonder afstand en alles. Kan wel gezellig worden nog.quote:
[..]
Er is nu toestemming tot 13.30 voor de huidige aanwezigen. Als het niet te druk wordt, gewoon een demonstratie is en met afstand houdt, is dat natuurlijk ook prima.
Die voetbalclubs zullen blij zijn dat ze geassocieerd worden met dit tokkie volkquote:twitter:POL_DenHaag twitterde op zondag 21-06-2020 om 13:29:03
Lekker druk? Je beseft dat dergelijke woorden en de mensen die er nu dus staan en zich niet aan de afstand regels houden precies laten zien waarom het terecht was dat de demonstratie zoals deze opgezet was, verboden is?quote:
[..]
Het is lekker druk hier en er komen steeds meer bij. ME komt er al bij
Dan word echt problemen verwacht he...quote:Op zondag 21 juni 2020 13:51 schreef Slayage het volgende:
[..]
Io zie op foto's dat het best druk is, zonder afstand en alles. Kan wel gezellig worden nog.
Hoop het niet.quote:
[..]
Dan word echt problemen verwacht he...
Ja, want dat is nieuw!quote:
[..]
Die voetbalclubs zullen blij zijn dat ze geassocieerd worden met dit tokkie volk
That went fast. Net nog lekker druk en nu loopt het uit de klauwenquote:
Dit gaat gigantisch uit de klauwen lopen. Sfeer is aan het omslaan.
En jij houdt je netjes aan wat er van je gevraagd wordt?quote:
Dit gaat gigantisch uit de klauwen lopen. Sfeer is aan het omslaan.
Het is lekker druk en het loopt uit de klauwen. Het is een vreedzaam protest maar de ME is aan het provoceren.quote:Op zondag 21 juni 2020 13:56 schreef ondeugend het volgende:
[..]
That went fast. Net nog lekker druk en nu loopt het uit de klauwen
I love these.quote:
Kon wel eens uit de hand gaan escaleren daar.
ME aan het provoceren?quote:
[..]
Het is lekker druk en het loopt uit de klauwen. Het is een vreedzaam protest maar de ME is aan het provoceren.
Die volgen zoals altijd orders op.
quote:
Kon wel eens uit de hand gaan escaleren daar.
Gezinnen met kinderen wordt gevraagd te vertrekken
En de ME beweegt
quote:
[..]
Het is lekker druk hier en er komen steeds meer bij. ME komt er al bij
quote:twitter:POL_DenHaag twitterde op zondag 21-06-2020 om 13:29:03
Klinkt gezellig mensen.quote:
Dit gaat gigantisch uit de klauwen lopen. Sfeer is aan het omslaan.
Die mogen lekker los dalijk.quote:
Arme voetbalclubs supporters die nu al 3 maanden niet hebben kunnen rellen
Ken je FOK's iddquote:
Ja, je moet wel een beetje werk voor jezelf creëren hè anders zit je straks zonder baan.quote:
Yeah, right.quote:
O, lekker al de verantwoordelijkheid van de rellen afschuiven en bij de ME neerleggen. Stoer.quote:
[..]
Het is lekker druk en het loopt uit de klauwen. Het is een vreedzaam protest maar de ME is aan het provoceren.
Ook met de 1,5 m maatschappij ga compleet terug naar het normaal dan stijgen de besmettingen ook weer, dat zie je nu in meerdere Amerikaanse staten die vrijwel alle regels hebben ingetrokken.
Ja echt he? Kon ook echt alleen van hem komen, deze opmerking. Bewijst maar weer eens dat hij alleen ziet wat hij wil zien.quote:
[..]
O, lekker al de verantwoordelijkheid van de rellen afschuiven en bij de ME neerleggen. Stoer.
Als er voldoende capaciteit is op de IC, wat let je dan om de verantwoording bij mensen zelf neer te leggen?quote:
Sowieso allemaal heel dubbel deze demonstratie. Ja, het is sneu dat die bejaarden binnen zitten. Maar als je weer bezoek massaal toelaat (alle kinderen en kleinkinderen), dan heb je zo een besmette bejaarde en dat gaat snel in de verzorgingstehuizen. Zijn die dezelfde mensen dan boos op het verzorgingstehuis en De Jonge?
Ook met de 1,5 m maatschappij ga compleet terug naar het normaal dan stijgen de besmettingen ook weer, dat zie je nu in meerdere Amerikaanse staten die vrijwel alle regels hebben ingetrokken.
Misschien zitten ze wel op erfenis te wachten en duurt het te lang.quote:
Sowieso allemaal heel dubbel deze demonstratie. Ja, het is sneu dat die bejaarden binnen zitten. Maar als je weer bezoek massaal toelaat (alle kinderen en kleinkinderen), dan heb je zo een besmette bejaarde en dat gaat snel in de verzorgingstehuizen. Zijn die dezelfde mensen dan boos op het verzorgingstehuis en De Jonge?
Ook met de 1,5 m maatschappij ga compleet terug naar het normaal dan stijgen de besmettingen ook weer, dat zie je nu in meerdere Amerikaanse staten die vrijwel alle regels hebben ingetrokken.
Dus hier provoceert de ME tot rellen maar in de VS bij de BLM protesten waren het allemaal relschoppers die de ME daar provoceren.quote:
[..]
Het is lekker druk en het loopt uit de klauwen. Het is een vreedzaam protest maar de ME is aan het provoceren.
https://www.facebook.com/OutsidersNL/videos/274714397063767/
Jullie laten je gek maken man. Niks aan de hand.
Iddquote:
Er is helemaal niks aan de hand op het Malieveld. Kijk nou eens de livestreams:
https://www.facebook.com/OutsidersNL/videos/274714397063767/
Jullie laten je gek maken man. Niks aan de hand.
mooi vreedzaam protest.Wanneer wereldwijd uitbraken zijn in varkensslachterijen, zelfs in Duitsland waar het virus bijna uitgedoofd was, kunnen we er toch bijna niet meer omheen?quote:
Tjah, leuke correlatie...
Maar als het vanuit dieren op mensen gaat overspringen ook, succes met het virus uitdoven dan........
Ik ben niet 100% overtuigd, maar aangezien Oxford University ism Pirbright hun vaccins testen op varkens (https://www.pirbright.ac.(...)help-combat-covid-19) is de stelling van overheden dat varkens beslist niet vatbaar zijn voor corona en daarom geen enkel risico vormen een leugen IMO.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 21-06-2020 14:21:34 ]
Er roept één iemand dat de sfeer aan het omslaan is en er zijn al rellen?quote:
[..]
O, lekker al de verantwoordelijkheid van de rellen afschuiven en bij de ME neerleggen. Stoer.
In het artikel van AD staat dit:quote:
Sowieso allemaal heel dubbel deze demonstratie. Ja, het is sneu dat die bejaarden binnen zitten. Maar als je weer bezoek massaal toelaat (alle kinderen en kleinkinderen), dan heb je zo een besmette bejaarde en dat gaat snel in de verzorgingstehuizen. Zijn die dezelfde mensen dan boos op het verzorgingstehuis en De Jonge?
Ook met de 1,5 m maatschappij ga compleet terug naar het normaal dan stijgen de besmettingen ook weer, dat zie je nu in meerdere Amerikaanse staten die vrijwel alle regels hebben ingetrokken.
"Een aantal mensen draagt een of meerdere bloemen en maakt duidelijk dat ze dit doen ‘ter nagedachtenis aan de democratie’."
Precies wat ik al dacht met die geplande 1 minuut stilte. Die was dus bedoeld voor de (vermeende) "dood" van de vrijheid, en niet voor de Corona-slachtoffers.
Wel sociale, compassievolle betogers verder.
En als we de hele lockdown niet hadden gedaan dan waren er zoveel meer doden geweest.quote:
[..]
In het artikel van AD staat dit:
"Een aantal mensen draagt een of meerdere bloemen en maakt duidelijk dat ze dit doen ‘ter nagedachtenis aan de democratie’."
Precies wat ik al dacht met die geplande 1 minuut stilte. Die was dus bedoeld voor de (vermeende) "dood" van de vrijheid, en niet voor de Corona-slachtoffers.
Wel sociale, compassievolle betogers verder.
Een beetje verhaal van dit plaatje:
Net of mensen vrijwel dan niet naar restaurants waren gegaan of naar hun opa. Soms moet je gewoon als overheid ingrijpen in een uitzonderlijke situatie als dit.
omdat de IC capaciteit niet oneindig is... omdat dit ook zou inhouden dat je een epidemie onnodig laat doorgaan. Omdat het niet alleen om de verantwoordelijkheid van een individu gaat.quote:
[..]
Als er voldoende capaciteit is op de IC, wat let je dan om de verantwoording bij mensen zelf neer te leggen?
Als jij besmet raakt, geef je de besmetting weer aan anderen door, die het op hun beurt weer aan anderen doorgeven, die het op hun beurt weer aan anderen doorgeven, totdat het uiteindelijk bij iemand terecht komt die op Vaderdag zijn vader is het verzorgingshuis gaat bezoeken en zondig verantwoordelijkheid is voor een x aantal doden in het verzorgingstehuis. Het is geen individuele ziekte.
Mooie post.quote:
[..]
omdat de IC capaciteit niet oneindig is... omdat dit ook zou inhouden dat je een epidemie onnodig laat doorgaan. Omdat het niet alleen om de verantwoordelijkheid van een individu gaat.
Als jij besmet raakt, geef je de besmetting weer aan anderen door, die het op hun beurt weer aan anderen doorgeven, die het op hun beurt weer aan anderen doorgeven, totdat het uiteindelijk bij iemand terecht komt die op Vaderdag zijn vader is het verzorgingshuis gaat bezoeken en zondig verantwoordelijkheid is voor een x aantal doden in het verzorgingstehuis. Het is geen individuele ziekte.
"Ik heb er geen last van dus ik kan doen wat ik wil" werkt niet als je een pandemie wil bestrijden. Dit kan alleen als collectief.
We weten nu toch al 3 maanden lang dat het aantal mensen op de IC's echt gigantisch dalen, dat het grote probleem praktisch alleen in Brabant bestond. Etc etc etc.quote:
[..]
En als we de hele lockdown niet hadden gedaan dan waren er zoveel meer doden geweest.
Een beetje verhaal van dit plaatje:
[ afbeelding ]
Net of mensen vrijwel dan niet naar restaurants waren gegaan of naar hun opa. Soms moet je gewoon als overheid ingrijpen in een uitzonderlijke situatie als dit.
Dan hoef je al je maatregelen niet 6 maanden aan te houden, dan kun je na een maand als het super goed gaat toch al concluderen dat de meest schadelijke maatregelen misschien ff teruggedraaid dienen te worden?
quote:
Je moet wel reageren op wat ik zeg anders schiet het ook niet op.quote:
[..]
Als er voldoende capaciteit is op de IC, wat let je dan om de verantwoording bij mensen zelf neer te leggen?
Maar die capaciteit is er dus niet, en ook niet binnen een redelijke termijn te behalen. Als het virus opnieuw om zich heen grijpt dan ligt binnen de kortste keren alles weer vol.quote:
[..]
[..]
Je moet wel reageren op wat ik zeg anders schiet het ook niet op.
Iedereen die de huidige maatregelen in acht wilt houden kan dat prima doen, geen idee waarom jij mij verantwoordelijk houdt voor de besmetting van iemand die een risicogroep niet voldoende risicomijdend benaderd.quote:
[..]
omdat de IC capaciteit niet oneindig is... omdat dit ook zou inhouden dat je een epidemie onnodig laat doorgaan. Omdat het niet alleen om de verantwoordelijkheid van een individu gaat.
Als jij besmet raakt, geef je de besmetting weer aan anderen door, die het op hun beurt weer aan anderen doorgeven, die het op hun beurt weer aan anderen doorgeven, totdat het uiteindelijk bij iemand terecht komt die op Vaderdag zijn vader is het verzorgingshuis gaat bezoeken en zondig verantwoordelijkheid is voor een x aantal doden in het verzorgingstehuis. Het is geen individuele ziekte.
Er is nu prima capaciteit.quote:
[..]
Maar die capaciteit is er dus niet, en ook niet binnen een redelijke termijn te behalen. Als het virus opnieuw om zich heen grijpt dan ligt binnen de kortste keren alles weer vol.
Dat virus grijpt niet om zich heen, er zijn geen massa evenementen, (waar weinig ventilatie is atleast), mensen zijn voorzichtiger dan voor de "crisis"
Zou mezelf er niet echt veilig voelen toch. Te druk en als de sfeer omslaat.....brrrrrr.
Remkes zal waarschijnlijk moeten aftreden, een klap in het gezicht van de zorgmedewerkers. Maar wacht eens, ik zie nog geen verbolgen tweets voorbijkomen van PVV, FVD en VVD?quote:
Slappe zak is die Remkes zeg. Als de demonstratie verboden is, wat doen dan al die mensen daar?
Oei, dit wordt een tweede golf. Het virus gaat om zich heen grijpen in de buitenlucht.quote:
[..]
Maar die capaciteit is er dus niet, en ook niet binnen een redelijke termijn te behalen. Als het virus opnieuw om zich heen grijpt dan ligt binnen de kortste keren alles weer vol.
Precies, iedereen wordt besmet van aerosols, die direct vervliegen in de buitenlucht.quote:
[..]
Oei, dit wordt een tweede golf. Het virus gaat om zich heen grijpen in de buitenlucht.
Nu ben ik het eigenlijk nooit eens met hooibaal, maar ik zie hem niet zeggen dat het protest van vandaag een tweede golf gaat veroorzaken. Enkel dat de zorg in rap tempo weer helemaal vol ligt wanneer er wel een tweede golf komt.quote:
[..]
Oei, dit wordt een tweede golf. Het virus gaat om zich heen grijpen in de buitenlucht.
Zal uiteindelijk allemaal wel mee vallen ja. Sensatie zal er altijd gezocht worden.quote:
Waar was die grimmige sfeer en rellen nou?
twitter:POL_DenHaag twitterde op zondag 21-06-2020 om 14:35:36
Dan loop je even door naar HS.quote:
Politie zet Den Haag CS af. Niemand kan naar huis nu. Heerlijk dit weer. ME staat provocerend opgesteld.
Of station laan van noiquote:
Lekkere wandelingen in het zonnetje om de heethoofden af te koelen.quote:
.Al een tijdje hebben we last van bewolking hieroquote:
[..]
Lekkere wandelingen in het zonnetje om de heethoofden af te koelen.
Klopt, je hebt gelijk, daar had ik ‘mogelijke’ bij moeten zetten.quote:
[..]
Er roept één iemand dat de sfeer aan het omslaan is en er zijn al rellen?
Waarmee je dus aantoont dat je het niet aan de individuele verantwoordelijkheid van burgers over kunt laten. Helaas, ik had het liever ook anders gezien, maar het is nu eenmaal hoe een besmettelijke ziekte die via de lucht verspreid wordt werkt.quote:
[..]
Iedereen die de huidige maatregelen in acht wilt houden kan dat prima doen, geen idee waarom jij mij verantwoordelijk houdt voor de besmetting van iemand die een risicogroep niet voldoende risicomijdend benaderd.
Zeg maar wat we nu aan het doen zijn? Op 1 juni Horeca weer beperkt open. Als het goed gaat (wat gelukkig zo is vooralsnog) dan op 1 Juli weer wat ruimer. Na lang beraad besluit men om de sportscholen weer op 1 Juli open te doen ipv op 1 September. Weer wat meer bezoek in het verpleeghuis. Sanitair op campings eerder open dan gepland.quote:
[..]
We weten nu toch al 3 maanden lang dat het aantal mensen op de IC's echt gigantisch dalen, dat het grote probleem praktisch alleen in Brabant bestond. Etc etc etc.
Dan hoef je al je maatregelen niet 6 maanden aan te houden, dan kun je na een maand als het super goed gaat toch al concluderen dat de meest schadelijke maatregelen misschien ff teruggedraaid dienen te worden?
Zoals je ziet gaat er steeds meer open en is men ook bereid om versoepelingen sneller in te voeren indien mogelijk. Leg eens uit waar je toch het idee vandaan haalt dat “men” alles 6 maanden dicht wil houden?
twitter:POL_DenHaag twitterde op zondag 21-06-2020 om 14:56:43
Daar toon ik helemaal niks mee aan, geen idee waarom jij het zo ziet, maar waarom zou ik, als ik geen directe link heb met een besmetting die we willen vermijden, mijn leven moeten aanpassen?quote:
[..]
Waarmee je dus aantoont dat je het niet aan de individuele verantwoordelijkheid van burgers over kunt laten. Helaas, ik had het liever ook anders gezien, maar het is nu eenmaal hoe een besmettelijke ziekte die via de lucht verspreid wordt werkt.
twitter:BobHGL twitterde op zondag 21-06-2020 om 14:36:45ME ging op de vlucht voor honderden supporters en demonstranten. https://t.co/LVufTMk5Cd reageer retweet
Dat wijf met die bloemenquote:twitter:BobHGL twitterde op zondag 21-06-2020 om 14:36:45
.twitter:
Als je nu gaat toekijken dan houdt nooit meer iemand zich aan een verbod. Ingrijpen is terecht.quote:
Volgens mij hadden ze het gaan beter door kunnen laten gaan als je zo ziet, nu komt er alleen maar meer gedoe.
Misschien wel terecht, maar wel dom.quote:
[..]
Als je nu gaat toekijken dan houdt nooit meer iemand zich aan een verbod. Ingrijpen is terecht.
Je kunt dit van mijlenver zien aankomen.
Of Willem Engel had moeten zeggen, toen hij het kort geding verloor, dat er dus geen demonstratie is. In plaats daarvan zei hij dat hij mensen natuurlijk niet kon vragen om niet te gaan.quote:
Volgens mij hadden ze het gaan beter door kunnen laten gaan als je zo ziet, nu komt er alleen maar meer gedoe.
Zo werkt dat niet, natuurlijk.
Je moet wat he als ADO niet speeltquote:
quote:
Volgens mij hadden ze het gaan beter door kunnen laten gaan als je zo ziet, nu komt er alleen maar meer gedoe.
Kan je toch niet verkopen. Snap ergens wel dat dat hele veld wordt omgeploegd.
Kennelijk zijn ze tegenwoordig wat minder hard afgesteld
Kunnen we stoppen met deze poppenkast aub?
Kekke foto, heb jij die gemaakt?quote:
Simpel, omdat zij wel toestemming hadden en niet voornemens waren er een evenement van te maken. Maar daar hadden ze ook gewoon het waterkanon op moeten zetten en eventueel de lat in de nek moeten gooien toen uit de hand liep.quote:
Maar waarom mochten die donkere mensen dan wel demonstreren? En waarom mag dit dan weer niet?
Kan je toch niet verkopen. Snap ergens wel dat dat hele veld wordt omgeploegd.
Maar ik ben bang dat het met dit publiek wel juist averechts werkt en hun hersentjes het verschil niet zullen kunnen verwerken.
MOND-KAP-JEquote:
HOO-LI-GANS
Waarom krijgt de ene groep wel toestemming en de ander niet? Prioriteiten van de overheid?quote:
[..]
Simpel, omdat zij wel toestemming hadden en niet voornemens waren er een evenement van te maken. Maar daar hadden ze ook gewoon het waterkanon op moeten zetten en eventueel de lat in de nek moeten gooien toen uit de hand liep.
Maar ik ben bang dat het met dit publiek wel juist averechts werkt en hun hersentjes het verschil niet zullen kunnen verwerken.
Nee hoor.quote:
Ze hadden maar 100 mensen aangekondigd wat niet realistisch was en het was in evenementstijl georganiseerd. Heb je het programma gezien? Van 12 tot 17 uur allemaal optredens en 1 minuut stilte tussendoor. Dat is geen demonstratie, dat is een evenement organiseren.quote:
[..]
Waarom krijgt de ene groep wel toestemming en de ander niet? Prioriteiten van de overheid?
Daar gaat het hier gewoon vaak over hoor.quote:
Vind het ook frappant dat niemand in dit topic het heeft over de economie die tanende is, een nekslag krijgt en voordat iedereen het beseft hebben we een ondenkbaar hoog aantal werkelozen erbij. Dat gecombineerd met een instabiele wereldeconomie en een verdeelde samenleving is dat een recept voor een maatschappelijke ramp.
Dat heb ik hier al zo dikwijls aangekaart. Dát is pas een ramp. Laten ze nu eerst eens stoppen met steeds die cijfers noemen. Slaat helemaal nergens meer op.quote:
Vind het ook frappant dat niemand in dit topic het heeft over de economie die tanende is, een nekslag krijgt en voordat iedereen het beseft hebben we een ondenkbaar hoog aantal werkelozen erbij. Dat gecombineerd met een instabiele wereldeconomie en een verdeelde samenleving is dat een recept voor een maatschappelijke ramp.
Waarom zag ik tijdens de BLM ook mensen optreden op podiums? Bijvoorbeeld de demonstratie in de Bijlmer keek ik live op youtube, en ik schrok hoe A) de anderhalve meter totaal niet in acht werd genomen en B) hoeveel optredens (muziek, poezie en dans) er gegeven werden.quote:
[..]
Ze hadden maar 100 mensen aangekondigd wat niet realistisch was en het was in evenementstijl georganiseerd. Heb je het programma gezien? Van 12 tot 17 uur allemaal optredens en 1 minuut stilte tussendoor. Dat is geen demonstratie, dat is een evenement organiseren.
Ik ben het totaal eens met hun recht om te demonstreren, maar als er bepaalde regels gelden moeten die voor ons allen gelden, en niet enkel wat de linkse elite uitkomt (zie Halsema).
Dat is iets wat ik ook niet begrijp. En ik begrijp ook niet waarom dit door sommigen hier tokkies worden genoemd. Omdat ze wit zijn?quote:
[..]
Waarom krijgt de ene groep wel toestemming en de ander niet? Prioriteiten van de overheid?
twitter:Brandweer_HGL twitterde op zondag 21-06-2020 om 15:17:58Zondag rond 15.00 uur is er brand uitgebroken in de asfalt centrale. Deze brand bevind zich op ongeveer 30 meter hoogte daarom heeft de brandweer extra mensen en voertuigen ter plaatse laten komen. https://t.co/wYAFPnFjNm reageer retweet
Ik snap deze herhalende oproep van jou niet. Als het je niet boeit, dan lees je het toch niet? Het weer geeft ook iedere dag de temperatuur door, dat kan je toch ook links laten liggen?quote:
[..]
Dat heb ik hier al zo dikwijls aangekaart. Dát is pas een ramp. Laten ze nu eerst eens stoppen met steeds die cijfers noemen. Slaat helemaal nergens meer op.
quote:
[..]
Dat is iets wat ik ook niet begrijp. En ik begrijp ook niet waarom dit door sommigen hier tokkies worden genoemd. Omdat ze wit zijn?
Hier een racisme issue van makenquote:
Maar waarom mochten die donkere mensen dan wel demonstreren? En waarom mag dit dan weer niet?
Kan je toch niet verkopen. Snap ergens wel dat dat hele veld wordt omgeploegd.
Eens. Maar ik ben dan ook geen voorstander van al die BLM-demonstraties.quote:
[..]
Waarom zag ik tijdens de BLM ook mensen optreden op podiums? Bijvoorbeeld de demonstratie in de Bijlmer keek ik live op youtube, en ik schrok hoe A) de anderhalve meter totaal niet in acht werd genomen en B) hoeveel optredens (muziek, poezie en dans) er gegeven werden.
Ik ben het totaal eens met hun recht om te demonstreren, maar als er bepaalde regels gelden moeten die voor ons allen gelden, en niet enkel wat de linkse elite uitkomt (zie Halsema).
Waarom cijfers noemen die zo aan het dalen zijn dat ze niet noemenswaardig meer zijn? Om mensen zenuwachtig te maken? Waarom denk jij?quote:
[..]
Ik snap deze herhalende oproep van jou niet. Als het je niet boeit, dan lees je het toch niet? Het weer geeft ook iedere dag de temperatuur door, dat kan je toch ook links laten liggen?
Zonde. Had een mooie foto geweest.quote:
Misschien juist om de angsthazen gerust te stellen? Of om transparantie te bieden? Alls we er niets van te zien kregen, zouden we het er ook niet mee eens zijn.quote:
[..]
Waarom cijfers noemen die zo aan het dalen zijn dat ze niet noemenswaardig meer zijn? Om mensen zenuwachtig te maken? Waarom denk jij?
Laten we het een beetje on topic houden.
Ik vind het zo jammer dat we als samenleving verdeeld raken, want ik heb niets tegen andermans kleur of cultuur. Wat mij nu opvalt is dat er eenzijdig een discussie wordt aangezwengeld zonder wederhoor, want enige vorm van nuance of kritiek is racisme. Zoals het aankaarten van de oververtegenwoordiging in de criminaliteit. Een tegenargument die enkel en alleen bestaat uit 'nazi', 'racist' en noem al die dooddoeners maar op, is gewoonweg geen goede manier om een gesprek aan te gaan. Racisten gebruiken immers dezelfde retoriek. In mijn eigen kring zie ik ook dat mijn allochtoonse maten hier precies hetzelfde over denken; men moet maar het gesprek aangaan.quote:
[..]
Dat is iets wat ik ook niet begrijp. En ik begrijp ook niet waarom dit door sommigen hier tokkies worden genoemd. Omdat ze wit zijn?
Dat is uiteraard even een andere discussie, maar ik wilde de verdeeldheid in de samenleving schetsen, die tegenwoordig wordt benadrukt in de vorm van zwart en wit (een onderscheid die ik nooit heb gemaakt in mijn leven). In combinatie met een verdere afglijding in het sociale verkeer (minder sociale contacten door corona dan voorheen), het financiële leven, (werkeloosheidscijfers), en uiteraard de doembeelden die door de media ingeprent wordt in de vorm van corona, kunnen er voor zorgen dat de samenleving daadwerkelijk compleet gedestabiliseerd wordt. Kijk maar uit als ongeschoold (en groot deel geschoold) Nederland op de bank komt te zitten; de frustraties komen wel vanzelf hoor.
Het gaat er uiteraard om waarop de media de nadruk op legt. De gezondheidsgevolgen van corona of de economische gevolgen? Ik vind dat de laatstgenoemde gevolgen ook onderbelicht zijn.quote:
[..]
Ik snap deze herhalende oproep van jou niet. Als het je niet boeit, dan lees je het toch niet? Het weer geeft ook iedere dag de temperatuur door, dat kan je toch ook links laten liggen?
Goed verwoord.quote:
[..]
Ik vind het zo jammer dat we als samenleving verdeeld raken, want ik heb niets tegen andermans kleur of cultuur. Wat mij nu opvalt is dat er eenzijdig een discussie wordt aangezwengeld zonder wederhoor, want enige vorm van nuance of kritiek is racisme. Zoals het aankaarten van de oververtegenwoordiging in de criminaliteit. Een tegenargument die enkel en alleen bestaat uit 'nazi', 'racist' en noem al die dooddoeners maar op, is gewoonweg geen goede manier om een gesprek aan te gaan. Racisten gebruiken immers dezelfde retoriek. In mijn eigen kring zie ik ook dat mijn allochtoonse maten hier precies hetzelfde over denken; men moet maar het gesprek aangaan.
Dat is uiteraard even een andere discussie, maar ik wilde de verdeeldheid in de samenleving schetsen, die tegenwoordig wordt benadrukt in de vorm van zwart en wit (een onderscheid die ik nooit heb gemaakt in mijn leven). In combinatie met een verdere afglijding in het sociale verkeer (minder sociale contacten door corona dan voorheen), het financiële leven, (werkeloosheidscijfers), en uiteraard de doembeelden die door de media ingeprent wordt in de vorm van corona, kunnen er voor zorgen dat de samenleving daadwerkelijk compleet gedestabiliseerd wordt. Kijk maar uit als ongeschoold (en groot deel geschoold) Nederland op de bank komt te zitten; de frustraties komen wel vanzelf hoor.
Ik weet het wel, dagelijks moet die fakereden dat Corrie vreselijk dodelijk is ons door de strot geduwd blijven omdat "het morrende Volk" anders wel eens in opstand zou kunnen komen, en de 1½ BS samenleving nog niet in de grondwet staat én dat kutvaccin er maar niet komen wilquote:
[..]
Waarom cijfers noemen die zo aan het dalen zijn dat ze niet noemenswaardig meer zijn? Om mensen zenuwachtig te maken? Waarom denk jij?
Dus blijven mekkeren over die paar dooie per week is essentieel
Maatschappelijk onrust wordt nog een tandje groter door Corona ook nog, inderdaad.quote:
[..]
Ik vind het zo jammer dat we als samenleving verdeeld raken, want ik heb niets tegen andermans kleur of cultuur. Wat mij nu opvalt is dat er eenzijdig een discussie wordt aangezwengeld zonder wederhoor, want enige vorm van nuance of kritiek is racisme. Zoals het aankaarten van de oververtegenwoordiging in de criminaliteit. Een tegenargument die enkel en alleen bestaat uit 'nazi', 'racist' en noem al die dooddoeners maar op, is gewoonweg geen goede manier om een gesprek aan te gaan. Racisten gebruiken immers dezelfde retoriek. In mijn eigen kring zie ik ook dat mijn allochtoonse maten hier precies hetzelfde over denken; men moet maar het gesprek aangaan.
Dat is uiteraard even een andere discussie, maar ik wilde de verdeeldheid in de samenleving schetsen, die tegenwoordig wordt benadrukt in de vorm van zwart en wit (een onderscheid die ik nooit heb gemaakt in mijn leven). In combinatie met een verdere afglijding in het sociale verkeer (minder sociale contacten door corona dan voorheen), het financiële leven, (werkeloosheidscijfers), en uiteraard de doembeelden die door de media ingeprent wordt in de vorm van corona, kunnen er voor zorgen dat de samenleving daadwerkelijk compleet gedestabiliseerd wordt. Kijk maar uit als ongeschoold (en groot deel geschoold) Nederland op de bank komt te zitten; de frustraties komen wel vanzelf hoor.
Maar ik ben van mening dat er niet te praten valt met de extremisten aan beide zijdes... Waar ik vooral bang voor ben is dat die groep extremisten steeds groter wordt.
Blijkbaar.quote:
[..]
Ik weet het wel, dagelijks moet die fakereden dat Corrie vreselijk dodelijk is ons door de strot geduwd blijven omdat "het morrende Volk" anders wel eens in opstand zou kunnen komen, en de 1½ BS samenleving nog niet in de grondwet staat én dat kutvaccin er maar niet komen wil
Dus blijven mekkeren over die paar dooie per week is essentieel
Daar wordt hard aan gewerkt en het lijkt te lukkenquote:
[..]
Maatschappelijk onrust wordt nog een tandje groter door Corona ook nog, inderdaad.
Maar ik ben van mening dat er niet te praten valt met de extremisten aan beide zijdes... Waar ik vooral bang voor ben is dat die groep extremisten steeds groter wordt.
Fatsoenlijke dialoog is blijkbaar uit de mode.Bozigheid en frustratie die een uitlaatklep zoekt.quote:
[..]
Daar wordt hard aan gewerkt en het lijkt te lukken
Dankjewel Lavenderquote:
Zo zwart/wit mag je dat niet zien.quote:
[..]
Waarom krijgt de ene groep wel toestemming en de ander niet? Prioriteiten van de overheid?
Ja, dat is het enge. Waar eindigt dit. De stellingen zijn ingenomen en niemand geeft een duimbreed toe.quote:
[..]
Bozigheid en frustratie die een uitlaatklep zoekt.
En dat is ook wat ik probeer te betogen. Corona zal het kantelpunt zijn die er mogelijk voor zou kunnen zorgen dat de maatschappelijke onrust zodanig wordt vergroot door die extreme partijen, dat we langs elkaar heen zullen leven.quote:
[..]
Maatschappelijk onrust wordt nog een tandje groter door Corona ook nog, inderdaad.
Maar ik ben van mening dat er niet te praten valt met de extremisten aan beide zijdes... Waar ik vooral bang voor ben is dat die groep extremisten steeds groter wordt.
Onderschat ook de kracht van social media niet; hierdoor is een generatie in een Facebook/Instagram/Snapchat bubbel komen te leven, waardoor het voor een bepaalde groep niet meer belangrijk is om aan goede informatievergaring te doen, maar eerder argumenten te zoeken die hun bubbel verstevigen. Uiteindelijk zullen we allemaal langs elkaar heen lullen, omdat iedereen eigen definities hanteert omtrent een bepaald onderwerp.
Maar goed, ik heb al mijn hele leven kritiek op de maatschappij en op de politiek, dus het zou ook kunnen dat mijn denkbeeld ook vergroot wordt door corona.
Laat Akwasi of Johan Derksen deze opmerking niet horen!quote:
Nu even NOS blog bekeken voor rellen
Maar heb je niet ook het gevoel dat deze bozigheid en frustratie wordt gevoed door onder andere media en politiek? Niet om de volledige schuld bij hen te leggen, maar soms heb ik het gevoel dat de media de onderbuikgevoelens exploiteert om zo meer oplages te verkopen, terwijl de politiek onhandige/verkeerde beslissingen hebben genomen omtrent het gekozen beleid. Hierdoor ontstaan onlustgevoelens bij het generale publiek die uiteindelijk ergens toe zal leiden.]quote:
[..]
Bozigheid en frustratie die een uitlaatklep zoekt.
Daarom vind ik het apart dat wel mag worden gedemonstreerd voor de rechten van de donkere mens (waar ik het mee eens ben hoor), maar er mag niet worden gedemonstreerd tegen overheidsingrijpen die verregaand is in de rechten van de normale burger. Zulke onhandige/verkeerde beslissingen creëren ook een tweespalt - hoe men het ook wendt of keert.
Kijk toch maar even
Je weet precies te verwoorden hoe het momenteel gaat. Knap.quote:
[..]
Maar heb je niet ook het gevoel dat deze bozigheid en frustratie wordt gevoed door onder andere media en politiek? Niet om de volledige schuld bij hen te leggen, maar soms heb ik het gevoel dat de media de onderbuikgevoelens exploiteert om zo meer oplages te verkopen, terwijl de politiek onhandige/verkeerde beslissingen hebben genomen omtrent het gekozen beleid. Hierdoor ontstaan onlustgevoelens bij het generale publiek die uiteindelijk ergens toe zal leiden.]
Daarom vind ik het apart dat wel mag worden gedemonstreerd voor de rechten van de donkere mens (waar ik het mee eens ben hoor), maar er mag niet worden gedemonstreerd tegen overheidsingrijpen die verregaand is in de rechten van de normale burger. Zulke onhandige/verkeerde beslissingen creëren ook een tweespalt - hoe men het ook wendt of keert.
Eens. Goede posts.quote:
[..]
Maar heb je niet ook het gevoel dat deze bozigheid en frustratie wordt gevoed door onder andere media en politiek? Niet om de volledige schuld bij hen te leggen, maar soms heb ik het gevoel dat de media de onderbuikgevoelens exploiteert om zo meer oplages te verkopen, terwijl de politiek onhandige/verkeerde beslissingen hebben genomen omtrent het gekozen beleid. Hierdoor ontstaan onlustgevoelens bij het generale publiek die uiteindelijk ergens toe zal leiden.]
Daarom vind ik het apart dat wel mag worden gedemonstreerd voor de rechten van de donkere mens (waar ik het mee eens ben hoor), maar er mag niet worden gedemonstreerd tegen overheidsingrijpen die verregaand is in de rechten van de normale burger. Zulke onhandige/verkeerde beslissingen creëren ook een tweespalt - hoe men het ook wendt of keert.
Ook over de media. Die spelen echt enorm in op de emotie. Kabinet is op heel veel vlakken totaal random bezig.
Na die BLM demonstratie (wat ook een event werd, laten we wel wezen) was Rutte enorm stellig. Hij vond het goed dat er gedemonstreerd werd; het was een menselijk recht en daar wou hij niks aan doen. Halsema is ook nog steeds in functie. Niks aan 't handje. Maar commentaar tegen het kabinet? Nee, nee, dat mag niet. Ze willen gewoon geen commentaar en ze willen NL al helemaal niet het gevoel geven alsof steeds meer mensen tegen de maatregelen zijn. Minder draagkracht om die wet er doorheen te duwen; om meer controle te krijgen over de bevolking.
Ik maak me ook meer zorgen om de economische gevolgen dan het virus zelf; en zo zijn er wel meer gelukkig. Zullen ook steeds meer mensen worden, naarmate het meer mensen treft. Er is opeens een stuk minder begrip voor alles wat de overheid doet als je zelf je baan verliest of je gezin niet meer kan onderhouden.
En eens. Volgens mij werd er een tijdje geleden aangegeven dat ze zouden stoppen met dagelijkse updates. Enkel op dinsdag een update zouden geven. Sindsdien zijn ze gewoon doorgegaan met de dagelijkse updates. Voegt helemaal niks toe. Behalve dat er na de cijfers elke dag in cirkeltjes gepraat word. Elke dag dezelfde discussies. De nummers zijn zo laag dat een wekelijkse update prima zou zijn.quote:
[..]
Dat heb ik hier al zo dikwijls aangekaart. Dát is pas een ramp. Laten ze nu eerst eens stoppen met steeds die cijfers noemen. Slaat helemaal nergens meer op.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2020 16:23:46 ]
Dan kan je dat zeggen over alle meningen die hier dagelijks gegeven worden. Zijn ook vaak dezelfde users die dezelfde dingen blijven herhalen.quote:
[..]
Ik snap deze herhalende oproep van jou niet. Als het je niet boeit, dan lees je het toch niet? Het weer geeft ook iedere dag de temperatuur door, dat kan je toch ook links laten liggen?
Waarom blijven mensen deze onzin herhalen. De organisatie van vandaag was verre van een demonstratie, eerder een festival.quote:
Daarom vind ik het apart dat wel mag worden gedemonstreerd voor de rechten van de donkere mens (waar ik het mee eens ben hoor), maar er mag niet worden gedemonstreerd tegen overheidsingrijpen die verregaand is in de rechten van de normale burger.
Als de Tokkies van vandaag zo hadden gehandeld als die mensen gisteren op het Malieveld, was er niks aan de hand geweest. Maar nee. Gisteren zaten ze nota bene hier in de Haagse binnenstad flyers uit te delen dat de "demonstratie" ondanks het verbod toch door zou gaan.
De BLM demonstratie op het Malieveld was uitstekend georganiseerd. Van te voren toestemming geregeld. Mensen stonden op afstand van elkaar, droegen mondkapjes en er is niet gereld.quote:
Maar waarom mochten die donkere mensen dan wel demonstreren? En waarom mag dit dan weer niet?
Kan je toch niet verkopen. Snap ergens wel dat dat hele veld wordt omgeploegd.
Het verschil met dit zooitje kan niet groter zijn
Er mag WEL worden gedemonstreerd door deze groep. Maar ze moeten dan wel de huidige regels voor demonstraties volgenquote:
[..]
Maar heb je niet ook het gevoel dat deze bozigheid en frustratie wordt gevoed door onder andere media en politiek? Niet om de volledige schuld bij hen te leggen, maar soms heb ik het gevoel dat de media de onderbuikgevoelens exploiteert om zo meer oplages te verkopen, terwijl de politiek onhandige/verkeerde beslissingen hebben genomen omtrent het gekozen beleid. Hierdoor ontstaan onlustgevoelens bij het generale publiek die uiteindelijk ergens toe zal leiden.]
Daarom vind ik het apart dat wel mag worden gedemonstreerd voor de rechten van de donkere mens (waar ik het mee eens ben hoor), maar er mag niet worden gedemonstreerd tegen overheidsingrijpen die verregaand is in de rechten van de normale burger. Zulke onhandige/verkeerde beslissingen creëren ook een tweespalt - hoe men het ook wendt of keert.
Precies. Zo zag het er gisteren uit.quote:
[..]
De BLM demonstratie op het Malieveld was uitstekend georganiseerd. Van te voren toestemming geregeld. Mensen stonden op afstand van elkaar, droegen mondkapjes en er is niet gereld.
Het verschil met dit zooitje kan niet groter zijn
twitter:regio15 twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:28:20Nog enkele foto's van het protest van Black Lives Matter op het #Malieveld in #DenHaag https://t.co/JmxPW174Ik reageer retweet
Ik vraag me af waarom die man van die ruzie een huichelaar is :pquote:
Ik bedoelde eigenlijk de eerste van poosje terug, maar deze ging ook keurig dus.quote:
[..]
Precies. Zo zag het er gisteren uit.twitter:regio15 twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:28:20
Keurige bijeenkomst van de compleet gestoorde mongolen van dit land ja.quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk de eerste van poosje terug, maar deze ging ook keurig dus.
Ja dat was inderdaad een bende en had nooit op die manier door mogen gaan. Daar zijn we het allemaal over eens.quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk de eerste van poosje terug, maar deze ging ook keurig dus.
Ik vind dat iedereen vooral moet gaan demonstreren, maar wel op een verantwoorde manier zo midden in een pandemie. Ik bedoel die Amerikaanse toestanden moeten we echt niet hebben. Het begint met de besmettingen weer uit de hand te lopen daaro terwijl de demonstraties doorgaan en het dragen van een mondkapje een politieke twist is geworden.
De eerste demonstratie van BLM in Den Haag was helemaal geen bende?quote:
[..]
Ja dat was inderdaad een bende en had nooit op die manier door mogen gaan. Daar zijn we het allemaal over eens.
Daar gaat het helemaal niet om. Het mongolen niveau van vandaag lag minstens zo hoogquote:
[..]
Keurige bijeenkomst van de compleet gestoorde mongolen van dit land ja.
Volgens mij niet nee. Ze hadden op het gras tekens geplaatst waar mensen moesten staan om afstand te houden.quote:
[..]
De eerste demonstratie van BLM in Den Haag was helemaal geen bende?
Er is momenteel nauwelijks tot geen oversterfte, dus die vlieger gaat niet op.quote:
[..]
Uiteindelijk kun je logischerwijs constateren dat het grootste deel van de oversterfte een direct verband moet hebben met COVID-19. Want er was dit jaar geen griepepidemie die een ander deel van de oversterfte kan verklaren. Andere mogelijkheden zoals vereenzaming bij ouderen liggen ook niet in de lijn der verwachting. Een klein deel van de oversterfte kan komen door uitgestelde zorg en of mensen die de huisarts/ziekenhuis vermeden uit angst voor coronabesmetting en daarna overvallen werden door een andere ziekte.
Het is gewoon niet logisch dat er een veelvoud doodgaan t.o.v. de mensen die in het ziekenhuis opgenomen worden. Zelfs als je enige vertraging in acht zou nemen (de sterftecijfers ijlen nog wat na t.o.v. de mortaliteitscijfers).
De enige mogelijke verklaringen die er zijn: er worden disproportioneel veel mensen geraakt die eraan overlijden (lijkt me onlogisch gezien alle maatregelen) óf er worden nu een heleboel mensen gerekend tot de coronadoden die helemaal niet overlijden aan, maar met corona.
[ Bericht 10% gewijzigd door DireStraits7 op 21-06-2020 17:29:34 ]
Mooi interview met Koopmans.
Enquote:U werd binnen een paar maanden van redelijk onbekende wetenschapper een bekende Nederlander, met alle gevolgen van dien. Op sociale media moet u het nogal eens ontgelden. De ene helft van Nederland zegt: Koopmans zat te slapen toen het virus op ons afkwam, de andere helft roept: dat enge mens heeft ons hele land op slot laten gooien. Hoe dealt u daarmee?
‘Dat is niet leuk, natuurlijk. Ik probeer er niet te veel aandacht aan te besteden, maar als iemand op Twitter suggereert dat virologen als ik moeten verdwijnen, gaat dat wel naar onze afdeling beveiliging. We hebben er hier thuis wel discussie over. Mijn zoon zegt: je moet het negeren, maar gewoon maar accepteren dat het erbij hoort tegenwoordig, vind ik eigenlijk belachelijk.
‘Het is fantastisch om op Twitter, pats, nieuws uit Wuhan te kunnen krijgen zodra daar iets speelt. Maar er is een keerzijde, en iedereen die in the picture is, krijgt daarmee te maken.’
quote:Wat opvalt als je terugkijkt: uw relativerende toon eind februari, begin maart. 'De kans dat je met het virus besmet wordt is ongelooflijk klein', zei u. En: 'Het virus is te stoppen.' Hoe kijkt u daarop terug?
'Ik krijg het op Twitter ook nog regelmatig voor de voeten geworpen en dan antwoord ik: ik baseerde me op de gegevens die we tóén hadden. Ik heb echt met de fascinatie van de wetenschapper naar China zitten kijken, ze hadden in Wuhan zo'n waanzinnige stunt uitgehaald met die massale quarantaine dat ik dacht: ze brengen het virus tot staan. Achteraf moet je constateren dat de manier van verspreiding gewoon veel ondergrondser is geweest dan ik aanvankelijk had ingeschat. Dan kun je zeggen: wat heb je nou aan al je kennis? Je houdt er niets mee tegen. Ja, dat klopt in dit geval.'
Ik snap niet dat men nog steeds de huidige cijfers kan vergelijken met een gemiddelde griepepidemie. We zijn ondertussen vier maanden verder en sommigen lijken het nog niet te snappen.
Leuk dat de COVID-19 cijfers nu zo laag zijn, maar komt dat misschien ook niet door alle maatregelen? Zijn jullie dan echt zo zeker van jullie zaak dat de maatregelen nul effect hebben op hoe het allemaal heeft gelopen?
Neehoor, die superspread events hebben heel veel effect, en al het overige de overige 20%.quote:
Zijn wij weer cijfers aan het vergelijken terwijl er nu nog steeds aardig wat maatregelen zijn, veel mensen thuiswerken en iedereen (als het goed is) met klachten thuisblijft.
Ik snap niet dat men nog steeds de huidige cijfers kan vergelijken met een gemiddelde griepepidemie. We zijn ondertussen vier maanden verder en sommigen lijken het nog niet te snappen.
Leuk dat de COVID-19 cijfers nu zo laag zijn, maar komt dat misschien ook niet door alle maatregelen? Zijn jullie dan echt zo zeker van jullie zaak dat de maatregelen nul effect hebben op hoe het allemaal heeft gelopen?
Maar die laaste 20% doet meer fout dan goed.
Het zijn er minder dan 100 - gister ook al trouwens - en aangezien sinds 1 juni veel meer tests worden gedaan zijn deze cijfers behoorlijk laag.quote:
+100 nieuwe besmettingen is best veel toch? Tijdje niet gevolgd
Nu even NOS blog bekeken voor rellen
Uiteraard komt dat door de maatregelen. Daar komt nog bij dat veel kwetsbare ouderen door Covid-19 preventief geruimd zijn en daardoor de sterftecijfers na de piek juist weer worden gedrukt.quote:
Zijn wij weer cijfers aan het vergelijken terwijl er nu nog steeds aardig wat maatregelen zijn, veel mensen thuiswerken en iedereen (als het goed is) met klachten thuisblijft.
Ik snap niet dat men nog steeds de huidige cijfers kan vergelijken met een gemiddelde griepepidemie. We zijn ondertussen vier maanden verder en sommigen lijken het nog niet te snappen.
Leuk dat de COVID-19 cijfers nu zo laag zijn, maar komt dat misschien ook niet door alle maatregelen? Zijn jullie dan echt zo zeker van jullie zaak dat de maatregelen nul effect hebben op hoe het allemaal heeft gelopen?
Kan ik mij gedeeltelijk in vinden.quote:
[..]
Neehoor, die superspread events hebben heel veel effect, en al het overige de overige 20%.
Maar die laaste 20% doet meer fout dan goed.
Of het dan 80% of 50% is durf ik niet te zeggen, maar wil best geloven dat het voor minstens 50% van de besmettingen heeft gezorgd (carnaval, skivakanties, concerten, voetbalwedstrijden etc.).
De overige maatregelen waren zeker wel nodig om het zo snel mogelijk onder controle te krijgen, maar ben het dan wel weer eens dat het nu wel weer losser mag. Als tot halverwege juli geen gekken dingen gebeuren met de cijfers zouden ze behalve de grote evenementen alles gewoon weer open moeten gooien. Waar mogelijk met 1.5m regel, maar niet te moeilijk doen als het niet kan (horeca).
Met snel testen en gewoon thuisblijven bij klachten kunnen wij een heel eind komen denk ik.
Juist, dat vergeet men ook wel een beetje.quote:
[..]
Uiteraard komt dat door de maatregelen. Daar komt nog bij dat veel kwetsbare ouderen door Covid-19 preventief geruimd zijn en daardoor de sterftecijfers na de piek juist weer worden gedrukt.
Het is normaal dat na een piek in oversterfte er een dal volgt.
Heb jij een goede verklaring waarom het aantal sterftes nu al een tijdje een veelvoud is van het aantal ziekenopnames? Terwijl je o.b.v. de piramide juist zou verwachten dat het aantal ziekenhuisopnames een veelvoud is van het aantal doden.quote:
Het is normaal dat na een piek in oversterfte er een dal volgt.
Nou ja, dat ligt eraan wat de oversterfte veroorzaakt. Als het een ziekte zou zijn die vooral jonge kinderen zou treffen, dan was het "extra sterfte". Nu is het ook voor een groot deel voortijdige sterfte (op de korte termijn).quote:
[..]
Juist, dat vergeet men ook wel een beetje.
Het is normaal dat na een piek in oversterfte er een dal volgt.
True, bij oversterfte door griep zie je het bijvoorbeeld wel vaak terug. Aangezien men het leuk vindt om COVID-19 steeds met de griep te vergelijken ....quote:
[..]
Nou ja, dat ligt eraan wat de oversterfte veroorzaakt. Als het een ziekte zou zijn die vooral jonge kinderen zou treffen, dan was het "extra sterfte". Nu is het ook voor een groot deel voortijdige sterfte (op de korte termijn).
@DireStraits7 Langdurige opnamen in ziekenhuis/IC? Mensen die niet willen/kunnen worden opgenomen? Andere verklaringen kom ik zo even niet op, maar ook niet in verdiept.
Dat aantal opnames niet sterk stijgt is wel heel fijn in ieder geval
Vrijwel niemand vergelijkt het meer met de griep, de enige die die vergelijking trekt ben jij. Compleet uit het niets.quote:
[..]
True, bij oversterfte door griep zie je het bijvoorbeeld wel vaak terug. Aangezien men het leuk vindt om COVID-19 steeds met de griep te vergelijken ....
@:DireStraits7 Langdurige opnamen in ziekenhuis/IC? Mensen die niet willen/kunnen worden opgenomen? Andere verklaringen kom ik zo even niet op, maar ook niet in verdiept.
Dat aantal opnames niet sterk stijgt is wel heel fijn in ieder geval
Wel heel langdurig dan, want deze trend is al weken aan de gang. Enige vertraging snap ik nog... Ik vraag me af hoeveel van de overlijdens een natuurlijke dood gestorven hebben, maar toch positief bleken te testen en daarom als coronadode geteld worden.quote:
Langdurige opnamen in ziekenhuis/IC? Mensen die niet willen/kunnen worden opgenomen? Andere verklaringen kom ik zo even niet op, maar ook niet in verdiept.
Of het virus waait zo'n beetje alleen nog maar rond in verpleeghuizen (en slachthuizen). In het noorden van Nederland lijkt het zo'n beetje niet meer te bestaan.
Als je antistoffen Groningen met Brabant vergelijkt... Dan kom je wel op een factor 10 wss verschil in besmetting.quote:
Kan ik mij gedeeltelijk in vinden.
Of het dan 80% of 50% is durf ik niet te zeggen, maar wil best geloven dat het voor minstens 50% van de besmettingen heeft gezorgd (carnaval, skivakanties, concerten, voetbalwedstrijden etc.).
In Brabant misschien, de rest van NL, en zeker Noord NL zeker niet.quote:
De overige maatregelen waren zeker wel nodig om het zo snel mogelijk onder controle te krijgen, maar ben het dan wel weer eens dat het nu wel weer losser mag. Als tot halverwege juli geen gekken dingen gebeuren met de cijfers zouden ze behalve de grote evenementen alles gewoon weer open moeten gooien. Waar mogelijk met 1.5m regel, maar niet te moeilijk doen als het niet kan (horeca).
Met snel testen en gewoon thuisblijven bij klachten kunnen wij een heel eind komen denk ik.
Je hebt geen idee hoe dodelijk de griep zou zijn zonder antistoffen in de bevolking.quote:
[..]
Vrijwel niemand vergelijkt het meer met de griep, de enige die die vergelijking trekt ben jij. Compleet uit het niets.
Corona is ook niet zo dodelijk als 60% antistoffen heeft.
In het begin was het nog vrij rustig maar daarna werd het snel grimmiger toen voornamelijk voetbalsupporters (waarschijnlijk hooligans) naar de binnenstad wilden gaan met een grote groep.
Klopt, maar dat dat is ook wel een "vertekening".quote:
[..]
Als je antistoffen Groningen met Brabant vergelijkt... Dan kom je wel op een factor 10 wss verschil in besmetting.
Aangezien het exponentieel gaat wordt het verschil heel snel heel groot.
Of je nou ergens met 50 > 100 > 200 > 400 gaat of met 10 > 20 > 40 > 80 Dan zit je na vier verdubbelingen al op ee nverschil van 320.
Brabant heeft veel geimporteerd. Het noorden had geluk (geen carnaval, eerder vakantie) daardoor is het daar ook minder verspreid.
Ben het verder eens hoor dat super events waarschijnlijk de grootste rol spelen, maar het is ook weer niet zo zwart/wit.
@DireStraits7 Combinatie van dingen denk ik. Ik durf niet zo hard te beweren dat een heel groot deel sowieso wel binnen een paar weken was overleden, met of zonder COVID-19.
In de drie noordelijke provincies moeten ze de boel gewoon weer gaan loslaten, afgezien van massa-evenementen. Geef die mensen gewoon eigen verantwoordelijkheid, en wie voorzichtiger aan wil blijven doen kan dat gewoon doen.quote:
[..]
In Brabant misschien, de rest van NL, en zeker Noord NL zeker niet.
Als mensen zich verantwoordelijk gedragen kunnen heel veel dingen gewoon weer.
Mwah het is nu heel hard aan het gaan in de Amerikas, en dat is niet omdat ze allemaal naar Pinkpop gaan. Naar je werk gaan lijkt me het superspread event.quote:
[..]
Neehoor, die superspread events hebben heel veel effect, en al het overige de overige 20%.
Maar die laaste 20% doet meer fout dan goed.
Dat is het punt niet zozeer, jij gaat er vanuit dat heel veel besmettingen van buiten de grote evenementen komen. Terwijl die grote evenementen nou juist het enige verschil is tussen Brabant en Groningen bijv.quote:
Klopt, maar dat dat is ook wel een "vertekening".
Aangezien het exponentieel gaat wordt het verschil heel snel heel groot.
Of je nou ergens met 50 > 100 > 200 > 400 gaat of met 10 > 20 > 40 > 80 Dan zit je na vier verdubbelingen al op ee nverschil van 320.
Brabant heeft veel geimporteerd. Het noorden had geluk (geen carnaval, eerder vakantie) daardoor is het daar ook minder verspreid.
Ben het verder eens hoor dat super events waarschijnlijk de grootste rol spelen, maar het is ook weer niet zo zwart/wit.
@DireStraits7 Combinatie van dingen denk ik. Ik durf niet zo hard te beweren dat een heel groot deel sowieso wel binnen een paar weken was overleden, met of zonder COVID-19.
Daarnaast is die 80/20 regel onderzocht heb ik ergens vernomen, dus het is een feit dat er enkele mensen veel mensen besmetten..... Dat principe is aardig uitgeschakeld nu ook.
In slecht geventileerde propvolle metro's lijkt me dat wel ja.quote:
[..]
Mwah het is nu heel hard aan het gaan in de Amerikas, en dat is niet omdat ze allemaal naar Pinkpop gaan. Naar je werk gaan lijkt me het superspread event.
Eens.quote:
[..]
Kan ik mij gedeeltelijk in vinden.
Of het dan 80% of 50% is durf ik niet te zeggen, maar wil best geloven dat het voor minstens 50% van de besmettingen heeft gezorgd (carnaval, skivakanties, concerten, voetbalwedstrijden etc.).
De overige maatregelen waren zeker wel nodig om het zo snel mogelijk onder controle te krijgen, maar ben het dan wel weer eens dat het nu wel weer losser mag. Als tot halverwege juli geen gekken dingen gebeuren met de cijfers zouden ze behalve de grote evenementen alles gewoon weer open moeten gooien. Waar mogelijk met 1.5m regel, maar niet te moeilijk doen als het niet kan (horeca).
Met snel testen en gewoon thuisblijven bij klachten kunnen wij een heel eind komen denk ik.
quote:
Als het virus opnieuw om zich heen grijpt
Is dit nu wensdenken of angst? Ik begrijp sommige mensen niet hoor. Wees toch eens blij met de prachtige cijfers.quote:
Ik geef jou een 10.quote:
[..]
Is dit nu wensdenken of angst? Ik begrijp sommige mensen niet hoor. Wees toch eens blij met de prachtige cijfers.
Ramptoerisme denk ik.quote:
[..]
Is dit nu wensdenken of angst? Ik begrijp sommige mensen niet hoor. Wees toch eens blij met de prachtige cijfers.
Leg me eens uit waarom het wensdenken zou zijn?quote:
[..]
Is dit nu wensdenken of angst? Ik begrijp sommige mensen niet hoor. Wees toch eens blij met de prachtige cijfers.
Some people just want to watch the world burn.quote:
[..]
Leg me eens uit waarom het wensdenken zou zijn?
https://www.cebm.net/covi(...)-2-meter-distancing/
Conclusie:
quote:There is no scientific evidence to support the disastrous two-metre rule. Poor quality research is being used to justify a policy with enormous consequences for us all.
De genomen maatregelen hebben ongetwijfeld bijgedragen aan het beperken van het aantal slachtoffers. Echter zijn er steeds meer signalen (en circumstantial evidence, of you will) dat de maatregelen direct en indirect hebben gezorgd voor géén grootschalige evenementen. Dit, samen met artikels als bovenstaande en het zeer lage aantal positief geteste mensen in de afgelopen weken pleit simpelweg tegen de 1.5m en het zogenaamde nieuwe normaal.quote:
[..]
Klopt, maar dat dat is ook wel een "vertekening".
Aangezien het exponentieel gaat wordt het verschil heel snel heel groot.
Of je nou ergens met 50 > 100 > 200 > 400 gaat of met 10 > 20 > 40 > 80 Dan zit je na vier verdubbelingen al op ee nverschil van 320.
Brabant heeft veel geimporteerd. Het noorden had geluk (geen carnaval, eerder vakantie) daardoor is het daar ook minder verspreid.
Ben het verder eens hoor dat super events waarschijnlijk de grootste rol spelen, maar het is ook weer niet zo zwart/wit.
@:DireStraits7 Combinatie van dingen denk ik. Ik durf niet zo hard te beweren dat een heel groot deel sowieso wel binnen een paar weken was overleden, met of zonder COVID-19.
Overigens is het percentage positieve testen exact in de range van false positives, voor deze test methode vastgesteld (bij benadering) op 1.5 tot 2 procent. Er lopen dus gewoon nauwelijks mensen rond met corona op dit moment. Dat maakt de 1.5m nóg bizarder.
Duitse minister die waarschuwt voor false positives (waarom dit niet meer aan bod komt in NL media is mij een raadsel):
https://deutsch.rt.com/in(...)falsch-positive-als/
@Kyran
[ Bericht 32% gewijzigd door Jedi_Pimp op 21-06-2020 21:31:04 ]
Dat was dus mijn vraag.quote:
[..]
Leg me eens uit waarom het wensdenken zou zijn?
Echt? Of is dat een eigen invulling? Ik ken ze niet hoor, die mensen.quote:
[..]
Some people just want to watch the world burn.
Ik denk echt dat het gewoon angst is. En of dat nou terecht is of niet, dat verandert niets aan hoe iemand het voelt.
Nee, je vraag was of het wensdenken of angst is. Waarom zou het wensdenken zijn?quote:
Dat moet je niet aan mij vragen maar aan degenen die steeds zeggen dat de tweede golf er misschien aan komt.quote:
[..]
Nee, je vraag was of het wensdenken of angst is. Waarom zou het wensdenken zijn?
Bovendien stel ik jou die vraag niet maar aan de mensen die dit steeds roepen.
Discussieforum, daar reageren ook wel eens mensen op iets wat je niet rechtstreeks aan hen vraagtquote:
[..]
Dat moet je niet aan mij vragen maar aan degenen die steeds zeggen dat de tweede golf er misschien aan komt.
Bovendien stel ik jou die vraag niet maar aan de mensen die dit steeds roepen.
Ik vind dat je iemand nogal wat in de schoenen schuift als je ze beschuldigt van wensdenken. Want daarmee zegje dus dat je denkt dat zij genieten van alle ellende en dat ze hopen dat dat maar lang mag duren. Ik geloof daar niet zo in.
Ik stelde een vraag. En daar zou ik best antwoord op willen krijgen van degenen die het steeds over het terugkerende virus hebben.quote:
[..]
Discussieforum, daar reageren ook wel eens mensen op iets wat je niet rechtstreeks aan hen vraagt
Ik vind dat je iemand nogal wat in de schoenen schuift als je ze beschuldigt van wensdenken. Want daarmee zegje dus dat je denkt dat zij genieten van alle ellende en dat ze hopen dat dat maar lang mag duren. Ik geloof daar niet zo in.
Dit vergeten mensen. Goed dat je het benoemt.quote:
[..]
Je hebt geen idee hoe dodelijk de griep zou zijn zonder antistoffen in de bevolking.
Corona is ook niet zo dodelijk als 60% antistoffen heeft.
Je vraagt het me niet, maar mag ik even zeggen dat ik jou één van de meest waardevolle users in dit topic vind? Ontzettend prettig hier ook iemand te zien die in grijzen kan denken en ook nog de moeite neemt om anderen grijs te laten zien.quote:
[..]
Discussieforum, daar reageren ook wel eens mensen op iets wat je niet rechtstreeks aan hen vraagt
Ik vind dat je iemand nogal wat in de schoenen schuift als je ze beschuldigt van wensdenken. Want daarmee zegje dus dat je denkt dat zij genieten van alle ellende en dat ze hopen dat dat maar lang mag duren. Ik geloof daar niet zo in.
Maar wat is er in hemelsnaam zo raar aan om te denken dat er misschien een tweede golf aankomt. Dat is virus eigen, die komen en gaan altijd in golven. Daarnaast heb ik al eens eerder uitgelegd dat een tweede golf niet per se een ramp hoeft te zijn, alleen dat we misschien iets voorzichtiger moeten zijn en hopelijk alleen lokaal dingen te hoeven sluiten.quote:
[..]
Dat moet je niet aan mij vragen maar aan degenen die steeds zeggen dat de tweede golf er misschien aan komt.
Bovendien stel ik jou die vraag niet maar aan de mensen die dit steeds roepen.
Hoe je dat associeert met wensdenken is mij een raadsel.
Denk het. Morgen komt er vast weer iemand vertellen dat we het allemaal niet snappen, behalve hij dan.quote:
Vandaag is zeker weer zo'n 'daar komt de piek' dag
Die mensen zijn er genoeg in de wereld. Spreekwoord is er niet voor niets. Dat jij ze niet kent betekent niet dat ze er niet zijn. Criminelen zat bijvoorbeeld. Die alleen maar genieten van pijn. Zijn er ook zat die zelf niet eens doorhebben dat ze paniek en pijn bij anderen eigenlijk wel spannend vinden. Wees blij dat je niemand kent die zo in elkaar zitquote:
[..]
Echt? Of is dat een eigen invulling? Ik ken ze niet hoor, die mensen.
Ik denk echt dat het gewoon angst is. En of dat nou terecht is of niet, dat verandert niets aan hoe iemand het voelt.
Geen naar wat ik begrepen heb, gevangenen zijn doorgaans relatief jong. Daarnaast over algemeen gezond, goed eten, geen alcohol, weinig drugs en veel rust.quote:
Hoeveel gevangenen hebben corona gehad? Is dat ergens bekend?
En bij positief nieuws is het nog te vroeg om te zeggen of de piek komt.quote:
[..]
Denk het. Morgen komt er vast weer iemand vertellen dat we het allemaal niet snappen, behalve hij dan.
Er is weinig mis met oplettend en voorbereid zijn. Hoe het er nu aan toe gaat zie ik persoonlijk geen reden voor een tweede golf, maar het kan er zomaar wel zijn en dan is er toch niks mis met voorbereid zijn?
Of hebben jullie liever weer een situatie zoals eind februari / begin maart waar een groot deel van de experts dachten dat het hier toch niet zou komen en wij best wel onvoorbereid waren.
God noquote:
Of hebben jullie liever weer een situatie zoals eind februari / begin maart waar een groot deel van de experts dachten dat het hier toch niet zou komen en wij best wel onvoorbereid waren.
Het zou erg fijn zijn als deze apparaten nu naar landen gaan die ze goed kunnen gebruiken.
quote:
[..]
Je vraagt het me niet, maar mag ik even zeggen dat ik jou één van de meest waardevolle users in dit topic vind? Ontzettend prettig hier ook iemand te zien die in grijzen kan denken en ook nog de moeite neemt om anderen grijs te laten zien.
Dank je!
Ik had het specifiek over dit onderwerp en het wensdenken waar aan gerefereerd wordt. Ik vind het echt een beetje vreemd zoals op de posts van hooibaal wordt gereageerd. Ze zijn negatief, helemaal eens. Hij laat weinig ruimte voor positieve zaken, ook eens. Wensdenken? Hopen dat er nog allerlei ellende aan komt? Oneens. Ik zal dan wel ee; idealist zijn, maar ik vind de invulling ‘wensdenken’ erg naar en best een beschuldiging en ik geloof dat het angst is.quote:
[..]
Die mensen zijn er genoeg in de wereld. Spreekwoord is er niet voor niets. Dat jij ze niet kent betekent niet dat ze er niet zijn. Criminelen zat bijvoorbeeld. Die alleen maar genieten van pijn. Zijn er ook zat die zelf niet eens doorhebben dat ze paniek en pijn bij anderen eigenlijk wel spannend vinden. Wees blij dat je niemand kent die zo in elkaar zit
Eens.quote:
Een eventuele tweede golf wil niet meteen zeggen dat het weer duizenden doden gaat opleveren. Een tweede golf is heel normaal bij uitbraken. Het heeft helemaal niks te maken met "de wereld willen zien branden" of wat voor onzin dan ook.
Er is weinig mis met oplettend en voorbereid zijn. Hoe het er nu aan toe gaat zie ik persoonlijk geen reden voor een tweede golf, maar het kan er zomaar wel zijn en dan is er toch niks mis met voorbereid zijn?
Of hebben jullie liever weer een situatie zoals eind februari / begin maart waar een groot deel van de experts dachten dat het hier toch niet zou komen en wij best wel onvoorbereid waren.
In de gevangenis zelf leeft men tot op zekere hoogte wel iets gezonder, maar je hebt wel relatief veel mensen die met een zwakke gezondheid binnenkomen.quote:
[..]
Geen naar wat ik begrepen heb, gevangenen zijn doorgaans relatief jong. Daarnaast over algemeen gezond, goed eten, geen alcohol, weinig drugs en veel rust.
Het was dan ook maar enkel een vraag van Lavenderr; vandaag de vraagtekens. Betekent niet dat het ook daadwerkelijk zo is natuurlijk.quote:
[..]
Ik had het specifiek over dit onderwerp en het wensdenken waar aan gerefereerd wordt. Ik vind het echt een beetje vreemd zoals op de posts van hooibaal wordt gereageerd. Ze zijn negatief, helemaal eens. Hij laat weinig ruimte voor positieve zaken, ook eens. Wensdenken? Hopen dat er nog allerlei ellende aan komt? Oneens. Ik zal dan wel ee; idealist zijn, maar ik vind de invulling ‘wensdenken’ erg naar en best een beschuldiging en ik geloof dat het angst is.
Jong zijn maakt je niet immuunquote:
[..]
Geen naar wat ik begrepen heb, gevangenen zijn doorgaans relatief jong. Daarnaast over algemeen gezond, goed eten, geen alcohol, weinig drugs en veel rust.
https://m.limburger.nl/cn(...)n-gevangenis-sittard
https://www.parool.nl/ams(...)ona-besmet~b5cb802f/
Jajoh maar zoals Koopmans het vertelt is het natuurlijk gewoon mensen bang maken.quote:
[..]
Maar wat is er in hemelsnaam zo raar aan om te denken dat er misschien een tweede golf aankomt. Dat is virus eigen, die komen en gaan altijd in golven. Daarnaast heb ik al eens eerder uitgelegd dat een tweede golf niet per se een ramp hoeft te zijn, alleen dat we misschien iets voorzichtiger moeten zijn en hopelijk alleen lokaal dingen te hoeven sluiten.
Hoe je dat associeert met wensdenken is mij een raadsel.
Criminele waanzin eigenlijk.
En die golf gaat ook komen omdat we in tijden dat we ruimte hebben op de IC niks van immuniteit opbouwen.
Het zal na a.s. winter wel blijken dat Zweden de juiste methode heeft gekozen.
Maar jij kan het niet laten om van ieder spoortje nieuws iets negatiefs te maken. Liggen er drie mensen dicht bij elkaar op het strand zullen we het over twee weken wel merken in de cijfers.quote:
Geen enkel weldenkend mens 'hoopt' op een tweede golf, dus ik ook niet. Ik begrijp gewoon niet dat mensen echt denken dat we het virus inmiddels hebben overwonnen en dat we de regels rondom social distancing los kunnen laten en alles weer open kunnen doen. Zo ver zijn we gewoon nog lang niet.
Het maakt mij heel weinig uit of het achteraf gezien de juiste methode blijkt te zijn, maar het is totale waanzin om je burgers opzettelijk bloot te stellen aan een virus waarvan je nog geen idee hebt wat de effecten op lange termijn zijn.quote:
[..]
Jajoh maar zoals Koopmans het vertelt is het natuurlijk gewoon mensen bang maken.
Criminele waanzin eigenlijk.
En die golf gaat ook komen omdat we in tijden dat we ruimte hebben op de IC niks van immuniteit opbouwen.
Het zal na a.s. winter wel blijken dat Zweden de juiste methode heeft gekozen.
En gewoon elke dag de goede cijfers negeren maar er hoeft maar iets niet goed te zijn, gelijk stemming maken.
Nog steeds geen idee of hij echt is maar goed, lekker gek is het wel, net als die anti-vaxxers.
twitter:regio15 twitterde op zondag 21-06-2020 om 21:47:26
Hoho, je mag de cijfers alleen als argument gebruiken als ze slecht zijn. Nu ze goed zijn zeggen ze niks meer.quote:
Er is niks overwonnen, het is onder controle in NL en dat schept ruimte voor versoepelingen. Waarbij Hooibaal na 1 dag een stijging op de IC alweer roept dat de versoepelingen moeten stoppen.
En gewoon elke dag de goede cijfers negeren maar er hoeft maar iets niet goed te zijn, gelijk stemming maken.
Nog steeds geen idee of hij echt is maar goed, lekker gek is het wel, net als die anti-vaxxers.
Wat goed zeg, proficiat!quote:
Eind goed al goed voor de stop de virus waanzin demonstratietwitter:regio15 twitterde op zondag 21-06-2020 om 21:47:26
Er zou maar normaal gedemonstreerd kunnen worden, wat voor land zou Nederland dan wel niet zijn.
https://nos.nl/artikel/23(...)menten-per-jaar.html
Brabant NEE
Zou dit een normale demonstratie zijn dan?quote:
[..]
Wat goed zeg, proficiat!
Er zou maar normaal gedemonstreerd kunnen worden, wat voor land zou Nederland dan wel niet zijn.
Jij weet ook niet wat de effecten zijn van dat glas water uit de kraan dat je iedere dag drinkt. Het is echt ongekend dat jij jezelf blootstelt iedere dag aan dat kraanwater, dat zouden we moeten verbieden voor jou, want jij kan die keuze niet zelf maken of je vindt dat je het risico wel kunt lopen.quote:
[..]
Het maakt mij heel weinig uit of het achteraf gezien de juiste methode blijkt te zijn, maar het is totale waanzin om je burgers opzettelijk bloot te stellen aan een virus waarvan je nog geen idee hebt wat de effecten op lange termijn zijn.
Ze moeten maar snel je waterleiding afsluiten.
Juist, ben ik met jou eens! Maar heel veel mensen laten 1,5 meter los, besef ik nu echt. Echter moeten we nog wel de regels respecteren tot dat het virus officieel is uitgedoofd of we allemaal een vaccin krijgen. Maar zowel grote deel van ons bevolking verwerpt nu al de coronaspoedwet, dat begrijp ik wel, echter is echt wel nodig.quote:
Geen enkel weldenkend mens 'hoopt' op een tweede golf, dus ik ook niet. Ik begrijp gewoon niet dat mensen echt denken dat we het virus inmiddels hebben overwonnen en dat we de regels rondom social distancing los kunnen laten en alles weer open kunnen doen. Zo ver zijn we gewoon nog lang niet.
quote:
[..]
Juist, ben ik met jou eens! Maar heel veel mensen laten 1,5 meter los, besef ik nu echt. Echter moeten we nog wel de regels respecteren tot dat het virus officieel is uitgedoofd of we allemaal een vaccin krijgen. Maar zowel grote deel van ons bevolking verwerpt nu al de coronaspoedwet, dat begrijp ik wel, echter is echt wel nodig.
Gekke dictatuur, straks ook nog verplichten dat mensen een vaccin laten inspuiten zeker?
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Nee nee, maar je bent echt niet verplicht om een vaccin laten nemen, echter is het ook vrijwillig.quote:
[..]
Gekke dictatuur, straks ook nog verplichten dat mensen een vaccin laten inspuiten zeker?
Laten we jeugdige risicogroepen dan eerst de optie geven, daarna de oudere risicogroepen, daarna de nauwelijks risicogroepen, mochten ze willen.quote:
[..]
Nee nee, maar je bent echt niet verplicht om een vaccin laten nemen, echter is het ook vrijwillig.
Er zijn wel aardig wat geluiden dat hier helemaal geen vaccin voor gaat komen overigens.
Kan, maar eerst zien dan geloven.quote:
[..]
Laten we jeugdige risicogroepen dan eerst de optie geven, daarna de oudere risicogroepen, daarna de nauwelijks risicogroepen, mochten ze willen.
Er zijn wel aardig wat geluiden dat hier helemaal geen vaccin voor gaat komen overigens.
Op Infowars zekerquote:
[..]
Er zijn wel aardig wat geluiden dat hier helemaal geen vaccin voor gaat komen overigens.
Dat er niks komt? Je snapt dat dat eeuwig wachten is?quote:
quote:
Heb je toevallig een vaccin voor HIV voor me?
Hmm we kunnen ook niet eeuwig wachten hoor... helaas is alles nog onzeker.... de ontwikkelingen gaan echt snel...quote:
[..]
Dat er niks komt? Je snapt dat dat eeuwig wachten is?
Uhuh.quote:
[..]
Hmm we kunnen ook niet eeuwig wachten hoor... helaas is alles nog onzeker.... de ontwikkelingen gaan echt snel...
100 tegen 1 weddenschap aangaan dat er een werkzaam vaccin tegen coronavirus komt binnen nu en 5 jaar. Als het er komt krijg ik 100 euro, mocht het er niet zijn krijg je van mij 1 euro.quote:
Makkelijk verdient toch?
Definieer werkend.quote:
[..]
100 tegen 1 weddenschap aangaan dat er een werkzaam vaccin tegen coronavirus komt binnen nu en 5 jaar. Als het er komt krijg ik 100 euro, mocht het er niet zijn krijg je van mij 1 euro.
Makkelijk verdient toch?
Dat het te observeren effect zal hebben ben ik het wel mee eens.
Gaan we nog 5 jaar krampachtig op anderhalve meter van elkaar zitten dan?quote:
[..]
100 tegen 1 weddenschap aangaan dat er een werkzaam vaccin tegen coronavirus komt binnen nu en 5 jaar. Als het er komt krijg ik 100 euro, mocht het er niet zijn krijg je van mij 1 euro.
Makkelijk verdient toch?
Voorlopig hebben we helaas nog geen alternatief.quote:
[..]
Gaan we nog 5 jaar krampachtig op anderhalve meter van elkaar zitten dan?
Totaal niet vergelijkbaar virus.. maar goed, door jouw comment weet ik weer met waar voor persoon ik te maken hebquote:
[..]
Heb je toevallig een vaccin voor HIV voor me?
Ik weet niet of je wel eens buiten komt, maar heel veel mensen waren er na 2 maanden al klaar mee. Dus dat is helaas geen plan voor jaren. Next.quote:
[..]
Voorlopig hebben we helaas nog geen alternatief.
Ik geef mezelf graag goede voorwaarden als ik ze zelf opstel.quote:
[..]
Gaan we nog 5 jaar krampachtig op anderhalve meter van elkaar zitten dan?
Ik denk verder van niet, ik heb de stille hoop dat dit hele gezeik volgend jaar over is en ik gewoon naar de F1 in Zandvoort kan gaan. Als we ons nog even een beetje gedragen en deze zomer door weten te komen is de kans groot dat het ergste achter de rug is.
Wat mij betreft mag er best wel wat lichter om worden gegaan met doe 1.5m, je kunt best wel zelf de verantwoordelijkheid nemen met wie je aan een tafel gaat zitten op het terras. Voldoende ruimte en genoeg ventilatie helpt enorm zoals het er nu naar uit ziet.
Aan de andere kant zie ik liever nog geen evenementen tot na september, en misschien wel pas in 2021. Er is een behoorlijk verschil tussen met je maten op het terras zitten en kont aan kont je weg moeten wurmen naar de bar om een drankje te kunnen bestellen terwijl iedereen om je heen meebrult met de snollebollekes
Is allang duidelijk inmiddels dat die 1,5 meter buiten amper wat toevoegt. Echt puur voor de show. Natuurlijk blijft het kabinet erop hameren, anders komt die noodwet er opeens minder makkelijk doorheen. Nu denken sommige mensen nog dat die 1,5 meter noodzaak heeft. Dan hebben ze een excuus voor extra controles e.d.quote:
[..]
Voorlopig hebben we helaas nog geen alternatief.
Er is dus wel degelijk een alternatief. Mensen logisch laten nadenken buiten en die 1,5 meter buiten loslaten. Hou het bij een ''probeer zoveel mogelijk afstand van elkaar te houden waar mogelijk'' advies ipv deze tunnelvisie. Heb ik het puur over buiten he.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2020 22:58:57 ]
Vertel eens, waar zit precies de criminele waanzin in dit verhaal?quote:
[..]
Jajoh maar zoals Koopmans het vertelt is het natuurlijk gewoon mensen bang maken.
Criminele waanzin eigenlijk.
En die golf gaat ook komen omdat we in tijden dat we ruimte hebben op de IC niks van immuniteit opbouwen.
Het zal na a.s. winter wel blijken dat Zweden de juiste methode heeft gekozen.
https://www.topics.nl/vir(...)D&utm_content=topics
Dat werkt natuurlijk niet. Je moet een richtlijn hebben waarop je waar nodig ook kunt handhaven. Probeer zoveel mogelijk afstand te houden waar mogelijk geeft je de vrijbrief om met dertig man de polonaise te lopen. Ja afstand houden lukte ff niet, sorry.quote:Op zondag 21 juni 2020 22:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Is allang duidelijk inmiddels dat die 1,5 meter buiten amper wat toevoegt. Echt puur voor de show. Natuurlijk blijft het kabinet erop hameren, anders komt die noodwet er opeens minder makkelijk doorheen. Nu denken sommige mensen nog dat die 1,5 meter noodzaak heeft. Dan hebben ze een excuus voor extra controles e.d.
Er is dus wel degelijk een alternatief. Mensen logisch laten nadenken buiten en die 1,5 meter buiten loslaten. Hou het bij een ''probeer zoveel mogelijk afstand van elkaar te houden waar mogelijk'' advies ipv deze tunnelvisie.
In feite is de 1,5e meter regel op dit moment al een probeer zoveel mogelijk afstand te houden regel.
Ja, wel eens op zich. Massa-evenementen kunnen nog wel tot 1 januari in de ijskast. Maar b.v. mijn amateurclubje bezoeken zou ik wel graag weer doen vanaf september. Daar komen natuurlijk wel meerdere mensen kijken, maar schouder aan schouder staat het zeker niet.quote:
[..]
Ik geef mezelf graag goede voorwaarden als ik ze zelf opstel.
Ik denk verder van niet, ik heb de stille hoop dat dit hele gezeik volgend jaar over is en ik gewoon naar de F1 in Zandvoort kan gaan. Als we ons nog even een beetje gedragen en deze zomer door weten te komen is de kans groot dat het ergste achter de rug is.
Wat mij betreft mag er best wel wat lichter om worden gegaan met doe 1.5m, je kunt best wel zelf de verantwoordelijkheid nemen met wie je aan een tafel gaat zitten op het terras. Voldoende ruimte en genoeg ventilatie helpt enorm zoals het er nu naar uit ziet.
Aan de andere kant zie ik liever nog geen evenementen tot na september, en misschien wel pas in 2021. Er is een behoorlijk verschil tussen met je maten op het terras zitten en kont aan kont je weg moeten wurmen naar de bar om een drankje te kunnen bestellen terwijl iedereen om je heen meebrult met de snollebollekes
Nee men vergelijkt het met griep op veel punten, dit virus muteert ook weer.quote:
[..]
Totaal niet vergelijkbaar virus.. maar goed, door jouw comment weet ik weer met waar voor persoon ik te maken heb
En ik heb die info over dat er geen vaccin gevonden wordt van een persoon die wel kennis heeft van de materie. Zal het filmpje linken als je er interesse in hebt.
Misschien een keer met zn allen een vlucht boeken voor 35 euro?quote:
[..]
Ja, wel eens op zich. Massa-evenementen kunnen nog wel tot 1 januari in de ijskast. Maar b.v. mijn amateurclubje bezoeken zou ik wel graag weer doen vanaf september. Daar komen natuurlijk wel meerdere mensen kijken, maar schouder aan schouder staat het zeker niet.
'vitaal beroep' 'helden van de zorg'...een paar maanden verder, en nu?... economie en vaccinaties miljarden gaan erheen. En de zorg?
Mijn koopkracht is van een applaus niet gestegen.
https://zorgjob.nu/blog/m(...)van-de-coronacrisis/
Helemaal nergens, leuk interview hoor, dat ze ook eens menselijker in beeld komt.quote:
[..]
Vertel eens, waar zit precies de criminele waanzin in dit verhaal?
https://www.topics.nl/vir(...)D&utm_content=topics
BNW is hiernaast.quote:
Is allang duidelijk inmiddels dat die 1,5 meter buiten amper wat toevoegt. Echt puur voor de show. Natuurlijk blijft het kabinet erop hameren, anders komt die noodwet er opeens minder makkelijk doorheen.
De horeca krijgt echt hele hoge boetes als die regels niet worden nageleefd.quote:
[..]
Ik weet niet of je wel eens buiten komt, maar heel veel mensen waren er na 2 maanden al klaar mee. Dus dat is helaas geen plan voor jaren. Next.
quote:
Heel triest allemaal ja.quote:
[..]
De horeca krijgt echt hele hoge boetes als die regels niet worden nageleefd.
Dit beleid is simpelweg niet jaren vol te houden, dat weten de beleidsbepalers ook wel.quote:
[..]
De horeca krijgt echt hele hoge boetes als die regels niet worden nageleefd.
Tenzij ze echt de hele economie te gronde willen richten.
Ik denk dat er geen andere oplossing is.quote:
[..]
Dit beleid is simpelweg niet jaren vol te houden, dat weten de beleidsbepalers ook wel.
Tenzij ze echt de hele economie te gronde willen richten.
Geen plan B, zeg maar.
quote:
[..]
Ik denk dat er geen andere oplossing is.
Geen plan B, zeg maar.
Ik denk dat die er wel is,quote:
[..]
Ik denk dat er geen andere oplossing is.
Geen plan B, zeg maar.
- Horeca verplichten om per persoon een zitplek te hebben, maximum aantal naar oppervlak, 4m2 per persoon bijvoorbeeld
- Winkels ook maximum naar grondoppervlak
- Ventilatieplicht voor afgesloten ruimtes
- Bioscopen op 50%
- OV 50% van de zitplaatsen
- Thuiswerken blijven stimuleren
- Geen festivals, tenzij zittend
- Wedstrijden op 50% capaciteit stadion
- Campagne voor eigen verantwoordelijkheid "Weet wie er naast je zit"
- verplichte aanwezigheid van hygiënische middelen voor publiek toegankelijke ruimtes (kappen met dat idiote idee dat afgesloten toiletten helpen voor betere hygiëne)
- etc..
Beetje finetunen en we kunnen vanaf 1 augustus tot 1 januari vooruit
Goed om te weten, thanksquote:
Goed inhoudelijk gereageerd.Als je denkt dat de overheid helemaal geen eigen agenda heeft dan ben je behoorlijk naïef imo.
Nee dit is lekker inhoudelijk.quote:
[..]
Goed om te weten, thanks
Als je denkt dat de overheid helemaal geen eigen agenda heeft dan ben je behoorlijk naïef imo.
Als je denkt dat de overheid de 1,5 meter in stand houdt om een noodwet erdoorheen te drukken ben je behoorlijk geschikt voor BNW.quote:
[..]
Goed om te weten, thanks
Als je denkt dat de overheid helemaal geen eigen agenda heeft dan ben je behoorlijk naïef imo.
Ja, ik had het misschien ook een beetje verkeerd geformuleerd ik denk dat de regering geen plan B heeft, of in ieder geval niet open staat voor een plan B.quote:
[..]
Ik denk dat die er wel is,
- Horeca verplichten om per persoon een zitplek te hebben, maximum aantal naar oppervlak, 4m2 per persoon bijvoorbeeld
- Winkels ook maximum naar grondoppervlak
- Ventilatieplicht voor afgesloten ruimtes
- Bioscopen op 50%
- OV 50% van de zitplaatsen
- Thuiswerken blijven stimuleren
- Geen festivals, tenzij zittend
- Wedstrijden op 50% capaciteit stadion
- Campagne voor eigen verantwoordelijkheid "Weet wie er naast je zit"
- verplichte aanwezigheid van hygiënische middelen voor publiek toegankelijke ruimtes (kappen met dat idiote idee dat afgesloten toiletten helpen voor betere hygiëne)
- etc..
Beetje finetunen en we kunnen vanaf 1 augustus tot 1 januari vooruit
Om wat voor reden dan ook.
Wat valt er inhoudelijk te zeggen op ‘BNW is hiernaast’? Dan hield ik het nog best inhoudelijk.quote:
Ik heb net gelezen dat varkens de perfecte kandidaat waren om griep vaccins op te testen omdat zij net als mensen bevattelijk zijn voor griep, ze deze symptomatisch ondergaan er geïnfecteerd door raken en daarna antistoffen aanmaken.
Een vaccin laat dan zien of het kan voorkomen of een varken na vaccinatie ook nog ziek wordt van griep, en hoeveel voldoende is om een infectie te voorkomen.
Exact hetzelfde bedrijf geeft aan dat varkens om deze reden ook de perfecte kandidaat zijn om het coronavaccin op te testen.
Ik kan hier alleen maar uit afleiden dat varkens gewoon bevattelijk zijn voor corona, er ziek van worden en besmettelijk zijn.
Anders geen perfecte kandidaat voor The University of Oxford en Pirbright om de 300 miljoen vaccins op te testen.
Wederom wordt men voorgelogen om paniek te voorkomen.
Ik heb gelezen dat eventueel besmet vlees gewoon te eten is na verhitting, net zoals bij de salmonella op kip.
Toch zou eerlijkheid gepast zijn, en voel ik voor een uitgebreide thread met tientallen bronnen desnoods op BNW.
Wat een flauwe klaagzang, zorg wordt prima betaald. Schalen liggen hoger dan bedrijfsleven als je naar referentie niveau zou kijken.quote:
Leuk artikeltje:
'vitaal beroep' 'helden van de zorg'...een paar maanden verder, en nu?... economie en vaccinaties miljarden gaan erheen. En de zorg?
Mijn koopkracht is van een applaus niet gestegen.
https://zorgjob.nu/blog/m(...)van-de-coronacrisis/
Uitstekend planquote:
[..]
Ik denk dat die er wel is,
- Horeca verplichten om per persoon een zitplek te hebben, maximum aantal naar oppervlak, 4m2 per persoon bijvoorbeeld
idem.quote:- Winkels ook maximum naar grondoppervlak
Op zich een goed plan maar ik vraag me af hoe realistisch dit is. Veel ruimtes hebben 1 deur en met mazzel een openslaand raam.quote:- Ventilatieplicht voor afgesloten ruimtes
Waarom zou dit veilig kunnen en is hier de 4 m2 niet nodig?quote:- Bioscopen op 50%
OV is en blijft drama, hoe je het ook inricht. Ik zou toch gewoon inzetten op ga met de fiets of de auto.quote:- OV 50% van de zitplaatsen
Misschien zelfs wel verplichten (of keus van de werknemer maken) voor de duur van de crisis.quote:- Thuiswerken blijven stimuleren
Gewoon helemaal niet. Geeft heel veel druk op het vervoer. Bovendien is bij de in en uitstroom de 1,5 meter gewoon niet te handhaven.quote:- Geen festivals, tenzij zittend
Zie bioscopen.quote:- Wedstrijden op 50% capaciteit stadion
Tja eigen verantwoordelijkheid, ik ben er groot fan van. Maar de realiteit is wel dat zelfs deze op papier vrij strenge maatregelen al massaal met voeten getreden worden. Hoe gaat dit werken?quote:- Campagne voor eigen verantwoordelijkheid "Weet wie er naast je zit"
Goed idee.quote:- verplichte aanwezigheid van hygiënische middelen voor publiek toegankelijke ruimtes (kappen met dat idiote idee dat afgesloten toiletten helpen voor betere hygiëne)
Ik denk dat we het optimum al wel aardig genaderd zijn eerlijk gezegd. De huidige praktijk is volgens mij iets wat enige maanden vol te houden is. Terwijl de cijfers er redelijk ok uit zien. Misschien dat je nog op een enkel punt een versoepeling moet doen omdat het raar uitvalt oid. Maar grote versoepelingen zie ik voorlopig niet meer komen.quote:- etc..
Beetje finetunen en we kunnen vanaf 1 augustus tot 1 januari vooruit
quote:
OV is en blijft drama, hoe je het ook inricht. Ik zou toch gewoon inzetten op ga met de fiets of de auto.
Wat denk je dat de reden is dat mensen met het OV gaan?Dan ben je flink uit je nek aan het lullen bij andere antwoorden, want je stelt net ook voor om thuiswerken te verplichten.quote:Tja eigen verantwoordelijkheid, ik ben er groot fan van.
drukte in treinen na het corona gedoe ook gelijk opgelost
genot
Gemak. Om het maar even op mezelf te betrekken. Ik reis al jaren met het OV. Het is nog nooit noodzakelijk geweest. Het is gewoon makkelijk.quote:
Wat denk je dat de reden is dat mensen met het OV gaan?
Eigen verantwoordelijkheid =/= alles maar toestaan.quote:
[..]
[..]
Dan ben je flink uit je nek aan het lullen bij andere antwoorden, want je stelt net ook voor om thuiswerken te verplichten.
UIteraard, maar bij de meeste jonge mensen is het virus relatief onschuldig.quote:
[..]
Jong zijn maakt je niet immuun
https://m.limburger.nl/cn(...)n-gevangenis-sittard
https://www.parool.nl/ams(...)ona-besmet~b5cb802f/
Valt mee hoor, het stereotype junk type bestaat namelijk nauwelijks meer, en komt zelden meer in de gevangenis.quote:
[..]
In de gevangenis zelf leeft men tot op zekere hoogte wel iets gezonder, maar je hebt wel relatief veel mensen die met een zwakke gezondheid binnenkomen.
Goeie post. Alleen is vier m2 te weinig lijkt me, want dan kun je nooit 1,5m afstand houden. In winkels is het 10.quote:
(knip)
Ik denk dat we het optimum al wel aardig genaderd zijn eerlijk gezegd. De huidige praktijk is volgens mij iets wat enige maanden vol te houden is. Terwijl de cijfers er redelijk ok uit zien. Misschien dat je nog op een enkel punt een versoepeling moet doen omdat het raar uitvalt oid. Maar grote versoepelingen zie ik voorlopig niet meer komen.
Maanden terug in dit topic al zeer duidelijk uitgelegd geweest waarom varkens gebruikt worden bij de ontwikkeling van vaccins. Ook voor coronavirussen waaronder SARS en MERS. Daar zijn vele onderzoeken naar geweest.quote:
FWIW
Ik heb net gelezen dat varkens de perfecte kandidaat waren om griep vaccins op te testen omdat zij net als mensen bevattelijk zijn voor griep, ze deze symptomatisch ondergaan er geïnfecteerd door raken en daarna antistoffen aanmaken.
Een vaccin laat dan zien of het kan voorkomen of een varken na vaccinatie ook nog ziek wordt van griep, en hoeveel voldoende is om een infectie te voorkomen.
Exact hetzelfde bedrijf geeft aan dat varkens om deze reden ook de perfecte kandidaat zijn om het coronavaccin op te testen.
Ik kan hier alleen maar uit afleiden dat varkens gewoon bevattelijk zijn voor corona, er ziek van worden en besmettelijk zijn.
Anders geen perfecte kandidaat voor The University of Oxford en Pirbright om de 300 miljoen vaccins op te testen.
Wederom wordt men voorgelogen om paniek te voorkomen.
Ik heb gelezen dat eventueel besmet vlees gewoon te eten is na verhitting, net zoals bij de salmonella op kip.
Toch zou eerlijkheid gepast zijn, en voel ik voor een uitgebreide thread met tientallen bronnen desnoods op BNW.
En dan kom jij medio juni met de lumineuze opmerkingen dat we voorgelogen worden. Dit gaat echt helemaal nergens over.
De verkiezingen komen eraan, dus niemand die het voortouw durft te nemen met te zeggen dat die 1.5m buiten flauwekul is (helemaal nu).quote:
[..]
Is allang duidelijk inmiddels dat die 1,5 meter buiten amper wat toevoegt. Echt puur voor de show. Natuurlijk blijft het kabinet erop hameren, anders komt die noodwet er opeens minder makkelijk doorheen. Nu denken sommige mensen nog dat die 1,5 meter noodzaak heeft. Dan hebben ze een excuus voor extra controles e.d.
Er is dus wel degelijk een alternatief. Mensen logisch laten nadenken buiten en die 1,5 meter buiten loslaten. Hou het bij een ''probeer zoveel mogelijk afstand van elkaar te houden waar mogelijk'' advies ipv deze tunnelvisie. Heb ik het puur over buiten he.
Zoals het op mij overkomt zijn ze allemaal zo bang om een fout te maken, of dat foutief handelen in de afgelopen maanden naar boven water komt, dat ze alles zoveel mogelijk blijven rekken.
Om maar te noodzaak te blijven onderstrepen. Het blijven verkopen dat het niet anders kan, dat het de enige weg is.
virusverspreiding vermindering kan anders maar dan moet iedereen in de openbare ruimte met mondkapjes oplopen, dat zie ik helemaal niet gebeuren in nl.quote:
Om maar te noodzaak te blijven onderstrepen. Het blijven verkopen dat het niet anders kan, dat het de enige weg is.
Hier in Zwitserland draagt nauwelijks iemand mondkapjes in het OV, af en toe een enkel oudje, maar het werd wel aanbevolen.quote:
[..]
virusverspreiding vermindering kan anders maar dan moet iedereen in de openbare ruimte met mondkapjes oplopen, dat zie ik helemaal niet gebeuren in nl.
Toch gebeurt niks dan een sterke daling die al 3 weken rond de 5-25 cases blijft hangen, zodoende drager er elke dag nog minder mensen mondkappen. Het is nu echt een uitzondering in het straatbeeld, enkel de mensen die vanwege hun functie het opgelegd gekregen hebben (kapper, conducteur) dragen een mondkap, of de echte bangerik of chronische zieke.
Waarom zou het dan in Nederland anders zijn? Met dezelfde volle bussen en treinen.
Dat bedoel ik met volhouden alsof het noodzaak is, dat het niet anders kan, met oogkleppen op blijven lopen. Die 1.5m regel is dan zelfs nog belachelijker.
Wat meer vrijblijvende adviezen, in plaats van regels en hoge boetes, en over laten aan de mensen zelf zou mooi zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 22-06-2020 08:10:28 ]
NOS.quote:Record: wereldwijd ruim 183.000 nieuwe besmettingen
Het aantal bevestigde coronabesmettingen is volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) de afgelopen 24 uur toegenomen met 183.020. Dat is een record. Alleen al in Noord- en Zuid-Amerika kwamen er ruim 116.000 geregistreerde besmettingen bij.
Het vorige dagrecord was pas drie dagen oud: donderdag werden ruim 181.000 nieuwe besmettingen geteld. Wereldwijd zijn nu ruim 8,7 miljoen mensen positief getest op het coronavirus, zegt de WHO.
Meer besmettingen dan ooit, maar het virus is onder controle hoor.
Meer testen dan ooit.quote:Op maandag 22 juni 2020 08:14 schreef hooibaal het volgende:
[..]
NOS.
Meer besmettingen dan ooit, maar het virus is onder controle hoor.
In Nederland wel. Dat is exact wat ik schreef maar post vooral wat het beste uitkomt voor jou en je Telegraaf-publiek.quote:
[..]
NOS.
Meer besmettingen dan ooit, maar het virus is onder controle hoor.
Lekker achter de bank gaan liggen in Sneek met zn allen.
ik denk dat niet het "Telegraaf-publiek" zo enorm voor die 1,5m samenleving isquote:
[..]
In Nederland wel. Dat is exact wat ik schreef maar post vooral wat het beste uitkomt voor jou en je Telegraaf-publiek.
Lekker achter de bank gaan liggen in Sneek met zn allen.
Gedeeltelijk true.quote:
[..]
ik denk dat niet het "Telegraaf-publiek" zo enorm voor die 1,5m samenleving is
Ze zijn wel dol op schreeuwerige headlines en sensatie.
Een daling die 3 weken blijft hangen is geen daling maar een afvlakking die blijft hangen.quote:
Toch gebeurt niks dan een sterke daling die al 3 weken rond de 5-25 cases blijft hangen, zodoende drager er elke dag nog minder mensen mondkappen.
Een daling zou naar 0 moeten gaan.
Met zo weinig cases voor een langere periode, kan je aannemen dat het virus zo goed als weg is hier.quote:
[..]
Een daling die 3 weken blijft hangen is geen daling maar een afvlakking die blijft hangen.
Een daling zou naar 0 moeten gaan.
Waarom moeten er nu opeens 0 cases gehaald worden? Voorheen was het de IC's niet overbelasten. Met de foutmarge in de tests heb je natuurlijk altijd wat cases. Prioriteiten.
Klinkt goed. Wel hamert ook hij juist op afstand houden als belangrijk onderdeel van het onder controle houden.
Bij ons 8 juli.quote:
Is al bekend wanneer de kdv-kosten uitbetaald worden aan ouders?
2200 euro
