COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
[ Bericht 5% gewijzigd door trein2000 op 21-06-2020 01:39:11 ]
quote:Op zaterdag 20 juni 2020 22:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Of ligt dit er aan dat ze naar buiten eenheid willen uitstralen?
quote:
[..]
Dat kan ook een mogelijkheid zijn ja. Maar een OMT-lid dat totaal niet achter de gekozen strategie staat die zal toch niet prime time in een televisieprogramma willen verdedigen? Geen idee wat hier allemaal speelt. Maar nu het mitigatiemuurtje van Rutte om begint te vallen vermoed ik dat de meeste OMT-leden het liefst naar anderen zullen wijzen. Ze zijn wel gek als ze nu nog beweren dat ze altijd voorstander waren van mitigatie.
quote:
Ik ben zelf enorm opgelucht sinds een paar dagen, omdat er nu eindelijk een kentering lijkt te komen in het Nederlandse coronabeleid (strategie). Steeds meer (kwaliteits)media uiten de laatste kritiek op de mitigatiestrategie van het kabinet en die lijkt dan ook niet lang meer houdbaar te zijn. Een aantal OMT-leden beginnen intussen ook al te draaien
Afgelopen maanden leek het nog vrij hopeloos omdat eigenlijk alleen De Groene, Nieuwsuur en een handjevol oppositieleden zich daadwerkelijk kritisch uitspraken over het gevoerde beleid. Maar intussen lijken ze bij o.a. NRC en VK het ook door te krijgen dat er na de beroemde toespraak van Rutte (16 maart) nog maandenlang is ingezet op mitigatie, omdat men ten onrechte veronderstelde dat er snel genoeg groepsimmuniteit kon worden opgebouwd of dat het niet mogelijk was om succesvol in te dammen. Over groepsimmuniteit hoef ik het niet meer uitgebreid te hebben, de feiten die er de afgelopen tijd naar buiten zijn gekomen spreken voor zich (het gaat veel te langzaam en het is onduidelijk of mensen überhaupt immuun blijven). Dat succesvolle containment/indammen heel goed mogelijk is hebben al verscheidende landen bewezen, overal ter wereld!
We zijn vanaf maart voorgelogen (voor de gek gehouden) door een regering die maar bleef dwalen en jokken over het mitigatiebeleid en de wetenschappelijke onderbouwing erachter, maar het spel lijkt nu bijna voorbij te zijn!
Deze longread van NRC (30 min. lezen via incognitomodus, aanrader). Op zo'n stuk zat ik als groot voorstander van effectieve containment echt al maanden op te wachten. Dit kon eigenlijk gewoon niet uitblijven. In Den Haag zal het ook als een mokerslag aankomen. Binnenkort definitief passé met dat rare mitigatiebeleid ('gecontroleerde verspreiding, 'groepsimmuniteit') waar de Nederlandse regering de eerste maanden voor ging? Dat lijkt me wel nu de publieke opinie snel aan het keren is en de RIVM-website ook alvast een update heeft gekregen (dat er een nieuwe aanpak in deze fase aankomt).
Een dag eerder was er al mijn favoriete (Volks)krant, waar ze nu ook eindelijk lijkten te snappen wat er moet gebeuren)
Mocht je nog niet helemaal goed begrijpen wat nu het verschil is tussen containment/indammen (waar vrijwel alle landen voor kiezen) en mitigatie (de koers waar o.a. Zweden eerst op mikte) dan raad ik je deze heldere uiteenzetting aan.
Shit, sinds vandaag keelpijn bij het slikken. Afgelopen dagen ook al wat buikklachten en misselijkheid gehad.
Het was fijn om jullie gekend te hebben en om hier te mogen posten. Danny bedankt voor dit schitterende forum. Zonder Fok was ik niet de persoon geworden die ik vandaag de dag ben.
Het was fijn om jullie gekend te hebben en om hier te mogen posten. Danny bedankt voor dit schitterende forum. Zonder Fok was ik niet de persoon geworden die ik vandaag de dag ben.
quote:
Shit, sinds vandaag keelpijn bij het slikken. Afgelopen dagen ook al wat buikklachten en misselijkheid gehad.
Het was fijn om jullie gekend te hebben en om hier te mogen posten. Danny bedankt voor dit schitterende forum. Zonder Fok was ik niet de persoon geworden die ik vandaag de dag ben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
kom op! vitamine C en D erin gooien en verder gaanquote:
Shit, sinds vandaag keelpijn bij het slikken. Afgelopen dagen ook al wat buikklachten en misselijkheid gehad.
Het was fijn om jullie gekend te hebben en om hier te mogen posten. Danny bedankt voor dit schitterende forum. Zonder Fok was ik niet de persoon geworden die ik vandaag de dag ben.
@potjecreme is het een idee om de longread/reconstructie van NRC in de OP te plaatsen onder het kopje Nederland? Nuttig voor users die zich in 20-30 min. willen inlezen wat er de afgelopen maanden ook alweer gebeurd is.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
De correspondent van The Irish Times is ook vernietigend over de Nederlandse aanpak. Dat was ze in maart al, maar toen werd haar opinie nog belachelijk gemaakt door columnisten als Bert Wagendorp 
(draad)twitter:NaomiOhReally twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 19:23:40 The complacent and blundering Dutch response to Covid-19 is laid out in this massive investigative long read by @DerkStokmans and @Markla94.
https://t.co/3V7Ls1F9M6 reageer retweet
The complacent and blundering Dutch response to Covid-19 is laid out in this massive investigative long read by @
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Europese landen die het substantieel veel beter hebben gedaan (als je de belangrijkste getallen in ogenschouw neemt):quote:Op zaterdag 20 juni 2020 08:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hoezo? Volgens mij zijn er amper westerse landen die het echt beter hebben gedaan.
- Duitsland
- Denemarken
- Luxemburg
- Noorwegen
- Finland
- Oostenrijk
- Tsjechië
- Slowakije
- Hongarije
- Slovenië
- Kroatië
- Portugal
- Zwitserland
- Griekenland
- Roemenië
- Estland
- Letland
- Litouwen
- Polen
- IJsland
Zie cijfers: https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality
https://ourworldindata.or(...)illion?region=Europe
Voor een belangrijk deel komt dit doordat deze landen meer effectieve maatregelen hebben genomen om endemische verspreiding tegen te gaan. Dan moet je niet denken aan een lockdown die zoveel strenger was dan hier, maar meer aan slimme maatregelen als veelvuldig testen, effectief bron- en contactonderzoek, apps om contacten op te sporen en het gebruik van mondmaskers in de openbare ruimte.
Sommige van bovenstaande landen hadden uiteraard geluk dat de initiële uitbraak later plaatsvond dan in Nederland, waardoor ze geneigd waren om in eerder stadium dezelfde maatregelen te nemen. Dit pleit Nederland echter niet vrij van falen. In de laatste twee weken van februari was er bij ons ook al voldoende grond voor reisbeperkingen, verplichte quarantaines bij thuiskomt en eventueel ook het verbieden van massa-evenementen. Als RIVM/GGD zich beter hadden laten informeren dan zouden ze in februari al veel meer mensen hebben getest. Was 'patiënt 0' mogelijk al wel 1 of 2 weken eerder ontdekt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 21-06-2020 01:47:08 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja. Doe ik.quote:
@:potjecreme is het een idee om de longread/reconstructie van NRC in de OP te plaatsen onder het kopje Nederland? Nuttig voor users die zich in 20-30 min. willen inlezen wat er de afgelopen maanden ook alweer gebeurd is.
zie email 27 oktober
Deze ook nog maar even in herhaling gooien:
https://www.vn.nl/kabinet(...)l&utm_campaign=share
Kabinet en co. hebben vele alarmbellen gewoon genegeerd. Kan gewoon niet anders dat de uiteindelijke parlementaire enquête vernietigend zal zijn.
https://www.vn.nl/kabinet(...)l&utm_campaign=share
Kabinet en co. hebben vele alarmbellen gewoon genegeerd. Kan gewoon niet anders dat de uiteindelijke parlementaire enquête vernietigend zal zijn.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Aansluitend op het stuk in NRC:
Nederland, Coronaland. Hoe deden we het eigenlijk, de eerste maanden? (Wynia's week)
Reken maar dat het zittende kabinet hier uiteindelijk alsnog bijzonder slecht uit gaat komen. Zij zijn de hoofdverantwoordelijke voor het falende beleid. Ik verwacht niet dat Rutte de kabinetscrisis die ongetwijfeld later dit jaar zal volgen zal overleven. Misschien ook maar beter. In de toespraken, persconferenties en andere mediamomenten kwam hij voor de bühne daadkrachtig over, maar dit blijkt dan toch een wassen neus te zijn.
Nederland, Coronaland. Hoe deden we het eigenlijk, de eerste maanden? (Wynia's week)
Reken maar dat het zittende kabinet hier uiteindelijk alsnog bijzonder slecht uit gaat komen. Zij zijn de hoofdverantwoordelijke voor het falende beleid. Ik verwacht niet dat Rutte de kabinetscrisis die ongetwijfeld later dit jaar zal volgen zal overleven. Misschien ook maar beter. In de toespraken, persconferenties en andere mediamomenten kwam hij voor de bühne daadkrachtig over, maar dit blijkt dan toch een wassen neus te zijn.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat mag ik hopen.quote:
Deze ook nog maar even in herhaling gooien:
https://www.vn.nl/kabinet(...)l&utm_campaign=share
Kabinet en co. hebben vele alarmbellen gewoon genegeerd. Kan gewoon niet anders dat de uiteindelijke parlementaire enquête vernietigend zal zijn.
Ik herinner me hoe indertijd in het begin van deze reeks een heel stel mensen waren, verbijsterd over de vluchten uit China die hier elke dag binnenkwamen. Repatrianten die niet getest werden vanwege 'Hollandse nuchterheid en common sense', de lijst is lang.
En toen Rutte eindelijk verscheen en stond te lachen en elleboog shaken, wat een gênante vertoning was dat. Of het RIVM dat preekte op tv dat mensen voor een snotneus niet naar de huisarts hoefden, dat soort dingen.
Alsof er in dit land alleen debielen wonen die je wijs kunt maken dat een mondmasker essentiële bescherming biedt aan medisch personeel, maar schijnveiligheid bij gewone burgers die ook niet weten hoe ze zo'n ding op moeten zetten volgens hen.
Er waren rond 20 maart volgens het RIVM 560.000 besmettingen in Nederland.
Dit was dankzij het beleid, dankzij het ongebreideld laten binnenvliegen van mensen uit risicolanden, niemand testen, doen alsof het virus aan dit land voorbij zou gaan en in februari miljoenen mondkapjes verzenden naar China.
Duitsland, laatste situation report:
https://www.rki.de/DE/Con(...)blob=publicationFilequote:The sensitive R- value reported can be estimated by using a 4-day moving average of the number of new cases estimated by nowcasting. This 4-day value reflects the infection situation about one to two weeks ago. This value reacts sensitively to short-term changes in case numbers, such as those caused by individual outbreaks. This can lead to relatively large fluctuations, especially if the total number of new cases is small.
The current estimate of the 4-day R-value is 1.79 (95%-prediction interval: 1.33 – 2.23) and is based on electronically notified cases as of 20/06/2020, 12:00 AM.
Similarly, the 7-day R-value is estimated by using a moving 7-day average of the nowcasting curve. This compensates for fluctuations more effectively, as this value represents a slightly later course of infection of about one to a little over two weeks ago. The 7-day R-value is estimated at 1.55 (95% prediction interval: 1.25 – 1.83) and is based on electronically notified cases as of 20/06/2020, 12:00 AM.
In light of the still low daily case numbers, both R- values should be interpreted with caution and in their course over several days.
are we infinite or am I alone
0,56quote:
Wat is momenteel in NL eigenlijk het reproductie getal?
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ik denk dat het eerder aan de bevolkingssamenstelling (meer ouderen/zwakkere gezondheid) ligt dan die maatregelen. Een land als Italië heeft al bijna 25% 65+ers, met lokaal in dorpen uitschieters die nog hoger liggen.quote:
[..]
Europese landen die het substantieel veel beter hebben gedaan (als je de belangrijkste getallen in ogenschouw neemt):
- Duitsland
- Denemarken
- Luxemburg
- Noorwegen
- Finland
- Oostenrijk
- Tsjechië
- Slowakije
- Hongarije
- Slovenië
- Kroatië
- Portugal
- Zwitserland
- Griekenland
- Roemenië
- Estland
- Letland
- Litouwen
- Polen
- IJsland
Zie cijfers: https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality
[ afbeelding ]
https://ourworldindata.or(...)illion?region=Europe
Dan is er nog het telsysteem dat in elk land anders gehanteerd word, dus die rode kaart is niet zo 1op1 te vertalen naar conclusies.
Van en naar die donker rode landen vliegen er ook dagelijks veel meer mensen uit Azië. Oost-Europa is dat veel minder.
Met de bemerking dat het de geschatte waarde voor 29 mei is, met een 95% betrouwbaarheidsinterval (ik neem aan dat ze dat bedoelen met "bandbreedte") van 0 - 1,4.quote:Op zondag 21 juni 2020 07:27 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
0,56
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
are we infinite or am I alone
Deel verkiezingsrally Trump afgelast wegens gebrek aan publiek
https://www.ad.nl/buitenl(...)an-publiek~a2859b28/
Die massa's, geen mondkapjes, geen afstand. Wat een totale gek die Trump. Hopelijk straffen de Amerikanen hem af tijdens de verkiezingen. Levensgevaarlijk.
https://www.ad.nl/buitenl(...)an-publiek~a2859b28/
Die massa's, geen mondkapjes, geen afstand. Wat een totale gek die Trump. Hopelijk straffen de Amerikanen hem af tijdens de verkiezingen. Levensgevaarlijk.
blablablabla
Ik ben even de draad kwijt hoor 
Covid-19 is blijkbaar een griepje waar alleen bejaarden aan dood gaan en dat boeit verder niemand, dus alle maatregelen zijn overdreven en fascistisch.
Maar er moet wel een onderzoek komen omdat Nederland niet in begin veel extreme maatregelen heeft genomen?
Covid-19 is blijkbaar een griepje waar alleen bejaarden aan dood gaan en dat boeit verder niemand, dus alle maatregelen zijn overdreven en fascistisch.
Maar er moet wel een onderzoek komen omdat Nederland niet in begin veel extreme maatregelen heeft genomen?
Dat is mooi, en tegelijkertijd een behoorlijk verschil met Duitsland.quote:
[..]
0,56
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Waar zou hem dat verschil in zitten?
En is het wel verstandig dat straks zoveel mensen op vakantie naar Duitsland gaan dan?
Dat R getal is wel vaker boven de 1 geweest, zal nu wel komen door die uitbraak in dat slachthuis.quote:
[..]
Dat is mooi, en tegelijkertijd een behoorlijk verschil met Duitsland.
Waar zou hem dat verschil in zitten?
En is het wel verstandig dat straks zoveel mensen op vakantie naar Duitsland gaan dan?
Dit soort aantallen krikt het landelijke gemiddelde flink op. Het is dus niet zo dat opeens in heel Duitsland alles toeneemt.
https://www.volkskrant.nl(...)-westfalen~bc6854d7/
Het is inderdaad verwarrend. Hoe ik het zie: in het begin is er laconiek en te laat ingegrepen. Nu zijn er diverse maatregelen waar krampachtig aan vast wordt gehouden, wat op mij overkomt als compensatiegedrag. Meerdere bronnen geven dan ook aan dat achter de schermen artsen, virologen en andere experts aangeven dat verdere versoepelingen mogelijk zijn.quote:
Ik ben even de draad kwijt hoor
Covid-19 is blijkbaar een griepje waar alleen bejaarden aan dood gaan en dat boeit verder niemand, dus alle maatregelen zijn overdreven en fascistisch.
Maar er moet wel een onderzoek komen omdat Nederland niet in begin veel extreme maatregelen heeft genomen?
En ja, er we zien een soortgelijk aantal overledenen als in een hevig griepseizoen. Was dit aantal hoger geweest in een situatie zonder maatregelen? Waarschijnlijk wel. Neemt niet weg dat dit virus zich op z'n zachtst gezegd bijzonder gedraagt en dat veel meer onderzoek nodig is om ook bovenstaande te bekrachtigen.
quote:Bewoners proberen uit te breken uit quarantaineflat in Göttingen
De politie in het Duitse Göttingen heeft dit weekeinde de grootste moeite gehad om de quarantaine van een compleet flatgebouw te handhaven. In het gebouw zijn ongeveer 700 mensen geïsoleerd nadat bij bijna 120 bewoners het coronavirus was vastgesteld.
https://www.telegraaf.nl/(...)ineflat-in-gottingen
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Kortom: het is niet goed of het deugd nietquote:
[..]
Het is inderdaad verwarrend. Hoe ik het zie: in het begin is er laconiek en te laat ingegrepen. Nu zijn er diverse maatregelen waar krampachtig aan vast wordt gehouden, wat op mij overkomt als compensatiegedrag. Meerdere bronnen geven dan ook aan dat achter de schermen artsen, virologen en andere experts aangeven dat verdere versoepelingen mogelijk zijn.
sowieso is het nog steeds te vroeg om conclusies te trekken, het loopt hier eigenlijk best wel goed ondanks of dankzij de genomen maatregelen, een smet vind ik wel de aanpak of eigenlijk geen aanpak in de verzorgingstehuizen, daar hadden ze de schade echt kunnen en moeten beperkenquote:
[..]
Kortom: het is niet goed of het deugd niet
Wie is ‘ze’ dan? Verzorgingstehuizen zijn zelfstandige bedrijven, Rutte is daar niet de baas.quote:
[..]
sowieso is het nog steeds te vroeg om conclusies te trekken, het loopt hier eigenlijk best wel goed ondanks of dankzij de genomen maatregelen, een smet vind ik wel de aanpak of eigenlijk geen aanpak in de verzorgingstehuizen, daar hadden ze de schade echt kunnen en moeten beperken
Door de privatisering van de zorg is er geen gezamenlijk depot voor zorgmiddelen en bescherming, maar dat is een maatregel die jaren geleden al genomen is toen het verschijnsel pandemie een ver van ons bed show was.
Individuele zorginstellingen bleken te gierig of niet in staat om op de markt middelen te kopen om hun medewerkers goed te beschermen.
En nu zijn ze enorm bang om weer een hoos aan doden te hebben, dus ze zijn soms strenger dan strikt moet
Op straat is die 1,5 meter ook praktisch niet meer te doen joh, als ik hier richting het centrum fiets kom ik al zoveel mensen tegen dat ik echt niet meer iedereen met een boogje kan gaan passeren, het is gewoonweg niet te doen om overal maar op te blijven letten. Bij verkeerslichten staan ook gewoon weer hele hordes fietsers naast elkaar die echt niet tot hetzelfde gezin behoren.quote:
[..]
Het is inderdaad verwarrend. Hoe ik het zie: in het begin is er laconiek en te laat ingegrepen. Nu zijn er diverse maatregelen waar krampachtig aan vast wordt gehouden, wat op mij overkomt als compensatiegedrag. Meerdere bronnen geven dan ook aan dat achter de schermen artsen, virologen en andere experts aangeven dat verdere versoepelingen mogelijk zijn.
En ja, er we zien een soortgelijk aantal overledenen als in een hevig griepseizoen. Was dit aantal hoger geweest in een situatie zonder maatregelen? Waarschijnlijk wel. Neemt niet weg dat dit virus zich op z'n zachtst gezegd bijzonder gedraagt en dat veel meer onderzoek nodig is om ook bovenstaande te bekrachtigen.
dat vind ik wel een wat te makkelijke conclusie in een crisissituatie waarin de regering het voortouw neemt. Wat ik begreep hebben zij niet de voorzorgsmaatregelen kunnen nemen omdat de ziekenhuizen voorrang kregen in zaken zoals testen, beschermende kleding etc. ondanks dat er aan de bel getrokken is.quote:
[..]
Wie is ‘ze’ dan? Verzorgingstehuizen zijn zelfstandige bedrijven, Rutte is daar niet de baas.
Door de privatisering van de zorg is er geen gezamenlijk depot voor zorgmiddelen en bescherming, maar dat is een maatregel die jaren geleden al genomen is toen het verschijnsel pandemie een ver van ons bed show was.
Individuele zorginstellingen bleken te gierig of niet in staat om op de markt middelen te kopen om hun medewerkers goed te beschermen.
En nu zijn ze enorm bang om weer een hoos aan doden te hebben, dus ze zijn soms strenger dan strikt moet
In februari was nog veel onbekend behalve dat het volgens China een extreem besmettelijk en zeer gevaarlijk virus betrof.quote:
Ik ben even de draad kwijt hoor
Covid-19 is blijkbaar een griepje waar alleen bejaarden aan dood gaan en dat boeit verder niemand, dus alle maatregelen zijn overdreven en fascistisch.
Maar er moet wel een onderzoek komen omdat Nederland niet in begin veel extreme maatregelen heeft genomen?
Als overheid bescherm je dan je bevolking op voorhand waar je kunt, en kom je niet pas in actie wanneer al 560.000 burgers besmet zijn.
Oooohhh ok, dus voortschrijdend inzicht is fout.quote:
[..]
In februari was nog veel onbekend behalve dat het volgens China een extreem besmettelijk en zeer gevaarlijk virus betrof.
Als overheid bescherm je dan je bevolking op voorhand waar je kunt, en kom je niet pas in actie wanneer al 560.000 burgers besmet zijn.
Nogmaals, wanneer al 560.000 burgers geïnfecteerd zijn kun je je daar niet meer op beroepen.quote:
Oooohhh ok, dus voortschrijdend inzicht is fout.
Er lag een berg aan documentatie beschikbaar gesteld door de Chinezen, met waardevolle info, vergaard tijdens de uitbraak daar.
Wanneer die info beschikbaar is, is het complete laksheid wanneer je dan gaat staan verkondigen dat het virus niet erg besmettelijk en niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar is.
En tegelijkertijd wil je dat alle maatregelen worden afgeschaft omdat het virus nu niet makkelijk van mens op mens overgedragen wordtquote:
[..]
Nogmaals, wanneer al 560.000 burgers geïnfecteerd zijn kun je je daar niet meer op beroepen.
Er lag een berg aan documentatie beschikbaar gesteld door de Chinezen, met waardevolle info, vergaard tijdens de uitbraak daar.
Wanneer die info beschikbaar is, is het complete laksheid wanneer je dan gaat staan verkondigen dat het virus niet erg besmettelijk en niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar is.
Dikgedrukte is nogal zwart/wit. Je kan prima de mening hebben dat de maatregelen te ver gingen, maar wél geven om verloren levens. Maar goede poging om ''pro versoepeling'' meningen weg te zetten als ''jullie vinden het prima als bejaarden dood gaan''. Dan ben je al meteen niet meer serieus te nemen.quote:
Ik ben even de draad kwijt hoor
Covid-19 is blijkbaar een griepje waar alleen bejaarden aan dood gaan en dat boeit verder niemand, dus alle maatregelen zijn overdreven en fascistisch.
Maar er moet wel een onderzoek komen omdat Nederland niet in begin veel extreme maatregelen heeft genomen?
Als er daarnaast eerder was ingegrepen waren er misschien minder lang (of minder extreem) van die vergaande maatregelen nodig geweest. Waarmee we verschillende sectoren een enorme dreun hebben gegeven. Essentieel dus dat dat geëvalueerd gaat worden. Gaan ze nooit doen natuurlijk, want ze zouden toch maar eens toegeven dat ze te laat waren en dat ze daarna juist té extreem hebben gehandeld. Nog steeds overigens.
Het is allemaal niet zo raar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2020 12:00:43 ]
Je voelt je blijkbaar aangesproken , maar er zijn er hier die dat idd zo uitsprekenquote:Op zondag 21 juni 2020 11:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dikgedrukte is nogal zwart/wit. Je kan prima de mening hebben dat de maatregelen te ver gingen, maar wél geven om verloren levens. Maar goede poging om ''pro versoepeling'' meningen weg te zetten als ''jullie vinden het prima als bejaarden dood gaan''. Dan ben je al meteen niet meer serieus te nemen.
Er is overigens helemaal niet extreem gereageerd, wij hebben de hele periode veel meer vrijheden gehad dan de ons omringende landen .
In België mocht je niet eens op stap om ergens te gaan fietsen
Nee, ik wil dat er maatregelen bijkomen.quote:
En tegelijkertijd wil je dat alle maatregelen worden afgeschaft omdat het virus nu niet makkelijk van mens op mens overgedragen wordt
Geen vlees import van de firma Tönnies, geen 300 man bijeen gepakt in vliegtuigen nadat men plaatsen heeft bezocht waarvan we pas over een paar weken zullen weten of deze veilig waren. Mensen uit risicolanden geen toegang danwel gecontroleerd 2 weken in quarantaine.
Onmiddellijke aanpassing leefomstandigheden medewerkers slachterijen en seizoenarbeiders.
Tevens een onafhankelijk onderzoek naar de ontvankelijkheid van varkens voor Covid-19, en de publicatie van eerdere onderzoeken hieromtrent geïnitieerd door Carola Schouten.
Sportscholen open, mensen lekker buiten op terrassen in parken en op stranden zonder enige beperkingen.
Mogelijk verband tussen virus en intensieve varkenshouderij.
Er kan een verband zijn tussen de opkomst van het nieuwe coronavirus (SARS-CoV-2) dat de ziekte van COVID-19, de intensieve varkenshouderij en het agro-industriële complex veroorzaakt, volgens een artikel dat in mei 2020 is gepubliceerd op ResearchGate , een onderzoeksnetwerk voor wetenschappers over de hele wereld.
Onderzoekers van de Universiteit van Nottingham, VK en Universiteit van Sao Paulo, Brazilië stelden een driehoekige hypothese voor : ze zeiden dat drie soorten - vleermuizen, varkens en mensen - dichtbij genoeg zijn gekomen om de ontwikkeling van een infectieus virus te bevorderen, mogelijk vanwege de industrialisatie van landbouw.
De oorsprong van SARS-CoV-2 in China kan volgens de auteurs van het artikel in verband worden gebracht met varkensfabrieken in de provincie Hubei in het land.
De provincie - met als hoofdstad Wuhan, waar de eerste gerapporteerde COVID-19-infectie werd ontdekt - staat bekend om de fabriekskweek van varkens voor varkensvlees.
https://www.downtoearth.o(...)ing-says-study-71474
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 21-06-2020 12:40:19 ]
Er kan een verband zijn tussen de opkomst van het nieuwe coronavirus (SARS-CoV-2) dat de ziekte van COVID-19, de intensieve varkenshouderij en het agro-industriële complex veroorzaakt, volgens een artikel dat in mei 2020 is gepubliceerd op ResearchGate , een onderzoeksnetwerk voor wetenschappers over de hele wereld.
Onderzoekers van de Universiteit van Nottingham, VK en Universiteit van Sao Paulo, Brazilië stelden een driehoekige hypothese voor : ze zeiden dat drie soorten - vleermuizen, varkens en mensen - dichtbij genoeg zijn gekomen om de ontwikkeling van een infectieus virus te bevorderen, mogelijk vanwege de industrialisatie van landbouw.
De oorsprong van SARS-CoV-2 in China kan volgens de auteurs van het artikel in verband worden gebracht met varkensfabrieken in de provincie Hubei in het land.
De provincie - met als hoofdstad Wuhan, waar de eerste gerapporteerde COVID-19-infectie werd ontdekt - staat bekend om de fabriekskweek van varkens voor varkensvlees.
https://www.downtoearth.o(...)ing-says-study-71474
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 21-06-2020 12:40:19 ]
Ja, ga vooral bepalen hoe ik me voel. Dat is hoe je een argument wint.quote:
[..]
Je voelt je blijkbaar aangesproken , maar er zijn er hier die dat idd zo uitspreken
Er is overigens helemaal niet extreem gereageerd, wij hebben de hele periode veel meer vrijheden gehad dan de ons omringende landen .
In België mocht je niet eens op stap om ergens te gaan fietsen
Nee, ik voel me niet aangesproken. Ik reageer (inhoudelijk) op je bericht wat imo nergens op slaat. Sorry dat je dat niet kan hebben.
Ik heb niemand zien benoemen dat ze het niet erg vinden dat ouderen dood gaan. Ik zie mensen posten dat ze de maatregelen te extreem vinden en sommigen dat de dood nou eenmaal bij het leven hoort, maar jij maakt er toch echt zelf van dat ze zeggen dat ze het wel prima vinden dat ze dood zijn. Je leest wat je wil lezen zodat je er niet inhoudelijk op in hoeft te gaan en bepaalde meningen gewoon lekker aan de kant kan schuiven. Je mist de nuance.
Dat er landen waren waar je nog minder mocht haalt niet weg dat we het hier ook gewoon enorm slecht hebben aangepakt. Alsof we dan niet meer mogen klagen of zo.
Ik kan het prima hebben en ik lees hier echt heel weinig nuance bij sommigen.quote:
[..]
Ja, ga vooral bepalen hoe ik me voel. Dat is hoe je een argument wint.
Nee, ik voel me niet aangesproken. Ik reageer (inhoudelijk) op je bericht wat imo nergens op slaat. Sorry dat je dat niet kan hebben.
Ik heb niemand zien benoemen dat ze het niet erg vinden dat ouderen dood gaan. Ik zie mensen posten dat ze de maatregelen te extreem vinden en sommigen dat de dood nou eenmaal bij het leven hoort, maar jij maakt er toch echt zelf van dat ze zeggen dat ze het wel prima vinden dat ze dood zijn. Je leest wat je wil lezen zodat je er niet inhoudelijk op in hoeft te gaan en bepaalde meningen gewoon lekker aan de kant kan schuiven. Je mist de nuance.
Dat er landen waren waar je nog minder mocht haalt niet weg dat we het hier ook gewoon enorm slecht hebben aangepakt. Alsof we dan niet meer mogen klagen of zo.
Tjah, leuke correlatie...quote:
Mogelijk verband tussen virus en intensieve varkenshouderij.
Er kan een verband zijn tussen de opkomst van het nieuwe coronavirus (SARS-CoV-2) dat de ziekte van COVID-19, de intensieve varkenshouderij en het agro-industriële complex veroorzaakt, volgens een artikel dat in mei 2020 is gepubliceerd op ResearchGate , een onderzoeksnetwerk voor wetenschappers over de hele wereld.
Onderzoekers van de Universiteit van Nottingham, VK en Universiteit van Sao Paulo, Brazilië stelden een driehoekige hypothese voor : ze zeiden dat drie soorten - vleermuizen, varkens en mensen - dichtbij genoeg zijn gekomen om de ontwikkeling van een infectieus virus te bevorderen, mogelijk vanwege de industrialisatie van landbouw.
De oorsprong van SARS-CoV-2 in China kan volgens de auteurs van het artikel in verband worden gebracht met varkensfabrieken in de provincie Hubei in het land.
De provincie - met als hoofdstad Wuhan, waar de eerste gerapporteerde COVID-19-infectie werd ontdekt - staat bekend om de fabriekskweek van varkens voor varkensvlees.
https://www.downtoearth.o(...)ing-says-study-71474
Maar als het vanuit dieren op mensen gaat overspringen ook, succes met het virus uitdoven dan........
Het lijkt mij veel aannemelijker dat er een groepsimmuniteit wordt opgebouwd en da het daarna pas verdwijnt.
De ideale aanpak lijkt mij dan ook: Niet al te krampachtig doen in het begin, eerst wat opbouwen... Dan de risicogroepen beschermen.... Dan uitroeien dat virus.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ondanks een verbod is het toch best druk op het malieveld. 
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Er is nu toestemming tot 13.30 voor de huidige aanwezigen. Als het niet te druk wordt, gewoon een demonstratie is en met afstand houdt, is dat natuurlijk ook prima.quote:Op zondag 21 juni 2020 13:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ondanks een verbod is het toch best druk op het malieveld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kon wel eens uit de hand gaan escaleren daar.
Gezinnen met kinderen wordt gevraagd te vertrekken
En de ME beweegt
Gezinnen met kinderen wordt gevraagd te vertrekken
En de ME beweegt
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Het is lekker druk hier en er komen steeds meer bij. ME komt er al bijquote:
[..]
Er is nu toestemming tot 13.30 voor de huidige aanwezigen. Als het niet te druk wordt, gewoon een demonstratie is en met afstand houdt, is dat natuurlijk ook prima.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
twitter:POL_DenHaag twitterde op zondag 21-06-2020 om 13:29:03 We zien dat het aantal demonstranten toeneemt en de sfeer omslaat. Er zijn supporters van verschillende voetbalclubs op het #Malieveld. We roepen mensen op uit de buurt van het #Malieveld te blijven. #viruswaanzin reageer retweet
We zien dat het aantal demonstranten toeneemt en de sfeer omslaat. Er zijn supporters van verschillende voetbalclubs op het
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Io zie op foto's dat het best druk is, zonder afstand en alles. Kan wel gezellig worden nog.quote:
[..]
Er is nu toestemming tot 13.30 voor de huidige aanwezigen. Als het niet te druk wordt, gewoon een demonstratie is en met afstand houdt, is dat natuurlijk ook prima.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Die voetbalclubs zullen blij zijn dat ze geassocieerd worden met dit tokkie volkquote:twitter:POL_DenHaag twitterde op zondag 21-06-2020 om 13:29:03 We zien dat het aantal demonstranten toeneemt en de sfeer omslaat. Er zijn supporters van verschillende voetbalclubs op het #Malieveld. We roepen mensen op uit de buurt van het #Malieveld te blijven. #viruswaanzin reageer retweet
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Lekker druk? Je beseft dat dergelijke woorden en de mensen die er nu dus staan en zich niet aan de afstand regels houden precies laten zien waarom het terecht was dat de demonstratie zoals deze opgezet was, verboden is?quote:
[..]
Het is lekker druk hier en er komen steeds meer bij. ME komt er al bij
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan word echt problemen verwacht he...quote:Op zondag 21 juni 2020 13:51 schreef Slayage het volgende:
[..]
Io zie op foto's dat het best druk is, zonder afstand en alles. Kan wel gezellig worden nog.
Humor, serieus en vrolijk!
