Het grote SARS-CoV-2 topic #722

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Uiteraard komt dat door de maatregelen. Daar komt nog bij dat veel kwetsbare ouderen door Covid-19 preventief geruimd zijn en daardoor de sterftecijfers na de piek juist weer worden gedrukt.

Juist, dat vergeet men ook wel een beetje.

Het is normaal dat na een piek in oversterfte er een dal volgt.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:36 schreef Kyran het volgende:
Het is normaal dat na een piek in oversterfte er een dal volgt.

Heb jij een goede verklaring waarom het aantal sterftes nu al een tijdje een veelvoud is van het aantal ziekenopnames? Terwijl je o.b.v. de piramide juist zou verwachten dat het aantal ziekenhuisopnames een veelvoud is van het aantal doden.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:36 schreef Kyran het volgende:

[..]

Juist, dat vergeet men ook wel een beetje.

Het is normaal dat na een piek in oversterfte er een dal volgt.

Nou ja, dat ligt eraan wat de oversterfte veroorzaakt. Als het een ziekte zou zijn die vooral jonge kinderen zou treffen, dan was het "extra sterfte". Nu is het ook voor een groot deel voortijdige sterfte (op de korte termijn).

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:39 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja, dat ligt eraan wat de oversterfte veroorzaakt. Als het een ziekte zou zijn die vooral jonge kinderen zou treffen, dan was het "extra sterfte". Nu is het ook voor een groot deel voortijdige sterfte (op de korte termijn).

True, bij oversterfte door griep zie je het bijvoorbeeld wel vaak terug. Aangezien men het leuk vindt om COVID-19 steeds met de griep te vergelijken ....

@DireStraits7 Langdurige opnamen in ziekenhuis/IC? Mensen die niet willen/kunnen worden opgenomen? Andere verklaringen kom ik zo even niet op, maar ook niet in verdiept.

Dat aantal opnames niet sterk stijgt is wel heel fijn in ieder geval

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:42 schreef Kyran het volgende:

[..]

True, bij oversterfte door griep zie je het bijvoorbeeld wel vaak terug. Aangezien men het leuk vindt om COVID-19 steeds met de griep te vergelijken ....

@:DireStraits7 Langdurige opnamen in ziekenhuis/IC? Mensen die niet willen/kunnen worden opgenomen? Andere verklaringen kom ik zo even niet op, maar ook niet in verdiept.

Dat aantal opnames niet sterk stijgt is wel heel fijn in ieder geval

Vrijwel niemand vergelijkt het meer met de griep, de enige die die vergelijking trekt ben jij. Compleet uit het niets.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:42 schreef Kyran het volgende:
Langdurige opnamen in ziekenhuis/IC? Mensen die niet willen/kunnen worden opgenomen? Andere verklaringen kom ik zo even niet op, maar ook niet in verdiept.

Wel heel langdurig dan, want deze trend is al weken aan de gang. Enige vertraging snap ik nog... Ik vraag me af hoeveel van de overlijdens een natuurlijke dood gestorven hebben, maar toch positief bleken te testen en daarom als coronadode geteld worden.

Of het virus waait zo'n beetje alleen nog maar rond in verpleeghuizen (en slachthuizen). In het noorden van Nederland lijkt het zo'n beetje niet meer te bestaan.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:35 schreef Kyran het volgende:
Kan ik mij gedeeltelijk in vinden.

Of het dan 80% of 50% is durf ik niet te zeggen, maar wil best geloven dat het voor minstens 50% van de besmettingen heeft gezorgd (carnaval, skivakanties, concerten, voetbalwedstrijden etc.).

Als je antistoffen Groningen met Brabant vergelijkt... Dan kom je wel op een factor 10 wss verschil in besmetting.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:35 schreef Kyran het volgende:
De overige maatregelen waren zeker wel nodig om het zo snel mogelijk onder controle te krijgen, maar ben het dan wel weer eens dat het nu wel weer losser mag. Als tot halverwege juli geen gekken dingen gebeuren met de cijfers zouden ze behalve de grote evenementen alles gewoon weer open moeten gooien. Waar mogelijk met 1.5m regel, maar niet te moeilijk doen als het niet kan (horeca).

Met snel testen en gewoon thuisblijven bij klachten kunnen wij een heel eind komen denk ik.

In Brabant misschien, de rest van NL, en zeker Noord NL zeker niet.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:43 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Vrijwel niemand vergelijkt het meer met de griep, de enige die die vergelijking trekt ben jij. Compleet uit het niets.

Je hebt geen idee hoe dodelijk de griep zou zijn zonder antistoffen in de bevolking.
Corona is ook niet zo dodelijk als 60% antistoffen heeft.

Ik was erbij maar was er pas rond 13:45 uur (met de fiets gekomen vanuit Zoetermeer).
In het begin was het nog vrij rustig maar daarna werd het snel grimmiger toen voornamelijk voetbalsupporters (waarschijnlijk hooligans) naar de binnenstad wilden gaan met een grote groep.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als je antistoffen Groningen met Brabant vergelijkt... Dan kom je wel op een factor 10 wss verschil in besmetting.

Klopt, maar dat dat is ook wel een "vertekening".

Aangezien het exponentieel gaat wordt het verschil heel snel heel groot.

Of je nou ergens met 50 > 100 > 200 > 400 gaat of met 10 > 20 > 40 > 80 Dan zit je na vier verdubbelingen al op ee nverschil van 320.

Brabant heeft veel geimporteerd. Het noorden had geluk (geen carnaval, eerder vakantie) daardoor is het daar ook minder verspreid.

Ben het verder eens hoor dat super events waarschijnlijk de grootste rol spelen, maar het is ook weer niet zo zwart/wit.

@DireStraits7 Combinatie van dingen denk ik. Ik durf niet zo hard te beweren dat een heel groot deel sowieso wel binnen een paar weken was overleden, met of zonder COVID-19.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:46 schreef ludovico het volgende:

[..]

In Brabant misschien, de rest van NL, en zeker Noord NL zeker niet.

In de drie noordelijke provincies moeten ze de boel gewoon weer gaan loslaten, afgezien van massa-evenementen. Geef die mensen gewoon eigen verantwoordelijkheid, en wie voorzichtiger aan wil blijven doen kan dat gewoon doen.

Denkt dat het nu vooral belangrijk is dat men thuisblijft bij (matige) klachten. Niet denken "ik heb het toch niet".

Als mensen zich verantwoordelijk gedragen kunnen heel veel dingen gewoon weer.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Neehoor, die superspread events hebben heel veel effect, en al het overige de overige 20%.

Maar die laaste 20% doet meer fout dan goed.

Mwah het is nu heel hard aan het gaan in de Amerikas, en dat is niet omdat ze allemaal naar Pinkpop gaan. Naar je werk gaan lijkt me het superspread event.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:49 schreef Kyran het volgende:
Klopt, maar dat dat is ook wel een "vertekening".

Aangezien het exponentieel gaat wordt het verschil heel snel heel groot.

Of je nou ergens met 50 > 100 > 200 > 400 gaat of met 10 > 20 > 40 > 80 Dan zit je na vier verdubbelingen al op ee nverschil van 320.

Brabant heeft veel geimporteerd. Het noorden had geluk (geen carnaval, eerder vakantie) daardoor is het daar ook minder verspreid.

Ben het verder eens hoor dat super events waarschijnlijk de grootste rol spelen, maar het is ook weer niet zo zwart/wit.

@DireStraits7 Combinatie van dingen denk ik. Ik durf niet zo hard te beweren dat een heel groot deel sowieso wel binnen een paar weken was overleden, met of zonder COVID-19.

Dat is het punt niet zozeer, jij gaat er vanuit dat heel veel besmettingen van buiten de grote evenementen komen. Terwijl die grote evenementen nou juist het enige verschil is tussen Brabant en Groningen bijv.

Daarnaast is die 80/20 regel onderzocht heb ik ergens vernomen, dus het is een feit dat er enkele mensen veel mensen besmetten..... Dat principe is aardig uitgeschakeld nu ook.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:53 schreef speknek het volgende:

[..]

Mwah het is nu heel hard aan het gaan in de Amerikas, en dat is niet omdat ze allemaal naar Pinkpop gaan. Naar je werk gaan lijkt me het superspread event.

In slecht geventileerde propvolle metro's lijkt me dat wel ja.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 14:19 schreef hooibaal het volgende:
Als het virus opnieuw om zich heen grijpt

quote:

Op zondag 21 juni 2020 18:05 schreef 1Noek1 het volgende:

[..]

Is dit nu wensdenken of angst? Ik begrijp sommige mensen niet hoor. Wees toch eens blij met de prachtige cijfers.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 18:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is dit nu wensdenken of angst? Ik begrijp sommige mensen niet hoor. Wees toch eens blij met de prachtige cijfers.

Ik geef jou een 10.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 18:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is dit nu wensdenken of angst? Ik begrijp sommige mensen niet hoor. Wees toch eens blij met de prachtige cijfers.

Ramptoerisme denk ik.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 18:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is dit nu wensdenken of angst? Ik begrijp sommige mensen niet hoor. Wees toch eens blij met de prachtige cijfers.

Leg me eens uit waarom het wensdenken zou zijn?

quote:

Op zondag 21 juni 2020 18:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Leg me eens uit waarom het wensdenken zou zijn?

Some people just want to watch the world burn.

Artikel van CEBM, onderdeel van de universiteit van Oxford, haalt hard uit naar een artikel gepubliceerd in The Lancet waarin onder andere effecten van physical distancing werden onderzocht.

https://www.cebm.net/covi(...)-2-meter-distancing/

Conclusie:

quote:

There is no scientific evidence to support the disastrous two-metre rule. Poor quality research is being used to justify a policy with enormous consequences for us all.

quote:

Op zondag 21 juni 2020 17:49 schreef Kyran het volgende:

[..]

Klopt, maar dat dat is ook wel een "vertekening".

Aangezien het exponentieel gaat wordt het verschil heel snel heel groot.

Of je nou ergens met 50 > 100 > 200 > 400 gaat of met 10 > 20 > 40 > 80 Dan zit je na vier verdubbelingen al op ee nverschil van 320.

Brabant heeft veel geimporteerd. Het noorden had geluk (geen carnaval, eerder vakantie) daardoor is het daar ook minder verspreid.

Ben het verder eens hoor dat super events waarschijnlijk de grootste rol spelen, maar het is ook weer niet zo zwart/wit.

@:DireStraits7 Combinatie van dingen denk ik. Ik durf niet zo hard te beweren dat een heel groot deel sowieso wel binnen een paar weken was overleden, met of zonder COVID-19.

De genomen maatregelen hebben ongetwijfeld bijgedragen aan het beperken van het aantal slachtoffers. Echter zijn er steeds meer signalen (en circumstantial evidence, of you will) dat de maatregelen direct en indirect hebben gezorgd voor géén grootschalige evenementen. Dit, samen met artikels als bovenstaande en het zeer lage aantal positief geteste mensen in de afgelopen weken pleit simpelweg tegen de 1.5m en het zogenaamde nieuwe normaal.
Overigens is het percentage positieve testen exact in de range van false positives, voor deze test methode vastgesteld (bij benadering) op 1.5 tot 2 procent. Er lopen dus gewoon nauwelijks mensen rond met corona op dit moment. Dat maakt de 1.5m nóg bizarder.

Duitse minister die waarschuwt voor false positives (waarom dit niet meer aan bod komt in NL media is mij een raadsel):

https://deutsch.rt.com/in(...)falsch-positive-als/


@Kyran

[ Bericht 32% gewijzigd door Jedi_Pimp op 21-06-2020 21:31:04 ]

quote:

Op zondag 21 juni 2020 18:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Leg me eens uit waarom het wensdenken zou zijn?

Dat was dus mijn vraag.