Het grote SARS-CoV-2 topic #721

Duitse R0 getal ligt vandaag op 1.79.

Da's best een hoog getal.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:59 schreef koemleit het volgende:
Duitse R0 getal ligt vandaag op 1.79.

Da's best een hoog getal.

Dat soort getallen moet je over langere periode bekijken.

https://www.ed.nl/economi(...)landers-br~abcb765e/

quote:

Ongeloof bij viroloog om groot Servisch dancefestival in augustus: 'Heel naïef van de Nederlanders’

Het ministerie van Buitenlandse Zaken vraagt Nederlandse festivalgangers heel goed na te denken of het wel verstandig is om in augustus naar Servië af te reizen voor een groot dancefestival. De organisatie achter het vierdaagse Exit Festival - populair bij Nederlandse jongeren - kondigde deze week tot verrassing van velen aan dat de twintigste editie van het festival gewoon doorgaat deze zomer. Viroloog Bert Niesters vindt dat onbegrijpelijk. ,,Zo te zien gaan we het druk krijgen.”

En dan verderop:

quote:

En dat baart viroloog Bert Niesters grote zorgen. ,,We houden ons in Nederland toch niet voor niets aan de coronaregels?”, verzucht hij. ,,Waarom zou je in hemelsnaam in een ander land dan wél dit enorme risico nemen? Het is niet alleen gevaarlijk voor jezelf, maar ook voor anderen. Bijna alle experts gaan ervan uit dat er een tweede golf aan zit te komen. In sommige landen is er zelfs al een uitbraak gaande, zoals in Duitsland. Daar hebben ze tot eind oktober helemaal geen evenementen. Hier is ook geen Pinkpop en Lowlands. Is Nederland dan zo dom en Servië zo slim?”

Wat een arrogantie. Na enig zoeken hebben ze toch een viroloog weten te vinden die dit soort uitspraken doet. Nederland heeft niets te zeggen of te vinden over wat men in Servië doet. En Duitsland een uitbraak? En 'bijna alle experts' voorspellen een tweede golf?

En volgens een woordvoerder van BZ:

quote:

In Nederland houden wij ons allemaal aan de 1,5 meterregel, ik vraag mij af of dat op een festival überhaupt wel mogelijk is. Het lijkt mij niet in de geest van de Nederlandse regels dat je met z’n allen deze zomer op één hoop gaat staan feesten.”

Is nog steeds in Servië hoor, geen Nederland.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat soort getallen moet je over langere periode bekijken.

Klopt, is ook vreemd dat ze dat dagelijks communiceren.

En bij een laag besmettingsaantal is de kans natuurlijk groter dat er een keer een "hoge" dat bij zit. (Evenals een lage dag natuurlijk)

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:07 schreef koemleit het volgende:

[..]

Klopt, is ook vreemd dat ze dat dagelijks communiceren.

En bij een laag besmettingsaantal is de kans natuurlijk groter dat er een keer een "hoge" dat bij zit. (Evenals een lage dag natuurlijk)

Daar zouden ze maar eens mee moeten stoppen. Vanwaar die meldingen steeds? Van het aantal mensen die sterven aan bijv kanker hoor je niets en de behandelingen worden nu pas heel langzaam weer opgestart, maar dit wordt elke dag tot vervelens toe gemeld? Waarom? We weten inmiddels dat we beetje afstand moeten houden en dat doen we ook netjes, maar hoepel toch eens op met elke dag die cijfers. We kunnen er niets mee.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat soort getallen moet je over langere periode bekijken.

Dat is niet zo mooi, is fors gestegen he?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar zouden ze maar eens mee moeten stoppen. Vanwaar die meldingen steeds? Van het aantal mensen die sterven aan bijv kanker hoor je niets en de behandelingen worden nu pas heel langzaam weer opgestart, maar dit wordt elke dag tot vervelens toe gemeld? Waarom? We weten inmiddels dat we beetje afstand moeten houden en dat doen we ook netjes, maar hoepel toch eens op met elke dag die cijfers. We kunnen er niets mee.

Het is natuurlijk ook een beetje aan jezelf hoe belangrijk je die cijfers vindt.
Ik lees het vaak niet eens meer.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook een beetje aan jezelf hoe belangrijk je die cijfers vindt.
Ik lees het vaak niet eens meer.

Dito hier, maar er is bijna geen ontkomen aan. Als je het niet op internet leest komt je telefoon je wel de laatste cijfers melden.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:19 schreef OProg het volgende:

[..]

Maar als we dan toch iemand op het schild kunnen hijsen:

Diederik Gommers en Jan Kluytmans

Als die niet precies op het juiste moment gereageerd hadden voor de inventarisatie qua bezetting en zeker qua berekening van wat er aan zat te komen door Kluytmans was het echt finaal mis gegaan.

Even wat nuance plaatsen bij de heldenverering van Kluytmans. Lijkt erop dat hij toch ook lange tijd pro-mitigatie is geweest, met alle gevolgen van dien.

twitter:

jaapstronks twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 20:02:48 Uit de NRC-constructie rijst het beeld op dat Van Dissel in zijn eentje het idee van groepsimmuniteit heeft ingefietst, en dat @jankluytmans vooral veel verspreiding heeft voorkomen. Maar berichten als https://t.co/lhFnria2C3 gaven toch een andere indruk reageer retweet

twitter:

jaapstronks twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 20:05:22 Niet alleen dacht @jankluytmans dat veel meer mensen besmet waren dan bekend, dat was ook 'goed nieuws'. De hoop was dat uit daaropvolgend Sanquin-onderzoek zou blijken dat groepsimmuniteit al ver was gevorderd reageer retweet

Video:

twitter:

KellyOverCorona twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 19:41:15 In The Netherlands, #mitigation is still the #corona strategy. The OMT acts like a lockdown till vaccine arrival is the only other option.

One OMT member speaks here about increasing ICU capacity to 'give air' to the economy, casually mentioning that it will lead to more deaths. https://t.co/RX3pWBfWEd reageer retweet

Rest van de tweets in dit draadje: https://twitter.com/jaapstronks/status/1274412923117613056

https://www.trouw.nl/wete(...)oed-nieuws~b67ec2e8/

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:43 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dat kunnen we nooit van te voren weten of de Zweedse aanpak bij ons goed kon werken of niet.

Nieuwsberichten van de afgelopen dag gemist? Nederland heeft vanaf maart voor een soort Zweedse aanpak gekozen, waarbij er hier net zo goed werd gemikt op langzame verspreiding/opbouwen groepsimmuniteit/zorg niet over belasten i.c.m. het fabeltje van kwetsbare groepen beschermen (is niet mogelijk als je kiest voor ongecontroleerde verspreiding). De aanpak waarbij er dus geen serieuze poging wordt gedaan om de virusverspreiding in te dammen. Vandaar dat er in Nederland lange tijd nauwelijks getest werd en het bron- en contactonderzoek tot juni helemaal niet werd ingezet.

Nederland deed grotendeels hetzelfde als Zweden. Belangrijkste verschil is dat het kabinet in maart besloot dat de horeca en de scholen ook dicht moesten, omdat ze vanwege de extreme carnavals-/skivakantiegolf bang waren dat de ziekenhuizen het anders zeker niet zouden houden. Maar verder was onze 'lockdown' net zo soepel als de Zweedse. Niet-essentiële winkels mochten gewoon open blijven en mensen waren niet verplicht om binnen te blijven.

Het verschil met Zweden is ook dat de wetenschappers en politici daar gewoon eerlijk toegaven dat ze voor een ander pad kozen dan de rest van Europa. Rutte III/OMT/RIVM hebben afgelopen maanden beweerd dat we vrijwel hetzelfde deden als de omringende landen. Pure gaslighting, want uit alle feiten blijkt dat er gewoon is vastgehouden aan de bedenkelijke mitigatiekoers.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:31 schreef mazaru het volgende:

[..]

De schade die dit virus achterlaat bij de mensen die er van genezen zijn is ook iets dat meetelt. En dan heb ik het niet alleen over de bejaarden. In het ziekenhuis hebben mensen van alle leeftijden gelegen. De meeste daarvan zijn voorlopig uit de roulatie.

Dit is ook een belangrijk argument voor mijn overtuiging dat elk land in de wereld het beste voor containment kan kiezen, in afwachting van een vaccin. Er is nog veel onduidelijk over de lange termijngevolgen van mensen die genezen zijn van COVID-19. Maar het staat intussen wel vast dat relatief gezonde mensen na maanden er nog steeds hinder van kunnen ondervinden en als het tegenzit ook gewoon permanente longschade oplopen. Daarom zo min mogelijk mensen eraan blootstellen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:50 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Dit is ook een belangrijk argument voor mijn overtuiging dat elk land in de wereld het beste voor containment kan kiezen, in afwachting van een vaccin. Er is nog veel onduidelijk over de lange termijngevolgen van mensen die genezen zijn van COVID-19. Maar het staat intussen wel vast dat relatief gezonde mensen na maanden er nog steeds hinder van kunnen ondervinden en als het tegenzit ook gewoon permanente longschade oplopen. Daarom zo min mogelijk mensen eraan blootstellen.

Dit. En de steeds terugkerende berichten over mensen waarbij het virus maanden na genezing weer opspeelt vind ik ook een reden om het niet rond te willen laten zingen. Evenals het feit dat we geen idee hebben of we (lang genoeg) immuun kunnen zijn om een eventuele nieuwe besmetting het hoofd te kunnen bieden.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:46 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nieuwsberichten van de afgelopen dag gemist? Nederland heeft vanaf maart voor een soort Zweedse aanpak gekozen, waarbij er hier net zo goed werd gemikt op langzame verspreiding/opbouwen groepsimmuniteit/zorg niet over belasten i.c.m. het fabeltje van kwetsbare groepen beschermen (is niet mogelijk als je kiest voor ongecontroleerde verspreiding). De aanpak waarbij er dus geen serieuze poging wordt gedaan om de virusverspreiding in te dammen. Vandaar dat er in Nederland lange tijd nauwelijks getest werd en het bron- en contactonderzoek tot juni helemaal niet werd ingezet.

Nederland deed grotendeels hetzelfde als Zweden. Belangrijkste verschil is dat het kabinet in maart besloot dat de horeca en de scholen ook dicht moesten, omdat ze vanwege de extreme carnavals-/skivakantiegolf bang waren dat de ziekenhuizen het anders zeker niet zouden houden. Maar verder was onze 'lockdown' net zo soepel als de Zweedse. Niet-essentiële winkels mochten gewoon open blijven en mensen waren niet verplicht om binnen te blijven.

Het verschil met Zweden is ook dat de wetenschappers en politici daar gewoon eerlijk toegaven dat ze voor een ander pad kozen dan de rest van Europa. Rutte III/OMT/RIVM hebben afgelopen maanden beweerd dat we vrijwel hetzelfde deden als de omringende landen. Pure gaslighting, want uit alle feiten blijkt dat er gewoon is vastgehouden aan de bedenkelijke mitigatiekoers.

Ene kant winkeltjes open laten, maar mensen adviseren om niet naar buiten te gaan. Ga vooral niet winkelen .

Hoge boetes opleggen als niet precies gedaan wordt wat gezegd. Als 3 jongeren aan het voetballen zijn kunnen ze na een waarschuwing een forse boete verwachten, terwijl ze vrijwel geen kans hebben op een ziekenhuisopname bij oplopen van corona. Kliklijnen opzetten.

Andere kant voor groepsimmuniteit streven, maar dan wel een 1.5m maatschappij willen doorvoeren.

Niet echt helder zo'n aanpak, en zeker niet zoals de Zweedse aanpak.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 20-06-2020 22:04:32 ]

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:57 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ene kant winkeltjes open laten, maar mensen adviseren om niet naar buiten te gaan. Ga vooral niet winkelen .

Hoge boetes opleggen als niet precies gedaan wordt wat gezegd. Als 3 jongeren aan het voetballen zijn kunnen ze na een waarschuwing een forse boete verwachten, terwijl ze vrijwel geen kans hebben op een ziekenhuisopname bij oplopen van corona. Kliklijnen opzetten.

Andere kant voor groepsimmuniteit streven, maar dan wel een 1.5m maatschappij willen doorvoeren.

Niet echt helder zo'n aanpak, en zeker niet zoals de Zweedse aanpak.

Inderdaad, Het is zo onlogisch en willekeurig. Geen touw aan vast te knopen. Ik heb het idee dat 'ze' het zelf niet meer weten. En onderwijl gaan heel veel zaken naar de bliksem, zoals touringcars chauffeurs en Amsterdamse hotels.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:33 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan praat je over mensen onder de 40 zonder gekke gezondheidsklachten die na 6 maanden nog niet op 95%+ niveau zitten?

Kan me niet voorstellen dat die er zijn namelijk. In ieder geval geen statistisch significante groep.

Ik geloof dat jij niet in NL woont, maar hier in West Europa ben je op net 40+ geen afgeschreven bejaarde hoor.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 22:08 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Ik geloof dat jij niet in NL woont, maar hier in West Europa ben je op net 40+ geen afgeschreven bejaarde hoor.

Tis een beetje waanzin om overdreven conservatief te doen terwijl de helft van de bevolking er nauwelijks last van heeft.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 22:19 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tis een beetje waanzin om overdreven conservatief te doen terwijl de helft van de bevolking er nauwelijks last van heeft.

We hebben niet zo veel aan de gemiddelde puber hoor. De leeftijdscategorie 40-65 is volop aan het werk. Hoeveel artsen en verplegers zijn er wel niet in die categorie

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 22:23 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

We hebben niet zo veel aan de gemiddelde puber hoor. De leeftijdscategorie 40-65 is volop aan het werk. Hoeveel artsen en verplegers zijn er wel niet in die categorie

Ach, als het daar 94% is die na 6 maanden op 95% zit en daarna ook herstelt is er ook niks aan de hand.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 22:25 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ach, als het daar 94% is die na 6 maanden op 95% zit en daarna ook herstelt is er ook niks aan de hand.

Nee. En groepsimmuniteit heb je dan ook niet bereikt. Dus wat heb je er dan aan?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 22:26 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Nee. En groepsimmuniteit heb je dan ook niet bereikt. Dus wat heb je er dan aan?

Waar heb je het nou over joh, hoe meer mensen in aanraking komen met het virus hoe meer antistoffen er zijn onder de bevolking.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:57 schreef Jed1Gam het volgende:
Andere kant voor groepsimmuniteit streven, maar dan wel een 1.5m maatschappij willen doorvoeren.

Niet echt helder zo'n aanpak, en zeker niet zoals de Zweedse aanpak.

De hele Nederlandse aanpak klopte inderdaad van geen kanten en was op allerlei vlakken inconsistent. In de meeste andere landen hadden ze direct de vloer aangeveegd met zo'n strategie. Mijn vermoeden is nu dat de 1,5 meterregel wel al die tijd van kracht is gebleven omdat het de verspreiding wat afremt, maar niet volledig. Op die manier kwam de ziekenhuiscapaciteit niet opnieuw in gevaar, maar werd er wel zo snel als mogelijk groepsimmuniteit opgebouwd.

[ Bericht 5% gewijzigd door Gretzl op 20-06-2020 22:39:33 ]

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 22:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waar heb je het nou over joh, hoe meer mensen in aanraking komen met het virus hoe meer antistoffen er zijn onder de bevolking.

Antistoffen geven nog geen garantie op immuniteit. Daarbij krijgt de groep waar jij over spreekt, mildere klachten, waarbij er nog veel minder kans is op immuniteit. Dus. Dat.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 22:41 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Antistoffen geven nog geen garantie op immuniteit. Daarbij krijgt de groep waar jij over spreekt, mildere klachten, waarbij er nog veel minder kans is op immuniteit. Dus. Dat.

Ach kom. Als je iemand gigantisch veel virus toedient zal iemand best nog wel een keer ziek worden ja. Je moet immuniteit allicht niet als iets absoluuts willen bezien.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 22:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waar heb je het nou over joh, hoe meer mensen in aanraking komen met het virus hoe meer antistoffen er zijn onder de bevolking.

Zoals met griep en verkoudheid?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:35 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Even wat nuance plaatsen bij de heldenverering van Kluytmans. Lijkt erop dat hij toch ook lange tijd pro-mitigatie is geweest, met alle gevolgen van dien.

twitter:

jaapstronks twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 20:02:48 Uit de NRC-constructie rijst het beeld op dat Van Dissel in zijn eentje het idee van groepsimmuniteit heeft ingefietst, en dat @:jankluytmans vooral veel verspreiding heeft voorkomen. Maar berichten als https://t.co/lhFnria2C3 gaven toch een andere indruk reageer retweet

twitter:

jaapstronks twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 20:05:22 Niet alleen dacht @:jankluytmans dat veel meer mensen besmet waren dan bekend, dat was ook 'goed nieuws'. De hoop was dat uit daaropvolgend Sanquin-onderzoek zou blijken dat groepsimmuniteit al ver was gevorderd reageer retweet

Video:

twitter:

KellyOverCorona twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 19:41:15 In The Netherlands, #mitigation is still the #corona strategy. The OMT acts like a lockdown till vaccine arrival is the only other option.

One OMT member speaks here about increasing ICU capacity to 'give air' to the economy, casually mentioning that it will lead to more deaths. https://t.co/RX3pWBfWEd reageer retweet

Rest van de tweets in dit draadje: https://twitter.com/jaapstronks/status/1274412923117613056

https://www.trouw.nl/wete(...)oed-nieuws~b67ec2e8/

Of ligt dit er aan dat ze naar buiten eenheid willen uitstralen?