abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 14:52:53 #101
5428 crew  miss_sly
pi_193724192
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 14:09 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Er roept één iemand dat de sfeer aan het omslaan is en er zijn al rellen?
Klopt, je hebt gelijk, daar had ik ‘mogelijke’ bij moeten zetten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_193724225
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 14:19 schreef ludovico het vol gende:

[..]

Iedereen die de huidige maatregelen in acht wilt houden kan dat prima doen, geen idee waarom jij mij verantwoordelijk houdt voor de besmetting van iemand die een risicogroep niet voldoende risicomijdend benaderd.
Waarmee je dus aantoont dat je het niet aan de individuele verantwoordelijkheid van burgers over kunt laten. Helaas, ik had het liever ook anders gezien, maar het is nu eenmaal hoe een besmettelijke ziekte die via de lucht verspreid wordt werkt.
pi_193724270
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 14:18 schreef ludovico het volgende:

[..]

We weten nu toch al 3 maanden lang dat het aantal mensen op de IC's echt gigantisch dalen, dat het grote probleem praktisch alleen in Brabant bestond. Etc etc etc.

Dan hoef je al je maatregelen niet 6 maanden aan te houden, dan kun je na een maand als het super goed gaat toch al concluderen dat de meest schadelijke maatregelen misschien ff teruggedraaid dienen te worden?
Zeg maar wat we nu aan het doen zijn? Op 1 juni Horeca weer beperkt open. Als het goed gaat (wat gelukkig zo is vooralsnog) dan op 1 Juli weer wat ruimer. Na lang beraad besluit men om de sportscholen weer op 1 Juli open te doen ipv op 1 September. Weer wat meer bezoek in het verpleeghuis. Sanitair op campings eerder open dan gepland.
Zoals je ziet gaat er steeds meer open en is men ook bereid om versoepelingen sneller in te voeren indien mogelijk. Leg eens uit waar je toch het idee vandaan haalt dat “men” alles 6 maanden dicht wil houden?
  zondag 21 juni 2020 @ 14:59:12 #104
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_193724276
POL_DenHaag twitterde op zondag 21-06-2020 om 14:56:43 We hebben zojuist de waterwerper ingezet om demonstranten te verspreiden. Een dringende oproep aan iedereen op en rondom het #Malieveld in #DenHaag om te vertrekken. Houd u aan onze aanwijzingen. reageer retweet
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_193724286
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 14:55 schreef JFlip het volgende:

[..]

Waarmee je dus aantoont dat je het niet aan de individuele verantwoordelijkheid van burgers over kunt laten. Helaas, ik had het liever ook anders gezien, maar het is nu eenmaal hoe een besmettelijke ziekte die via de lucht verspreid wordt werkt.
Daar toon ik helemaal niks mee aan, geen idee waarom jij het zo ziet, maar waarom zou ik, als ik geen directe link heb met een besmetting die we willen vermijden, mijn leven moeten aanpassen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 21 juni 2020 @ 15:00:40 #106
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_193724298
BobHGL twitterde op zondag 21-06-2020 om 14:36:45 ME ging op de vlucht voor honderden supporters en demonstranten. https://t.co/LVufTMk5Cd reageer retweet
:')
pi_193724322
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:00 schreef Momo het volgende:
BobHGL twitterde op zondag 21-06-2020 om 14:36:45 ME ging op de vlucht voor honderden supporters en demonstranten. https://t.co/LVufTMk5Cd reageer retweet
:')
Dat wijf met die bloemen :').
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  zondag 21 juni 2020 @ 15:02:15 #108
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_193724326
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  zondag 21 juni 2020 @ 15:03:09 #109
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_193724338
Volgens mij hadden ze het gaan beter door kunnen laten gaan als je zo ziet, nu komt er alleen maar meer gedoe.
  zondag 21 juni 2020 @ 15:04:49 #110
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_193724359
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:03 schreef Momo het volgende:
Volgens mij hadden ze het gaan beter door kunnen laten gaan als je zo ziet, nu komt er alleen maar meer gedoe.
Als je nu gaat toekijken dan houdt nooit meer iemand zich aan een verbod. Ingrijpen is terecht.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_193724400
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:04 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Als je nu gaat toekijken dan houdt nooit meer iemand zich aan een verbod. Ingrijpen is terecht.
Misschien wel terecht, maar wel dom.

Je kunt dit van mijlenver zien aankomen.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
  zondag 21 juni 2020 @ 15:08:21 #112
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_193724418
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 15:08:32 #113
5428 crew  miss_sly
pi_193724422
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:03 schreef Momo het volgende:
Volgens mij hadden ze het gaan beter door kunnen laten gaan als je zo ziet, nu komt er alleen maar meer gedoe.
Of Willem Engel had moeten zeggen, toen hij het kort geding verloor, dat er dus geen demonstratie is. In plaats daarvan zei hij dat hij mensen natuurlijk niet kon vragen om niet te gaan.
Zo werkt dat niet, natuurlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 21 juni 2020 @ 15:09:12 #114
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_193724432
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:08 schreef ondeugend het volgende:
[ afbeelding ]
Je moet wat he als ADO niet speelt
pi_193724447
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:03 schreef Momo het volgende:
Volgens mij hadden ze het gaan beter door kunnen laten gaan als je zo ziet, nu komt er alleen maar meer gedoe.
:')
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_193724475
Maar waarom mochten die donkere mensen dan wel demonstreren? En waarom mag dit dan weer niet?

Kan je toch niet verkopen. Snap ergens wel dat dat hele veld wordt omgeploegd.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
  zondag 21 juni 2020 @ 15:13:06 #117
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_193724488
Vroeger noemden we waterwerpers waterkanonnen.
Kennelijk zijn ze tegenwoordig wat minder hard afgesteld _O-
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_193724623
Vandaag 1 nieuwe dode, 3 nieuwe opnames.

Kunnen we stoppen met deze poppenkast aub?
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
pi_193724627
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:08 schreef ondeugend het volgende:
[ afbeelding ]
Kekke foto, heb jij die gemaakt?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_193724631
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:11 schreef Neef_Wuppie het volgende:
Maar waarom mochten die donkere mensen dan wel demonstreren? En waarom mag dit dan weer niet?

Kan je toch niet verkopen. Snap ergens wel dat dat hele veld wordt omgeploegd.
Simpel, omdat zij wel toestemming hadden en niet voornemens waren er een evenement van te maken. Maar daar hadden ze ook gewoon het waterkanon op moeten zetten en eventueel de lat in de nek moeten gooien toen uit de hand liep.
Maar ik ben bang dat het met dit publiek wel juist averechts werkt en hun hersentjes het verschil niet zullen kunnen verwerken.
pi_193724644
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:08 schreef ondeugend het volgende:
[ afbeelding ]
MOND-KAP-JE
HOO-LI-GANS
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  zondag 21 juni 2020 @ 15:29:14 #122
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_193724670
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:25 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Simpel, omdat zij wel toestemming hadden en niet voornemens waren er een evenement van te maken. Maar daar hadden ze ook gewoon het waterkanon op moeten zetten en eventueel de lat in de nek moeten gooien toen uit de hand liep.
Maar ik ben bang dat het met dit publiek wel juist averechts werkt en hun hersentjes het verschil niet zullen kunnen verwerken.
Waarom krijgt de ene groep wel toestemming en de ander niet? Prioriteiten van de overheid?
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
  zondag 21 juni 2020 @ 15:31:01 #123
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_193724688
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

Kekke foto, heb jij die gemaakt?
Nee hoor.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_193724691
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:29 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Waarom krijgt de ene groep wel toestemming en de ander niet? Prioriteiten van de overheid?
Ze hadden maar 100 mensen aangekondigd wat niet realistisch was en het was in evenementstijl georganiseerd. Heb je het programma gezien? Van 12 tot 17 uur allemaal optredens en 1 minuut stilte tussendoor. Dat is geen demonstratie, dat is een evenement organiseren.
  zondag 21 juni 2020 @ 15:31:51 #125
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_193724695
Vind het ook frappant dat niemand in dit topic het heeft over de economie die tanende is, een nekslag krijgt en voordat iedereen het beseft hebben we een ondenkbaar hoog aantal werkelozen erbij. Dat gecombineerd met een instabiele wereldeconomie en een verdeelde samenleving is dat een recept voor een maatschappelijke ramp.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
pi_193724722
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:31 schreef Grishenko_ het volgende:
Vind het ook frappant dat niemand in dit topic het heeft over de economie die tanende is, een nekslag krijgt en voordat iedereen het beseft hebben we een ondenkbaar hoog aantal werkelozen erbij. Dat gecombineerd met een instabiele wereldeconomie en een verdeelde samenleving is dat een recept voor een maatschappelijke ramp.
Daar gaat het hier gewoon vaak over hoor.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 15:33:40 #127
249559 crew  Lavenderr
pi_193724725
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:31 schreef Grishenko_ het volgende:
Vind het ook frappant dat niemand in dit topic het heeft over de economie die tanende is, een nekslag krijgt en voordat iedereen het beseft hebben we een ondenkbaar hoog aantal werkelozen erbij. Dat gecombineerd met een instabiele wereldeconomie en een verdeelde samenleving is dat een recept voor een maatschappelijke ramp.
Dat heb ik hier al zo dikwijls aangekaart. Dát is pas een ramp. Laten ze nu eerst eens stoppen met steeds die cijfers noemen. Slaat helemaal nergens meer op.
  zondag 21 juni 2020 @ 15:34:41 #128
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_193724734
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:31 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ze hadden maar 100 mensen aangekondigd wat niet realistisch was en het was in evenementstijl georganiseerd. Heb je het programma gezien? Van 12 tot 17 uur allemaal optredens en 1 minuut stilte tussendoor. Dat is geen demonstratie, dat is een evenement organiseren.
Waarom zag ik tijdens de BLM ook mensen optreden op podiums? Bijvoorbeeld de demonstratie in de Bijlmer keek ik live op youtube, en ik schrok hoe A) de anderhalve meter totaal niet in acht werd genomen en B) hoeveel optredens (muziek, poezie en dans) er gegeven werden.

Ik ben het totaal eens met hun recht om te demonstreren, maar als er bepaalde regels gelden moeten die voor ons allen gelden, en niet enkel wat de linkse elite uitkomt (zie Halsema).
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 15:34:53 #129
249559 crew  Lavenderr
pi_193724738
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:29 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Waarom krijgt de ene groep wel toestemming en de ander niet? Prioriteiten van de overheid?
Dat is iets wat ik ook niet begrijp. En ik begrijp ook niet waarom dit door sommigen hier tokkies worden genoemd. Omdat ze wit zijn?
pi_193724741
Zit den haag niet mee vandaag ;(

Brandweer_HGL twitterde op zondag 21-06-2020 om 15:17:58 Zondag rond 15.00 uur is er brand uitgebroken in de asfalt centrale. Deze brand bevind zich op ongeveer 30 meter hoogte daarom heeft de brandweer extra mensen en voertuigen ter plaatse laten komen. https://t.co/wYAFPnFjNm reageer retweet
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_193724746
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat heb ik hier al zo dikwijls aangekaart. Dát is pas een ramp. Laten ze nu eerst eens stoppen met steeds die cijfers noemen. Slaat helemaal nergens meer op.
Ik snap deze herhalende oproep van jou niet. Als het je niet boeit, dan lees je het toch niet? Het weer geeft ook iedere dag de temperatuur door, dat kan je toch ook links laten liggen?
pi_193724759
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is iets wat ik ook niet begrijp. En ik begrijp ook niet waarom dit door sommigen hier tokkies worden genoemd. Omdat ze wit zijn?
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:11 schreef Neef_Wuppie het volgende:
Maar waarom mochten die donkere mensen dan wel demonstreren? En waarom mag dit dan weer niet?

Kan je toch niet verkopen. Snap ergens wel dat dat hele veld wordt omgeploegd.
Hier een racisme issue van maken :{
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_193724765
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:34 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Waarom zag ik tijdens de BLM ook mensen optreden op podiums? Bijvoorbeeld de demonstratie in de Bijlmer keek ik live op youtube, en ik schrok hoe A) de anderhalve meter totaal niet in acht werd genomen en B) hoeveel optredens (muziek, poezie en dans) er gegeven werden.

Ik ben het totaal eens met hun recht om te demonstreren, maar als er bepaalde regels gelden moeten die voor ons allen gelden, en niet enkel wat de linkse elite uitkomt (zie Halsema).
Eens. Maar ik ben dan ook geen voorstander van al die BLM-demonstraties.
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 15:37:07 #134
249559 crew  Lavenderr
pi_193724769
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:35 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik snap deze herhalende oproep van jou niet. Als het je niet boeit, dan lees je het toch niet? Het weer geeft ook iedere dag de temperatuur door, dat kan je toch ook links laten liggen?
Waarom cijfers noemen die zo aan het dalen zijn dat ze niet noemenswaardig meer zijn? Om mensen zenuwachtig te maken? Waarom denk jij?
pi_193724780
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:31 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Nee hoor.
Zonde. Had een mooie foto geweest.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_193724807
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:37 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom cijfers noemen die zo aan het dalen zijn dat ze niet noemenswaardig meer zijn? Om mensen zenuwachtig te maken? Waarom denk jij?
Misschien juist om de angsthazen gerust te stellen? Of om transparantie te bieden? Alls we er niets van te zien kregen, zouden we het er ook niet mee eens zijn.
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 15:43:00 #137
236264 crew  capricia
pi_193724875
Laten we het een beetje on topic houden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 21 juni 2020 @ 15:44:23 #138
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_193724905
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is iets wat ik ook niet begrijp. En ik begrijp ook niet waarom dit door sommigen hier tokkies worden genoemd. Omdat ze wit zijn?
Ik vind het zo jammer dat we als samenleving verdeeld raken, want ik heb niets tegen andermans kleur of cultuur. Wat mij nu opvalt is dat er eenzijdig een discussie wordt aangezwengeld zonder wederhoor, want enige vorm van nuance of kritiek is racisme. Zoals het aankaarten van de oververtegenwoordiging in de criminaliteit. Een tegenargument die enkel en alleen bestaat uit 'nazi', 'racist' en noem al die dooddoeners maar op, is gewoonweg geen goede manier om een gesprek aan te gaan. Racisten gebruiken immers dezelfde retoriek. In mijn eigen kring zie ik ook dat mijn allochtoonse maten hier precies hetzelfde over denken; men moet maar het gesprek aangaan.

Dat is uiteraard even een andere discussie, maar ik wilde de verdeeldheid in de samenleving schetsen, die tegenwoordig wordt benadrukt in de vorm van zwart en wit (een onderscheid die ik nooit heb gemaakt in mijn leven). In combinatie met een verdere afglijding in het sociale verkeer (minder sociale contacten door corona dan voorheen), het financiële leven, (werkeloosheidscijfers), en uiteraard de doembeelden die door de media ingeprent wordt in de vorm van corona, kunnen er voor zorgen dat de samenleving daadwerkelijk compleet gedestabiliseerd wordt. Kijk maar uit als ongeschoold (en groot deel geschoold) Nederland op de bank komt te zitten; de frustraties komen wel vanzelf hoor.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
  zondag 21 juni 2020 @ 15:45:22 #139
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_193724924
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:35 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik snap deze herhalende oproep van jou niet. Als het je niet boeit, dan lees je het toch niet? Het weer geeft ook iedere dag de temperatuur door, dat kan je toch ook links laten liggen?
Het gaat er uiteraard om waarop de media de nadruk op legt. De gezondheidsgevolgen van corona of de economische gevolgen? Ik vind dat de laatstgenoemde gevolgen ook onderbelicht zijn.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 15:49:41 #140
249559 crew  Lavenderr
pi_193725001
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:44 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Ik vind het zo jammer dat we als samenleving verdeeld raken, want ik heb niets tegen andermans kleur of cultuur. Wat mij nu opvalt is dat er eenzijdig een discussie wordt aangezwengeld zonder wederhoor, want enige vorm van nuance of kritiek is racisme. Zoals het aankaarten van de oververtegenwoordiging in de criminaliteit. Een tegenargument die enkel en alleen bestaat uit 'nazi', 'racist' en noem al die dooddoeners maar op, is gewoonweg geen goede manier om een gesprek aan te gaan. Racisten gebruiken immers dezelfde retoriek. In mijn eigen kring zie ik ook dat mijn allochtoonse maten hier precies hetzelfde over denken; men moet maar het gesprek aangaan.

Dat is uiteraard even een andere discussie, maar ik wilde de verdeeldheid in de samenleving schetsen, die tegenwoordig wordt benadrukt in de vorm van zwart en wit (een onderscheid die ik nooit heb gemaakt in mijn leven). In combinatie met een verdere afglijding in het sociale verkeer (minder sociale contacten door corona dan voorheen), het financiële leven, (werkeloosheidscijfers), en uiteraard de doembeelden die door de media ingeprent wordt in de vorm van corona, kunnen er voor zorgen dat de samenleving daadwerkelijk compleet gedestabiliseerd wordt. Kijk maar uit als ongeschoold (en groot deel geschoold) Nederland op de bank komt te zitten; de frustraties komen wel vanzelf hoor.
Goed verwoord.
  zondag 21 juni 2020 @ 15:54:12 #141
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_193725063
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:37 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom cijfers noemen die zo aan het dalen zijn dat ze niet noemenswaardig meer zijn? Om mensen zenuwachtig te maken? Waarom denk jij?
Ik weet het wel, dagelijks moet die fakereden dat Corrie vreselijk dodelijk is ons door de strot geduwd blijven omdat "het morrende Volk" anders wel eens in opstand zou kunnen komen, en de 1½ BS samenleving nog niet in de grondwet staat én dat kutvaccin er maar niet komen wil

Dus blijven mekkeren over die paar dooie per week is essentieel
pi_193725068
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:44 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Ik vind het zo jammer dat we als samenleving verdeeld raken, want ik heb niets tegen andermans kleur of cultuur. Wat mij nu opvalt is dat er eenzijdig een discussie wordt aangezwengeld zonder wederhoor, want enige vorm van nuance of kritiek is racisme. Zoals het aankaarten van de oververtegenwoordiging in de criminaliteit. Een tegenargument die enkel en alleen bestaat uit 'nazi', 'racist' en noem al die dooddoeners maar op, is gewoonweg geen goede manier om een gesprek aan te gaan. Racisten gebruiken immers dezelfde retoriek. In mijn eigen kring zie ik ook dat mijn allochtoonse maten hier precies hetzelfde over denken; men moet maar het gesprek aangaan.

Dat is uiteraard even een andere discussie, maar ik wilde de verdeeldheid in de samenleving schetsen, die tegenwoordig wordt benadrukt in de vorm van zwart en wit (een onderscheid die ik nooit heb gemaakt in mijn leven). In combinatie met een verdere afglijding in het sociale verkeer (minder sociale contacten door corona dan voorheen), het financiële leven, (werkeloosheidscijfers), en uiteraard de doembeelden die door de media ingeprent wordt in de vorm van corona, kunnen er voor zorgen dat de samenleving daadwerkelijk compleet gedestabiliseerd wordt. Kijk maar uit als ongeschoold (en groot deel geschoold) Nederland op de bank komt te zitten; de frustraties komen wel vanzelf hoor.
Maatschappelijk onrust wordt nog een tandje groter door Corona ook nog, inderdaad.

Maar ik ben van mening dat er niet te praten valt met de extremisten aan beide zijdes... Waar ik vooral bang voor ben is dat die groep extremisten steeds groter wordt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 15:55:23 #143
249559 crew  Lavenderr
pi_193725080
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:54 schreef 5thencounter het volgende:

[..]

Ik weet het wel, dagelijks moet die fakereden dat Corrie vreselijk dodelijk is ons door de strot geduwd blijven omdat "het morrende Volk" anders wel eens in opstand zou kunnen komen, en de 1½ BS samenleving nog niet in de grondwet staat én dat kutvaccin er maar niet komen wil

Dus blijven mekkeren over die paar dooie per week is essentieel
Blijkbaar.
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 15:57:16 #144
249559 crew  Lavenderr
pi_193725105
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:54 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maatschappelijk onrust wordt nog een tandje groter door Corona ook nog, inderdaad.

Maar ik ben van mening dat er niet te praten valt met de extremisten aan beide zijdes... Waar ik vooral bang voor ben is dat die groep extremisten steeds groter wordt.
Daar wordt hard aan gewerkt en het lijkt te lukken :') Fatsoenlijke dialoog is blijkbaar uit de mode.
  zondag 21 juni 2020 @ 15:58:57 #145
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_193725118
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:57 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar wordt hard aan gewerkt en het lijkt te lukken :') Fatsoenlijke dialoog is blijkbaar uit de mode.
Bozigheid en frustratie die een uitlaatklep zoekt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 21 juni 2020 @ 16:01:26 #146
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_193725153
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:49 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Goed verwoord.
Dankjewel Lavender O+
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
  zondag 21 juni 2020 @ 16:04:58 #147
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_193725181
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:29 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Waarom krijgt de ene groep wel toestemming en de ander niet? Prioriteiten van de overheid?
Zo zwart/wit mag je dat niet zien. :P
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 16:05:36 #148
249559 crew  Lavenderr
pi_193725193
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:58 schreef Perrin het volgende:

[..]

Bozigheid en frustratie die een uitlaatklep zoekt.
Ja, dat is het enge. Waar eindigt dit. De stellingen zijn ingenomen en niemand geeft een duimbreed toe.
  zondag 21 juni 2020 @ 16:06:05 #149
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_193725199
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:54 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maatschappelijk onrust wordt nog een tandje groter door Corona ook nog, inderdaad.

Maar ik ben van mening dat er niet te praten valt met de extremisten aan beide zijdes... Waar ik vooral bang voor ben is dat die groep extremisten steeds groter wordt.
En dat is ook wat ik probeer te betogen. Corona zal het kantelpunt zijn die er mogelijk voor zou kunnen zorgen dat de maatschappelijke onrust zodanig wordt vergroot door die extreme partijen, dat we langs elkaar heen zullen leven.

Onderschat ook de kracht van social media niet; hierdoor is een generatie in een Facebook/Instagram/Snapchat bubbel komen te leven, waardoor het voor een bepaalde groep niet meer belangrijk is om aan goede informatievergaring te doen, maar eerder argumenten te zoeken die hun bubbel verstevigen. Uiteindelijk zullen we allemaal langs elkaar heen lullen, omdat iedereen eigen definities hanteert omtrent een bepaald onderwerp.

Maar goed, ik heb al mijn hele leven kritiek op de maatschappij en op de politiek, dus het zou ook kunnen dat mijn denkbeeld ook vergroot wordt door corona. :P
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
  zondag 21 juni 2020 @ 16:06:56 #150
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_193725207
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 16:04 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Zo zwart/wit mag je dat niet zien. :P
Laat Akwasi of Johan Derksen deze opmerking niet horen!
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
pi_193725234
+100 nieuwe besmettingen is best veel toch? Tijdje niet gevolgd
Nu even NOS blog bekeken voor rellen :P
You're Fucking Out, I'm Fucking In
  zondag 21 juni 2020 @ 16:10:52 #152
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_193725251
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:58 schreef Perrin het volgende:

[..]

Bozigheid en frustratie die een uitlaatklep zoekt.
Maar heb je niet ook het gevoel dat deze bozigheid en frustratie wordt gevoed door onder andere media en politiek? Niet om de volledige schuld bij hen te leggen, maar soms heb ik het gevoel dat de media de onderbuikgevoelens exploiteert om zo meer oplages te verkopen, terwijl de politiek onhandige/verkeerde beslissingen hebben genomen omtrent het gekozen beleid. Hierdoor ontstaan onlustgevoelens bij het generale publiek die uiteindelijk ergens toe zal leiden.]

Daarom vind ik het apart dat wel mag worden gedemonstreerd voor de rechten van de donkere mens (waar ik het mee eens ben hoor), maar er mag niet worden gedemonstreerd tegen overheidsingrijpen die verregaand is in de rechten van de normale burger. Zulke onhandige/verkeerde beslissingen creëren ook een tweespalt - hoe men het ook wendt of keert.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
  zondag 21 juni 2020 @ 16:12:06 #153
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_193725265
Even een filmpje, Natúúrlijk is deze Meneer een complotgekkie, een ouwe malloot die uit zijn nek lult enzo ...

Kijk toch maar even

  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 16:18:17 #154
249559 crew  Lavenderr
pi_193725324
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 16:10 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Maar heb je niet ook het gevoel dat deze bozigheid en frustratie wordt gevoed door onder andere media en politiek? Niet om de volledige schuld bij hen te leggen, maar soms heb ik het gevoel dat de media de onderbuikgevoelens exploiteert om zo meer oplages te verkopen, terwijl de politiek onhandige/verkeerde beslissingen hebben genomen omtrent het gekozen beleid. Hierdoor ontstaan onlustgevoelens bij het generale publiek die uiteindelijk ergens toe zal leiden.]

Daarom vind ik het apart dat wel mag worden gedemonstreerd voor de rechten van de donkere mens (waar ik het mee eens ben hoor), maar er mag niet worden gedemonstreerd tegen overheidsingrijpen die verregaand is in de rechten van de normale burger. Zulke onhandige/verkeerde beslissingen creëren ook een tweespalt - hoe men het ook wendt of keert.
Je weet precies te verwoorden hoe het momenteel gaat. Knap.
pi_193725360
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 16:10 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Maar heb je niet ook het gevoel dat deze bozigheid en frustratie wordt gevoed door onder andere media en politiek? Niet om de volledige schuld bij hen te leggen, maar soms heb ik het gevoel dat de media de onderbuikgevoelens exploiteert om zo meer oplages te verkopen, terwijl de politiek onhandige/verkeerde beslissingen hebben genomen omtrent het gekozen beleid. Hierdoor ontstaan onlustgevoelens bij het generale publiek die uiteindelijk ergens toe zal leiden.]

Daarom vind ik het apart dat wel mag worden gedemonstreerd voor de rechten van de donkere mens (waar ik het mee eens ben hoor), maar er mag niet worden gedemonstreerd tegen overheidsingrijpen die verregaand is in de rechten van de normale burger. Zulke onhandige/verkeerde beslissingen creëren ook een tweespalt - hoe men het ook wendt of keert.
Eens. Goede posts. :Y Ook over de media. Die spelen echt enorm in op de emotie.

Kabinet is op heel veel vlakken totaal random bezig.

Na die BLM demonstratie (wat ook een event werd, laten we wel wezen) was Rutte enorm stellig. Hij vond het goed dat er gedemonstreerd werd; het was een menselijk recht en daar wou hij niks aan doen. Halsema is ook nog steeds in functie. Niks aan 't handje. Maar commentaar tegen het kabinet? Nee, nee, dat mag niet. Ze willen gewoon geen commentaar en ze willen NL al helemaal niet het gevoel geven alsof steeds meer mensen tegen de maatregelen zijn. Minder draagkracht om die wet er doorheen te duwen; om meer controle te krijgen over de bevolking.

Ik maak me ook meer zorgen om de economische gevolgen dan het virus zelf; en zo zijn er wel meer gelukkig. Zullen ook steeds meer mensen worden, naarmate het meer mensen treft. Er is opeens een stuk minder begrip voor alles wat de overheid doet als je zelf je baan verliest of je gezin niet meer kan onderhouden.

quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat heb ik hier al zo dikwijls aangekaart. Dát is pas een ramp. Laten ze nu eerst eens stoppen met steeds die cijfers noemen. Slaat helemaal nergens meer op.
En eens. Volgens mij werd er een tijdje geleden aangegeven dat ze zouden stoppen met dagelijkse updates. Enkel op dinsdag een update zouden geven. Sindsdien zijn ze gewoon doorgegaan met de dagelijkse updates. Voegt helemaal niks toe. Behalve dat er na de cijfers elke dag in cirkeltjes gepraat word. Elke dag dezelfde discussies. De nummers zijn zo laag dat een wekelijkse update prima zou zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2020 16:23:46 ]
pi_193725408
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:35 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik snap deze herhalende oproep van jou niet. Als het je niet boeit, dan lees je het toch niet? Het weer geeft ook iedere dag de temperatuur door, dat kan je toch ook links laten liggen?
Dan kan je dat zeggen over alle meningen die hier dagelijks gegeven worden. Zijn ook vaak dezelfde users die dezelfde dingen blijven herhalen.
pi_193725487
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 16:10 schreef Grishenko_ het volgende:

Daarom vind ik het apart dat wel mag worden gedemonstreerd voor de rechten van de donkere mens (waar ik het mee eens ben hoor), maar er mag niet worden gedemonstreerd tegen overheidsingrijpen die verregaand is in de rechten van de normale burger.
Waarom blijven mensen deze onzin herhalen. De organisatie van vandaag was verre van een demonstratie, eerder een festival.

Als de Tokkies van vandaag zo hadden gehandeld als die mensen gisteren op het Malieveld, was er niks aan de hand geweest. Maar nee. Gisteren zaten ze nota bene hier in de Haagse binnenstad flyers uit te delen dat de "demonstratie" ondanks het verbod toch door zou gaan.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_193725554
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:11 schreef Neef_Wuppie het volgende:
Maar waarom mochten die donkere mensen dan wel demonstreren? En waarom mag dit dan weer niet?

Kan je toch niet verkopen. Snap ergens wel dat dat hele veld wordt omgeploegd.
De BLM demonstratie op het Malieveld was uitstekend georganiseerd. Van te voren toestemming geregeld. Mensen stonden op afstand van elkaar, droegen mondkapjes en er is niet gereld.
Het verschil met dit zooitje kan niet groter zijn
  zondag 21 juni 2020 @ 16:39:06 #159
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_193725568
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 16:10 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Maar heb je niet ook het gevoel dat deze bozigheid en frustratie wordt gevoed door onder andere media en politiek? Niet om de volledige schuld bij hen te leggen, maar soms heb ik het gevoel dat de media de onderbuikgevoelens exploiteert om zo meer oplages te verkopen, terwijl de politiek onhandige/verkeerde beslissingen hebben genomen omtrent het gekozen beleid. Hierdoor ontstaan onlustgevoelens bij het generale publiek die uiteindelijk ergens toe zal leiden.]

Daarom vind ik het apart dat wel mag worden gedemonstreerd voor de rechten van de donkere mens (waar ik het mee eens ben hoor), maar er mag niet worden gedemonstreerd tegen overheidsingrijpen die verregaand is in de rechten van de normale burger. Zulke onhandige/verkeerde beslissingen creëren ook een tweespalt - hoe men het ook wendt of keert.
Er mag WEL worden gedemonstreerd door deze groep. Maar ze moeten dan wel de huidige regels voor demonstraties volgen
pi_193725671
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 16:38 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

De BLM demonstratie op het Malieveld was uitstekend georganiseerd. Van te voren toestemming geregeld. Mensen stonden op afstand van elkaar, droegen mondkapjes en er is niet gereld.
Het verschil met dit zooitje kan niet groter zijn
Precies. Zo zag het er gisteren uit.

regio15 twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:28:20 Nog enkele foto's van het protest van Black Lives Matter op het #Malieveld in #DenHaag https://t.co/JmxPW174Ik reageer retweet
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_193725700
quote:
Ik vraag me af waarom die man van die ruzie een huichelaar is :p
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_193725702
quote:
10s.gif Op zondag 21 juni 2020 16:48 schreef Slayage het volgende:

[..]

Precies. Zo zag het er gisteren uit.

regio15 twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:28:20 Nog enkele foto's van het protest van Black Lives Matter op het #Malieveld in #DenHaag https://t.co/JmxPW174Ik reageer retweet
Ik bedoelde eigenlijk de eerste van poosje terug, maar deze ging ook keurig dus.
pi_193725830
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 16:50 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Ik bedoelde eigenlijk de eerste van poosje terug, maar deze ging ook keurig dus.
Keurige bijeenkomst van de compleet gestoorde mongolen van dit land ja.
pi_193725845
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 16:50 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Ik bedoelde eigenlijk de eerste van poosje terug, maar deze ging ook keurig dus.
Ja dat was inderdaad een bende en had nooit op die manier door mogen gaan. Daar zijn we het allemaal over eens.

Ik vind dat iedereen vooral moet gaan demonstreren, maar wel op een verantwoorde manier zo midden in een pandemie. Ik bedoel die Amerikaanse toestanden moeten we echt niet hebben. Het begint met de besmettingen weer uit de hand te lopen daaro terwijl de demonstraties doorgaan en het dragen van een mondkapje een politieke twist is geworden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_193726090
quote:
10s.gif Op zondag 21 juni 2020 16:59 schreef Slayage het volgende:

[..]

Ja dat was inderdaad een bende en had nooit op die manier door mogen gaan. Daar zijn we het allemaal over eens.


De eerste demonstratie van BLM in Den Haag was helemaal geen bende?
pi_193726101
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 16:58 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Keurige bijeenkomst van de compleet gestoorde mongolen van dit land ja.
Daar gaat het helemaal niet om. Het mongolen niveau van vandaag lag minstens zo hoog
pi_193726119
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:17 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

De eerste demonstratie van BLM in Den Haag was helemaal geen bende?
Volgens mij niet nee. Ze hadden op het gras tekens geplaatst waar mensen moesten staan om afstand te houden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_193726147
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2020 17:32 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Uiteindelijk kun je logischerwijs constateren dat het grootste deel van de oversterfte een direct verband moet hebben met COVID-19. Want er was dit jaar geen griepepidemie die een ander deel van de oversterfte kan verklaren. Andere mogelijkheden zoals vereenzaming bij ouderen liggen ook niet in de lijn der verwachting. Een klein deel van de oversterfte kan komen door uitgestelde zorg en of mensen die de huisarts/ziekenhuis vermeden uit angst voor coronabesmetting en daarna overvallen werden door een andere ziekte.
Er is momenteel nauwelijks tot geen oversterfte, dus die vlieger gaat niet op.

Het is gewoon niet logisch dat er een veelvoud doodgaan t.o.v. de mensen die in het ziekenhuis opgenomen worden. Zelfs als je enige vertraging in acht zou nemen (de sterftecijfers ijlen nog wat na t.o.v. de mortaliteitscijfers).

De enige mogelijke verklaringen die er zijn: er worden disproportioneel veel mensen geraakt die eraan overlijden (lijkt me onlogisch gezien alle maatregelen) óf er worden nu een heleboel mensen gerekend tot de coronadoden die helemaal niet overlijden aan, maar met corona.

[ Bericht 10% gewijzigd door DireStraits7 op 21-06-2020 17:29:34 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_193726228
https://www.volkskrant.nl(...)te-krijgen~bf6e41bd/

Mooi interview met Koopmans.
quote:
U werd binnen een paar maanden van redelijk onbekende wetenschapper een bekende Nederlander, met alle gevolgen van dien. Op sociale media moet u het nogal eens ontgelden. De ene helft van Nederland zegt: Koopmans zat te slapen toen het virus op ons afkwam, de andere helft roept: dat enge mens heeft ons hele land op slot laten gooien. Hoe dealt u daarmee?

‘Dat is niet leuk, natuurlijk. Ik probeer er niet te veel aandacht aan te besteden, maar als iemand op Twitter suggereert dat virologen als ik moeten verdwijnen, gaat dat wel naar onze afdeling beveiliging. We hebben er hier thuis wel discussie over. Mijn zoon zegt: je moet het negeren, maar gewoon maar accepteren dat het erbij hoort tegenwoordig, vind ik eigenlijk belachelijk.

‘Het is fantastisch om op Twitter, pats, nieuws uit Wuhan te kunnen krijgen zodra daar iets speelt. Maar er is een keerzijde, en iedereen die in the picture is, krijgt daarmee te maken.’
En
quote:
Wat opvalt als je terugkijkt: uw relativerende toon eind februari, begin maart. 'De kans dat je met het virus besmet wordt is ongelooflijk klein', zei u. En: 'Het virus is te stoppen.' Hoe kijkt u daarop terug?

'Ik krijg het op Twitter ook nog regelmatig voor de voeten geworpen en dan antwoord ik: ik baseerde me op de gegevens die we tóén hadden. Ik heb echt met de fascinatie van de wetenschapper naar China zitten kijken, ze hadden in Wuhan zo'n waanzinnige stunt uitgehaald met die massale quarantaine dat ik dacht: ze brengen het virus tot staan. Achteraf moet je constateren dat de manier van verspreiding gewoon veel ondergrondser is geweest dan ik aanvankelijk had ingeschat. Dan kun je zeggen: wat heb je nou aan al je kennis? Je houdt er niets mee tegen. Ja, dat klopt in dit geval.'
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie Sport zondag 21 juni 2020 @ 17:27:19 #171
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_193726261
Zijn wij weer cijfers aan het vergelijken terwijl er nu nog steeds aardig wat maatregelen zijn, veel mensen thuiswerken en iedereen (als het goed is) met klachten thuisblijft.

Ik snap niet dat men nog steeds de huidige cijfers kan vergelijken met een gemiddelde griepepidemie. We zijn ondertussen vier maanden verder en sommigen lijken het nog niet te snappen.

Leuk dat de COVID-19 cijfers nu zo laag zijn, maar komt dat misschien ook niet door alle maatregelen? Zijn jullie dan echt zo zeker van jullie zaak dat de maatregelen nul effect hebben op hoe het allemaal heeft gelopen?
pi_193726354
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:27 schreef Kyran het volgende:
Zijn wij weer cijfers aan het vergelijken terwijl er nu nog steeds aardig wat maatregelen zijn, veel mensen thuiswerken en iedereen (als het goed is) met klachten thuisblijft.

Ik snap niet dat men nog steeds de huidige cijfers kan vergelijken met een gemiddelde griepepidemie. We zijn ondertussen vier maanden verder en sommigen lijken het nog niet te snappen.

Leuk dat de COVID-19 cijfers nu zo laag zijn, maar komt dat misschien ook niet door alle maatregelen? Zijn jullie dan echt zo zeker van jullie zaak dat de maatregelen nul effect hebben op hoe het allemaal heeft gelopen?
Neehoor, die superspread events hebben heel veel effect, en al het overige de overige 20%.

Maar die laaste 20% doet meer fout dan goed.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 21 juni 2020 @ 17:34:23 #173
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193726395
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 16:09 schreef KennyPowers het volgende:
+100 nieuwe besmettingen is best veel toch? Tijdje niet gevolgd
Nu even NOS blog bekeken voor rellen :P
Het zijn er minder dan 100 - gister ook al trouwens - en aangezien sinds 1 juni veel meer tests worden gedaan zijn deze cijfers behoorlijk laag.
pi_193726396
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:27 schreef Kyran het volgende:
Zijn wij weer cijfers aan het vergelijken terwijl er nu nog steeds aardig wat maatregelen zijn, veel mensen thuiswerken en iedereen (als het goed is) met klachten thuisblijft.

Ik snap niet dat men nog steeds de huidige cijfers kan vergelijken met een gemiddelde griepepidemie. We zijn ondertussen vier maanden verder en sommigen lijken het nog niet te snappen.

Leuk dat de COVID-19 cijfers nu zo laag zijn, maar komt dat misschien ook niet door alle maatregelen? Zijn jullie dan echt zo zeker van jullie zaak dat de maatregelen nul effect hebben op hoe het allemaal heeft gelopen?
Uiteraard komt dat door de maatregelen. Daar komt nog bij dat veel kwetsbare ouderen door Covid-19 preventief geruimd zijn en daardoor de sterftecijfers na de piek juist weer worden gedrukt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator / Redactie Sport zondag 21 juni 2020 @ 17:35:20 #175
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_193726413
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Neehoor, die superspread events hebben heel veel effect, en al het overige de overige 20%.

Maar die laaste 20% doet meer fout dan goed.
Kan ik mij gedeeltelijk in vinden.

Of het dan 80% of 50% is durf ik niet te zeggen, maar wil best geloven dat het voor minstens 50% van de besmettingen heeft gezorgd (carnaval, skivakanties, concerten, voetbalwedstrijden etc.).

De overige maatregelen waren zeker wel nodig om het zo snel mogelijk onder controle te krijgen, maar ben het dan wel weer eens dat het nu wel weer losser mag. Als tot halverwege juli geen gekken dingen gebeuren met de cijfers zouden ze behalve de grote evenementen alles gewoon weer open moeten gooien. Waar mogelijk met 1.5m regel, maar niet te moeilijk doen als het niet kan (horeca).

Met snel testen en gewoon thuisblijven bij klachten kunnen wij een heel eind komen denk ik.
  Moderator / Redactie Sport zondag 21 juni 2020 @ 17:36:45 #176
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_193726436
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Uiteraard komt dat door de maatregelen. Daar komt nog bij dat veel kwetsbare ouderen door Covid-19 preventief geruimd zijn en daardoor de sterftecijfers na de piek juist weer worden gedrukt.
Juist, dat vergeet men ook wel een beetje.

Het is normaal dat na een piek in oversterfte er een dal volgt.
pi_193726458
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:36 schreef Kyran het volgende:
Het is normaal dat na een piek in oversterfte er een dal volgt.
Heb jij een goede verklaring waarom het aantal sterftes nu al een tijdje een veelvoud is van het aantal ziekenopnames? Terwijl je o.b.v. de piramide juist zou verwachten dat het aantal ziekenhuisopnames een veelvoud is van het aantal doden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_193726482
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:36 schreef Kyran het volgende:

[..]

Juist, dat vergeet men ook wel een beetje.

Het is normaal dat na een piek in oversterfte er een dal volgt.
Nou ja, dat ligt eraan wat de oversterfte veroorzaakt. Als het een ziekte zou zijn die vooral jonge kinderen zou treffen, dan was het "extra sterfte". Nu is het ook voor een groot deel voortijdige sterfte (op de korte termijn).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator / Redactie Sport zondag 21 juni 2020 @ 17:42:02 #179
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_193726524
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:39 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja, dat ligt eraan wat de oversterfte veroorzaakt. Als het een ziekte zou zijn die vooral jonge kinderen zou treffen, dan was het "extra sterfte". Nu is het ook voor een groot deel voortijdige sterfte (op de korte termijn).
True, bij oversterfte door griep zie je het bijvoorbeeld wel vaak terug. Aangezien men het leuk vindt om COVID-19 steeds met de griep te vergelijken .... :D

@DireStraits7 Langdurige opnamen in ziekenhuis/IC? Mensen die niet willen/kunnen worden opgenomen? Andere verklaringen kom ik zo even niet op, maar ook niet in verdiept.

Dat aantal opnames niet sterk stijgt is wel heel fijn in ieder geval _O_
pi_193726558
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:42 schreef Kyran het volgende:

[..]

True, bij oversterfte door griep zie je het bijvoorbeeld wel vaak terug. Aangezien men het leuk vindt om COVID-19 steeds met de griep te vergelijken .... :D

@:DireStraits7 Langdurige opnamen in ziekenhuis/IC? Mensen die niet willen/kunnen worden opgenomen? Andere verklaringen kom ik zo even niet op, maar ook niet in verdiept.

Dat aantal opnames niet sterk stijgt is wel heel fijn in ieder geval _O_
Vrijwel niemand vergelijkt het meer met de griep, de enige die die vergelijking trekt ben jij. Compleet uit het niets.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_193726578
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:42 schreef Kyran het volgende:
Langdurige opnamen in ziekenhuis/IC? Mensen die niet willen/kunnen worden opgenomen? Andere verklaringen kom ik zo even niet op, maar ook niet in verdiept.
Wel heel langdurig dan, want deze trend is al weken aan de gang. Enige vertraging snap ik nog... Ik vraag me af hoeveel van de overlijdens een natuurlijke dood gestorven hebben, maar toch positief bleken te testen en daarom als coronadode geteld worden.

Of het virus waait zo'n beetje alleen nog maar rond in verpleeghuizen (en slachthuizen). In het noorden van Nederland lijkt het zo'n beetje niet meer te bestaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_193726582
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:35 schreef Kyran het volgende:
Kan ik mij gedeeltelijk in vinden.

Of het dan 80% of 50% is durf ik niet te zeggen, maar wil best geloven dat het voor minstens 50% van de besmettingen heeft gezorgd (carnaval, skivakanties, concerten, voetbalwedstrijden etc.).
Als je antistoffen Groningen met Brabant vergelijkt... Dan kom je wel op een factor 10 wss verschil in besmetting.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_193726599
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:35 schreef Kyran het volgende:
De overige maatregelen waren zeker wel nodig om het zo snel mogelijk onder controle te krijgen, maar ben het dan wel weer eens dat het nu wel weer losser mag. Als tot halverwege juli geen gekken dingen gebeuren met de cijfers zouden ze behalve de grote evenementen alles gewoon weer open moeten gooien. Waar mogelijk met 1.5m regel, maar niet te moeilijk doen als het niet kan (horeca).

Met snel testen en gewoon thuisblijven bij klachten kunnen wij een heel eind komen denk ik.
In Brabant misschien, de rest van NL, en zeker Noord NL zeker niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_193726620
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:43 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Vrijwel niemand vergelijkt het meer met de griep, de enige die die vergelijking trekt ben jij. Compleet uit het niets.
Je hebt geen idee hoe dodelijk de griep zou zijn zonder antistoffen in de bevolking.
Corona is ook niet zo dodelijk als 60% antistoffen heeft.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 21 juni 2020 @ 17:49:00 #185
213473 StarmanFR
Morandi fan
pi_193726647
Ik was erbij maar was er pas rond 13:45 uur (met de fiets gekomen vanuit Zoetermeer). ;)
In het begin was het nog vrij rustig maar daarna werd het snel grimmiger toen voornamelijk voetbalsupporters (waarschijnlijk hooligans) naar de binnenstad wilden gaan met een grote groep.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
  Moderator / Redactie Sport zondag 21 juni 2020 @ 17:49:33 #186
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_193726658
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als je antistoffen Groningen met Brabant vergelijkt... Dan kom je wel op een factor 10 wss verschil in besmetting.
Klopt, maar dat dat is ook wel een "vertekening".

Aangezien het exponentieel gaat wordt het verschil heel snel heel groot.

Of je nou ergens met 50 > 100 > 200 > 400 gaat of met 10 > 20 > 40 > 80 Dan zit je na vier verdubbelingen al op ee nverschil van 320.

Brabant heeft veel geimporteerd. Het noorden had geluk (geen carnaval, eerder vakantie) daardoor is het daar ook minder verspreid.

Ben het verder eens hoor dat super events waarschijnlijk de grootste rol spelen, maar het is ook weer niet zo zwart/wit.

@DireStraits7 Combinatie van dingen denk ik. Ik durf niet zo hard te beweren dat een heel groot deel sowieso wel binnen een paar weken was overleden, met of zonder COVID-19.
  zondag 21 juni 2020 @ 17:49:54 #187
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193726664
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:46 schreef ludovico het volgende:

[..]

In Brabant misschien, de rest van NL, en zeker Noord NL zeker niet.
In de drie noordelijke provincies moeten ze de boel gewoon weer gaan loslaten, afgezien van massa-evenementen. Geef die mensen gewoon eigen verantwoordelijkheid, en wie voorzichtiger aan wil blijven doen kan dat gewoon doen.
  Moderator / Redactie Sport zondag 21 juni 2020 @ 17:53:15 #188
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_193726700
Denkt dat het nu vooral belangrijk is dat men thuisblijft bij (matige) klachten. Niet denken "ik heb het toch niet".

Als mensen zich verantwoordelijk gedragen kunnen heel veel dingen gewoon weer.
  zondag 21 juni 2020 @ 17:53:47 #189
8369 speknek
Another day another slay
pi_193726705
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Neehoor, die superspread events hebben heel veel effect, en al het overige de overige 20%.

Maar die laaste 20% doet meer fout dan goed.
Mwah het is nu heel hard aan het gaan in de Amerikas, en dat is niet omdat ze allemaal naar Pinkpop gaan. Naar je werk gaan lijkt me het superspread event.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_193726740
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:49 schreef Kyran het volgende:
Klopt, maar dat dat is ook wel een "vertekening".

Aangezien het exponentieel gaat wordt het verschil heel snel heel groot.

Of je nou ergens met 50 > 100 > 200 > 400 gaat of met 10 > 20 > 40 > 80 Dan zit je na vier verdubbelingen al op ee nverschil van 320.

Brabant heeft veel geimporteerd. Het noorden had geluk (geen carnaval, eerder vakantie) daardoor is het daar ook minder verspreid.

Ben het verder eens hoor dat super events waarschijnlijk de grootste rol spelen, maar het is ook weer niet zo zwart/wit.

@DireStraits7 Combinatie van dingen denk ik. Ik durf niet zo hard te beweren dat een heel groot deel sowieso wel binnen een paar weken was overleden, met of zonder COVID-19.
Dat is het punt niet zozeer, jij gaat er vanuit dat heel veel besmettingen van buiten de grote evenementen komen. Terwijl die grote evenementen nou juist het enige verschil is tussen Brabant en Groningen bijv.

Daarnaast is die 80/20 regel onderzocht heb ik ergens vernomen, dus het is een feit dat er enkele mensen veel mensen besmetten..... Dat principe is aardig uitgeschakeld nu ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_193726760
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:53 schreef speknek het volgende:

[..]

Mwah het is nu heel hard aan het gaan in de Amerikas, en dat is niet omdat ze allemaal naar Pinkpop gaan. Naar je werk gaan lijkt me het superspread event.
In slecht geventileerde propvolle metro's lijkt me dat wel ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_193726890
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:35 schreef Kyran het volgende:

[..]

Kan ik mij gedeeltelijk in vinden.

Of het dan 80% of 50% is durf ik niet te zeggen, maar wil best geloven dat het voor minstens 50% van de besmettingen heeft gezorgd (carnaval, skivakanties, concerten, voetbalwedstrijden etc.).

De overige maatregelen waren zeker wel nodig om het zo snel mogelijk onder controle te krijgen, maar ben het dan wel weer eens dat het nu wel weer losser mag. Als tot halverwege juli geen gekken dingen gebeuren met de cijfers zouden ze behalve de grote evenementen alles gewoon weer open moeten gooien. Waar mogelijk met 1.5m regel, maar niet te moeilijk doen als het niet kan (horeca).

Met snel testen en gewoon thuisblijven bij klachten kunnen wij een heel eind komen denk ik.
Eens.
pi_193726909
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 14:19 schreef hooibaal het volgende:
Als het virus opnieuw om zich heen grijpt
:')
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 18:48:28 #194
249559 crew  Lavenderr
pi_193727479
quote:
10s.gif Op zondag 21 juni 2020 18:05 schreef 1Noek1 het volgende:

[..]

:')
Is dit nu wensdenken of angst? Ik begrijp sommige mensen niet hoor. Wees toch eens blij met de prachtige cijfers.
pi_193727495
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 18:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is dit nu wensdenken of angst? Ik begrijp sommige mensen niet hoor. Wees toch eens blij met de prachtige cijfers.
Ik geef jou een 10.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 21 juni 2020 @ 18:51:29 #196
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_193727526
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 18:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is dit nu wensdenken of angst? Ik begrijp sommige mensen niet hoor. Wees toch eens blij met de prachtige cijfers.
Ramptoerisme denk ik.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 18:51:35 #197
5428 crew  miss_sly
pi_193727530
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 18:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is dit nu wensdenken of angst? Ik begrijp sommige mensen niet hoor. Wees toch eens blij met de prachtige cijfers.
Leg me eens uit waarom het wensdenken zou zijn?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 21 juni 2020 @ 18:52:12 #198
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_193727534
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 18:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Leg me eens uit waarom het wensdenken zou zijn?
Some people just want to watch the world burn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_193727584
Artikel van CEBM, onderdeel van de universiteit van Oxford, haalt hard uit naar een artikel gepubliceerd in The Lancet waarin onder andere effecten van physical distancing werden onderzocht.

https://www.cebm.net/covi(...)-2-meter-distancing/

Conclusie:

quote:
There is no scientific evidence to support the disastrous two-metre rule. Poor quality research is being used to justify a policy with enormous consequences for us all.
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:49 schreef Kyran het volgende:

[..]

Klopt, maar dat dat is ook wel een "vertekening".

Aangezien het exponentieel gaat wordt het verschil heel snel heel groot.

Of je nou ergens met 50 > 100 > 200 > 400 gaat of met 10 > 20 > 40 > 80 Dan zit je na vier verdubbelingen al op ee nverschil van 320.

Brabant heeft veel geimporteerd. Het noorden had geluk (geen carnaval, eerder vakantie) daardoor is het daar ook minder verspreid.

Ben het verder eens hoor dat super events waarschijnlijk de grootste rol spelen, maar het is ook weer niet zo zwart/wit.

@:DireStraits7 Combinatie van dingen denk ik. Ik durf niet zo hard te beweren dat een heel groot deel sowieso wel binnen een paar weken was overleden, met of zonder COVID-19.
De genomen maatregelen hebben ongetwijfeld bijgedragen aan het beperken van het aantal slachtoffers. Echter zijn er steeds meer signalen (en circumstantial evidence, of you will) dat de maatregelen direct en indirect hebben gezorgd voor géén grootschalige evenementen. Dit, samen met artikels als bovenstaande en het zeer lage aantal positief geteste mensen in de afgelopen weken pleit simpelweg tegen de 1.5m en het zogenaamde nieuwe normaal.
Overigens is het percentage positieve testen exact in de range van false positives, voor deze test methode vastgesteld (bij benadering) op 1.5 tot 2 procent. Er lopen dus gewoon nauwelijks mensen rond met corona op dit moment. Dat maakt de 1.5m nóg bizarder.

Duitse minister die waarschuwt voor false positives (waarom dit niet meer aan bod komt in NL media is mij een raadsel):

https://deutsch.rt.com/in(...)falsch-positive-als/


@Kyran

[ Bericht 32% gewijzigd door Jedi_Pimp op 21-06-2020 21:31:04 ]
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 18:55:48 #200
249559 crew  Lavenderr
pi_193727586
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 18:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Leg me eens uit waarom het wensdenken zou zijn?
Dat was dus mijn vraag.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')