Klopt, je hebt gelijk, daar had ik ‘mogelijke’ bij moeten zetten.quote:Op zondag 21 juni 2020 14:09 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Er roept één iemand dat de sfeer aan het omslaan is en er zijn al rellen?
Waarmee je dus aantoont dat je het niet aan de individuele verantwoordelijkheid van burgers over kunt laten. Helaas, ik had het liever ook anders gezien, maar het is nu eenmaal hoe een besmettelijke ziekte die via de lucht verspreid wordt werkt.quote:Op zondag 21 juni 2020 14:19 schreef ludovico het vol gende:
[..]
Iedereen die de huidige maatregelen in acht wilt houden kan dat prima doen, geen idee waarom jij mij verantwoordelijk houdt voor de besmetting van iemand die een risicogroep niet voldoende risicomijdend benaderd.
Zeg maar wat we nu aan het doen zijn? Op 1 juni Horeca weer beperkt open. Als het goed gaat (wat gelukkig zo is vooralsnog) dan op 1 Juli weer wat ruimer. Na lang beraad besluit men om de sportscholen weer op 1 Juli open te doen ipv op 1 September. Weer wat meer bezoek in het verpleeghuis. Sanitair op campings eerder open dan gepland.quote:Op zondag 21 juni 2020 14:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
We weten nu toch al 3 maanden lang dat het aantal mensen op de IC's echt gigantisch dalen, dat het grote probleem praktisch alleen in Brabant bestond. Etc etc etc.
Dan hoef je al je maatregelen niet 6 maanden aan te houden, dan kun je na een maand als het super goed gaat toch al concluderen dat de meest schadelijke maatregelen misschien ff teruggedraaid dienen te worden?
twitter:POL_DenHaag twitterde op zondag 21-06-2020 om 14:56:43We hebben zojuist de waterwerper ingezet om demonstranten te verspreiden. Een dringende oproep aan iedereen op en rondom het #Malieveld in #DenHaag om te vertrekken. Houd u aan onze aanwijzingen. reageer retweet
Daar toon ik helemaal niks mee aan, geen idee waarom jij het zo ziet, maar waarom zou ik, als ik geen directe link heb met een besmetting die we willen vermijden, mijn leven moeten aanpassen?quote:Op zondag 21 juni 2020 14:55 schreef JFlip het volgende:
[..]
Waarmee je dus aantoont dat je het niet aan de individuele verantwoordelijkheid van burgers over kunt laten. Helaas, ik had het liever ook anders gezien, maar het is nu eenmaal hoe een besmettelijke ziekte die via de lucht verspreid wordt werkt.
twitter:BobHGL twitterde op zondag 21-06-2020 om 14:36:45ME ging op de vlucht voor honderden supporters en demonstranten. https://t.co/LVufTMk5Cd reageer retweet
Dat wijf met die bloemenquote:Op zondag 21 juni 2020 15:00 schreef Momo het volgende:
twitter:BobHGL twitterde op zondag 21-06-2020 om 14:36:45ME ging op de vlucht voor honderden supporters en demonstranten. https://t.co/LVufTMk5Cd reageer retweet
twitter:
Als je nu gaat toekijken dan houdt nooit meer iemand zich aan een verbod. Ingrijpen is terecht.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:03 schreef Momo het volgende:
Volgens mij hadden ze het gaan beter door kunnen laten gaan als je zo ziet, nu komt er alleen maar meer gedoe.
Misschien wel terecht, maar wel dom.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:04 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Als je nu gaat toekijken dan houdt nooit meer iemand zich aan een verbod. Ingrijpen is terecht.
Of Willem Engel had moeten zeggen, toen hij het kort geding verloor, dat er dus geen demonstratie is. In plaats daarvan zei hij dat hij mensen natuurlijk niet kon vragen om niet te gaan.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:03 schreef Momo het volgende:
Volgens mij hadden ze het gaan beter door kunnen laten gaan als je zo ziet, nu komt er alleen maar meer gedoe.
quote:Op zondag 21 juni 2020 15:03 schreef Momo het volgende:
Volgens mij hadden ze het gaan beter door kunnen laten gaan als je zo ziet, nu komt er alleen maar meer gedoe.
Kekke foto, heb jij die gemaakt?quote:
Simpel, omdat zij wel toestemming hadden en niet voornemens waren er een evenement van te maken. Maar daar hadden ze ook gewoon het waterkanon op moeten zetten en eventueel de lat in de nek moeten gooien toen uit de hand liep.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:11 schreef Neef_Wuppie het volgende:
Maar waarom mochten die donkere mensen dan wel demonstreren? En waarom mag dit dan weer niet?
Kan je toch niet verkopen. Snap ergens wel dat dat hele veld wordt omgeploegd.
MOND-KAP-JEquote:
Waarom krijgt de ene groep wel toestemming en de ander niet? Prioriteiten van de overheid?quote:Op zondag 21 juni 2020 15:25 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Simpel, omdat zij wel toestemming hadden en niet voornemens waren er een evenement van te maken. Maar daar hadden ze ook gewoon het waterkanon op moeten zetten en eventueel de lat in de nek moeten gooien toen uit de hand liep.
Maar ik ben bang dat het met dit publiek wel juist averechts werkt en hun hersentjes het verschil niet zullen kunnen verwerken.
Nee hoor.quote:
Ze hadden maar 100 mensen aangekondigd wat niet realistisch was en het was in evenementstijl georganiseerd. Heb je het programma gezien? Van 12 tot 17 uur allemaal optredens en 1 minuut stilte tussendoor. Dat is geen demonstratie, dat is een evenement organiseren.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:29 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Waarom krijgt de ene groep wel toestemming en de ander niet? Prioriteiten van de overheid?
Daar gaat het hier gewoon vaak over hoor.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:31 schreef Grishenko_ het volgende:
Vind het ook frappant dat niemand in dit topic het heeft over de economie die tanende is, een nekslag krijgt en voordat iedereen het beseft hebben we een ondenkbaar hoog aantal werkelozen erbij. Dat gecombineerd met een instabiele wereldeconomie en een verdeelde samenleving is dat een recept voor een maatschappelijke ramp.
Dat heb ik hier al zo dikwijls aangekaart. Dát is pas een ramp. Laten ze nu eerst eens stoppen met steeds die cijfers noemen. Slaat helemaal nergens meer op.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:31 schreef Grishenko_ het volgende:
Vind het ook frappant dat niemand in dit topic het heeft over de economie die tanende is, een nekslag krijgt en voordat iedereen het beseft hebben we een ondenkbaar hoog aantal werkelozen erbij. Dat gecombineerd met een instabiele wereldeconomie en een verdeelde samenleving is dat een recept voor een maatschappelijke ramp.
Waarom zag ik tijdens de BLM ook mensen optreden op podiums? Bijvoorbeeld de demonstratie in de Bijlmer keek ik live op youtube, en ik schrok hoe A) de anderhalve meter totaal niet in acht werd genomen en B) hoeveel optredens (muziek, poezie en dans) er gegeven werden.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:31 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ze hadden maar 100 mensen aangekondigd wat niet realistisch was en het was in evenementstijl georganiseerd. Heb je het programma gezien? Van 12 tot 17 uur allemaal optredens en 1 minuut stilte tussendoor. Dat is geen demonstratie, dat is een evenement organiseren.
Dat is iets wat ik ook niet begrijp. En ik begrijp ook niet waarom dit door sommigen hier tokkies worden genoemd. Omdat ze wit zijn?quote:Op zondag 21 juni 2020 15:29 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Waarom krijgt de ene groep wel toestemming en de ander niet? Prioriteiten van de overheid?
twitter:Brandweer_HGL twitterde op zondag 21-06-2020 om 15:17:58Zondag rond 15.00 uur is er brand uitgebroken in de asfalt centrale. Deze brand bevind zich op ongeveer 30 meter hoogte daarom heeft de brandweer extra mensen en voertuigen ter plaatse laten komen. https://t.co/wYAFPnFjNm reageer retweet
Ik snap deze herhalende oproep van jou niet. Als het je niet boeit, dan lees je het toch niet? Het weer geeft ook iedere dag de temperatuur door, dat kan je toch ook links laten liggen?quote:Op zondag 21 juni 2020 15:33 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat heb ik hier al zo dikwijls aangekaart. Dát is pas een ramp. Laten ze nu eerst eens stoppen met steeds die cijfers noemen. Slaat helemaal nergens meer op.
quote:Op zondag 21 juni 2020 15:34 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is iets wat ik ook niet begrijp. En ik begrijp ook niet waarom dit door sommigen hier tokkies worden genoemd. Omdat ze wit zijn?
Hier een racisme issue van makenquote:Op zondag 21 juni 2020 15:11 schreef Neef_Wuppie het volgende:
Maar waarom mochten die donkere mensen dan wel demonstreren? En waarom mag dit dan weer niet?
Kan je toch niet verkopen. Snap ergens wel dat dat hele veld wordt omgeploegd.
Eens. Maar ik ben dan ook geen voorstander van al die BLM-demonstraties.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:34 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Waarom zag ik tijdens de BLM ook mensen optreden op podiums? Bijvoorbeeld de demonstratie in de Bijlmer keek ik live op youtube, en ik schrok hoe A) de anderhalve meter totaal niet in acht werd genomen en B) hoeveel optredens (muziek, poezie en dans) er gegeven werden.
Ik ben het totaal eens met hun recht om te demonstreren, maar als er bepaalde regels gelden moeten die voor ons allen gelden, en niet enkel wat de linkse elite uitkomt (zie Halsema).
Waarom cijfers noemen die zo aan het dalen zijn dat ze niet noemenswaardig meer zijn? Om mensen zenuwachtig te maken? Waarom denk jij?quote:Op zondag 21 juni 2020 15:35 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik snap deze herhalende oproep van jou niet. Als het je niet boeit, dan lees je het toch niet? Het weer geeft ook iedere dag de temperatuur door, dat kan je toch ook links laten liggen?
Zonde. Had een mooie foto geweest.quote:
Misschien juist om de angsthazen gerust te stellen? Of om transparantie te bieden? Alls we er niets van te zien kregen, zouden we het er ook niet mee eens zijn.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:37 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waarom cijfers noemen die zo aan het dalen zijn dat ze niet noemenswaardig meer zijn? Om mensen zenuwachtig te maken? Waarom denk jij?
Ik vind het zo jammer dat we als samenleving verdeeld raken, want ik heb niets tegen andermans kleur of cultuur. Wat mij nu opvalt is dat er eenzijdig een discussie wordt aangezwengeld zonder wederhoor, want enige vorm van nuance of kritiek is racisme. Zoals het aankaarten van de oververtegenwoordiging in de criminaliteit. Een tegenargument die enkel en alleen bestaat uit 'nazi', 'racist' en noem al die dooddoeners maar op, is gewoonweg geen goede manier om een gesprek aan te gaan. Racisten gebruiken immers dezelfde retoriek. In mijn eigen kring zie ik ook dat mijn allochtoonse maten hier precies hetzelfde over denken; men moet maar het gesprek aangaan.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:34 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is iets wat ik ook niet begrijp. En ik begrijp ook niet waarom dit door sommigen hier tokkies worden genoemd. Omdat ze wit zijn?
Het gaat er uiteraard om waarop de media de nadruk op legt. De gezondheidsgevolgen van corona of de economische gevolgen? Ik vind dat de laatstgenoemde gevolgen ook onderbelicht zijn.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:35 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik snap deze herhalende oproep van jou niet. Als het je niet boeit, dan lees je het toch niet? Het weer geeft ook iedere dag de temperatuur door, dat kan je toch ook links laten liggen?
Goed verwoord.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:44 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Ik vind het zo jammer dat we als samenleving verdeeld raken, want ik heb niets tegen andermans kleur of cultuur. Wat mij nu opvalt is dat er eenzijdig een discussie wordt aangezwengeld zonder wederhoor, want enige vorm van nuance of kritiek is racisme. Zoals het aankaarten van de oververtegenwoordiging in de criminaliteit. Een tegenargument die enkel en alleen bestaat uit 'nazi', 'racist' en noem al die dooddoeners maar op, is gewoonweg geen goede manier om een gesprek aan te gaan. Racisten gebruiken immers dezelfde retoriek. In mijn eigen kring zie ik ook dat mijn allochtoonse maten hier precies hetzelfde over denken; men moet maar het gesprek aangaan.
Dat is uiteraard even een andere discussie, maar ik wilde de verdeeldheid in de samenleving schetsen, die tegenwoordig wordt benadrukt in de vorm van zwart en wit (een onderscheid die ik nooit heb gemaakt in mijn leven). In combinatie met een verdere afglijding in het sociale verkeer (minder sociale contacten door corona dan voorheen), het financiële leven, (werkeloosheidscijfers), en uiteraard de doembeelden die door de media ingeprent wordt in de vorm van corona, kunnen er voor zorgen dat de samenleving daadwerkelijk compleet gedestabiliseerd wordt. Kijk maar uit als ongeschoold (en groot deel geschoold) Nederland op de bank komt te zitten; de frustraties komen wel vanzelf hoor.
Ik weet het wel, dagelijks moet die fakereden dat Corrie vreselijk dodelijk is ons door de strot geduwd blijven omdat "het morrende Volk" anders wel eens in opstand zou kunnen komen, en de 1½ BS samenleving nog niet in de grondwet staat én dat kutvaccin er maar niet komen wilquote:Op zondag 21 juni 2020 15:37 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waarom cijfers noemen die zo aan het dalen zijn dat ze niet noemenswaardig meer zijn? Om mensen zenuwachtig te maken? Waarom denk jij?
Maatschappelijk onrust wordt nog een tandje groter door Corona ook nog, inderdaad.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:44 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Ik vind het zo jammer dat we als samenleving verdeeld raken, want ik heb niets tegen andermans kleur of cultuur. Wat mij nu opvalt is dat er eenzijdig een discussie wordt aangezwengeld zonder wederhoor, want enige vorm van nuance of kritiek is racisme. Zoals het aankaarten van de oververtegenwoordiging in de criminaliteit. Een tegenargument die enkel en alleen bestaat uit 'nazi', 'racist' en noem al die dooddoeners maar op, is gewoonweg geen goede manier om een gesprek aan te gaan. Racisten gebruiken immers dezelfde retoriek. In mijn eigen kring zie ik ook dat mijn allochtoonse maten hier precies hetzelfde over denken; men moet maar het gesprek aangaan.
Dat is uiteraard even een andere discussie, maar ik wilde de verdeeldheid in de samenleving schetsen, die tegenwoordig wordt benadrukt in de vorm van zwart en wit (een onderscheid die ik nooit heb gemaakt in mijn leven). In combinatie met een verdere afglijding in het sociale verkeer (minder sociale contacten door corona dan voorheen), het financiële leven, (werkeloosheidscijfers), en uiteraard de doembeelden die door de media ingeprent wordt in de vorm van corona, kunnen er voor zorgen dat de samenleving daadwerkelijk compleet gedestabiliseerd wordt. Kijk maar uit als ongeschoold (en groot deel geschoold) Nederland op de bank komt te zitten; de frustraties komen wel vanzelf hoor.
Blijkbaar.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:54 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Ik weet het wel, dagelijks moet die fakereden dat Corrie vreselijk dodelijk is ons door de strot geduwd blijven omdat "het morrende Volk" anders wel eens in opstand zou kunnen komen, en de 1½ BS samenleving nog niet in de grondwet staat én dat kutvaccin er maar niet komen wil
Dus blijven mekkeren over die paar dooie per week is essentieel
Daar wordt hard aan gewerkt en het lijkt te lukkenquote:Op zondag 21 juni 2020 15:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maatschappelijk onrust wordt nog een tandje groter door Corona ook nog, inderdaad.
Maar ik ben van mening dat er niet te praten valt met de extremisten aan beide zijdes... Waar ik vooral bang voor ben is dat die groep extremisten steeds groter wordt.
Bozigheid en frustratie die een uitlaatklep zoekt.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Daar wordt hard aan gewerkt en het lijkt te lukkenFatsoenlijke dialoog is blijkbaar uit de mode.
Dankjewel Lavenderquote:
Zo zwart/wit mag je dat niet zien.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:29 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Waarom krijgt de ene groep wel toestemming en de ander niet? Prioriteiten van de overheid?
Ja, dat is het enge. Waar eindigt dit. De stellingen zijn ingenomen en niemand geeft een duimbreed toe.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Bozigheid en frustratie die een uitlaatklep zoekt.
En dat is ook wat ik probeer te betogen. Corona zal het kantelpunt zijn die er mogelijk voor zou kunnen zorgen dat de maatschappelijke onrust zodanig wordt vergroot door die extreme partijen, dat we langs elkaar heen zullen leven.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maatschappelijk onrust wordt nog een tandje groter door Corona ook nog, inderdaad.
Maar ik ben van mening dat er niet te praten valt met de extremisten aan beide zijdes... Waar ik vooral bang voor ben is dat die groep extremisten steeds groter wordt.
Laat Akwasi of Johan Derksen deze opmerking niet horen!quote:
Maar heb je niet ook het gevoel dat deze bozigheid en frustratie wordt gevoed door onder andere media en politiek? Niet om de volledige schuld bij hen te leggen, maar soms heb ik het gevoel dat de media de onderbuikgevoelens exploiteert om zo meer oplages te verkopen, terwijl de politiek onhandige/verkeerde beslissingen hebben genomen omtrent het gekozen beleid. Hierdoor ontstaan onlustgevoelens bij het generale publiek die uiteindelijk ergens toe zal leiden.]quote:Op zondag 21 juni 2020 15:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Bozigheid en frustratie die een uitlaatklep zoekt.
Je weet precies te verwoorden hoe het momenteel gaat. Knap.quote:Op zondag 21 juni 2020 16:10 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Maar heb je niet ook het gevoel dat deze bozigheid en frustratie wordt gevoed door onder andere media en politiek? Niet om de volledige schuld bij hen te leggen, maar soms heb ik het gevoel dat de media de onderbuikgevoelens exploiteert om zo meer oplages te verkopen, terwijl de politiek onhandige/verkeerde beslissingen hebben genomen omtrent het gekozen beleid. Hierdoor ontstaan onlustgevoelens bij het generale publiek die uiteindelijk ergens toe zal leiden.]
Daarom vind ik het apart dat wel mag worden gedemonstreerd voor de rechten van de donkere mens (waar ik het mee eens ben hoor), maar er mag niet worden gedemonstreerd tegen overheidsingrijpen die verregaand is in de rechten van de normale burger. Zulke onhandige/verkeerde beslissingen creëren ook een tweespalt - hoe men het ook wendt of keert.
Eens. Goede posts.quote:Op zondag 21 juni 2020 16:10 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Maar heb je niet ook het gevoel dat deze bozigheid en frustratie wordt gevoed door onder andere media en politiek? Niet om de volledige schuld bij hen te leggen, maar soms heb ik het gevoel dat de media de onderbuikgevoelens exploiteert om zo meer oplages te verkopen, terwijl de politiek onhandige/verkeerde beslissingen hebben genomen omtrent het gekozen beleid. Hierdoor ontstaan onlustgevoelens bij het generale publiek die uiteindelijk ergens toe zal leiden.]
Daarom vind ik het apart dat wel mag worden gedemonstreerd voor de rechten van de donkere mens (waar ik het mee eens ben hoor), maar er mag niet worden gedemonstreerd tegen overheidsingrijpen die verregaand is in de rechten van de normale burger. Zulke onhandige/verkeerde beslissingen creëren ook een tweespalt - hoe men het ook wendt of keert.
En eens. Volgens mij werd er een tijdje geleden aangegeven dat ze zouden stoppen met dagelijkse updates. Enkel op dinsdag een update zouden geven. Sindsdien zijn ze gewoon doorgegaan met de dagelijkse updates. Voegt helemaal niks toe. Behalve dat er na de cijfers elke dag in cirkeltjes gepraat word. Elke dag dezelfde discussies. De nummers zijn zo laag dat een wekelijkse update prima zou zijn.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:33 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat heb ik hier al zo dikwijls aangekaart. Dát is pas een ramp. Laten ze nu eerst eens stoppen met steeds die cijfers noemen. Slaat helemaal nergens meer op.
Dan kan je dat zeggen over alle meningen die hier dagelijks gegeven worden. Zijn ook vaak dezelfde users die dezelfde dingen blijven herhalen.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:35 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik snap deze herhalende oproep van jou niet. Als het je niet boeit, dan lees je het toch niet? Het weer geeft ook iedere dag de temperatuur door, dat kan je toch ook links laten liggen?
Waarom blijven mensen deze onzin herhalen. De organisatie van vandaag was verre van een demonstratie, eerder een festival.quote:Op zondag 21 juni 2020 16:10 schreef Grishenko_ het volgende:
Daarom vind ik het apart dat wel mag worden gedemonstreerd voor de rechten van de donkere mens (waar ik het mee eens ben hoor), maar er mag niet worden gedemonstreerd tegen overheidsingrijpen die verregaand is in de rechten van de normale burger.
De BLM demonstratie op het Malieveld was uitstekend georganiseerd. Van te voren toestemming geregeld. Mensen stonden op afstand van elkaar, droegen mondkapjes en er is niet gereld.quote:Op zondag 21 juni 2020 15:11 schreef Neef_Wuppie het volgende:
Maar waarom mochten die donkere mensen dan wel demonstreren? En waarom mag dit dan weer niet?
Kan je toch niet verkopen. Snap ergens wel dat dat hele veld wordt omgeploegd.
Er mag WEL worden gedemonstreerd door deze groep. Maar ze moeten dan wel de huidige regels voor demonstraties volgenquote:Op zondag 21 juni 2020 16:10 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Maar heb je niet ook het gevoel dat deze bozigheid en frustratie wordt gevoed door onder andere media en politiek? Niet om de volledige schuld bij hen te leggen, maar soms heb ik het gevoel dat de media de onderbuikgevoelens exploiteert om zo meer oplages te verkopen, terwijl de politiek onhandige/verkeerde beslissingen hebben genomen omtrent het gekozen beleid. Hierdoor ontstaan onlustgevoelens bij het generale publiek die uiteindelijk ergens toe zal leiden.]
Daarom vind ik het apart dat wel mag worden gedemonstreerd voor de rechten van de donkere mens (waar ik het mee eens ben hoor), maar er mag niet worden gedemonstreerd tegen overheidsingrijpen die verregaand is in de rechten van de normale burger. Zulke onhandige/verkeerde beslissingen creëren ook een tweespalt - hoe men het ook wendt of keert.
Precies. Zo zag het er gisteren uit.quote:Op zondag 21 juni 2020 16:38 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
De BLM demonstratie op het Malieveld was uitstekend georganiseerd. Van te voren toestemming geregeld. Mensen stonden op afstand van elkaar, droegen mondkapjes en er is niet gereld.
Het verschil met dit zooitje kan niet groter zijn
twitter:regio15 twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:28:20Nog enkele foto's van het protest van Black Lives Matter op het #Malieveld in #DenHaag https://t.co/JmxPW174Ik reageer retweet
Ik vraag me af waarom die man van die ruzie een huichelaar is :pquote:
Ik bedoelde eigenlijk de eerste van poosje terug, maar deze ging ook keurig dus.quote:Op zondag 21 juni 2020 16:48 schreef Slayage het volgende:
[..]
Precies. Zo zag het er gisteren uit.twitter:regio15 twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:28:20Nog enkele foto's van het protest van Black Lives Matter op het #Malieveld in #DenHaag https://t.co/JmxPW174Ik reageer retweet
Keurige bijeenkomst van de compleet gestoorde mongolen van dit land ja.quote:Op zondag 21 juni 2020 16:50 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk de eerste van poosje terug, maar deze ging ook keurig dus.
Ja dat was inderdaad een bende en had nooit op die manier door mogen gaan. Daar zijn we het allemaal over eens.quote:Op zondag 21 juni 2020 16:50 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk de eerste van poosje terug, maar deze ging ook keurig dus.
De eerste demonstratie van BLM in Den Haag was helemaal geen bende?quote:Op zondag 21 juni 2020 16:59 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ja dat was inderdaad een bende en had nooit op die manier door mogen gaan. Daar zijn we het allemaal over eens.
Daar gaat het helemaal niet om. Het mongolen niveau van vandaag lag minstens zo hoogquote:Op zondag 21 juni 2020 16:58 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Keurige bijeenkomst van de compleet gestoorde mongolen van dit land ja.
Volgens mij niet nee. Ze hadden op het gras tekens geplaatst waar mensen moesten staan om afstand te houden.quote:Op zondag 21 juni 2020 17:17 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
De eerste demonstratie van BLM in Den Haag was helemaal geen bende?
Er is momenteel nauwelijks tot geen oversterfte, dus die vlieger gaat niet op.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 17:32 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Uiteindelijk kun je logischerwijs constateren dat het grootste deel van de oversterfte een direct verband moet hebben met COVID-19. Want er was dit jaar geen griepepidemie die een ander deel van de oversterfte kan verklaren. Andere mogelijkheden zoals vereenzaming bij ouderen liggen ook niet in de lijn der verwachting. Een klein deel van de oversterfte kan komen door uitgestelde zorg en of mensen die de huisarts/ziekenhuis vermeden uit angst voor coronabesmetting en daarna overvallen werden door een andere ziekte.
Enquote:U werd binnen een paar maanden van redelijk onbekende wetenschapper een bekende Nederlander, met alle gevolgen van dien. Op sociale media moet u het nogal eens ontgelden. De ene helft van Nederland zegt: Koopmans zat te slapen toen het virus op ons afkwam, de andere helft roept: dat enge mens heeft ons hele land op slot laten gooien. Hoe dealt u daarmee?
‘Dat is niet leuk, natuurlijk. Ik probeer er niet te veel aandacht aan te besteden, maar als iemand op Twitter suggereert dat virologen als ik moeten verdwijnen, gaat dat wel naar onze afdeling beveiliging. We hebben er hier thuis wel discussie over. Mijn zoon zegt: je moet het negeren, maar gewoon maar accepteren dat het erbij hoort tegenwoordig, vind ik eigenlijk belachelijk.
‘Het is fantastisch om op Twitter, pats, nieuws uit Wuhan te kunnen krijgen zodra daar iets speelt. Maar er is een keerzijde, en iedereen die in the picture is, krijgt daarmee te maken.’
quote:Wat opvalt als je terugkijkt: uw relativerende toon eind februari, begin maart. 'De kans dat je met het virus besmet wordt is ongelooflijk klein', zei u. En: 'Het virus is te stoppen.' Hoe kijkt u daarop terug?
'Ik krijg het op Twitter ook nog regelmatig voor de voeten geworpen en dan antwoord ik: ik baseerde me op de gegevens die we tóén hadden. Ik heb echt met de fascinatie van de wetenschapper naar China zitten kijken, ze hadden in Wuhan zo'n waanzinnige stunt uitgehaald met die massale quarantaine dat ik dacht: ze brengen het virus tot staan. Achteraf moet je constateren dat de manier van verspreiding gewoon veel ondergrondser is geweest dan ik aanvankelijk had ingeschat. Dan kun je zeggen: wat heb je nou aan al je kennis? Je houdt er niets mee tegen. Ja, dat klopt in dit geval.'
Neehoor, die superspread events hebben heel veel effect, en al het overige de overige 20%.quote:Op zondag 21 juni 2020 17:27 schreef Kyran het volgende:
Zijn wij weer cijfers aan het vergelijken terwijl er nu nog steeds aardig wat maatregelen zijn, veel mensen thuiswerken en iedereen (als het goed is) met klachten thuisblijft.
Ik snap niet dat men nog steeds de huidige cijfers kan vergelijken met een gemiddelde griepepidemie. We zijn ondertussen vier maanden verder en sommigen lijken het nog niet te snappen.
Leuk dat de COVID-19 cijfers nu zo laag zijn, maar komt dat misschien ook niet door alle maatregelen? Zijn jullie dan echt zo zeker van jullie zaak dat de maatregelen nul effect hebben op hoe het allemaal heeft gelopen?
Het zijn er minder dan 100 - gister ook al trouwens - en aangezien sinds 1 juni veel meer tests worden gedaan zijn deze cijfers behoorlijk laag.quote:Op zondag 21 juni 2020 16:09 schreef KennyPowers het volgende:
+100 nieuwe besmettingen is best veel toch? Tijdje niet gevolgd
Nu even NOS blog bekeken voor rellen
Uiteraard komt dat door de maatregelen. Daar komt nog bij dat veel kwetsbare ouderen door Covid-19 preventief geruimd zijn en daardoor de sterftecijfers na de piek juist weer worden gedrukt.quote:Op zondag 21 juni 2020 17:27 schreef Kyran het volgende:
Zijn wij weer cijfers aan het vergelijken terwijl er nu nog steeds aardig wat maatregelen zijn, veel mensen thuiswerken en iedereen (als het goed is) met klachten thuisblijft.
Ik snap niet dat men nog steeds de huidige cijfers kan vergelijken met een gemiddelde griepepidemie. We zijn ondertussen vier maanden verder en sommigen lijken het nog niet te snappen.
Leuk dat de COVID-19 cijfers nu zo laag zijn, maar komt dat misschien ook niet door alle maatregelen? Zijn jullie dan echt zo zeker van jullie zaak dat de maatregelen nul effect hebben op hoe het allemaal heeft gelopen?
Kan ik mij gedeeltelijk in vinden.quote:Op zondag 21 juni 2020 17:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Neehoor, die superspread events hebben heel veel effect, en al het overige de overige 20%.
Maar die laaste 20% doet meer fout dan goed.
Juist, dat vergeet men ook wel een beetje.quote:Op zondag 21 juni 2020 17:34 schreef Monolith het volgende:
[..]
Uiteraard komt dat door de maatregelen. Daar komt nog bij dat veel kwetsbare ouderen door Covid-19 preventief geruimd zijn en daardoor de sterftecijfers na de piek juist weer worden gedrukt.
Heb jij een goede verklaring waarom het aantal sterftes nu al een tijdje een veelvoud is van het aantal ziekenopnames? Terwijl je o.b.v. de piramide juist zou verwachten dat het aantal ziekenhuisopnames een veelvoud is van het aantal doden.quote:Op zondag 21 juni 2020 17:36 schreef Kyran het volgende:
Het is normaal dat na een piek in oversterfte er een dal volgt.
Nou ja, dat ligt eraan wat de oversterfte veroorzaakt. Als het een ziekte zou zijn die vooral jonge kinderen zou treffen, dan was het "extra sterfte". Nu is het ook voor een groot deel voortijdige sterfte (op de korte termijn).quote:Op zondag 21 juni 2020 17:36 schreef Kyran het volgende:
[..]
Juist, dat vergeet men ook wel een beetje.
Het is normaal dat na een piek in oversterfte er een dal volgt.
True, bij oversterfte door griep zie je het bijvoorbeeld wel vaak terug. Aangezien men het leuk vindt om COVID-19 steeds met de griep te vergelijken ....quote:Op zondag 21 juni 2020 17:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou ja, dat ligt eraan wat de oversterfte veroorzaakt. Als het een ziekte zou zijn die vooral jonge kinderen zou treffen, dan was het "extra sterfte". Nu is het ook voor een groot deel voortijdige sterfte (op de korte termijn).
Vrijwel niemand vergelijkt het meer met de griep, de enige die die vergelijking trekt ben jij. Compleet uit het niets.quote:Op zondag 21 juni 2020 17:42 schreef Kyran het volgende:
[..]
True, bij oversterfte door griep zie je het bijvoorbeeld wel vaak terug. Aangezien men het leuk vindt om COVID-19 steeds met de griep te vergelijken ....
@:DireStraits7 Langdurige opnamen in ziekenhuis/IC? Mensen die niet willen/kunnen worden opgenomen? Andere verklaringen kom ik zo even niet op, maar ook niet in verdiept.
Dat aantal opnames niet sterk stijgt is wel heel fijn in ieder geval
Wel heel langdurig dan, want deze trend is al weken aan de gang. Enige vertraging snap ik nog... Ik vraag me af hoeveel van de overlijdens een natuurlijke dood gestorven hebben, maar toch positief bleken te testen en daarom als coronadode geteld worden.quote:Op zondag 21 juni 2020 17:42 schreef Kyran het volgende:
Langdurige opnamen in ziekenhuis/IC? Mensen die niet willen/kunnen worden opgenomen? Andere verklaringen kom ik zo even niet op, maar ook niet in verdiept.
Als je antistoffen Groningen met Brabant vergelijkt... Dan kom je wel op een factor 10 wss verschil in besmetting.quote:Op zondag 21 juni 2020 17:35 schreef Kyran het volgende:
Kan ik mij gedeeltelijk in vinden.
Of het dan 80% of 50% is durf ik niet te zeggen, maar wil best geloven dat het voor minstens 50% van de besmettingen heeft gezorgd (carnaval, skivakanties, concerten, voetbalwedstrijden etc.).
In Brabant misschien, de rest van NL, en zeker Noord NL zeker niet.quote:Op zondag 21 juni 2020 17:35 schreef Kyran het volgende:
De overige maatregelen waren zeker wel nodig om het zo snel mogelijk onder controle te krijgen, maar ben het dan wel weer eens dat het nu wel weer losser mag. Als tot halverwege juli geen gekken dingen gebeuren met de cijfers zouden ze behalve de grote evenementen alles gewoon weer open moeten gooien. Waar mogelijk met 1.5m regel, maar niet te moeilijk doen als het niet kan (horeca).
Met snel testen en gewoon thuisblijven bij klachten kunnen wij een heel eind komen denk ik.
Je hebt geen idee hoe dodelijk de griep zou zijn zonder antistoffen in de bevolking.quote:Op zondag 21 juni 2020 17:43 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Vrijwel niemand vergelijkt het meer met de griep, de enige die die vergelijking trekt ben jij. Compleet uit het niets.
Klopt, maar dat dat is ook wel een "vertekening".quote:Op zondag 21 juni 2020 17:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je antistoffen Groningen met Brabant vergelijkt... Dan kom je wel op een factor 10 wss verschil in besmetting.
In de drie noordelijke provincies moeten ze de boel gewoon weer gaan loslaten, afgezien van massa-evenementen. Geef die mensen gewoon eigen verantwoordelijkheid, en wie voorzichtiger aan wil blijven doen kan dat gewoon doen.quote:Op zondag 21 juni 2020 17:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
In Brabant misschien, de rest van NL, en zeker Noord NL zeker niet.
Mwah het is nu heel hard aan het gaan in de Amerikas, en dat is niet omdat ze allemaal naar Pinkpop gaan. Naar je werk gaan lijkt me het superspread event.quote:Op zondag 21 juni 2020 17:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Neehoor, die superspread events hebben heel veel effect, en al het overige de overige 20%.
Maar die laaste 20% doet meer fout dan goed.
Dat is het punt niet zozeer, jij gaat er vanuit dat heel veel besmettingen van buiten de grote evenementen komen. Terwijl die grote evenementen nou juist het enige verschil is tussen Brabant en Groningen bijv.quote:Op zondag 21 juni 2020 17:49 schreef Kyran het volgende:
Klopt, maar dat dat is ook wel een "vertekening".
Aangezien het exponentieel gaat wordt het verschil heel snel heel groot.
Of je nou ergens met 50 > 100 > 200 > 400 gaat of met 10 > 20 > 40 > 80 Dan zit je na vier verdubbelingen al op ee nverschil van 320.
Brabant heeft veel geimporteerd. Het noorden had geluk (geen carnaval, eerder vakantie) daardoor is het daar ook minder verspreid.
Ben het verder eens hoor dat super events waarschijnlijk de grootste rol spelen, maar het is ook weer niet zo zwart/wit.
@DireStraits7 Combinatie van dingen denk ik. Ik durf niet zo hard te beweren dat een heel groot deel sowieso wel binnen een paar weken was overleden, met of zonder COVID-19.
In slecht geventileerde propvolle metro's lijkt me dat wel ja.quote:Op zondag 21 juni 2020 17:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Mwah het is nu heel hard aan het gaan in de Amerikas, en dat is niet omdat ze allemaal naar Pinkpop gaan. Naar je werk gaan lijkt me het superspread event.
Eens.quote:Op zondag 21 juni 2020 17:35 schreef Kyran het volgende:
[..]
Kan ik mij gedeeltelijk in vinden.
Of het dan 80% of 50% is durf ik niet te zeggen, maar wil best geloven dat het voor minstens 50% van de besmettingen heeft gezorgd (carnaval, skivakanties, concerten, voetbalwedstrijden etc.).
De overige maatregelen waren zeker wel nodig om het zo snel mogelijk onder controle te krijgen, maar ben het dan wel weer eens dat het nu wel weer losser mag. Als tot halverwege juli geen gekken dingen gebeuren met de cijfers zouden ze behalve de grote evenementen alles gewoon weer open moeten gooien. Waar mogelijk met 1.5m regel, maar niet te moeilijk doen als het niet kan (horeca).
Met snel testen en gewoon thuisblijven bij klachten kunnen wij een heel eind komen denk ik.
quote:Op zondag 21 juni 2020 14:19 schreef hooibaal het volgende:
Als het virus opnieuw om zich heen grijpt
Is dit nu wensdenken of angst? Ik begrijp sommige mensen niet hoor. Wees toch eens blij met de prachtige cijfers.quote:
Ik geef jou een 10.quote:Op zondag 21 juni 2020 18:48 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Is dit nu wensdenken of angst? Ik begrijp sommige mensen niet hoor. Wees toch eens blij met de prachtige cijfers.
Ramptoerisme denk ik.quote:Op zondag 21 juni 2020 18:48 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Is dit nu wensdenken of angst? Ik begrijp sommige mensen niet hoor. Wees toch eens blij met de prachtige cijfers.
Leg me eens uit waarom het wensdenken zou zijn?quote:Op zondag 21 juni 2020 18:48 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Is dit nu wensdenken of angst? Ik begrijp sommige mensen niet hoor. Wees toch eens blij met de prachtige cijfers.
Some people just want to watch the world burn.quote:Op zondag 21 juni 2020 18:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Leg me eens uit waarom het wensdenken zou zijn?
quote:There is no scientific evidence to support the disastrous two-metre rule. Poor quality research is being used to justify a policy with enormous consequences for us all.
De genomen maatregelen hebben ongetwijfeld bijgedragen aan het beperken van het aantal slachtoffers. Echter zijn er steeds meer signalen (en circumstantial evidence, of you will) dat de maatregelen direct en indirect hebben gezorgd voor géén grootschalige evenementen. Dit, samen met artikels als bovenstaande en het zeer lage aantal positief geteste mensen in de afgelopen weken pleit simpelweg tegen de 1.5m en het zogenaamde nieuwe normaal.quote:Op zondag 21 juni 2020 17:49 schreef Kyran het volgende:
[..]
Klopt, maar dat dat is ook wel een "vertekening".
Aangezien het exponentieel gaat wordt het verschil heel snel heel groot.
Of je nou ergens met 50 > 100 > 200 > 400 gaat of met 10 > 20 > 40 > 80 Dan zit je na vier verdubbelingen al op ee nverschil van 320.
Brabant heeft veel geimporteerd. Het noorden had geluk (geen carnaval, eerder vakantie) daardoor is het daar ook minder verspreid.
Ben het verder eens hoor dat super events waarschijnlijk de grootste rol spelen, maar het is ook weer niet zo zwart/wit.
@:DireStraits7 Combinatie van dingen denk ik. Ik durf niet zo hard te beweren dat een heel groot deel sowieso wel binnen een paar weken was overleden, met of zonder COVID-19.
Dat was dus mijn vraag.quote:Op zondag 21 juni 2020 18:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Leg me eens uit waarom het wensdenken zou zijn?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |