abonnement Unibet Coolblue
  maandag 15 juni 2020 @ 20:48:07 #1
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193645993
Deel 1:

quote:
Er is in Nederland verwarring over de betekenis van het begrip 'neo-liberalisme'. Laat ik uiteenzetten wat de burger in Nederland is voorgehouden in de periode die daarbij hoort (1980 - 2010).

Het begon met de stelling dat de groep niet bestaat. Alle begrippen die daarmee samenhangen, zoals algemeen belang en solidariteit, zijn om die reden onzinnig. Zoals Thatcher het stelde: "De samenleving bestaat niet".

Vervolgens werd het begrip 'egoisme' geherdefinieerd. Tot die tijd betekende egoisme dat iemand zo'n groot ego heeft, dat hij onvoldoende rekening houdt met de anderen in de groep. Omdat de groep niet bestaat, was een nieuwe betekenis nodig. Egoisme betekent sindsdien dat je handelt naar je eigen motieven. Omdat ieder mens handelt naar zijn eigen motieven was daarmee iedereen een egoist. Een oplichter die de boel oplicht voor eigen gewin en een zorgzame mantelzorger zijn even egoistisch, daar ze beide handelen naar hun eigen motieven.

Vervolgens werd Andries Moberg de nieuwe CEO bij Ahold. Hij ging 10 miljoen gulden per jaar verdienen (een topsalaris). Iedereen gleed van verbazing van zijn stoel. Wat kon iemand doen dat zoveel geld waard was? De verklaring is, dat in een markteconomie iedereen exact verdient wat hij in de markt betaald krijgt. Dat volgt uit een economisch model dat veronderstelt dat de markt ideaal en in evenwicht is, en iedere deelnemer volledige kennis heeft van alles wat rondgaat. In dat geval zijn ook alle bedrijfswinsten nul. Maar de bedrijfswinsten waren niet nul. Een bezwaar dat met een alternatieve verklaring werd gepareerd: je bent gewoon jaloers.

Een daarmee verwante kwestie was het bonusbeleid. Men stelde dat dit een onontbeerlijk element was voor een goede bedrijfsvoering. Zo zouden resultaatgerichte medewerkers een specifieke prijsprikkel hebben bij het streven naar het gewenste doel. Het bonusbeleid veronderstelt dat een bedrijf de toekomst voldoende kan inschatten om het parcours uit te zetten, met vette worsten lang de gewenste route. Dat leidt tot een serieus informatieprobleem, dat iemand moet kunnen oplossen, en de rest is als een rat in het leerexperiment van een klassieke behaviorist.

Vervolgens werden we verrast met de gedachte dat de enige bestaansreden van een bedrijf is: winst maken, aandeelhouderswaarde creeren. Verbazing alom. Tot dan toe dacht iedereen dat bedrijven er waren om producten te maken. Maar nee, bedrijven zijn er alleen om mensen met geld de mogelijk te bieden om hun geld te vermeerderen.

Vervolgens werd het begrip 'verantwoordelijkheid' herzien. Omdat de groep niet bestaat, heb je geen verantwoordelijkheid naar anderen, maar alleen naar jezelf. Alleen eigen verantwoordelijkheid is de juiste opvatting van verantwoordelijkheid. Waar het ging om anderen, was dat hun eigen verantwoordelijkheid, niet de jouwe. Dat betekende concreet dat iedereen dat zijn eigen broek moest zien op te houden.

Niet iedereen slaag daar altijd in. Men stelde dat daarvoor geen goede reden kan bestaan, omdat iedere probleem teruggevoerd kan worden op een gebrek aan de juiste moraal. "Alles is gewoon een keuze" werd de nieuwe leuze. In dat geval heeft ook niemand een excuus. Iemand die toch zijn omgeving erbij betrekt, als hij zijn situatie wil verklaren, wordt slachtoffergedrag verweten.

De bevolking werd dit niet uitgelegd. Het kwam tot ons in de vorm van slogans, die eindeloos werden herhaald. Men dacht waarschijnlijk dat het klootjesvolk te stom is om het te kunnen begrijpen, zodat imprinting de enige haalbare manier was om deze inzichten over te dragen. Net zoals op de lagere school de tafels van 10 erin gestampt worden.

Het was raar, want wij dachten dat kennis en inzicht iets was dat je bij uitstek leert op een universiteit. Nu bleek dat de faculteit
- sociologie kon worden opgeheven (want de samenleving bestaat niet eens).
- psychologie kon worden opgeheven (want alles is gewoon een keuze)
- natuurkunde kon worden opgeheven (want wat is causaliteit?).
- etc ...

Zo is het neo-liberalisme in Nederland geintroduceerd. Een ideologisch programma, zo gebracht dat het nauwelijks mogelijk is om je tanden erin te zetten. Geen betogen of uiteenzettingen, maar propaganda die iedere analyse uitsluit. Daarom is het bovenstaande de beste definitie die ik van het begrip 'neo-liberalisme' kan geven.

Ik dacht daarover na, en concludeerde dat de bestuurselite zwakzinnig geworden was. Toen dacht ik er nog een keer over na, en besefte dat er nog een mogelijkheid was. Men begreep wel dat het ideologische onzin was, en manipuleerde daarmee moedwillig de bevolking plat. Toen dacht ik er nog een keer over na en realiseerde me dat het niet veel uitmaakt, of de bestuurselite intellectueel of moreel zwakzinnig is. Want in beide gevallen zijn ze ongeschikt voor hun functie.

Rest de vraag:
Kun je het interpreteren als een verkapte klassenstrijd?
The view from nowhere.
  dinsdag 16 juni 2020 @ 03:06:43 #2
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193649952
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 20:47 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De neoliberalen leggen hun managementsysteem ook op. Alleen noemen zij dat managementsysteem 'de waarheid' (de natuurlijke orde, de wereld zoals deze is). Een bekende truuk.

Het hoeft ook niet verplicht te worden. Er zijn zwakkere vormen om lidmaatschap te bevorderen, die al voldoende effectief kunnen zijn. Bijvoorbeeld, dat iedere werknemers de keuze expliciet voorgelegd krijgt bij het aangaan van een arbeidscontract, en een informatiecampagne die de voordelen ervan duidelijk maakt.
Hoewel ik best wil geloven dat de informatieverstrekking over de rol van vakbonden te wensen over laat, is het niet zo dat een groot deel van jouw ideologie juist bepleit dat marktactoren, zoals werknemers, zelfs met alle toegang tot websites vol informatie en hele boeken over het onderwerp, alsnog de ondergeschoven rol hebben in het arbeidsproces? Dus dat de snode werkgever deze sterke positie zal gebruiken om werknemers te ontmoedigen te kiezen voor de vakbond?

quote:
De platformeconomie? Zoals Uber? Uber is geen marktspeler. De marktspelers zijn:
1. de taxi-chauffeurs en
2. de consumenten.
Uber zit ertussen en legt van daaruit de regels op. Uber is geen marktspeler, maar neemt de rol van de overheid over. Hoe democratisch is Uber?
Als Uber de overheid is, waarom bestaat er dan een concurrent in Lyft? De overheid staat toch geen concurrentie toe?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 16 juni 2020 @ 14:18:00 #3
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193655664
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 03:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoewel ik best wil geloven dat de informatieverstrekking over de rol van vakbonden te wensen over laat, is het niet zo dat een groot deel van jouw ideologie juist bepleit dat marktactoren, zoals werknemers, zelfs met alle toegang tot websites vol informatie en hele boeken over het onderwerp, alsnog de ondergeschoven rol hebben in het arbeidsproces? Dus dat de snode werkgever deze sterke positie zal gebruiken om werknemers te ontmoedigen te kiezen voor de vakbond?
De snode werkgever is vaak zelf lid van een werkgeversorganisatie. Een kartel dat door neoliberalen niet als zodanig wordt gebrandmerkt, maar dat wel de vakbond zwart maakte als een verstoorder van de ideale vrije markt. De hoge vlucht van ZZP 'ers is ook geen beweging van onderop, maar van een bovenaf, d.m.v. beleid doorgevoerde wens van het bedrijfsleven (een flexibele schil).

Mijn ideologie? Kritiek op het neoliberalisme is nog geen ideologie.

Ook relevant voor deze discussie over democratie, de rol van volksvertegenwoordigers en de neoliberale marktideologie als waarheid, die begint aan het einde van het vorige topic deel: Herwaardering van de waarheid begint met twijfel

quote:
[..]

Als Uber de overheid is, waarom bestaat er dan een concurrent in Lyft? De overheid staat toch geen concurrentie toe?
De platformeconomie is in hoge mate monopolistisch van aard.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-06-2020 16:06:57 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 16 juni 2020 @ 22:07:20 #4
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193662546
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 14:18 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De snode werkgever is vaak zelf lid van een werkgeversorganisatie. Een kartel dat door neoliberalen niet als zodanig wordt gebrandmerkt, maar dat wel de vakbond zwart maakte als een verstoorder van de ideale vrije markt. De hoge vlucht van ZZP 'ers is ook geen beweging van onderop, maar van een bovenaf, d.m.v. beleid doorgevoerde wens van het bedrijfsleven (een flexibele schil).
Een werkgeversorganisatie mag wat mij betreft ook worden afgeschaft, net zo goed als vakbonden. Vakbonden waren er weliswaar eerder en vertegenwoordigen werknemers die niet aangesloten zijn (dat is bij werkgevers en werkgeverorganisaties niet zo), maar dat zzp'ers geen grond van onderaf hebben, is volgens mij onjuist. Met een toenemende specialisatie, een groei van de tertiaire en quartaire sector en meer mensen in non-traditionele arbeidssituaties, was het kostwinnaarsmodel van Jan Modaal met een huisvrouw sowieso aan verandering onderhevig. Meer studenten, meer mensen met een kleine arbeidsovereenkomst, meer mensen met een niet-lineaire loopbaan, meer hoogopgeleide specialisten. Allemaal drijvende krachten achter het zzp'erschap.

quote:
De platformeconomie is in hoge mate monopolistisch van aard.
Maar dus niet absoluut. Je zag het met Hyves en Facebook, met Yahoo en Google, met Just Eat en Takeaway en met Uber en Lyft. Platformen komen en gaan. Ze hebben zeker een bepaalde aantrekkingskracht en profiteren van een kritieke omvang, maar als ze het verpesten onder de gebruikers of aanbieders liggen ze er uit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 16 juni 2020 @ 22:45:09 #5
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193663219
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 22:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een werkgeversorganisatie mag wat mij betreft ook worden afgeschaft, net zo goed als vakbonden. Vakbonden waren er weliswaar eerder en vertegenwoordigen werknemers die niet aangesloten zijn (dat is bij werkgevers en werkgeverorganisaties niet zo), maar dat zzp'ers geen grond van onderaf hebben, is volgens mij onjuist. Met een toenemende specialisatie, een groei van de tertiaire en quartaire sector en meer mensen in non-traditionele arbeidssituaties, was het kostwinnaarsmodel van Jan Modaal met een huisvrouw sowieso aan verandering onderhevig. Meer studenten, meer mensen met een kleine arbeidsovereenkomst, meer mensen met een niet-lineaire loopbaan, meer hoogopgeleide specialisten. Allemaal drijvende krachten achter het zzp'erschap.
De microwereld van individuele ZZP'ers is één en al kleinschaligheid en diversiteit.

Maar tegelijkertijd is er ook het volgende, waarbij ik de VS als voorbeeld neem:
1. een 1000 tal mega bedrijven vormen het grootste deel van de economie
2. deze mega bedrijven betalen nauwelijks winstbelasting
3. al een paar decennia keren ze 100% van de winst uit aan aandeelhouders in de vorm van dividend of de terugkoop van hun aandelen.
Zo stroomt de winst van de economie naar de bezittende economische bovenlaag en hoopt daar op.

Kortom, de macrowereld ziet er heel anders uit. Al die geindividualiseerde werkers (d.w.z. vakbond afgeschaft) hebben bij vrijwel al hun economische transacties (als werknemer, onderaannemer of consument) mega bedrijven als tegenpartij.

quote:
[..]

Maar dus niet absoluut. Je zag het met Hyves en Facebook, met Yahoo en Google, met Just Eat en Takeaway en met Uber en Lyft. Platformen komen en gaan. Ze hebben zeker een bepaalde aantrekkingskracht en profiteren van een kritieke omvang, maar als ze het verpesten onder de gebruikers of aanbieders liggen ze er uit.
Deze industrie is nog jong. Dat brengt nog enige beroering met zich mee, maar dat ligt al meer in het (korte) verleden. Fusies leiden er al snel toe dat er hooguit een paar spelers overblijven.
The view from nowhere.
  Moderator woensdag 17 juni 2020 @ 00:55:41 #6
54278 crew  Tijger_m
42
pi_193664900
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 14:18 schreef deelnemer het volgende:

De snode werkgever is vaak zelf lid van een werkgeversorganisatie. Een kartel dat door neoliberalen niet als zodanig wordt gebrandmerkt, maar dat wel de vakbond zwart maakte als een verstoorder van de ideale vrije markt. De hoge vlucht van ZZP 'ers is ook geen beweging van onderop, maar van een bovenaf, d.m.v. beleid doorgevoerde wens van het bedrijfsleven (een flexibele schil).
Als de werkgeversorganisaties een kartel zijn dan zijn vakbonden dat dan toch ook? En ik kan mij nog goed de tijd herinneren waarin de vakbonden de werkgeversorganisaties net zo zeer zwart maakten.

quote:
Mijn ideologie? Kritiek op het neoliberalisme is nog geen ideologie.
Maar je draagt ook geen alternatief aan.

quote:
Ook relevant voor deze discussie over democratie, de rol van volksvertegenwoordigers en de neoliberale marktideologie als waarheid, die begint aan het einde van het vorige topic deel: Herwaardering van de waarheid begint met twijfel
Volgens mij mogen volksvertegenwoordigers dat uitdragen, de VVD doet dat al vele jaren zeer openlijk en daar stemmen mensen op. En als zij dat uitdragen als volksvertegenwoordigers dan vertolken zij dus een stem van het volk, of niet?
Wat op zich dus uitermate democratisch is.

quote:
De platformeconomie is in hoge mate monopolistisch van aard.
Het is meer in hoge mate verliesgevend waardoor het aantal spelers automagisch kleiner word en kleiner word.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_193665040
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 00:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als de werkgeversorganisaties een kartel zijn dan zijn vakbonden dat dan toch ook? En ik kan mij nog goed de tijd herinneren waarin de vakbonden de werkgeversorganisaties net zo zeer zwart maakten.
De werkgeversorganisatie draagt de marktideologie uit, de vakbonden niet. Daarom kun je dat niet zo vergelijken.
quote:
[..]

Maar je draagt ook geen alternatief aan.
Een hybride model. De democratische rechtsstaat is leidend en marktwerking opereert binnen dat kader i.p.v. eronderuit te kruipen (feitelijk en retorisch).
quote:
[..]

Volgens mij mogen volksvertegenwoordigers dat uitdragen, de VVD doet dat al vele jaren zeer openlijk en daar stemmen mensen op. En als zij dat uitdragen als volksvertegenwoordigers dan vertolken zij dus een stem van het volk, of niet?
Wat op zich dus uitermate democratisch is.
Dan sla je een cruciale stapt over: de kwaliteit van het publieke debat.
quote:
[..]

Het is meer in hoge mate verliesgevend waardoor het aantal spelers automagisch kleiner word en kleiner word.
Google, Facebook en Amazon zijn niet verliesgevend. Je moet wel schaalgrootte hebben. Dat mes snijdt voor de platformeconomie aan twee kanten:
- hoe meer omzet, hoe lager de kosten per product of dienst
- hoe groter het platform, hoe bruikbaarder het platform wordt
Dat leidt tot monopolies.
The view from nowhere.
  Moderator woensdag 17 juni 2020 @ 01:44:01 #8
54278 crew  Tijger_m
42
pi_193665117
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 01:24 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De werkgeversorganisatie draagt de marktideologie uit, de vakbonden niet. Daarom kun je dat niet zo vergelijken.
Gelul, natuurlijk. Marktideologie uitdragen maakt je geen kartel.

quote:
Een hybride model. De democratische rechtsstaat is leidend en marktwerking opereert binnen dat kader i.p.v. eronderuit te kruipen (feitelijk en retorisch).
Dat hebben wij al. En in deze democratische rechtsstaat is de VVD de grootste partij.

quote:
Dan sla je een cruciale stapt over: de kwaliteit van het publieke debat.
De burger moet eisen stellen aan de mensen op wie zij stemmen. De burger doet dat blijkbaar niet of te weinig.

quote:
Google, Facebook en Amazon zijn niet verliesgevend. Je moet wel schaalgrootte hebben. Dat mes snijdt voor de platformeconomie aan twee kanten:
- hoe meer omzet, hoe lager de kosten per product of dienst
- hoe groter het platform, hoe bruikbaarder het platform wordt
Dat leidt tot monopolies.
Google en Facebook? Dat zijn advertentie bedrijven a priori en hebben geen van beiden een monopolie, zeker niet als je het wereldwijd bekijkt.

Amazon is anders maar Amazon is een retailer van orgine die de rol van de oude warenhuizen heeft overgenomen en bij Amazon mag je gerust grote vraagtekens zetten MAAR...Amazon verplicht niemand bij ze te kopen dus alweer, het is de burger die dit in gang zet en iedere burger die zich een beetje inleest weet wat Amazon voor bedrijf is maar de burger zet graag zijn ethiek opzij als het goed uitkomt.
Ben ik overigens zelf ook schuldig aan maar dat komt omdat er maar een bedrijf is wat Kindles verkoopt en dat e-readers zijn imho een van de meest fantastische uitvindingen ooit.

Ik dacht overigens dat je op bedrijven als Uber doelde, maar goed, en dat is nou toevallig net een bedrijf waar ik uit ethische overwegingen weiger om zaken mee te doen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_193669783
Hoe ziet het grote plaatje eruit?
Kentikelenis twitterde op donderdag 06-06-2019 om 12:59:27 New in AJS: "The Making of Neoliberal Globalization" with Sarah Babb.

We examine the rise of Washington Consensus policies in 1980s.
The US engineered the policy agenda, but how? A nerdy thread on institutional change
Paywall: https://t.co/Ye6n97lBZl
Ungated: https://t.co/bWgYR3Eedg https://t.co/4UsP2PxJUH reageer retweet
Het begin van een draadje van 18 tweets over deze kwestie:







[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 17-06-2020 14:11:46 ]
The view from nowhere.
  woensdag 17 juni 2020 @ 14:50:45 #10
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193670873
The view from nowhere.
  vrijdag 19 juni 2020 @ 20:28:36 #11
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193702684
PvdA twitterde op woensdag 17-06-2020 om 19:05:25 Hoe pakken we ongelijkheid aan? We moeten andere keuzes willen maken om straks ook samen uit de crisis te komen. @LodewijkA spreekt daar vanavond over met de Franse econoom @LeMondePiketty . Kijk hier ook live mee met het gesprek https://t.co/ZGZYY4SmWj reageer retweet
The view from nowhere.
pi_193703516
quote:
Flexwerkers en zzp’ers
Wordt Nederland slechter in het verheffen van kinderen uit armoede? „We worden er in elk geval niet beter in”, zegt Hoff. „De kansenongelijkheid in het onderwijs, dat een kind van laagopgeleide ouders een lager schooladvies krijgt, speelt daar een rol in.” Bovendien loopt een grotere groep risico arm te worden door de grote groei van het aantal flexwerkers en zzp’ers in Nederland.

„Dan neemt het risico op armoede ook voor hun kinderen toe.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-ze-niet-a4003417
  zaterdag 20 juni 2020 @ 22:04:12 #13
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193716585
quote:
Socioloog Gabriël van den Brink: ‘Niet alles in het leven moet in het licht staan van winnen’

Van den Brinks nieuwste boek, Ruw ontwaken uit een neo-liberale droom, kwam eind vorige maand uit. Toen het deels filosofische, deels sociologische pleidooi voor gemeenschapszin af was, brak de coronacrisis uit. Van den Brink kon er net een naschrift aan toevoegen.

Centrale gedachte van het boek: de laatste vijftig jaar werd het liberalisme op alle terreinen hegemoniaal. Eerst in de politiek, toen in de cultuur, uiteindelijk in de economie. Maar de laatste jaren loopt het op al die gebieden tegen zijn grenzen aan. Het (neo-)liberalisme heeft te weinig oog voor de inbedding van het individu in zijn leefomgeving – zowel de sociale als de ecologische. Het ‘ruw ontwaken’ wordt versterkt door de coronacrisis, vertelt Van den Brink via Zoom. „Die heeft als een versneller gewerkt. Ik zie onderstromen zichtbaar worden die meer op spiritueel vlak liggen en waarvoor de politiek nog geen taal heeft. De rust, de rem op het consumeren, het feit dat er eindelijk schone lucht is: daardoor gaan we ons afvragen hoe we ons verhouden tot de natuur, maar ook tot leven en dood. Een heleboel onzin valt bij zo’n crisis door de mand. Bullshitbanen, het 88ste vliegreisje. Je hoeft geen vier keer per jaar met het vliegtuig naar Marseille.”

Het is de vraag hoe blijvend zo’n mentaliteitsverandering is, erkent Van den Brink – daarover later meer. Eerst wat begripsverheldering. Van den Brink gebruikt in zijn boek de termen liberalisme en neo-liberalisme door elkaar. Ze verschillen niet wezenlijk, zegt hij: de neo-variant is de laatste verschijningsvorm van een denken waarin persoonlijke vrijheid voorop staat. „Dat ideaal werd pas begin jaren 80 bepalend voor de samenleving als geheel. Voor politici als Thatcher en Reagan was dat het enige model.”

an den Brink benadrukt meermaals niet tegen het liberalisme te zijn. „Aanvankelijk was het liberalisme een tegenkracht. Tegen feodaliteit, tegen monarchale macht. Er waren toen heel goede redenen om liberaal te zijn. Maar wat gebeurt er als die tegenkracht overgaat in een dominante zienswijze? Liberalen pleiten voor vrijheid, er moet een strijd van ideeën zijn. Maar één idee moet steeds winnen: het neo-liberalisme! Nationalisme mag niet meer, protectionisme mag niet meer, gemeenschapszin mag niet meer.”

Is dat zo? Hoe verklaart u dan alle aandacht in de politiek voor nationale symbolen? En het pleidooi voor een participatiesamenleving?

„Om met het laatste te beginnen: de bereidheid om elkaar te helpen werd al snel gebruikt om bezuinigingsbeleid te legitimeren. Als burgers meer aan mantelzorg gingen doen, scheelde dat in het budget. En het eerste: Buma wilde wel dat we het volkslied gingen zingen, maar hield intussen aan de neo-liberale agenda vast. Zo moest en zou er marktwerking in de zorg komen. Ook het CDA wilde dat alles zuiniger, efficiënter en competitiever werd. Maar dat leidt wel tot een ondermijning van de gemeenschapszin.”

Zou u alle grote middenpartijen neo-liberaal noemen?

„Ze zijn op een zeker moment neo-liberaal geworden. De christendemocratie en de sociaaldemocratie werden eind negentiende eeuw opgericht om tegenwicht te bieden aan de marktdynamiek. Dat hebben ze tot in de jaren 80 ook gedaan. Maar vanaf 1989 gaven ze hun eigen visie prijs. Dan zie je ook wat er gebeurt als één idee allesbepalend wordt. Als politici in de Kamer zeiden dat er iets mis was met de markt, kregen ze te horen dat ze bij de SP hoorden. De PvdA kon alleen meebesturen op voorwaarde dat ze ‘marktmatig’ dacht. Dat was de keus waar Blair, Schröder en andere sociaaldemocraten voor stonden.”

Nederlanders vinden vanaf halverwege de jaren 90 dat de ongelijkheid tussen rijk en arm te groot is, laat u zien in het boek. Waarom heeft zich dat niet politiek vertaald?

„Omdat dat verhaal niet verteld werd. Je hoort zelden taal waarin het gemeenschappelijke tot uitdrukking komt. Het verhaal van de sociaaldemocratie en christendemocratie is heel dun geworden. Rekenen is één ding, maar een verhaal vertellen over de samenleving is iets anders.”

U beschrijft in het boek dat het neo-liberalisme niet overal vat op heeft gekregen: mensen blijven zich verenigen en blijven vrijwilligerswerk doen. Hoe verklaart u dat?

„Die neo-liberale denkwijze kreeg vooral greep op degenen die besturen, die het publieke debat voeren, die behoren tot de maatschappelijke bovenlaag. Hun invloed op het beleid is groot. Maar gelukkig is het leven meer dan beleid alleen, zoals de mens ook meer is dan de homo economicus uit de economische handboeken.”

Uw boek gaat ook over professionals als zorgverleners en politieagenten, die vast komen te zitten in de bureaucratie van hun organisatie. Wat heeft dat met neo-liberalisme te maken?

„Met het ‘New Public Management’, een bestuursfilosofie die dominant werd in de jaren 90, kwamen dwang en competitie bij elkaar. Ziekenhuizen moesten de concurrentie met elkaar aangaan, onderwijsinstellingen ook. Die combinatie van concurrentie en dwang leidde tot een nieuw soort bureaucratie, waarbij managers de baas waren. Zij zagen erop toe of degenen die het eigenlijke werk deden, wel de gestelde targets haalden.

Het betekent ook, ik heb het zelf aan de universiteit gezien, dat mensen continu in een wedstrijd met elkaar verwikkeld zijn. Hebben we dat gewild? Nee, aan de universiteit was het de bedoeling om goed onderwijs te geven en serieus onderzoek te doen, niet om zoveel mogelijk Chinese studenten binnen te halen of het hoogst te scoren op de ‘h-index’. Er zit een masculiene ondertoon in die mij helemaal niet bevalt: je moet hard zijn, kunnen knokken, je eigen prestaties voorop stellen. Ik hou best van een wedstrijd en ook van winnen, maar niet alles in het leven zou in die sleutel moeten staan.”

In het boek levert u ook kritiek op de verzorgingsstaat.

„In de jaren 70 was er veel bureaucratie en grootschalige verspilling, en misschien werd de verzorgingsstaat onbetaalbaar. Dus ik snap heel goed dat men zei, we gaan het iets bedrijfsmatiger aanpakken. Maar we moeten onderscheid maken tussen twee dingen, namelijk dat er redenen zijn om een organisatie anders in te richten, en het verheerlijken van die werkwijze als een moreel of filosofisch ideaal. Mijn bezwaar zit bij dat laatste. De triomf van het liberalisme in de jaren 80 heeft alles te maken met de triomf in de jaren 60 van het zichzelf ontplooiende individu.”

Maar staan die dingen niet haaks op elkaar? In het New Public Management komt juist het individu in de knel.

„Ja, het neo-liberalisme is inderdaad een wat paradoxaal pakket. Het wil de staat gebruiken om vrijheid op te leggen. Werknemers, professionals en burgers kregen maar één keuze: concurrentie met elkaar aangaan. Maar veel mensen willen dat helemaal niet; die willen samenwerken. Dat leidt tot beroepszeer bij professionals als zorgverleners, politieagenten, leerkrachten.”

De kritiek op het New Public Management is inmiddels vrij oud. Is er niks veranderd?

„Er is vrijwel niets veranderd aan de bestuurlijke praktijk. Kijk naar ziekenhuizen, die vooral aan rendements-eisen moeten voldoen. Met zo’n sturingsmodel stel je financiële uitkomsten centraal. Maar een ziekenhuis is geen bedrijf, het is een zorginstelling. Dus je moet het doel van je organisatie vooropstellen, en de financiering daaruit afleiden.”

U bepleit een weg tussen staat en markt: de ‘coöperatieve werkwijze’. Hoe kan de politiek die bevorderen?

„Veel problemen worden opgelost van onderop, als je daar ruimte voor maakt. Kijk naar wat artsen en verpleegkundigen deze crisis hebben gepresteerd. Dat is hen niet door de regering opgelegd, ze hebben het zelf gedaan. Dus de politiek moet ten eerste ruimte maken voor degenen die het eigenlijke werk doen, en ten tweede hun samenwerking bevorderen.”

U beschreef hoe de coronacrisis mensen aan het denken heeft gezet. Hoe blijvend is dat effect?

„Veranderingen op moreel of mentaal gebied zijn vaak sluipend en ze verlopen traag. Vliegschaamte kwam vorig jaar op de agenda. Veel mensen dachten: het kan toch niet dat je voor 25 euro naar Barcelona vliegt. Die denken er nu extra over na. Ik zeg niet dat het door deze crisis gaat veranderen, maar wel dat dergelijke vragen nu acuut worden. Na 2008 is er niks gebeurd, en daardoor nam het chagrijn enorm toe. Hoeveel chagrijn wil je laten ontstaan? Dat vind ik wel een mooie gewetensvraag voor de politiek.”
The view from nowhere.
  zaterdag 20 juni 2020 @ 22:43:09 #14
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193717455
Europees als het moet, lokaal als het kan

Het subsidiariteitsbeginsel betekent een hierarchie van 'hogere' en 'lagere' openbare overheden. Het hoogste niveau zet de kaders voor de lagere. Daarom worden de belangrijkste zaken op het hoogste niveau geregeld, en de minst belangrijke overgelaten aan het laagste niveau.

Zo zijn de vier vrijheden, die samen de interne vrije markt garanderen, geregeld op het niveau van de EU (het hoogst niveau). Op het terrein van de vrije markt moet op het hoogste niveau een gelijk speelveld gegarandeerd worden.

Zo worden de zorg en het sociale vangnet in Nederland op gemeentelijk niveau geregeld (het laagste niveau). Op het terrein van zorg en sociaal vangnet is er zodoende lokaal experiment, competitie tussen gemeenten en rechtsongelijkheid tussen burgers.

Het subsidiariteitsbeginsel is een waardeloos beginsel als niet duidelijk is wat op het hoogste niveau geregeld moet worden en wat aan het laagste niveau kan worden overgelaten. Dus wat moet Europees en wat kan lokaal? Dat hangt af van wat je belangrijk vindt en wat niet.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 21-06-2020 00:40:05 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 20 juni 2020 @ 23:04:06 #15
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193717876
quote:
Nederland haalt groene eisen EU via Denemarken

Het geld dat aan de Denen wordt overgemaakt, wordt volgens minister Eric Wiebes gestoken in een project voor elektrolyse van waterstof die duurzaam is geproduceerd.
Ook de Shell heeft plannen om de windmolen parken op de Noordzee te gebruiken om waterstof te produceren. Het lost het opslag probleem op, en het kan handig gebruik maken van alle gasleidingen die er al zijn. Maar over het lage rendement, vanwege alle inefficiente omzettingen (elekticiteit --> elektrolyse --> waterstof --> verbrandingsmotor), heeft men het in deze juichende stukken nooit.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 21-06-2020 01:00:25 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 20 juni 2020 @ 23:58:13 #16
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193718686
quote:
De wereld heeft een nieuw besturingssysteem nodig

Grote overheidshervormingen in Nederland zoals de 'participatiemaatschappij' en het verplaatsen van bijvoorbeeld zorgtaken naar gemeenten volgen dezelfde logica.
De filosofie van dit stuk lijkt op de luid bezongen decentralisatie van de markt. Wat ontbreekt, is een antwoord op de vraag, of al deze lokaal opererende mensen ook nog voldoende overzicht hebben om te weten wat er buiten hun eigen toko speelt.

Kenmerkend aan de marktideologie is dat die het besturingssysteem buiten iedere democratische controle plaatst. Daardoor worden burgers lokale marktspelers binnen een systeem dat buiten hun om wordt gedefinieerd en geimplementeerd. Volgens de marktideologie is de consument soeverein en heeft hij, om rationele keuzes te kunnen maken, maar 2 dingen nodig:
- zijn eigen nutsfunctie (dat is wat iemand vanuit zichzelf wil)
- marktwaarden (die worden aangeleverd door het feilloze prijsmechanisme).
Daarmee is de werkelijke complexiteit van wereld weggedefinieerd in irreele abstracties, en lijkt het allemaal veel mooier en eenvoudiger dan het is.

Het doet me ook denken aan de zelfsturende teams in de thuiszorg. Wat bleek? Het is een management formule waarin het personeel geen inspraak heeft. Het betekent alleen dat zorgverleners administratieve en management taken op hun bordje geschoven krijgen, waarbij de criteria al door anderen zijn bepaald. Het heeft mijn zus, die in de thuiszorg werkte, ertoe gebracht ontslag te nemen:
- de zelfsturing ging niet zover, dat ze zelf iets konden doen aan de schrijnende gevallen ,
- de taken van de planner moeten ze overnemen en dat leidde tot chaos

Kortom, het besturingssysteem wordt meestal, geheel anti-democratisch, achter de rug van de burger om bekokstooft en met veel propaganda verkocht.

[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 21-06-2020 09:54:22 ]
The view from nowhere.
  zondag 21 juni 2020 @ 17:44:02 #17
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193726562
quote:
Hoe je pensioenfonds de HEMA'S om zeep helpt

Hoe krijg je 230 miljard dollar terwijl je daar eigenlijk niets voor terug doet.
De investeerder Elliott Advisors, die alleen lijkt te bestaan om maximale aandeelhouderswaarde af te dwingen, mag wat mij betreft ook worden opgedoekt.
The view from nowhere.
pi_193726797
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:44 schreef deelnemer het volgende:
Hoe je pensioenfonds de HEMA'S om zeep helpt

Hoe krijg je 230 miljard dollar terwijl je daar eigenlijk niets voor terug doet.
Het leest een beetje als een opstel van een middelbare-scholier die het concept van een LBO "analyseert": open deuren en het normaliseren van excessen tot de standaard. Prima hoor dat je KKR tot de cowboys rekent, maar het is allemaal weer zo verschrikkelijk simpel. Of moeten de Mains en Waterlands van deze wereld ook al op het schavot? Ook amusant dat links wil dat er in het kader van het pensioenakkoord gerekend wordt met een "reëel" rendement, maar dat dat reële rendement dan niet in de grotemensenwereld behaald schijnt te mogen worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 21-06-2020 18:14:43 ]
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zondag 21 juni 2020 @ 22:17:15 #19
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193730086
quote:
7s.gif Op zondag 21 juni 2020 18:00 schreef nostra het volgende:

[..]

Het leest een beetje als een opstel van een middelbare-scholier die het concept van een LBO "analyseert": open deuren en het normaliseren van excessen tot de standaard. Prima hoor dat je KKR tot de cowboys rekent, maar het is allemaal weer zo verschrikkelijk simpel. Of moeten de Mains en Waterlands van deze wereld ook al op het schavot? Ook amusant dat links wil dat er in het kader van het pensioenakkoord gerekend wordt met een "reëel" rendement, maar dat dat reële rendement dan niet in de grotemensenwereld behaald schijnt te mogen worden.
Omdat mensen via hun pensioen ook een klein aandeel hebben in het aandeelhouders kapitalisme betekent niet dat daarmee alle bezwaren zijn afgekocht. De rekenrente is al jaren kunstmatig laag ivm de praktijken in de grotemensenwereld:
- de kredietcris,
- de eurocrisis,
- de berg opgehoopt geld onder een kleine groep vermogende particulieren
- het povere innovatie vermogen van het bedrijfsleven.
The view from nowhere.
pi_193752330
quote:
Hoe bankiers met Orwelliaanse taal hun macht over ons geld verhullen
Met vaagtaal en eufemismen verbloemen bankiers dat er opnieuw honderden miljarden publiek geld in het zwarte gat van de financiële sector verdwijnen. Thomas Bollen analyseert de invloed van het financiële systeem op onze democratie.

‘1984 is het boek waarnaar we grijpen wanneer de waarheid wordt mismaakt, de taal verwrongen, de macht misbruikt, en we willen weten hoe erg het kan worden,’ schreef The Guardian vorig jaar. Het meesterwerk van de Britse schrijver George Orwell over een totalitaire staat die alle aspecten van het leven controleert, is sinds de verkiezing van Donald Trump opnieuw een bestseller.

In Orwells boek, gepubliceerd in 1949, staat de taal van de staat centraal: newspeak. Die taal is zo beperkt dat burgers eenvoudigweg de woorden niet meer hebben om iets te zeggen, of zelfs maar te denken, dat het regime onwelgevallig is. Woorden betekenen in newspeak hun eigen tegenovergestelde: oorlog is vrede (war is peace), vrijheid is slavernij (freedom is slavery) en onwetendheid is kracht (ignorance is strength).

Newspeak is geen fictie, maar een extreme vorm van de misleidende taal die in de echte wereld wordt ingezet om (politieke) feiten te verdraaien. Orwell schreef er ook enkele essays over. In ‘Politiek en de Engelse taal’ uit 1945 zegt hij: ‘Politieke taal is ontworpen om leugens waarheidsgetrouw te laten lijken en moord respectabel, en de schijn van degelijkheid te geven aan niets dan wind.’

Gevaar voor de parlementaire democratie

Waar de newspeak van Donald Trump opzichtig en megalomaan is – en daardoor makkelijk te ontmaskeren – is de politieke taal van economen en bankiers veel subtieler. In hun vocabulaire is geen gebrek aan wat Orwell beschrijft als de drie belangrijkste kenmerken van politieke taal: een overmatig gebruik van het ‘eufemisme’, een stijlfiguur waarmee iets mooier, vriendelijker of minder onaangenaam wordt voorgesteld dan het in werkelijkheid is, ‘question-begging’, cirkelredeneringen waarmee onbewezen aannames voor waar worden aangenomen, en ‘sheer cloudy vagueness’: troebele vaagheid.

Orwelliaans taalgebruik ligt in de financiële wereld verankerd in de instituties. Het grote publiek, en zelfs de volksvertegenwoordiging, snapt daardoor niet meer hoe ons geldstelsel echt functioneert. Bankiers kunnen biljoenen creëren, zonder dat er democratische inspraak is op de bestemming van dat publieke geld.

‘Er is een reden waarom het in de Confederale Staten verboden was een slaaf te leren lezen: geletterdheid is macht. In het tijdperk van credit default swaps en collateralized debt obligations zijn de meesten van ons financiële analfabeten.’ Matt Taibbi, journalist bij Rolling Stone, beargumenteerde in 2009 dat Wall Streetde kredietcrisis heeft aangegrepen om een ‘toch al overmatig complexe economie nog complexer te maken’ en daarmee een ‘historische, revolutionaire verandering van ons politieke systeem te bewerkstelligen: de transformatie van een democratie in een tweelagige staat, eentje met de ingeplugde financiële bureaucraten bovenin, en de onwetende klanten onderin.’

De newspeak van centrale banken

De coronacrisis luidt de volgende fase van die transformatie in. Orwelliaans taalgebruik is daarin opnieuw instrumenteel. Neem alleen al de onnavolgbare namen van de faciliteiten die de Amerikaanse Federal Reserve in maart uit de grond stampte om in een tijdsbestek van enkele dagen biljoenen dollars te creëren: de Term Asset-Backed Securities Loan Facility, de Commercial Paper Funding Facility, de Money Market Mutual Fund Liquidity Facility, de Primary Dealer Credit Facility, de Primary Market Corporate Credit Facility, en de Secondary Market Corporate Credit Facility.

De Europese Centrale Bank (ECB) doet daar niet voor onder met het Pandemic Emergency Purchase Programme (PEPP) en de Pandemic Emergency Longer-Term Refinancing Operations (PELTROs), bovenop de reeds lopende programma’s: het corporate sector purchase programme (CSPP), het public sector purchase programme (PSPP), het asset-backed securities purchase programme (ABSPP) en het derde covered bond purchase programme (CBPP3), main refinancing operations (MROs), longer-term refinancing operations (LTROs) en targeted longer-term refinancing operations (TLTROs).

De ‘sheer cloudy vagueness’ van deze ingewikkelde ‘faciliteiten’, ‘programma’s’ en ‘operaties’ leidt af van de essentie: dit is geldcreatie. In tegenstelling tot de miljoenen- en miljardenbegrotingen die door nationale parlementen moeten worden goedgekeurd, scheppen de ongekozen technocraten die aan het roer staan van centrale banken biljoenen – letterlijk met een druk op de knop van een toetsenbord.

Een factor 10.000 keer meer geld

De huidige programma’s van centrale banken zijn niet nieuw, maar hun omvang is ongekend. Paul Tucker, tijdens de kredietcrisis van 2008 vice-gouverneur van de Bank of England (BoE) en tegenwoordig voorzitter van de Systemic Risk Council, vertelde op 7 april over zijn eigen ervaringen: ‘Toen ging het slechts om tientallen, misschien enkele honderden miljoenen en dat was toen zeker geen “klein bier”. Het was “groot bier”.’ Nu gaat het om honderden miljarden en biljoenen: een factor duizend tot tienduizend keer zoveel geld als in 2008.

De programma’s zijn grofweg in te delen in twee categorieën: opkoopprogramma’s en leenprogramma’s. De ECB schept met het Pandemic Emergency Purchase Programme (PEPP) 1350 miljard nieuwe euro’s voor de aankoop van staats- en bedrijfsobligaties. Die nieuwe euro’s en dollars komen terecht op de rekeningen van de vorige eigenaars van de staats- en bedrijfsobligaties: banken en verschillende soorten (institutionele) beleggers.

Daarnaast hebben 742 banken gebruik gemaakt van het nieuwste leenprogramma van de ECB om gezamenlijk 1308 miljard nieuwe euro’s te lenen voor hun eigen financiering. Ze betalen daarvoor geen rente maar krijgen er (publiek) geld op toe. De ECB vraagt aan de banken een onderpand in de vorm van waardepapieren (obligaties), vergelijkbaar met de manier waarop je huis als onderpand fungeert voor een hypotheek. Ook de eisen die aan dat onderpand worden gesteld zijn versoepeld. De ECB verstrekt krediet in ruil voor obligaties die door de professionele rating agencies zijn afgewaardeerd tot een niveau beneden investment grade – ze worden dus niet meer zo veilig geacht.

Steven Maijoor, voorzitter van de Europese beurstoezichthouder ESMA, uitte in Het Financieele Dagblad zijn zorgen over de gezondheid van financiële instellingen op de lange termijn: ‘Wat we [eerder] zagen waren vooral liquiditeitsproblemen [..] Nu verschuift het naar solvabiliteitsproblemen.’ In dat geval is de financiële gezondheid ook op de lange termijn niet in orde. Lex Hoogduin, hoogleraar economie aan de Rijksuniversiteit Groningen en voormalig bestuurder van De Nederlandsche Bank, noemt de liquiditeitssteun daarom gewoon ‘subsidie geven aan banken’. ‘Dit is geen monetair beleid, maar begrotingsbeleid,’ twitterde hij. Ook Paul Tucker is kritisch. Hij erkent dat het voor de economie van belang is dat voorname kapitaalmarkten blijven functioneren, maar plaatst kanttekeningen bij wat er nu gebeurt: ‘Het is van belang dat centrale banken geloofwaardig maken dat zij geen liquiditeit zullen verschaffen aan failliete financiële instellingen. Dat is begrotingsbeleid.’

Liquiditeitssteun, het verstrekken van cash aan financiële instellingen, is in veel gevallen een Orwelliaans eufemisme: onder de dekmantel van ‘politiek onafhankelijk’ monetair beleid voeren de centraalbankiers – die stuk voor stuk nauwe banden hebben met de financiële sector – begrotingsbeleid. Ze gaan daarmee op de stoel zitten van de regering, maar leggen geen democratische verantwoording af over de bestemming van het geld: dat gaat naar kwakkelende financiële instellingen, die niet alleen kampen met korte termijn liquiditeitsproblemen, maar ook op de lange termijn ongezond zijn.

De vermeende en de echte doelen

In ‘Politiek en de Engelse taal’ schreef Orwell: ‘De grote vijand van heldere taal is onoprechtheid. Wanneer er een kloof bestaat tussen iemands echte en iemands verklaarde doelen, valt men bijna instinctief terug op lange woorden en versleten idioom, zoals een inktvis zwarte wolken loslaat. In ons tijdsgewricht is er niet zoiets als “van de politiek wegblijven”.’

Voor de ECB is het gat tussen de ‘echte’ en de ‘verklaarde’ doelen van haar beleid levensgroot. Zo is het enige officiële mandaat van de ECB het ‘bewaken van de prijsstabiliteit’. Die doelstelling interpreteert de ECB als een inflatiedoelstelling van 2 procent. De centrale bank kiest ervoor om daarbij een nauwe definitie van inflatie te hanteren: alleen de prijsstijgingen van consumptiegoederen tellen mee. Al 10 jaar ligt de gemiddelde prijsstijging van brood, tv’s en kroketten onder de 2 procent. De ECB haalt haar inflatiedoelstelling dus niet – ondanks een geldgroei van biljoenen.

Orwell omschrijft het als volgt: ‘Dergelijke woorden worden vaak op bewust oneerlijke wijze gebruikt. Dat wil zeggen, degene die ze gebruikt hanteert zijn eigen persoonlijke definitie, maar staat toe dat de luisteraar denkt dat hij iets heel anders bedoelt.’

Tegelijkertijd is er buiten de ‘tunneldefinitie’ van de ECB sprake van gierende inflatie. De huizenprijzen rijzen de pan uit: de gemiddelde verkoopprijs van bestaande woningen in Nederland kwam dit jaar voor het eerst in de geschiedenis boven de drie ton uit. ‘Hoe kun je zeggen dat er geen inflatie is, terwijl de gemiddelde burger merkt dat de koopkracht van zijn salaris en de waarde van zijn spaargeld afneemt?’ zei de Spaanse econoom Daniel Lacalle in een interview met reinvent.money.

Het secundaire doel waarmee de ECB het PEPP verantwoordt, ‘de financieringscondities in de reële economie ondersteunen, vooral voor bedrijven en huishoudens,’ wordt evenmin behaald. Grote bedrijven als Shell, British American Tobacco en LVMH kunnen zich weliswaar goedkoper financieren, maar het midden- en kleinbedrijf betaalt nog altijd forse rentepercentages voor een zakelijke lening.

Met question-begging – cirkelredeneringen waarmee onbewezen aannames voor waar worden aangenomen – verbloemt de ECB wat de cijfers laten zien: het ECB-geld is nauwelijks in de reële economie geïnvesteerd, en heeft niet tot de specifieke inflatie geleid die de ECB officieel nastreeft. Dat is geen ‘verrassing’ maar het logische gevolg van de opzet van het beleid. Institutionele beleggers, de ontvangers van het ECB-geld, kopen er geen brood of nieuwe kleren van, maar herinvesteren het in aandelen, obligaties en vastgoed, waardoor de prijzen daarvan nog meer stijgen.

De ‘verklaarde doelen’ worden niet behaald, maar de ‘echte doelen’ wel: de leenkosten van Zuid-Europese eurolanden blijven laag, waardoor de euro overleeft, en de Europese bankensector kan dankzij de spotgoedkope financiering van de ECB eveneens het hoofd boven water houden.

In de VS gebeurt precies hetzelfde. De 81-jarige econoom en historicus Michael Hudson, hoogleraar aan de Universiteit van Missouri en voormalig Wall Street-analist, verwoordt het in duidelijke taal: ‘Waarom is het oké dat de Fed 1,5 biljoen dollar creëert om aandelen en obligaties te kopen zodat rijke mensen geen koersverlies lijden, terwijl het niet oké is om 1 biljoen dollar te printen om gratis gezondheidszorg aan de gehele bevolking te bieden?’ Hij geeft meteen een verklaring waarom deze in zijn ogen ‘absurde situatie’ kan bestaan: ‘Mensen denken: “Zo erg kan het toch onmogelijk zijn?” Maar mensen die op Wall Street hebben gewerkt – 60 jaar, in mijn geval – begrijpen wat de cijfers laten zien. En dat is waarom de media niet over de echte cijfers praten, maar met vage woorden, eufemismen en een Orwelliaans vocabulaire een omgekeerde wereld beschrijven.’

Het officiële mandaat van centrale banken is zo ver uitgerekt dat het als een elastiek om een set politieke maatregelen heen past. Ze hanteren daarbij hun eigen Orwelliaanse spreuken: de financiële sector is de reële economie, asset inflation is prijsstabiliteit, en geld is politiek onafhankelijk. Centrale banken houden zo de illusie in stand dat deze geldschepping in het algemeen belang is, terwijl die in werkelijkheid een kleine groep vermogenden in de kaart speelt.

Schaduwbankieren

Die vermogende personen en bedrijven bankieren niet bij reguliere banken. Zij maken gebruik van een parallel financieel universum van Special Purpose Vehicles, Money Market Funds (geldmarktfondsen), en Repurchase Agreements (repo-contracten) – de wereld van het zogeheten ‘schaduwbankieren’.

De schaduwbancaire sector is tussen 2010 en 2018 met liefst 82 procent gegroeid en heeft nu een omvang van 51 biljoen dollar. Volgens Paul Tucker zijn de systeemrisico’s in de financiële wereld daarmee ook grotendeels verhuisd naar de schaduwbancaire sector. Regulering is volgens hem ‘onvermijdelijk’, maar hij betwijfelt of die er ook komt: ‘De lobbykracht, vooral van niet-banken in de financiële sector, is de afgelopen 10 jaar enorm gegroeid.’

DNB-president Klaas Knot constateerde in januari 2020 in zijn rol als vice-voorzitter van de Financial Stability Board (FSB), verantwoordelijk voor het bewaken van de stabiliteit in het systeem: ‘Niet-banken spelen een steeds belangrijkere rol in het mondiale financiële systeem.’ De FSB zocht de oplossing echter niet in strengere regels en toezicht, maar in vaagtaal: in 2018 kondigde de FSB aan dat de naam ‘shadow banking’ werd vervangen door de term ‘non-bank financial intermediation’. De European Systemic Risk Board (ESRB) kon niet achterblijven en doopte de ‘EU Shadow Banking Monitor’ om naar de ‘EU Non-Bank Financial Intermediation Risk Monitor’.

‘Non-bank financial intermediation’ klinkt een stuk vriendelijker dan schaduwbankieren, maar het verandert niets aan de essentie van wat schaduwbanken doen: geld scheppen. Net als commerciële banken, maar dan buiten het bancaire toezicht om van DNB, de Autoriteit Financiële Markten (AFM) en de European Securities and Markets Authority (ESMA).

Morgan Ricks, voormalig investeringsbankier en hoogleraar aan de Vanderbilt Law School, schrijft in zijn boek The Money Problem: ‘De opkomst van schaduwbankieren is de zoveelste herhaling van het bekende historische patroon. Opnieuw is de piramide van bestaand geld voor speculatieve doeleinden uitgebreid met een nieuw surrogaat van geld.’

Vermogende mensen, grote bedrijven met veel geld (zoals Apple en Google) en institutionele beleggers hebben miljarden onder beheer. Die kunnen ze om veiligheidsredenen niet zomaar op een bankrekening parkeren. De garantie van spaargeld door de overheid, het depositogarantiestelsel, is in Europa gelimiteerd tot 100.000 euro en in de VS tot 250.000 dollar. De bedragen die institutionele beleggers aanhouden als ‘liquide middelen’ zijn op een bankrekening dus niet ‘verzekerd’ tegen een faillissement van de bank. Investeringen in geldmarktfondsen en repo-contracten zijn hun ‘veilige alternatief’ voor een bankrekening.

De Amerikaanse econoom Gary Gorton beschrijft in zijn boek Misunderstanding Financial Crises: Why We Don't See Them Coming hoe de aandelen van geldmarktfondsen, repo-contracten en andere kortetermijn-schuldpapieren in essentie allemaal vormen zijn van ‘privaat geld’. Schaduwbancaire geldtegoeden zijn dus vergelijkbaar met een banktegoed bij de Rabobank, de ING of ABN Amro.

Grote schaduwbanken – deels gewoon andere afdelingen van banken als JP Morgan, Bank of America, Deutsche Bank en de ING, maar ook grote vermogensbeheerders als BlackRock, Fidelity en Vanguard – geven repo-contracten en geldmarktfonds-aandelen uit. Ze beloven dat die waardepapieren 1-op-1 inwisselbaar zijn voor een andere, meer liquide vorm van geld. Ze ‘verkopen’ geldmarktfonds-aandelen als inwisselbaar voor banktegoeden, en banktegoeden worden op hun beurt ‘verkocht’ als inwisselbaar voor contanten: de harde euro’s en dollars van de ECB en de Fed.

Een verzekering tegen bankruns

Dat systeem functioneert zolang er geen paniek ontstaat. In crisistijd blijken die ‘private geldvormen’ (repo-contracten, geldmarktfonds-aandelen en ongedekte banktegoeden) toch minder veilig te zijn. De preferentie voor overheidsgeld (contant geld, centrale bankreserves, en gegarandeerde banktegoeden), neemt in zo’n geval exponentieel toe. En net als bij een reguliere bank ontstaan er ook bij deze geldmarktfondsen problemen als iedereen tegelijk zijn ‘geld’ van zijn rekening wil halen.

De corona-uitbraak schiep in maart zo’n crisissituatie. De eerder genoemde Steven Maijoor zei in het FD: ‘Door de onrust wilden de professionele beleggers in dit specifieke segment hun investering in cash omzetten. Maar als de onderliggende markt voor kortlopende schulden niet liquide is, komen geldmarktfondsen in de problemen.’ Net als in 2008 vond er een bankrun plaats op geldmarktfondsen en repo-contracten.

De wisselbelofte kon toen niet worden nagekomen: het ‘veilige geld’ dat de schuldeisers opeisten was niet direct beschikbaar, maar was uitgeleend aan andere partijen. Wanneer er niet ingegrepen was en de markt had zijn werk gedaan, hadden investeerders in deze geldmarktfondsen een deel van hun geld verloren. Maar de ECB en de Federal Reserve hebben dit opnieuw voorkomen door de digitale geldprinters aan te zwengelen. Ze hebben in feite een permanente overheidsgarantie afgegeven voor privaat geld, zonder dat democratische regeringen daarmee hebben ingestemd.

Die garantie bestaat eigenlijk al vanaf 2008. Private partijen weten inmiddels dat hun geld impliciet wordt gedekt door centrale banken. Banken en schaduwbanken hebben daardoor geen rem op geldschepping in goede tijden. Het levert ze immers private winsten op, terwijl de risico’s worden gesocialiseerd. Centrale banken hebben daarmee de perverse prikkels die bijdragen aan instabiliteit verankerd in het monetair-financieel systeem.

De afgelopen maanden hebben centrale banken opnieuw en masse publiek geld omgewisseld voor private geldvormen die de marktpartijen zelf niet meer wilden hebben. Er is dus een publieke verzekering uitbetaald aan de houders van het private geld, terwijl ze helemaal geen verzekering hadden afgesloten – en ze dus ook geen premie hebben betaald aan de rest van de bevolking.

Hervorming van het geldstelsel

Anat Admati, hoogleraar Financiën aan de Stanford University, schreef in 2016: ‘In een werkende democratie komt verandering voort uit politieke druk, wat inzicht en een goed begrip vereist. Publieke kennisontwikkeling is uitermate belangrijk, opdat mensen vernuftiger worden in hun eigen omgang met het financiële systeem, en opdat ze voorbij de mist van verwarring kunnen kijken.’

Initiatieven als het Britse Positive Money, de Duitse Monetative en de Nederlandse stichtingen Ons Geld en Full Reserve hebben aan die kennisontwikkeling bijgedragen door de weeffouten binnen ons geldstelsel aan te kaarten. Dat leidde in 2016 op verzoek van de Tweede Kamer tot een onderzoek van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR). In 2019 bepleitte de WRR de oprichting van een ‘betaalbank die alleen centralebankreserves aanhoudt’. Op die manier krijgt de burger de mogelijkheid zijn geld digitaal te stallen zonder kredietrisico bij een commerciële bank te lopen.

Zo’n veilige haven is volgens de WRR een voorwaarde om de ‘publiek-private verwevenheid’ tussen overheden en banken te doorbreken. Het zou een eerste stap kunnen zijn van een fundamentele herinrichting van ons geldstelsel, waardoor de garanties en subsidies voor (schaduw)banken uiteindelijk kunnen worden afgeschaft en marktwerking zijn herintrede kan doen.

Op 24 juni wordt hierover opnieuw gedebatteerd in de Tweede Kamer. Maar zoals Anat Admati schrijft: ‘Een verstandige discussie voeren is moeilijk wanneer het debat wordt vertroebeld door desinformatie en verwarring.’ Het Orwelliaanse karakter van het financiële vocabulaire draagt eraan bij dat het publieke gelddebat eenvoudig kan worden gesaboteerd. Achtereenvolgende ministers van Financiën hebben elke poging tot een zinnige parlementaire discussie over de inrichting van het geldstelsel afgewimpeld met één lullig zinnetje: ‘Het is aan de ECB om in onafhankelijkheid over monetair beleid te beslissen.’ Minister Hoekstra zou beter moeten weten: de ECB heeft een beperkt uitvoeringsmandaat en de politieke keuzes over de inrichting van ons geldstelsel horen binnen een parlementaire democratie niet gemaakt te worden door ongekozen technocraten.

Maar zoals Orwell zegt: ‘Als het denken de taal kan corrumperen, kan de taal ook het denken corrumperen. Slecht gebruik kan zich via traditie en navolging voortzetten, zelfs onder mensen die beter kunnen en moeten weten.’

https://www.ftm.nl/artike(...)&utm_content=FTM0700
Make Ethnic Nationalism The New Normal Again
  dinsdag 23 juni 2020 @ 14:37:44 #21
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193752415
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:44 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De investeerder Elliott Advisors, die alleen lijkt te bestaan om maximale aandeelhouderswaarde af te dwingen, mag wat mij betreft ook worden opgedoekt.
Gelukkig gaan burgers van een heel ander land niet over het bestaansrecht van marktpartijen.
Net zoals ik het kwalijk zou vinden als Elliott zou vinden dat ene user 'deelnemer' van een forum in Nederland zou worden opgedoekt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 23 juni 2020 @ 14:40:13 #22
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193752442
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 22:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat mensen via hun pensioen ook een klein aandeel hebben in het aandeelhouders kapitalisme betekent niet dat daarmee alle bezwaren zijn afgekocht. De rekenrente is al jaren kunstmatig laag ivm de praktijken in de grotemensenwereld:
- de kredietcris,
- de eurocrisis,
- de berg opgehoopt geld onder een kleine groep vermogende particulieren
- het povere innovatie vermogen van het bedrijfsleven.
Ook gewoon door praktijken van de gewonemensenwereld:
- de vergrijzing;
- de ontgroening;
- het dalende concurrentievoordeel ten opzichte van ontwikkelde en opkomende economieën;
- de wens om meer te consumeren (zorg, sociaal vangnet, cultuur) dan te investeren;
- de centrale banken van Europa en Nederland die de printer aanzetten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 24 juni 2020 @ 14:06:35 #23
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193767968
quote:
Pensioen

Ten Cate rekent voor dat we met een omslagstelsel een vast pensioen van zeventig procent van het inkomen kunnen financieren, dat bovendien geïndexeerd is. De tegenwerping, dat dit met de vergrijzing onhoudbaar is, beantwoordt hij met demografische projecties van het CBS. Tien procent van de pensioenpot die we nu hebben zou volgens hem genoeg zijn om een ‘vergrijzingshobbel’ tussen 2030 en 2050 – er zijn dan weinig werkenden vergeleken met het aantal ouderen – over te komen. Negentig procent van de pensioenpot is dus niet meer nodig; we kunnen de groei van de pensioenpot jaarlijks uitkeren of op andere manieren inzetten. Allemaal zonder de kwaliteit van onze pensioenen aan te tasten, stelt Ten Cate.
The view from nowhere.
pi_193768276
1500 miljard onteigenen en nationaliseren en dat geld vervolgens herverdelen, mio Dio.

Het sec kijken naar de uitvoeringskosten is ook wat zinloos, het gaat om het netto rendement en dat is nu juist wat een omslagstelsel niet kan genereren.

Je zal ook weer alles moeten collectiveren, dus pensioendeelname voor alle werknemers en zzp'ers moeten verplichten.

En dat alles in ruil voor een ongedekte claim op de overheid, die in tijden van recessie (of linkse spending spree) een post van ongekende omvang op haar begroting herft staan waar naar hartelust in gegraaid kan worden.

Sounds like a plan.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  woensdag 24 juni 2020 @ 15:18:47 #25
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193768872
quote:
15s.gif Op woensdag 24 juni 2020 14:28 schreef nostra het volgende:
1500 miljard onteigenen en nationaliseren en dat geld vervolgens herverdelen, mio Dio.

Het sec kijken naar de uitvoeringskosten is ook wat zinloos, het gaat om het netto rendement en dat is nu juist wat een omslagstelsel niet kan genereren.

Je zal ook weer alles moeten collectiveren, dus pensioendeelname voor alle werknemers en zzp'ers moeten verplichten.

En dat alles in ruil voor een ongedekte claim op de overheid, die in tijden van recessie (of linkse spending spree) een post van ongekende omvang op haar begroting herft staan waar naar hartelust in gegraaid kan worden.

Sounds like a plan.
Wat ik er interessant aan vind, als het klopt, is dat de pensioenpremies nu al vrijwel dekkend zouden zijn. Want dat is de enige manier waarop de introductie van een omslagstelsel 90% van de pensioenpot per direct overbodig maakt.

Op de lange termijn is een rekenrente van 0%, zelfs zonder inflatie en uitvoeringskosten, niet beter dan een omslagstelsel.

Het pensioengeld kan natuurlijk ook anders geinvesteerd worden, door veel meer zelf aandeelhouder te worden. Dan hoeft het reele rendement niet gelijk te zijn aan de rekenrente. Zo houden we elkaar gevangen in dit aandeelshouderskapitalisme, louter gebaseerd op rente en winst extractie, en dat gepaard gaat met een groeiende ongelijkheid (prisoners dilemma). Dat lijkt me ook niet ideaal.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 24-06-2020 15:23:52 ]
The view from nowhere.
  woensdag 24 juni 2020 @ 18:36:10 #26
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193771462
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 15:18 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wat ik er interessant aan vind, als het klopt, is dat de pensioenpremies nu al vrijwel dekkend zouden zijn. Want dat is de enige manier waarop de introductie van een omslagstelsel 90% van de pensioenpot per direct overbodig maakt.
Eigenlijk is de analogie: als we het Nederlandse minimumloon op ¤ 10.000 leggen, dan zouden we een groot deel van de CAO-onderhandelingen niet meer hoeven te voeren, dus kunnen al die vakbondsmensen wat anders doen. Juist doordat pensioen een private aangelegenheid (micro-economie) is en geen publiek omslagstelsel (de werknemer en werkgever leggen in: meer ingelegd en aan pensioenrechten opgebouwd, een hoger pensioeninkomen) kun je voorkomen dat je met een hoge basis hoeft te rekenen. Ga je 'veel meer' via het omslagstelsel doen, dan ben ik benieuwd waar dat nieuwe AOW-niveau op zal uitkomen. Een modaal salaris, dus ¤ 2500, voor iedere 65-plusser? Misschien dubbel modaal? Wil dit ook zeggen dat mensen die gemiddeld een ton per jaar toucheren als werknemer dit later via het omslagstelsel moeten ontvangen van de nieuwe werknemers, m.a.w., herverdeling van arm naar rijk?

quote:
Op de lange termijn is een rekenrente van 0%, zelfs zonder inflatie en uitvoeringskosten, niet beter dan een omslagstelsel.
Je haalt nu rendement en rekenrente door elkaar, nietwaar? De rekenrente gaat om zekerheid (het defined benefit verhaal), het rendement om de inflatiecorrectie en risicopremie (de reden dat een pensioen voor >50% uit rendement bestaat en voor de rest uit inleg). Ik wil best met je mee gaan: als elke euro op aarde geen rendement in de toekomst meer kan opleveren door behoefte uit te stellen, dan is theoretisch het beste handelsmoment voor elke euro vandaag. Dat is het moment dat prijsstijgingen in de toekomst het onaantrekkelijk maken om te sparen en dan kun je, puur economisch, het beste alles via de balans van de overheid financieren, of dat nu een koopwoning is of een televisie op afbetaling. Hoewel zo'n periode zich kortstondig kan voordoen, zijn we daar nog lang niet. Sterker nog, zelfs Japan is daar niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 24 juni 2020 @ 19:31:42 #27
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193772470
quote:
15s.gif Op woensdag 24 juni 2020 18:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Eigenlijk is de analogie: als we het Nederlandse minimumloon op ¤ 10.000 leggen, dan zouden we een groot deel van de CAO-onderhandelingen niet meer hoeven te voeren, dus kunnen al die vakbondsmensen wat anders doen. Juist doordat pensioen een private aangelegenheid (micro-economie) is en geen publiek omslagstelsel (de werknemer en werkgever leggen in: meer ingelegd en aan pensioenrechten opgebouwd, een hoger pensioeninkomen) kun je voorkomen dat je met een hoge basis hoeft te rekenen. Ga je 'veel meer' via het omslagstelsel doen, dan ben ik benieuwd waar dat nieuwe AOW-niveau op zal uitkomen. Een modaal salaris, dus ¤ 2500, voor iedere 65-plusser? Misschien dubbel modaal? Wil dit ook zeggen dat mensen die gemiddeld een ton per jaar toucheren als werknemer dit later via het omslagstelsel moeten ontvangen van de nieuwe werknemers, m.a.w., herverdeling van arm naar rijk?
Er staat (ongeacht inkomensverdeling):
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 14:06 schreef deelnemer het volgende:
Ten Cate rekent voor dat we met een omslagstelsel een vast pensioen van zeventig procent van het inkomen kunnen financieren, dat bovendien geïndexeerd is.
quote:
[..]

Je haalt nu rendement en rekenrente door elkaar, nietwaar? De rekenrente gaat om zekerheid (het defined benefit verhaal), het rendement om de inflatiecorrectie en risicopremie (de reden dat een pensioen voor >50% uit rendement bestaat en voor de rest uit inleg).
Klopt, een omslagstelsel wordt ongunstiger naarmate het investeren van vermogen meer rendeert. Maar dan is een rekenrente van 0% extreem conservatief.

quote:
Ik wil best met je mee gaan: als elke euro op aarde geen rendement in de toekomst meer kan opleveren door behoefte uit te stellen, dan is theoretisch het beste handelsmoment voor elke euro vandaag. Dat is het moment dat prijsstijgingen in de toekomst het onaantrekkelijk maken om te sparen en dan kun je, puur economisch, het beste alles via de balans van de overheid financieren, of dat nu een koopwoning is of een televisie op afbetaling. Hoewel zo'n periode zich kortstondig kan voordoen, zijn we daar nog lang niet. Sterker nog, zelfs Japan is daar niet.
Klopt, bij een gegarandeerde rente van 0% op geleend geld is alles gratis (je gaat pas failliet op het moment dat je doodgaat). Daar zijn we nog niet, en daarom is een rekenrente van 0% onrealistisch.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 26-06-2020 15:48:32 ]
The view from nowhere.
  woensdag 24 juni 2020 @ 19:54:55 #28
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193772965
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 19:31 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er staat (ongeacht inkomensverdeling)
Dus herverdeling van arm naar rijk. Helder. 70% van een ton verzekeren is meer premie van werknemers vragen via het omslagstelsel dan 70% van een minimumloon (daar zit de AOW franchise al op).

quote:
Klopt, een omslagstelsel wordt ongunstiger naarmate het investeren van vermogen meer rendeert. Maar dan is een rekenrente van 0% extreem conservatief.
Nee, dan begrijp je het verschil tussen verwacht rendement (marktrente) en rekenrente niet. Verplichtingen (beloftes) verdisconteer je met een rekenrente. Toekomstige rendementen niet.

quote:
Klopt, bij een gegarandeerde rente van 0% op geleend geld is alles gratis (je gaat pas failliet als je doodgaat). Daar zijn we nog niet, en daarom is een rekenrente van 0% onrealistisch.
Waarom wil je graag een hogere rekenrente?

[ Bericht 3% gewijzigd door GSbrder op 24-06-2020 20:01:26 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_193773252
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 15:18 schreef deelnemer het volgende:
Wat ik er interessant aan vind, als het klopt, is dat de pensioenpremies nu al vrijwel dekkend zouden zijn. Want dat is de enige manier waarop de introductie van een omslagstelsel 90% van de pensioenpot per direct overbodig maakt.
Dekkend in termen van kasstromen ja. Een omslagstelsel functioneert als het kasboek van een kroeg: er komt iets in, er gaat iets uit, de (eventuele) resultante is winst.

Alle parameters daaromheen - rente, rendement, demografie, levensverwachting - worden volkomen genegeerd. Totdat de resultanten van die parameters materialiseren en dan is er ineens een acuut (financierings)probleem.

Overigens - maar dat kan ik niet staven - zet ik sowieso wel mijn vraagtekens bij een enkel persoon-met-30-jaar-ervaring-bij-de-ABN die in een boekje claimt alles even te hebben doorgerekend en tot een conclusie komt waar de hele actuariële en politieke wereld nooit aan zouden hebben gedacht, of - nog erger - daar wél aan hebben gedacht, maar dat idee verworpen hebben omdat er een verdienmodel achter zit. Dat gaat al snel richting BNW.

quote:
Op de lange termijn is een rekenrente van 0%, zelfs zonder inflatie en uitvoeringskosten, niet beter dan een omslagstelsel.
Dát "de rente" op 0% staat - en daarmee de rekenrente beïnvloedt - is het gevolg van monetair beleid. Je creëert een a-politieke instantie met één mandaat en in de praktijk zet die de geldpers aan om allerlei doelen na te streven die niets te maken hebben met dat mandaat en toch op zijn minst de schijn hebben ook politiek ingegeven te zijn.

[ Bericht 6% gewijzigd door nostra op 24-06-2020 20:12:49 ]
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  woensdag 24 juni 2020 @ 21:13:43 #30
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193774142
quote:
1s.gif Op woensdag 24 juni 2020 19:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus herverdeling van arm naar rijk. Helder. 70% van een ton verzekeren is meer premie van werknemers vragen via het omslagstelsel dan 70% van een minimumloon (daar zit de AOW franchise al op).
[..]

Nee, dan begrijp je het verschil tussen verwacht rendement (marktrente) en rekenrente niet. Verplichtingen (beloftes) verdisconteer je met een rekenrente. Toekomstige rendementen niet.
Hetzelfde inschattingsprobleem onder twee verschillende namen.

quote:
[..]

Waarom wil je graag een hogere rekenrente?
Het kan niet beide waar zijn:
1. een lage inschatting van het rendement van pensioenvermogens
2. een hoge verwachting van pensioensparen (boven een omslagstelsel).

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 24-06-2020 21:41:00 ]
The view from nowhere.
  woensdag 24 juni 2020 @ 21:40:20 #31
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193774522
quote:
7s.gif Op woensdag 24 juni 2020 20:07 schreef nostra het volgende:
Dát "de rente" op 0% staat - en daarmee de rekenrente beïnvloedt - is het gevolg van monetair beleid. Je creëert een a-politieke instantie met één mandaat en in de praktijk zet die de geldpers aan om allerlei doelen na te streven die niets te maken hebben met dat mandaat en toch op zijn minst de schijn hebben ook politiek ingegeven te zijn.
Monetair beleid is politiek, hoe je het ook wendt of keert. Dat begint al met de formulering van het mandaat.

De kredietcrisis begon met geldcreatie door private banken (waarmee de huizen bubbles zijn opgeblazen). Is die geldcreatie ook politiek of is geldcreatie niet noodzakelijk politiek?
The view from nowhere.
  woensdag 24 juni 2020 @ 22:08:08 #32
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193774932
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 21:13 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het kan niet beide waar zijn:
1. een lage inschatting van het rendement van pensioenvermogens
2. een hoge verwachting van pensioensparen (boven een omslagstelsel).
Wat zou jij als drempelwaarde hanteren om een omslagstelsel te verkiezen boven een spaar/kapitaalsysteem? En andersom: als het omslagstelsel geprefereerd wordt omdat de toekomstige rendementen van de kapitaalmarkt - volgens jou - laag liggen, is het dan ook zo dat er een einde aan de groei van de ongelijkheid ontstaat, doordat kapitaal niet langer gecompenseerd wordt voor het financiële risico dat ze nemen en de arbeidsquote daarmee 'als vanzelf' zal groeien ten gunste van het kapitaal?

Hoe zou jij een omslagstelsel eerlijk maken (lasten rijk en arm, demografische ontwikkelingen, hoge uitkeringsbehoefte ten tijde van crisis), of ga je daar allemaal het spaarsaldo van de afgelopen 60 jaar voor gebruiken? 2% reële marktrente vinden veel mensen laag, maar zorgt toch voor een rendement van 50% groei van de oorspronkelijke inleg, of anders gezegd, zou je de pensioenen over 40 jaar willen betalen met een omslagstelsel, dan moet er 50% meer worden afgedragen dan wanneer iedereen voor z'n toekomstige zelf spaart.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_193776055
De zorg- en bancaire sector zijn twee van de meest gereguleerde sectoren in onze economie, en juist deze sectoren worden vaak gebruikt als schoolvoorbeeld om kritiek te geven op marktwerking. Daar klopt toch iets niet.
  donderdag 25 juni 2020 @ 15:47:18 #34
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193784341
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 23:12 schreef Wegenbouwer het volgende:
De zorg- en bancaire sector zijn twee van de meest gereguleerde sectoren in onze economie, en juist deze sectoren worden vaak gebruikt als schoolvoorbeeld om kritiek te geven op marktwerking. Daar klopt toch iets niet.
De kritiek op marktwerking is dat het een hele nauwe frame is die wereld en samenleving geen recht doet. Niet een gebrek aan marktwerking is het probleem, maar de veel te beperkte concepties die aan marktwerking ten grondslag liggen. Dit falen is geen oproep voor een nog hardnekkiger pleidooi voor meer marktwerking.

Zorg en het geldsysteem zijn beide voorbeelden, waaruit blijkt dat je niet voldoende hebt aan marktwerking. Ziek worden is geen kwestie van vraag en aanbod, maar van oorzaak en gevolg. Het geldsysteem toont de institutionele politieke basis die ten grondslag ligt aan marktwerking, waardoor marktwerking en politiek niet meer los van elkaar kunnen worden gezien. Marktwerking is een politiek geinstitutionaliseerd managementsysteem.

Voor de marktgelovigen kan er echter nooit iets mis zijn met marktwerking, anders dan een gebrek aan marktwerking. Dat gebrek is een zekerheid, omdat de wereld en de mens niet alleen in termen van marktwerking kunnen worden begrepen. Er speelt dus altijd meer. Alleen in het hoofd van de marktfundamentalisten is dat meer een misvatting.

Kortom, de reductie van alle werking tot marktwerking is het probleem.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 26-06-2020 14:08:13 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 13:54:27 #35
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193814582
VPROTegenlicht twitterde op zaterdag 27-06-2020 om 08:03:00 Zijn vader werd op straat gezet toen hij een kind was.

Nu strijdt stadsgeograaf Cody Hochstenbach tegen het overheidsbeleid dat al jaren steeds meer Nederlanders dakloos maakt. https://t.co/jSDsoupfLa reageer retweet
The view from nowhere.
pi_193815913
quote:
De jaren tachtig zorgden voor een kanteling in het beleid van stimuleren, spreiden en investeren. ‘Don’t back the losers, but pick the winners’, adviseerde voormalig Shell-topman Gerrit Wagner premier Lubbers toen die naar een uitweg uit de economische crisis zocht. Milikowski: „Dat was toen ook wel nodig: de afhankelijkheid van de overheid was simpelweg te groot geworden. Je ziet in Frankrijk wat er dan kan gebeuren. Regio’s wachten daar op wat er uit Parijs komt, waardoor er vaak helemaal niets gebeurt.”

Maar het mantra van ‘eigen kracht’ en verantwoordelijkheid dat de afgelopen dertig jaar leidend was is intussen uitgewerkt, volgens Milikowski. „Je kunt zeggen wat je wilt, maar Lubbers was anders dan Rutte een man met visie. En het beleid om in succesvolle stedelijke centra te investeren hééft ook gewerkt. Kijk maar naar Amsterdam. Toen ik opgroeide in de Watergraafsmeer in Amsterdam zag ik veel gezinnen om ons heen vertrekken. Tot er ineens gezinnen van buiten de stad kwamen wonen. En de stad ineens dé plek werd waar je moest wezen. Dat heb ik in dertig jaar totaal zien kantelen.”

Lees ook de recensie van Floor Milikowski’s vorige boek: ‘Londense toestanden’ in Amsterdam terwijl het stadsbestuur toekijkt
Krimp is de keerzijde van die trek naar de stad, zo stelt ze. „En voor een deel dus ook de consequentie van de keuze voor een beleidsideologie die in het teken van het recht van de sterkste staat. En als die verschillen een keuze zijn, dan is de keuze om ze weer te verkleinen dat ook. We moeten als samenleving weer leren wat onze kinderen op het schoolplein al mee krijgen: samen delen, spelen.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-sterkste-a4004056
  zaterdag 27 juni 2020 @ 22:47:19 #37
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193822684
quote:
Doorgeschoten marktwerking? Doorgeschoten bezuinigingen op de zorg? Doorgeschoten flexibilisering? Laat me niet lachen!

In 2020 stijgt de collectieve uitgavenquote naar 49,9%, verwacht het Planbureau. Van iedere honderd euro die in Nederland wordt uitgegeven stroomt dan ¤49,90 door de bankrekeningen van de overheid en sociale fondsen.

Als percentage van het bbp lagen de collectieve uitgaven in 2019 zelfs iets hoger dan in het begin van de eeuw. Ook de collectieve lasten zijn de afgelopen twintig jaar gestegen.

Maar ook hier strookt het beeld niet met de cijfers. Er is helemaal niet bezuinigd op de zorg. De zorg is nog altijd het koekoeksjong van iedere begroting: het wipt alle ander begrotingsposten uit het nest. Ten opzichte van begin deze eeuw zijn de zorgkosten gestegen van 5,7% naar 9,4% van het bbp. Ter vergelijking: de uitgaven aan onderwijs gingen in die periode nog geen procentpunt omhoog.

Wat is er nog meer doorgeschoten in Nederland? De flexibilisering van de arbeidsmarkt, natuurlijk! Nuluren-contracten, uitzendbaantjes, tijdelijk werk, zzp-constructies, de Nederlandse werknemer heeft in de moderne gig-economie nauwelijks rechten meer. Daar zit op zich wel wat in. Er zijn duidelijk misstanden aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Maar wie naar de internationale statistieken kijkt valt iets heel anders op: vrijwel nergens is de vaste baan zo vast als in ons land. Volgens de Oeso is het alleen in Tsjechië nog moeilijker en kostbaarder om iemand met een vast contract te ontslaan. Zelfs in Zweden, Noorwegen, Denemarken en Zwitserland – toch bepaald geen landen met een asociale arbeidsmarkt - is vast minder vast.

Bron: FD: Doorgeschoten marktwerking?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 23:49:15 #38
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193824199
quote:
3s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 22:47 schreef GSbrder het volgende:
Doorgeschoten marktwerking? Doorgeschoten bezuinigingen op de zorg? Doorgeschoten flexibilisering? Laat me niet lachen!
- De piek in het jaar 2020 heeft alles te maken met het caronavirus en de lockdown.
- De toegenomen zorgkosten hebben te maken met de vergrijzing en mogelijk ook met de introductie van 'marktwerking in de zorg'.
- De aanval op de 'ver-vast-isering' is al jarenlang in volle gang en bestaat uit de enorme groei van ZZP'ers.
- De hoge belastingdruk heeft ook te maken met:
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 22:45 schreef deelnemer het volgende:
Maar tegelijkertijd is er ook het volgende, waarbij ik de VS als voorbeeld neem:
1. een 1000 tal mega bedrijven vormen het grootste deel van de economie
2. deze mega bedrijven betalen nauwelijks winstbelasting
3. al een paar decennia keren ze 100% van de winst uit aan aandeelhouders in de vorm van dividend of de terugkoop van hun aandelen.
Zo stroomt de winst van de economie naar de bezittende economische bovenlaag en hoopt daar op.
Niet alleen stroomt de winst van de economie naar de bezittende economische bovenlaag en hoopt daar op. Maar de grote hoeveelheid geld die daar ophoopt, heeft ook een tegenhanger: een evengrote schuldenberg. De bezitters van het geld en bezitters van de schulden zijn vaak niet dezelfde personen. Er ontstaat zo een rentier class.

Verder zegt dit nog niets over de vraag of de marktideologie een zinnige ideologie is. Als blijkt dat er zich in de samenleving problemen voordoen, is daarmee dan bewezen dat je dus wel alles uitsluitend in markttermen moet begrijpen? Antwoord: Nee, want het sowieso al duidelijk dat niet alles een kwestie is van vraag en aanbod.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2020 23:59:24 ]
The view from nowhere.
  zondag 28 juni 2020 @ 10:31:16 #39
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193827069
quote:
Waarom greep niemand in bij wirecard?

1.9 miljard euro is er verdwenen bij de onderneming die het digitale betaalverkeer regelt voor onder meer supermarktketens Aldi en Lidl.
quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wirecard

In november 2006 heeft Wirecard een internetbetaalsysteem geïntroduceerd onder de naam "Wirecard". Door zich online te registreren opent de consument een rekening bij Wirecard Bank, die hij kan vullen door middel van contanten, kaarten, overschrijvingen, of een aantal lokale betaalsystemen. De dienst omvatte een gratis virtuele prepaid MasterCard voor consumenten, die gebruikt kon worden om wereldwijd bij MasterCard-locaties te betalen. Naast het gebruik van de standaard MasterCard-producten, konden gebruikers van het Wirecard-systeem ook in realtime geld aan elkaar verzenden. Ook konden klanten kiezen voor een fysieke MasterCard. Het elektronische betaalverwerkings- en risicobeheerplatform van Wirecard AG ondersteunt ruim 85 lokale en internationale betaal- en fraudebeveiligingssystemen.

Met het Wirecard-product Supplier and Commission Payments (SCP) kunnen wereldwijde betalingen aan leveranciers en verkopers automatisch afgehandeld worden. De dienst is gebaseerd op het automatisch uitgeven van "virtuele" creditcards door Wirecard Bank. Leveranciers- of commissiebetalingen die internationaal gebeuren (bijvoorbeeld betaling van intermediaire commissies van hotels aan reisbureaus) kunnen verwerkt en afgehandeld worden via elektronische verzending van enkele "virtuele" creditcardnummers die beperkt gebruikt worden.
Dat krijg je van te vaak 'unicorn unicorn unicorn' brullen.

[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 28-06-2020 10:37:02 ]
The view from nowhere.
  zondag 28 juni 2020 @ 10:57:13 #40
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193827359
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 23:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

- De piek in het jaar 2020 heeft alles te maken met het caronavirus en de lockdown.
Dus je zou voorstander zijn van austerity in goede tijden? Met andere woorden: Keynesiaans beleid, in plaats van de Chicago school, is wat je wil dat Nederland toepast? En je bent het ook eens dat zowel de kabinetten Balkenende als Rutte niet de collectieve lasten omlaag hebben gebracht, zoals vaak verweten wordt?

quote:
- De toegenomen zorgkosten hebben te maken met de vergrijzing en mogelijk ook met de introductie van 'marktwerking in de zorg'.
Dat zou wel heel gemakkelijk zijn. De zorgkosten stijgen, maar er is alsnog bezuinigd op de zorg, want alle kostenstijgingen gaan naar marktelementen. Helaas heb ik nooit cijfers gezien die dat onderbouwen of die deze eenzijdige lezing ondersteunen.

quote:
- De aanval op de 'ver-vast-isering' is al jarenlang in volle gang en bestaat uit de enorme groei van ZZP'ers.
Dus het vakbondsbeleid van vast zo vast mogelijk houden, in plaats van het werkgeversorganisatiestandpunt om vast flexibeler te maken, heeft niet jouw voorkeur, zodat het vaste werknemerschap weer aantrekkelijker wordt voor werkgevers en we in lijn komen te liggen met andere gematigde landen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 30 juni 2020 @ 21:53:48 #41
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193865110
quote:
THE MISSING PROFITS OF NATIONS

Between 1985 and 2018, the global average statutory corporate tax rate has fallen by about half, from 49% to 24%. One reason for this decline is international tax competition.

In this paper, Thomas Torslov, Ludvig Wier and Gabriel Zucman explore the extent to which globalization and tax competition are redistributing profits across nations. They analyze how the location of corporate profits would change if all countries adopted the same effective corporate tax rate, keeping global profits and investment constant. To do so, they exploit new macroeconomic data known as foreign affiliates statistics. As a result, the authors find that profits would increase by about 15% in high-tax European Union countries and 10% in the United States. These results can be used to quantify the tax revenues that individual countries could gain under different corporate tax reform scenarios, and to quantify the revenue implications of a formulary apportionment system.

KEY-RESULTS

• Close to 40% of multinational profits are shifted to tax havens globally;

European Union countries appear to be the tax competition largest losers: about 35% of the shifted profits come from E.U. (non-haven) countries, close to 30% from developing countries, and about 25% from the United States;

• Profitability in Local vs. Foreign Firms: foreign firms are more profitable than local firms in tax havens, and local firms are more profitable in high-tax countries;

• U.S. multinationals are the main “shifters”: about half of all the shifted profits ultimately accrue to U.S. parents, while about 30% accrue to E.U. parents;

Profit shifting reduces the corporate tax revenue of the European Union by around 20%. Globally, the tax revenue loss is around 10%;

• The havens that collect the largest amount of revenue appear to be those that impose the lowest tax rate on foreign profits: the revenue-maximizing tax rate appears to be less than 5%.

As an example, Ireland has a 5% corporate tax rate and generates much more revenue than non-haven countries
quote:
Conclusions

What have we learned from this paper? In our view the main finding is that one can obtain
a clear picture of global profit shifting by exploiting the foreign affiliates statistics recently
made available by many countries. These data show that the capital share of corporate value added is extremely high in the foreign firms of tax havens, while it is low in the foreign firms of other countries compared to the capital share of local firms. By exploiting this pattern of differential profitability as well as new bilateral balance of payments data recently made available by tax havens, our paper estimates how much each tax haven, each OECD country, and the main emerging economies gain or lose in profits compared to a benchmark of global tax harmonization. We find that the redistributive effects of tax competition are large: by our estimates, close to 40% of multinational profits are shifted to tax havens in 2015. Non-haven European Union countries appear to be the largest losers from this phenomenon.

It reduces the effective rates paid by multinationals compared to local firms, which could adversely affect competition. It reduces the taxes paid by the wealthy--as ownership of these firms is concentrated--which might call for offsetting changes in individual income taxation, or changes in the way multinational companies are taxed.

We stress that our estimates of the amount of profits shifted by multinationals globally is
conservative. Our investigation has uncovered statistical gaps that limit our ability to monitor
global economic activity and constrain tax enforcement. Statistical improvements are necessary. To solve the asymmetries in bilateral foreign affiliates and direct investment statistics (in
particular between the United States and European tax havens), national statistical authorities
need to be authorized to exchange micro-data. The foreign affiliates statistics that we exploited
in this paper need to be compiled by more countries and expanded to include more information, such as interest payments, corporate income taxes paid, and capital stocks (as the United
States, for example, already does). A number of Caribbean tax havens do not currently publish
comprehensive enough national accounts. Last and maybe most importantly, many countries--
including the United States and a number of tax havens--could improve their public corporate
registries so that all firms are included and profit information is made publicly available at
the subsidiary level. Altogether, these improvements would significantly improve our ability to
study globalization and its distributional effects.

Our analysis has focused on how tax competition redistributes tax bases across countries.
In future research, it would be good to introduce the inequality dimension in the analysis,
i.e., to quantify how much the various income and wealth groups in each country have gained
or lost from tax competition. According to our estimates, about half of the globally shifted
profits accrue to the shareholders of U.S. multinationals
(a majority of which, but not all, are
Americans). Because equity ownership is concentrated (see e.g., Saez and Zucman, 2016, for
evidence on equity wealth concentration in the United States), profit shifting tends, everything
else equal, to reduce the effective tax rate of the wealthy, which may contribute to increasing
inequality
. A quantitative analysis of these redistributive effects across income and wealth
groups would make it possible to make progress towards a full-fledged macro-distributional
analysis of globalization. This raises major conceptual and empirical challenges for future
research.
https://wid.world/documen(...)lity-lab-wp-2020-12/



[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2020 22:31:37 ]
The view from nowhere.
  woensdag 1 juli 2020 @ 08:46:04 #42
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_193868704
quote:
Vermogensongelijkheid in Nederland is nog groter dan gedacht

De vermogensongelijkheid in Nederland is nog groter dan gedacht. De rijkste 1 procent van de huishoudens bezit volgens nieuwe schattingen niet een kwart, maar een derde van al het private vermogen in Nederland, ongeveer 1.600 miljard euro. De top 0,1 procent (7.750 huishoudens) heeft daarvan niet een tiende, maar een zesde in handen.

Wilco Dekker1 juli 2020, 5:00
quote:
De auteurs wijzen erop dat hun cijfers ‘niet in steen zijn gebeiteld’. Het punt dat ze vooral willen maken is vooral dat de huidige schattingen van de vermogens van de rijksten van Nederland grote hiaten vertonen. Dit ‘ondanks het goede en snelle werk van het CBS’.
Eerder bleek al dat de inkomensongelijkheid ook een stuk groter is dan dat Peter Hein van Mulligen de Nederlandse bevolking voorspiegelt.
ESBtweets twitterde op dinsdag 18-02-2020 om 06:00:00 Terwijl de ongelijkheid van bezit in Nederland bijna Amerikaanse proporties aanneemt, zou de inkomensongelijkheid hier slechts gematigd zijn. Bij een nadere beschouwing van de statistieken blijkt die stelling echter onhoudbaar, zo stelt Alman Metten: https://t.co/inBWFpxQ9L reageer retweet
pi_193876518
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 08:46 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Eerder bleek al dat de inkomensongelijkheid ook een stuk groter is dan dat Peter Hein van Mulligen de Nederlandse bevolking voorspiegelt.
Het is wel wat flauw om, als je eerst een scheiding aanbrengt tussen vermogens- en inkomensongelijkheid, dan vervolgens allerlei (over het algemeen ongerealiseerde) vermogensrendementen (stijgende huizenprijzen, stijgende beurskoersen) als component van de inkomensongelijkheid te beschouwen en dan ook nog eens de kosten van het verschaffen van dat vermogen (rente) niet mee te nemen als uitgave. Dat is wel extreem toeredeneren naar je hypothese.

Maar goed, Metten flirt wel vaker met Piketty: toptarieven van 90 procent en de secretaresse laten meebeslissen over de strategie van een onderneming zonder dat ze daar financieel commitment tegenover hoeft te stellen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  woensdag 1 juli 2020 @ 20:35:06 #44
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193879362
quote:
Dus puur voor de Nederlandse situatie: ¤57 miljard teveel corporate profits door onze fiscale mogelijkheden (p. 55).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 1 juli 2020 @ 21:23:57 #45
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193879893
quote:
1s.gif Op woensdag 1 juli 2020 20:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus puur voor de Nederlandse situatie: ¤57 miljard teveel corporate profits door onze fiscale mogelijkheden (p. 55).
Naar Nederland verplaatste winst ten gunste van de aandeelhouders van private bedrijven (die overal kunnen verblijven).
The view from nowhere.
  woensdag 1 juli 2020 @ 22:23:53 #46
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193880836
Boek review
Gabriël van den Brink: Ruw ontwaken uit een neoliberale droom
quote:
Merijn Oudenampsen: Dromen van het neoliberalisme

De basale these van Ruw ontwaken is dat het neoliberalisme een proces van liberalisering, modernisering en individualisering in gang heeft gezet. Sinds de jaren tachtig, zo luidt de analyse, is er een neoliberale bestuurlijke elite aangetreden die marktdenken combineert met culturele progressiviteit. De economische globalisering werd in de bestuurskamers omarmd, samen met het multiculturalisme en de vrijzinnigheid. De grachtengordelelite heeft het volk daarin echter niet weten mee te nemen. Vervolgens kwam een populistische tegenreactie op, door Van den Brink beschreven als het 'ontwaken der verworpenen'. De motor van deze nog immer doorwoekerende revolte is het verlangen naar gemeenschap en nationale identiteit. Het 'ruw ontwaken' begon met Pim Fortuyn, die het verzet inluidde tegen 'het neoliberale enthousiasme van de bestuurlijke elite'. Fortuyns politieke erfenis zou later worden overgenomen door Geert Wilders en Thierry Baudet. De neoliberale droom, zo wordt met grote stelligheid beweerd, ligt inmiddels 'in duigen'.

Van den Brink ontpopt zich als populisme-versteher, die met de thermometer in de hand het nationale ongenoegen meet en in zijn analyses dicht tegen het rechts-populisme aanschuurt. Zijn diagnose zal menigeen bekend in de oren klinken. Het verhaal van de ontwortelde grachtengordelelite is immers een populair narratief, bijna een cliché. Het een en ander wordt nog eens bekrachtigd in een introductie van Kim Putters, directeur van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). Hij prijst het boek als 'een haarscherpe analyse van de oorzaken' van de huidige onvrede. Het is alleszins opvallend, want er valt toch wel het een en ander op aan te merken.

Een van de felste pleitbezorgers van het neoliberalisme in Nederland was namelijk Pim Fortuyn. Zijn bekende pamflet Aan het volk van Nederland was één grote lofrede op de homo economicus, waar Gabriël van den Brink in zijn boek zo tegen ageert. Fortuyn wilde een hypermobiele arbeidsmarkt naar Amerikaans model: hij stelde voor om bindende CAO's af te schaffen, de SER te ontmantelen en vaste contracten te verbieden. De Nederlandse burger moest een 'ondernemer van de eigen arbeid' worden, een centraal motto in het neoliberale denken, bekend uit de analyses van Foucault. Fortuyn riep om een 'Hollandse Margaret Thatcher' die de vakbonden zou aanpakken, wilde de helft van alle ambtenaren ontslaan, marktwerking doorvoeren in de publieke sector en de verzorgingsstaat sterk inperken. 'Leer de armen zichzelf te helpen', stelde Fortuyn bij aanvang van zijn politieke campagne in 2001. 'Bij het loket van de verzorgingsstaat krijg je geld, maar je levert je ziel ervoor in. Ik beschouw het als mijn taak om niet alleen te roepen dat de politiek waardeloos is, maar dat ook veel burgers dat zijn. Ze kijken te veel naar wat de overheid allemaal kan en moet doen, en veel te weinig naar wat ze zelf kunnen doen.' Het verkiezingsprogramma van de LPF uit 2002 bepleitte dan ook marktwerking in de zorg, een slordige 8,6 miljard euro belastingverlaging, deregulering van onderwijs, drastische inperking van de wao en afschaffing van huurtoeslag en kinderbijstand.
Als neoconservatieven en neoliberalen het ergens over eens zijn, dan zijn wel het de zegeningen van marktwerking / kapitalisme. De conservatieve gemeenschapszin is veel meer moralistisch (normen en waarden) dan socialistisch. Volgens hen wakkert de verzorgingsstaat de gevreesde Jan Saliegeest aan. Hun zorg is vooral of iedereen wel voldoende presteert. Not care, but the incentive structure is key.

P.S.: Individualisme is wel kenmerkend voor neoliberalisme. Als dat leidt tot een reactie, en de rol van de groep weer in beeld komt, dan scheiden de wegen (socialisme versus nationalisme). Socialisten denken in termen van klassen en nationalisten in termen van naties. Het aandeelhouderskapitalisme is zowel 'meritocratisch' als internationalistisch.

[ Bericht 33% gewijzigd door deelnemer op 02-07-2020 19:37:06 ]
The view from nowhere.
  donderdag 2 juli 2020 @ 11:27:56 #47
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193886788
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 21:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Naar Nederland verplaatste winst ten gunste van de aandeelhouders van private bedrijven (die overal kunnen verblijven).
Uhu, maar even over de duim genomen, 6 miljard blijft dan over voor de Nederlandse fiscus?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 2 juli 2020 @ 17:55:11 #48
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193892152
quote:
15s.gif Op donderdag 2 juli 2020 11:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uhu, maar even over de duim genomen, 6 miljard blijft dan over voor de Nederlandse fiscus?
Men verschuift de winst naar Nederland, niet om hier belasting te mogen betalen, maar om die elders te ontlopen. Hoeveel de Nederlandse fiscus ermee opschiet weet ik niet, niet veel vermoed ik, maar dat rechtvaardigt nog niet de praktijk van belastingvermijding. Belastingvermijding is niet een conflict tussen landen, maar tussen landen en internationale bedrijven, tussen burgers en aandeelhouders.
The view from nowhere.
  donderdag 2 juli 2020 @ 18:02:28 #49
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193892272
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2020 17:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Men verschuift de winst naar Nederland, niet om hier belasting te mogen betalen, maar om die elders te ontlopen. Hoeveel de Nederlandse fiscus ermee opschiet weet ik niet, niet veel vermoed ik, maar dat rechtvaardigt nog niet de praktijk van belastingvermijding. Belastingvermijding is niet een conflict tussen landen, maar tussen landen en internationale bedrijven, tussen burgers en aandeelhouders.
Ze betalen hier geen 0 euro, want de effectieve tax rates zijn volgens jouw bron eerder 10% dan 0%. Het is een conflict tussen landen omdat het belastingstarief niet in beton gegoten is. Natuurlijk, het moet “redelijk” zijn, er moet substance bestaan en je moet er mee weg komen. Nederland heft meer inkomstenbelasting c.q. een hoger tarief dan Duitsland, is dat een conflict tussen Nederlandse burgers en belastingbetalers? Als ik mijn persoonlijke belastingaangifte naar Zwitserland of Monaco verplaats, ben ik dan in concurrentie met jou?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_193892608
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 21:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Naar Nederland verplaatste winst ten gunste van de aandeelhouders van private bedrijven (die overal kunnen verblijven).
Doodgewone arbitrage dus, die de facto alleen maar "would change if all countries adopted the same effective corporate tax rate", wat nooit gaat gebeuren. Dan kan je maar beter goed meespelen in dat spelletje, zoals Nederland doet, dan erg boos worden op een krachtenveld dat zo oneerlijk zou zijn.

Je kan je overigens afvragen of die uitkomsten daadwerkelijk zo oneerlijk zijn als je ziet dat de grootste nettoverliezers de VS en het VK zijn - volgens velen toch de exponenten van het neoliberalisme - wier autoriteiten vrolijk hieraan meewerk(t)en; I wonder why.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  donderdag 2 juli 2020 @ 19:16:35 #51
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193893421
quote:
1s.gif Op donderdag 2 juli 2020 18:02 schreef GSbrder het volgende:
ls ik mijn persoonlijke belastingaangifte naar Zwitserland of Monaco verplaats, ben ik dan in concurrentie met jou?
Conflict is de term die ik gebruikte (niet concurrentie).

Als je emigreert naar Zwitserland of Monaco niet. Maar als je Nederlands staatsburger in Nederland verblijft, terwijl je je belasting in Monaco betaalt naar hun maatstaven, dan wel. Kan iedereen dat? Iedere ontduiker van belasting heeft voordeel t.o.v. de belastingbetaler, wat leidt tot een race naar de bodem.

Zo leidt ook belastingontduiking door aandeelhouders, via bedrijven, tot een race naar de bodem. Op de bodem betalen aandeelhouders geen belasting meer. Een conflict tussen belastingbetalende burgers en aandeelhouders. Een aanval op de staat door private partijen.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-07-2020 22:03:55 ]
The view from nowhere.
  donderdag 2 juli 2020 @ 19:22:42 #52
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193893510
quote:
12s.gif Op donderdag 2 juli 2020 18:26 schreef nostra het volgende:

[..]

Doodgewone arbitrage dus, die de facto alleen maar "would change if all countries adopted the same effective corporate tax rate", wat nooit gaat gebeuren. Dan kan je maar beter goed meespelen in dat spelletje, zoals Nederland doet, dan erg boos worden op een krachtenveld dat zo oneerlijk zou zijn.
Dat zie je de samenleving als een machtsspel.

quote:
Je kan je overigens afvragen of die uitkomsten daadwerkelijk zo oneerlijk zijn als je ziet dat de grootste nettoverliezers de VS en het VK zijn - volgens velen toch de exponenten van het neoliberalisme - wier autoriteiten vrolijk hieraan meewerk(t)en; I wonder why.
Het is geen conflict tussen landen. Landen zijn de verliezers. Dat effect is het grootst in de VS en het VK omdat zij de exponenten van het neoliberalisme zijn.
The view from nowhere.
  donderdag 2 juli 2020 @ 21:54:10 #53
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193895880
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2020 19:16 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Conflict is de term die ik gebruikte (niet concurrentie).

Als je emigreert naar Zwitserland of Monaco niet. Maar als je Nederlands staatsburger in Nederland verblijft, terwijl je je belasting in Monaco betaald naar hun maatstaven, dan wel. Kan iedereen dat? Iedere ontduiker van belasting heeft voordeel t.o.v. de belastingbetaler, wat leidt tot een race naar de bodem.
Alleen als de samenleving het toelaat; een race naar de bodem kan niet ontstaan als het waargenomen belang van de samenleving voor werkgelegenheid en belastingbaten lager ligt dan de geboden incentive om te verhuizen. Idem voor individuele belastingen: Zweden heeft een tijd lang geëxperimenteerd met hogere belastingen, maar daardoor verloren ze belastingbaten. Dat zie je in Nederland ook bij bepaalde accijnzen ontstaan. Waar jij voor lijkt te pleiten, is dat er weer een pre-globaliseringsvacuüm wordt gecreëerd. Een beetje alsof we zeggen: door social media zegt iedereen wat hij wil zonder zuivere bronvermelding, dus moeten we weer terug naar de krant.

quote:
Zo leidt ook belastingontduiking door aandeelhouders, via bedrijven, tot een race naar de bodem. Op de bodem betalen aandeelhouders geen belasting meer. Een conflict tussen belastingbetalende burgers en aandeelhouders. Een aanval op de staat door private partijen.
Als de aandeelhouders (via bedrijven) geen belasting meer betalen, welk 'machtsmiddel' hebben zij dan nog in het publieke debat? Als de vloer op 0 ligt (constructie Dubai/Malta/Kaaiman/whatever) en bedrijven betalen niets, behalve dan de salarissen voor werknemers (=burgers), wat kunnen bedrijven dan nog als worst aan overheden voorspiegelen en wie kan dan nog profiteren van offshoring? Of is het landsbelang gebaat bij zo hoog mogelijke salarissen in de private sector, zodat ze burgers meer kunnen belasten (want: inkomensbelastingen zijn inelastisch, winstbelastingen zijn elastisch)?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 2 juli 2020 @ 22:28:10 #54
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193896480
quote:
5s.gif Op donderdag 2 juli 2020 21:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Alleen als de samenleving het toelaat; een race naar de bodem kan niet ontstaan als het waargenomen belang van de samenleving voor werkgelegenheid en belastingbaten lager ligt dan de geboden incentive om te verhuizen.
De bodem is dus een toegevoegde waarde gelijk aan nul. D.w.z. dat economische bedrijvigheid niet meer bijdraagt aan de samenleving, want alle winstgevende economische bedrijvigheid dient men over te laten aan de markt.

De samenleving kan het toelaten of niet, en alle grijstinten daartussen, door de wetgeving en regelgeving voor het grensverkeer tussen landen daarop in te richten. Dat speelt zich af op een internationaal niveau, en daar voltrekt zich de race naar de bodem, omdat het alternatief, een alleingang, niet werkt; zie je eigen voorbeelden hieronder:

quote:
Idem voor individuele belastingen: Zweden heeft een tijd lang geëxperimenteerd met hogere belastingen, maar daardoor verloren ze belastingbaten. Dat zie je in Nederland ook bij bepaalde accijnzen ontstaan.
quote:
Waar jij voor lijkt te pleiten, is dat er weer een pre-globaliseringsvacuüm wordt gecreëerd. Een beetje alsof we zeggen: door social media zegt iedereen wat hij wil zonder zuivere bronvermelding, dus moeten we weer terug naar de krant.
Een alternatief is volgens jou per definitie een anachronisme?
quote:
[..]

Als de aandeelhouders (via bedrijven) geen belasting meer betalen, welk 'machtsmiddel' hebben zij dan nog in het publieke debat? Als de vloer op 0 ligt (constructie Dubai/Malta/Kaaiman/whatever) en bedrijven betalen niets, behalve dan de salarissen voor werknemers (=burgers), wat kunnen bedrijven dan nog als worst aan overheden voorspiegelen en wie kan dan nog profiteren van offshoring? Of is het landsbelang gebaat bij zo hoog mogelijke salarissen in de private sector, zodat ze burgers meer kunnen belasten (want: inkomensbelastingen zijn inelastisch, winstbelastingen zijn elastisch)?
- alsof deze private partijen niet in staat zijn het publieke debat te beinvloeden; de samenleving is niet evident
- de salarissen worden verlaagd in de salariscompetitie (vergelijkbaar met belastingcompetitie)
- de vermogensaanwas van de aandeelhouders is geen salaris en zij vermijden belastingheffing.
The view from nowhere.
  donderdag 2 juli 2020 @ 22:48:31 #55
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193896945
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2020 22:28 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De bodem is dus een toegevoegde waarde gelijk aan nul. D.w.z. dat economische bedrijvigheid niet meer bijdraagt aan de samenleving, want alle winstgevende economische bedrijvigheid dient men over te laten aan de markt.
Economische bedrijvigheid draagt niet bij aan de samenleving als het BTW, IB en evt. afgeleide belastingen oplevert? Met andere woorden, een belasting op arbeid of toegevoegde waarde raakt aandeelhouders niet, alleen belasting op iets een omzetafgeleide zoals winstbelasting doet dat?

quote:
De samenleving kan het toelaten of niet, en alle grijstinten daartussen, door de wetgeving en regelgeving voor het grensverkeer tussen landen daarop in te richten. Dat speelt zich af op een internationaal niveau, en daar voltrekt zich de race naar de bodem, omdat het alternatief, een alleingang, niet werkt; zie je eigen voorbeelden hieronder:
Dus de enige manier om het in te voeren is om als landen met elkaar een grens te trekken: beneden de X% is bij ons de grens, die X kan niet 0 zijn (want dan verdienen we niet meer aan de winst die naar de aandeelhouders kan stromen) en landen of burgers die wel genoegen zouden willen nemen <X% ontnemen we de vrijheid om die belasting in te voeren. Sterker nog, landen met deugdelijker overheidsfinanciën zouden eigenlijk ook hogere BTW, IB of andere belastingen moeten innen, want wij vinden dat een 'eerlijk' niveau.

quote:
- alsof deze private partijen niet in staat zijn het publieke debat te beinvloeden; de samenleving is niet evident
- de salarissen worden verlaagd in de salariscompetitie (vergelijkbaar met belastingcompetitie)
- de vermogensaanwas van de aandeelhouders is geen salaris en zij vermijden belastingheffing.
Oh, private partijen kunnen zeker het debat beinvloeden. Volgens mij wil jij dat beperken tot een zeker niveau, maar niet onmogelijk maken. Als belastingbetalende burgers met hun portemonnee stemmen, dan wordt op het kleinste schaalniveau het publieke debat beïnvloed door 'een race to the bottom'. Dit balanceert zich weer uit doordat andere burgers, of ze nu belasting betalen of niet, graag meer geld voor de overheid willen. Salariscompetitie werkt toch uitsluitend als het leven goedkoper wordt, anders zouden de lonen in Silicon Valley toch geen >$300k zijn? Heeft vermogensbelasting iets te maken met winstbelasting, kunnen we inkomensbelasting ook als een voorheffing op vermogensbelasting zien?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 2 juli 2020 @ 23:51:48 #56
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193898438
quote:
15s.gif Op donderdag 2 juli 2020 22:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Economische bedrijvigheid draagt niet bij aan de samenleving als het BTW, IB en evt. afgeleide belastingen oplevert? Met andere woorden, een belasting op arbeid of toegevoegde waarde raakt aandeelhouders niet, alleen belasting op iets een omzetafgeleide zoals winstbelasting doet dat?
De race naar de bodem gaat door tot arbeiders het bestaansminimum bereiken.

quote:
[..]

Dus de enige manier om het in te voeren is om als landen met elkaar een grens te trekken: beneden de X% is bij ons de grens, die X kan niet 0 zijn (want dan verdienen we niet meer aan de winst die naar de aandeelhouders kan stromen) en landen of burgers die wel genoegen zouden willen nemen <X% ontnemen we de vrijheid om die belasting in te voeren. Sterker nog, landen met deugdelijker overheidsfinanciën zouden eigenlijk ook hogere BTW, IB of andere belastingen moeten innen, want wij vinden dat een 'eerlijk' niveau.
Met elkaar een grens trekken
- is noodzakelijk als je geen grenzen tussen landen wilt.
- dan kan inderdaad niet iedereen wat anders doen.

Een voorbeeld waarin je ziet dat vrijheidsbeperking op een vlak (elkaar een grens trekken) de vrijheid vergroot op een ander vlak (de race naar de bodem wordt vermijdbaar).
quote:
[..]

Oh, private partijen kunnen zeker het debat beinvloeden. Volgens mij wil jij dat beperken tot een zeker niveau, maar niet onmogelijk maken.
Als geld de toegang bepaald is het zeker beperkt.

quote:
Als belastingbetalende burgers met hun portemonnee stemmen, dan wordt op het kleinste schaalniveau het publieke debat beïnvloed door 'een race to the bottom'. Dit balanceert zich weer uit doordat andere burgers, of ze nu belasting betalen of niet, graag meer geld voor de overheid willen.
Ja, maar of iedere burger voldoende zicht heeft op hoe het geld tegenwoordig circuleert, durf ik te betwijfelen.

quote:
Salariscompetitie werkt toch uitsluitend als het leven goedkoper wordt, anders zouden de lonen in Silicon Valley toch geen >$300k zijn?
Het leven wordt duurder doordat aandeelhouders alles opkopen. Daarmee stijgt ook het bestaansminimum voor de arbeider.

quote:
Heeft vermogensbelasting iets te maken met winstbelasting, kunnen we inkomensbelasting ook als een voorheffing op vermogensbelasting zien?
Je kunt vermogensbelasting ook als een naheffing op inkomstenbelasting zien.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 03-07-2020 00:11:46 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 3 juli 2020 @ 01:02:51 #57
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193899207
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2020 23:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De race naar de bodem gaat door tot arbeiders het bestaansminimum bereiken.
Dat is wellicht wat negentiende eeuws-Marxistisch en dystopisch. Een hoop “arbeiders” leven in prima omstandigheden en er zal altijd een bepaalde arbeidshierarchie blijven bestaan.

quote:
Met elkaar een grens trekken
- is noodzakelijk als je geen grenzen tussen landen wilt.
- dan kan inderdaad niet iedereen wat anders doen.

Een voorbeeld waarin je ziet dat vrijheidsbeperking op een vlak (elkaar een grens trekken) de vrijheid vergroot op een ander vlak (de race naar de bodem wordt vermijdbaar).
Als die race naar de bodem vermijdbaar is, hoeveel vrijheid is dat het waard? En, belangrijker, hoe incentiveer je de klasse/arbeiderslaag die zelf geen race to the bottom ervaart toch voor die vrijheidsbelemmering te kiezen? Een hoop mensen stemmen toch economisch rechts omdat ze niet het idee hebben dat hun belangen arbeidersbelangen zijn in de traditionele zin van het woord. Ik zou zelf niet snel de vrijheid opgeven om handel te drijven met andere landen, alleen zodat een paar Nederlanders misschien daardoor in reële zin hun lonen kunnen zien stijgen.

quote:
Als geld de toegang bepaald is het zeker beperkt.
Dat doet het in Nederland nauwelijks. Een hoop mensen zonder geld of financiële prikkels hebben toegang.

quote:
Ja, maar of iedere burger voldoende zicht heeft op hoe het geld tegenwoordig circuleert, durf ik te betwijfelen.
Allicht, maar daar hebben “financiële belangen” ook last van. Een bonusverbod, bankenbelasting of dividendbelasting is voor een hoop Nederlanders iets waar ze weinig zicht op hebben, maar wat populistisch goed scoorde. Dus is het er, lobby of niet.

quote:
Het leven wordt duurder doordat aandeelhouders alles opkopen. Daarmee stijgt ook het bestaansminimum voor de arbeider.
Als aandeelhouders alles opkopen, wat doen ze er dan mee? Huizen kopen, bedrijven kopen of kunst kopen heeft in feite alleen zin als je in toekomstige welvaart geloofd. Denk je dat de generatie na jou armer wordt, dan zou ik m’n geld in cash houden en niet in aandelen. Meer breder dan dit: het bestaansminimum stijgt ook door megatrends. Urbanisatie is duurder dan wonen in rurale gebieden, gegeven de koolstofsubsidie op verkeer en transport. Huisvesting is duurder in kleinere huishoudens, dus meer huur en woonlasten als percentage van het huishoudinkomen. Gelukkig vallen er door een stijgend bestaansminimum ook een hoop banen af en worden er nieuwere gecreeerd. Innovatie aan de onderkant van de arbeidsmarkt is noodzakelijk om toekomstige laagbetaalden en laagopgeleiden van de straat te houden. Ik ben blij dat telefonistes en vrachtwagenchauffeurs over 100 jaar niet meer bestaan, want ze zouden geen bestaansminimum hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 3 juli 2020 @ 01:24:31 #58
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193899372
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 01:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is wellicht wat negentiende eeuws-Marxistisch en dystopisch. Een hoop “arbeiders” leven in prima omstandigheden en er zal altijd een bepaalde arbeidshierarchie blijven bestaan.
Een genie zal wel uniek blijven.
quote:
[..]

Als die race naar de bodem vermijdbaar is, hoeveel vrijheid is dat het waard? En, belangrijker, hoe incentiveer je de klasse/arbeiderslaag die zelf geen race to the bottom ervaart toch voor die vrijheidsbelemmering te kiezen? Een hoop mensen stemmen toch economisch rechts omdat ze niet het idee hebben dat hun belangen arbeidersbelangen zijn in de traditionele zin van het woord. Ik zou zelf niet snel de vrijheid opgeven om handel te drijven met andere landen, alleen zodat een paar Nederlanders misschien daardoor in reële zin hun lonen kunnen zien stijgen.
De meerderheid heeft geen belang bij een race naar de bodem, alleen is de weg die burgers moeten doorhebben en afleggen om tot internationale afspraken te komen, niet eenvoudig (via de stembus) af te leggen.
quote:
[..]

Dat doet het in Nederland nauwelijks. Een hoop mensen zonder geld of financiële prikkels hebben toegang.
Hoeveel mensen bezitten de kanalen die de bevolking informeren?

quote:
[..]

Allicht, maar daar hebben “financiële belangen” ook last van. Een bonusverbod, bankenbelasting of dividendbelasting is voor een hoop Nederlanders iets waar ze weinig zicht op hebben, maar wat populistisch goed scoorde. Dus is het er, lobby of niet.
Professionele financiele partijen hebben er meer zicht op dan individuele burgers.

quote:
[..]

Als aandeelhouders alles opkopen, wat doen ze er dan mee? Huizen kopen, bedrijven kopen of kunst kopen heeft in feite alleen zin als je in toekomstige welvaart geloofd. Denk je dat de generatie na jou armer wordt, dan zou ik m’n geld in cash houden en niet in aandelen. Meer breder dan dit: het bestaansminimum stijgt ook door megatrends. Urbanisatie is duurder dan wonen in rurale gebieden, gegeven de koolstofsubsidie op verkeer en transport. Huisvesting is duurder in kleinere huishoudens, dus meer huur en woonlasten als percentage van het huishoudinkomen.
Prijzen opdrijven, zoals stijgende huizenprijzen, leidt tot inflatie.

quote:
Gelukkig vallen er door een stijgend bestaansminimum ook een hoop banen af en worden er nieuwere gecreeerd. Innovatie aan de onderkant van de arbeidsmarkt is noodzakelijk om toekomstige laagbetaalden en laagopgeleiden van de straat te houden. Ik ben blij dat telefonistes en vrachtwagenchauffeurs over 100 jaar niet meer bestaan, want ze zouden geen bestaansminimum hebben.
Innovatie als het magische antwoord op alle problemen.

Het is weer mooi geweest GSbrder.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 03-07-2020 17:55:09 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 3 juli 2020 @ 09:01:21 #59
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193901578
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2020 01:24 schreef deelnemer het volgende:

Innovatie als het magische antwoord op alle problemen.

Het is weer mooi geweest GSbrder.
Prima, als je het bij oneliners laat, dan geef ik je het laatste woord.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 3 juli 2020 @ 17:20:22 #60
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_193908955
Over de recent verschenen boeken Fantoomgroei, Een klein land met verre uithoeken en Met ons gaat het goed. Waar Peter Hein van Mulligen (Met ons gaat het goed) stelt dat het uitstekend gaat met Nederland schetsen Sander Heijne en Hendrik Noten (Fantoomgroei) en Floor Milikowski (Een klein land met verre uithoeken) juist niet zo'n rooskleurig beeld.
quote:
Hoe de ‘hogepriester van de economie’ het neoliberalisme in Nederland introduceerde

BV Nederland Voor de coronacrisis was Nederland rijker dan ooit. Maar het aandeel van bedrijfswinsten in het nationaal inkomen stijgt al decennialang ten koste van dat van het arbeidsinkomen.

We zijn nog nooit zo rijk geweest als nu, schrijft Peter Hein van Mulligen stellig in Met ons gaat het goed. 8 sombere mythes over Nederland ontrafeld. ‘Economisch zijn we er de afgelopen decennia alleen maar op vooruit gegaan’, beweert de hoofdeconoom van het Centraal Bureau voor Statistiek aan het eind van zijn weerlegging van de stelling dat de Nederlanders het sinds de jaren zeventig nauwelijks beter hebben gekregen. Niet alleen is het inkomen per hoofd van de bevolking hoger, maar ook zijn bijvoorbeeld auto’s, tv’s en huishoudelijke apparaten veel beter én goedkoper geworden. En terwijl er in het dorp waar Van Mulligen opgroeide slechts één Chinees-Indisch restaurant was, waar de dorpsbewoners hun voedsel voornamelijk afhaalden, is uit eten gaan voor veel Nederlanders nu gewoon. Bovendien is de smartphone, het wonderapparaat waarmee gratis gefacebookt en gegoogled kan worden, wijdverbreid geraakt, schrijft hij in Met ons gaat het goed, waarin hij verder onder meer de mislukking van de multiculturele samenleving en de almaar stijgende criminaliteit tot mythes verklaart.

Toch overtuigt Mulligens conclusie over de ongekende rijkdom van de gemiddelde Nederlander niet helemaal. Want eerder in zijn ontrafeling van de mythe van de stagnerende inkomens beweert hij niet alleen dat het inkomen per hoofd van de bevolking in Nederland sinds 2000 nauwelijks is gestegen, maar ook ver achter is gebleven bij de groei van het bruto binnenlands product (bbp). Ook haalt hij een onderzoek aan van economen van de Rabobank uit 2018 dat stelt dat het besteedbaar inkomen van huishoudens zelfs bijna veertig jaar lang nauwelijks is gegroeid. Maar hiervoor heeft hij een verklaring. De economen van de Rabobank hanteren iets andere ‘statistische definities (een irritant maar helaas onoverkomelijk deel van mijn vak)’, moppert hij. Maar het belangrijkste verschil is dat ‘de Rabobank naar het inkomen per huishouden in plaats van per inwoner kijkt’. En aangezien het aantal eenpersoonshuishoudens sinds 1980 flink is gestegen, is het gemiddelde inkomen van huishoudens gedaald, aldus Van Mulligen.

Voor de onderzoeksjournalisten Sander Heijne en Hendrik Noten was het rapport van de Rabo-economen het beginpunt van Fantoomgroei. Waarom we steeds harder werken voor minder. Toen ze het onderzoek twee jaar geleden doornamen, besloten ze, hoewel geen economen, gevolg te geven aan de oproep van de Rabo-economen om meer onderzoek te doen naar de oorzaken van de ‘fantoomgroei’, zoals ze de groei van het bbp noemen waar loontrekkers nauwelijks van profiteren. Het antwoord op de vraag waarom het aandeel van bedrijfswinsten in het nationaal inkomen sinds de jaren tachtig is gestegen ten koste van dat van het arbeidsinkomen, blijkt vooral een kwestie van ideologie.

Ultraliberaal
Hun onderzoek voert Heijne en Noten naar Zwitserland, waar in 1947 in een hotel op een berg bij het Meer van Genève de Mont Pèlerin Society (MPS) werd opgericht. Voorzitter van het genootschap ultraliberale denkers en economen werd de Oostenrijkse politiek econoom Frie-drich Hayek, die in 1943 het antisocialistische tractaat The Road to Serfdom had gepubliceerd. In deze bijbel van het neoliberalisme zet Hayek, de ‘favoriete filosoof’ van premier Rutte, uiteen dat de rol van de overheid in de economie beperkt moet blijven tot de facilitering van de vrije markt. Bemoeit de staat zich meer met de economie, dan liggen verlies van vrijheid en repressie onvermijdelijk in het verschiet.

Aanvankelijk vond het gedachtegoed van de MPS weinig weerklank in de westerse wereld, waar veel staten druk bezig waren met de opbouw van de verzorgingsstaat als alternatief voor het verleidelijke communisme. Maar in de loop van de jaren werd de ‘ideeënstrijd’ van Hayek en de zijnen steeds succesrijker, zo laten Heijne en Noten zien in ‘De stille revolutie’, het tweede deel van Fantoomgroei. Centrum van de verbreiding van het neoliberale geloof in de immer heilzame werking van de vrije markt werd de Universiteit van Chicago, waar Milton Friedman, winnaar van de Nobelprijs voor economie in 1976, de economische faculteit bestierde. Friedman groeide uit tot een wereldwijd invloedrijke econoom, en werd de adviseur van politici als de Chileense dictator Pinochet. Ook Margaret Thatcher, die in 1979 Brits premier werd, en Ronald Reagan, in 1980 verkozen tot Amerikaans president, lieten zich influisteren door Friedman en zijn ‘Chicago boys’ die het maken van winst als de enige sociale verantwoordelijkheid van bedrijven beschouwden.

De Rutten boys
Bij de verbreiding van het neoliberalisme in Nederland wijzen Heijne en Noten de ‘hogepriester van de economie’ Frans Rutten aan als sleutelfiguur. In 1973 verliet Rutten de Erasmus Universiteit in Rotterdam om secretaris-generaal van Economische Zaken te worden, waarvan de jonge Ruud Lubbers in hetzelfde jaar minister werd als lid van het linkse kabinet-Den Uyl. Op Lubbers’ departement creëerde Rutten een hofhouding van gelijkgestemde hoge ambtenaren, onder wie de latere VVD-minister van Financiën Gerrit Zalm.

Het finest hour van de ‘Rutten boys’ kwam in 1982 met het regeerakkoord van het eerste kabinet-Lubbers, met VVD en CDA als coalitiepartners. Het harde bezuinigingsbeleid van zijn kabinet, dat gepaard ging met de verlaging van het minimumloon en ambtenarensalarissen en de flexibilisering van arbeid, rechtvaardigde premier Ruud ‘no nonsense’ Lubbers met de bewering dat de inkrimping van de verzorgingsstaat de enige mogelijkheid was om Nederland uit het economische slop te trekken. ‘There is no alternative’, zegde hij Margaret Thatcher na.

Sinds 1982 is het overheidsbeleid vrijwel onveranderd gebleven. Na de val van de Muur in 1989 bekeerde zelfs de PvdA zich onder leiding van de oud-FNV-leider Wim Kok tot het geloof in de vrije markt en stemde in met de privatisering en verzelfstandiging van de spoorwegen, energiebedrijven, woningbouwverenigingen en tientallen andere (semi-)overheidsbedrijven en -instellingen. Die liepen vaak uit op mislukkingen, zo liet Sander Heijne twee jaar geleden al zien in Er zijn nog 17 miljoen wachtenden voor u. Dertig jaar marktwerking in Nederland. Zo leidde de introductie van meer marktwerking in de gezondheidszorg tot een kolossale bureaucratie, iets dat juist altijd wordt geassocieerd met overheidsdiensten. In Fantoomgroei voegen Heijne en Noten hier nieuwe mislukkingen aan toe, waaronder de liberalisering van de woningmarkt, die is uitgemond in een nieuwe woningnood.

Het neoliberale economische beleid ging gepaard met een obsessie voor de groei van het bbp. Als het bbp maar flink groeit, gaat het goed met de BV Nederland, werd het idee van veel politici en beleidsmakers. Maar inmiddels is wel duidelijk dat het streven naar maximale groei van het bbp geen oplossing is voor de grote kwesties van deze tijd, zoals klimaatverandering, energietransitie en duurzame productie, stellen Heijne en Noten vast. Het is dan ook de hoogste tijd voor een ‘nieuw verhaal voor onze economie’.

In Een klein land met verre uithoeken. Ongelijke kansen in een veranderend land laat de sociaal-geograaf Floor Milikowski in soms wat bleke, tamme reportages lezen dat ook niet alle steden en regio’s in Nederland nu ‘rijker zijn dan ooit’. Nederland blijkt vooral economisch te bloeien in de Randstad en in BrabantStad, de ring van vijf Brabantse steden waarvan Eindhoven de ambitie heeft om het Nederlandse Silicon Valley te worden. Maar buiten de groeiende regio’s kent Nederland tal van kwijnende krimpgebieden en -steden, zoals Delfzijl en Emmen.

Concurrentiekracht
De langdurige en vaak vergeefse worstelingen van de krimpsteden om er bovenop te komen na de teloorgang van mijnbouw en oude industrieën omstreeks 1970 is grotendeels een gevolg van de radicale verandering van het industriebeleid. Het was, alweer, het eerste kabinet-Lubbers dat brak met de gewoonte om sukkelende scheepswerven en fabrieken te redden met staatssteun. Onder Lubbers werd het uitgangspunt voor het industriebeleid: ‘Don’t back the losers, but pick the winners’. ‘Door de globalisering van de economie en de opkomst van het neoliberale denken, is het beleid niet langer gericht op het eerlijk delen van banen en welvaart binnen Nederland, maar op het versterken van de internationale concurrentiekracht van de Nederlandse economie’, stelt Milikowski vast.

Milikowski, die in 2018 de bestseller Van wie is de stad. De strijd om Amsterdam publiceerde, eindigt haar rondgang langs kwijnend en bloeiend Nederland op Schiphol. Hier is goed te zien dat het beleid dat louter is gericht op groei spaak is gelopen: Schiphol en de luchtvaart lopen aan tegen de grenzen van de groei. Net als Heijne en Noten stelt Milikowski ten slotte vast dat er, in de woorden van een deskundoloog, ‘een nieuw verhaal nodig is waarbij iedereen weer perspectief krijgt’.

In het laatste deel van Fantoomgroei schetsen Heijne en Noten het begin van zo’n nieuw verhaal voor de economie. Zo pleiten ze voor een andere berekening van het bbp waarin het niet alleen gaat om de kwantiteit van de nationale productie maar ook om de kwaliteit van het leven. En ze wijzen op de opkomst van nieuwe coöperaties in Italië, Denemarken en de Verenigde Staten, die anders werken dan ondernemingen die zijn gericht op de maximalisering van winst. Maar verder dan wat vage contouren van het hoognodige ‘nieuwe verhaal’ komen ze niet. Een simpel en aantrekkelijk alternatief voor de utopie van het neoliberalisme is nog ver weg.
  donderdag 9 juli 2020 @ 17:53:22 #61
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_194009193
quote:
Nederland hoofdverdachte in internationale belastingontwijking

Uit analyse van nieuwe gegevens van de OECD (Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling) blijkt dat Nederland een van de grootste brandhaarden is voor de grootschalige belastingontwijking waar landen over de hele wereld onder lijden. Maar liefst 84 miljard euro aan winsten werd met behulp van Nederland buiten het bereik van de fiscus van andere landen gehouden.

Het Tax Justice Network heeft berekend dat het Verenigd Koninkrijk, Zwitserland, Luxemburg en Nederland, ook wel bekend als ‘de As van Belastingontwijking, gezamenlijk verantwoordelijk zijn voor het wegsluizen van 72 procent van het belastinggeld dat andere landen verliezen. Dat geld bestaat uit 412 miljard euro aan bedrijfswinsten die door multinationals worden onttrokken aan belastingheffing. Daar komt ook nog eens 113 miljard aan andere belastinggelden bij, in totaal 525 miljard euro.

Tax Justice Network heeft naar de winsten en belastingpremies van multinationals in 15 landen gekeken. De organisatie roept regeringen op bedrijven te verplichten hun winst- en omzetcijfers jaarlijks per land te publiceren en ze vervolgens op basis daarvan aan te slaan, voordat het geld weggesluisd kan worden via landen zoals Nederland die hand- en spandiensten verlenen aan de belastingontwijking door de rijksten der aarde.
The view from nowhere.
pi_194009570
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2020 17:53 schreef deelnemer het volgende:
Nederland hoofdverdachte in internationale belastingontwijking
Verdachte van een niet-strafbaar feit is wel wat lastig. Oh, het is Joop

quote:
De organisatie roept regeringen op bedrijven te verplichten hun winst- en omzetcijfers jaarlijks per land te publiceren
De facto moeten Nederlandse ondernemingen dat al, of althans moet een cijfermatige uitwerking van het verschil tussen effectief en het toepasselijk tarief worden toegelicht, wat grosso modo op hetzelfde neerkomt.

quote:
en ze vervolgens op basis daarvan aan te slaan
Dat is vrij krankzinnig. Het fiscale winstbegrip is iets totaal anders dan het commerciële winstbegrip. Als dan de fiscale winstcijfers gepubliceerd moeten worden en daarop aangeslagen: dat gebeurt nu al in de vorm van de aangifte, dus dat verandert niets. Omzetbelasting is geen aanslagbelasting en nogal wat complexer dan "21% over de omzet", dus dat is al helemaal idioot simplistisch.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  donderdag 9 juli 2020 @ 18:30:22 #63
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_194009962
quote:
15s.gif Op donderdag 9 juli 2020 18:11 schreef nostra het volgende:

[..]

Verdachte van een niet-strafbaar feit is wel wat lastig. Oh, het is Joop
[..]

De facto moeten Nederlandse ondernemingen dat al, of althans moet een cijfermatige uitwerking van het verschil tussen effectief en het toepasselijk tarief worden toegelicht, wat grosso modo op hetzelfde neerkomt.
[..]

Dat is vrij krankzinnig. Het fiscale winstbegrip is iets totaal anders dan het commerciële winstbegrip. Als dan de fiscale winstcijfers gepubliceerd moeten worden en daarop aangeslagen: dat gebeurt nu al in de vorm van de aangifte, dus dat verandert niets. Omzetbelasting is geen aanslagbelasting en nogal wat complexer dan "21% over de omzet", dus dat is al helemaal idioot simplistisch.
Men bedoelt de transparantie verbeteren:
in verband met o.a. profit shifting:
The view from nowhere.
pi_194010033
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2020 18:30 schreef deelnemer het volgende:
Men bedoelt de transparantie verbeteren:
CbC reporting ís al een vereiste voor ondernemingen met een omzet boven de 750M.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  donderdag 9 juli 2020 @ 18:46:43 #65
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194010215
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2020 18:34 schreef nostra het volgende:

[..]

CbC reporting ís al een vereiste voor ondernemingen met een omzet boven de 750M.
Toch leuk, windmolens verjagen als Don Quichot die allang gesloopt zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 9 juli 2020 @ 18:52:45 #66
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_194010283
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2020 18:34 schreef nostra het volgende:

[..]

CbC reporting ís al een vereiste voor ondernemingen met een omzet boven de 750M.
Klopt, daarop is het rapport gebaseerd.

quote:
Watershed data indicates more than a trillion dollars of corporate profit smuggled into tax havens

Analysis of new OECD data published yesterday, on the basis of a reporting standard developed by the Tax Justice Network, has tracked for the first time $467 billion worth of corporate profit shifted by multinational firms into corporate tax havens, with associated corporate tax losses of $117bn. The data from 15 countries provides only a partial picture into global corporate tax abuse and confirms previous estimates by the Tax Justice Network that governments lose $500 billion in corporate tax to tax havens every year.1 The UK, Switzerland, Luxembourg and the Netherlands – aka the “axis of tax avoidance” – together are responsible for 72 per cent of the corporate tax losses the world suffers.

The underlying data published by the OECD yesterday2 marks a major policy success for the Tax Justice Network and global efforts to tackle corporate tax abuse. The data was collected under the OECD’s country by country reporting standard, which is based on an 2003 proposal from the Tax Justice Network that was originally dismissed as unrealistic and utopian. The data consists of aggregate information on the country by country reporting of multinationals from 26 countries. However, due to inconsistencies in data format and quality, the Tax Justice Network analysis data from only 15 countries.

The Tax Justice Network, which previously warned governments they “cannot build back better on top of a tax haven trap door”3, is calling on governments to tackle the problem by requiring firms to publish their individual country by country reports each year, and then taxing them according to where the reports show profits are generated before they are shifted into tax havens. But for now, yesterday’s OECD publication represents the biggest single step taken towards international corporate tax transparency.

The scale of corporate tax abuse

The analysis reveals that instead of declaring profits in the countries where they were generated, multinational firms operating around the world are shifting over $1 trillion in profits every year to corporate tax havens, where corporate tax rates in practice are far lower or non-existent, in order to underreport their profits where they operate and consequently pay billions less in tax each year.4

The partial picture provided by data from the 15 countries that report at a sufficiently high degree of granularity allows the Tax Justice Network to identify $467 billion worth of profit shifted across the world and $117 billion in corporate tax lost around the world annually. With higher quality US data for 2017 for comparison, the Tax Justice Network estimates that actual profit shifting is approximately 50 per cent higher than reported by the 15 countries, around $840bn, with direct corporate tax losses of $203bn. Extrapolating to the global picture indicates total profit shifting of $1.3 trillion each year, and direct corporate tax losses of $330bn. Coupled with indirect effects from the race to the bottom in corporate income tax rates, the overall annual losses imposed by multinational companies’ use of tax havens is likely in line with or in excess of the Tax Justice Network’s estimate of $500bn, based on a methodology created by researchers at the International Monetary Fund.

Of the $467 billion in shifted profited reported by the 15 countries, most profit was shifted to the Netherlands ($95 billion), followed by the British Overseas Territory of Bermuda ($44 billion), US Territory Puerto Rico ($36 billion), Hong Kong ($33 billion) and Luxembourg ($32 billion). The corporate tax havens most responsible for the reported $117bn billion in corporate tax lost by governments around the world were the Netherlands ($24 billion), followed by the British Overseas Territory Bermuda ($10.9 billion), US Territory Puerto Rico ($9 billion), Luxembourg ($8 billion) and Ireland ($7.9 billion).



In 2019, the Tax Justice Network’s Corporate Tax Haven Index estimated, based on deep analysis of countries tax laws, financial systems and economies, that the UK, Netherlands, Switzerland and Luxembourg – dubbed the “axis of tax avoidance” – are together responsible for half of the world’s corporate tax avoidance risks.5 Analysis of the new OECD data finds that the axis of avoidance are responsible for 72 per cent of the corporate tax loss revealed in the data.

The data highlights the highly wasteful nature of the corporate tax haven model. In return for costing other governments at total of $117 billion in lost corporate tax a year, corporate tax havens collected just $14.8 billion in additional corporate tax a year. For every $1 dollar in corporate tax collected by tax havens from the shifted profits of multinational firms, the world lost $6 in corporate tax from those firms.

The degree of wastefulness varies among corporate tax havens. The most wasteful tax havens were British Overseas Territories. In return for costing governments around the world about $5 billion in lost corporate tax a year, the British Virgin Islands collected just $0.02 billion in additional corporate tax a year. For each additional $1 the British Virgin Islands collected from multinational firms shifting profit into its jurisdiction, the world lost $314. British Overseas Territory Cayman collected an additional $0.07 billion in return for costing the world $7 billion ($112 in corporate tax lost by the world for each $1 collected by British Overseas Territory Cayman). British Overseas Territory Bermuda collected an additional $0.4 billion in return for costing the world countries $10.9 billion ($24 in corporate tax lost by the world for each $1 collected by British Overseas Territory Bermuda). Luxembourg collected an additional $0.4 billion in return for costing government around the world $8 billion (almost $20 lost for each $1 collected). US Territory Puerto Rico collected an additional $0.5 billion in return for costing the world $8 billion ($16 lost for each $1 collected).

Country by country data published by OECD is a “landmark moment”

The data published by the OECD yesterday is the first time countries’ aggregated country by country reporting data has been made public, with the exception of the US’s aggregated country by country reporting data which the US published earlier this spring. By requiring multinational firms to publish how much profits and costs they incur in each country they operate in instead of publishing all of their profits and costs as a global sum, country by country reporting exposes profit shifting, helping government detect and deter corporate tax abuse.

[...]


[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-07-2020 19:05:43 ]
The view from nowhere.
pi_194010549
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2020 18:52 schreef deelnemer het volgende:
Klopt, daarop is het rapport gebaseerd.
Dus de informatie is bekend bij de ontvanger in Nederland, maar juist ook bij de ontvangers in de landen die gepercipieerd zo enorm benadeeld worden door Nederland. Dan moeten die laatste landen handhaven, maar dat kunnen ze niet, omdat netjes aan hun eigen regels wordt voldaan.

Benadeeld door Nederland worden ze natuurlijk überhaupt niet; dat worden ze uiteindelijk doordat er ergens een eilandstaatje is dat corporate profits tegen 1% belast. Maar goed, Nederland faciliteert dat die winsten daarheen kunnen stromen - dat is helemaal waar. Dat maakt Nederland nog niet de feitelijke tax haven.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  donderdag 9 juli 2020 @ 19:36:45 #68
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_194011223
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2020 19:09 schreef nostra het volgende:

[..]

Dus de informatie is bekend bij de ontvanger in Nederland, maar juist ook bij de ontvangers in de landen die gepercipieerd zo enorm benadeeld worden door Nederland. Dan moeten die laatste landen handhaven, maar dat kunnen ze niet, omdat netjes aan hun eigen regels wordt voldaan.
Het maakt het samenspel zichtbaar, en de gevolgen.

quote:
Benadeeld door Nederland worden ze natuurlijk überhaupt niet; dat worden ze uiteindelijk doordat er ergens een eilandstaatje is dat corporate profits tegen 1% belast. Maar goed, Nederland faciliteert dat die winsten daarheen kunnen stromen - dat is helemaal waar. Dat maakt Nederland nog niet de feitelijke tax haven.
Het is geen conflict tussen landen, maar tussen landen en aandeelhouders. Bedrijven zijn georganiseerd tot winstmachines voor aandeelhouders en die willen dat de winst zo min mogelijk wordt belast, ten koste van de belastingheffing in landen. Blijkbaar werkt alles voldoende mee om dat mogelijk te maken. Dat belastingparadijzen integraal onderdeel uitmaken van het globale financiele stelsel is inderdaad raar.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 10-07-2020 15:10:48 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 10 juli 2020 @ 14:19:49 #69
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_194022957
Een nieuw boek over de omarming van het neoliberalisme door de PvdA. Vandaag verschenen.

quote:


In de jaren negentig veranderde de Partij van de Arbeid radicaal van koers. De PvdA wenste geen Partij van de Armoede meer te zijn. Ze omarmde beginselen als individuele verantwoordelijkheid en persoonlijk initiatief. Overheidsdiensten konden worden verzelfstandigd of geprivatiseerd. Regerend met eerst het CDA en daarna de VVD en D66, werd de PvdA bovendien medeverantwoordelijk voor harde bezuinigingen, voor een sanering van de sociale zekerheid, en voor jarenlang deregulerings- en marktwerkingsbeleid.
Waarom ging de PvdA akkoord met maatregelen die zo strijdig leken met de traditionele idealen van de sociaaldemocratie? Wat bracht de PvdA ertoe haar ‘ideologische veren’ af te schudden? ‘Het was de tijdsgeest,’ zeggen verscheidene betrokkenen achteraf. ‘We gingen met de stroom mee.’ Maar zo eenvoudig is het natuurlijk niet.
In dit boek analyseren Duco Hellema en Margriet van Lith welke keuzes de Partij van de Arbeid in de jaren negentig heeft gemaakt, en hoe de opstelling van de PvdA kan worden verklaard. Ze spraken met vele PvdA-prominenten, die vaak spijt hebben van wat er destijds is gebeurd. ‘Dat hadden we nooit moeten doen.’

Duco Hellema is emeritus hoogleraar geschiedenis. Hij schreef onder meer Nederland en de jaren zeventig (Boom, 2012), en The Global 1970s (Routledge, 2018). Zie ook www.ducohellema.nl.
Margriet van Lith werkte jarenlang als parlementair journalist en is nu zelfstandig speechschrijver. Zij schreef onder meer Wim Meijer. Tegen de stroom in (Nijgh & Van Ditmar, 2016).

https://uitgeverijprometh(...)oit-moeten-doen.html
Vanochtend waren de schrijvers van het boek en Jan Pronk aanwezig bij radio 1. Het radiofragment is terug te luisteren via de link in de titel:
quote:
Wat bracht de PvdA ertoe haar ‘ideologische veren’ af te schudden in de jaren negentig?

De ideologische veren moesten worden afgeschud. En de markt moest een kans krijgen. In de jaren negentig sloeg de PvdA een neoliberale koers in. Wat was daar de reden van? En wat heeft het voor de partij betekend? Daarover schreven emeritus-hoogleraar Duco Hellema en Margriet van Lith een boek en zij zijn vandaag te gast in Spraakmakers
Toch wel erg jammer dat de sociaal-democratie in de jaren 80 van de vorige eeuw het momentum verloor. Niet alleen zijn volgens Bas Jacobs sindsdien de groei van het bbp en de arbeidsproductiviteit alleen maar gedaald maar kregen we ook te maken met de kredietcrisis, de klimaatcrisis, wezenlijke achteruitgang van de biodiversiteit en uitbuiting van arbeid met een ontevredener bevolking als gevolg waardoor het destructieve populisme aan een opmars kon beginnen. Helaas zijn er in Nederland nog steeds partijen (D66 en VVD) die het neoliberalisme verdedigen en ons proberen wijs te maken dat er geen werkbaar alternatief bestaat.

went1955 twitterde op woensdag 11-03-2020 om 16:26:23 Red het kapitalisme van de kapitalisten! De overheid heeft sinds de jaren tachtig alle recepten van het kapitalistische boekje opgevolgd, maar de groei van het bbp en de arbeidsproductiviteit zijn in die periode alleen maar gedaald — Essay @_basjacobs https://t.co/H7H4ZdzgeW reageer retweet
  vrijdag 10 juli 2020 @ 23:05:16 #70
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194029883
Zijn ze nou nog steeds bezig met een lezinkje van 25 jaar geleden :')
  zaterdag 11 juli 2020 @ 06:56:38 #71
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_194032690
Albert Einstein zei het al: "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt"
Uit Trouw:
quote:
Banken zijn net zo weinig bestand tegen een crisis als vóór 2008

Beter bestand tegen economische tegenwind? Helemaal niet, ontdekken Nederlandse onderzoekers: banken zijn nog net zo fragiel in een crisis als vóór de kredietcrisis van 2008.

Dirk Waterval 10 juli 2020, 12:10
pi_194032696
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 06:56 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Albert Einstein zei het al: "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt"
Uit Trouw:
[..]

Altijd lachen die mensen die hierover verbaasd reageren.
my ambition is handicapped by my laziness
  zaterdag 11 juli 2020 @ 10:44:25 #73
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_194033883
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juli 2020 18:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Toch leuk, windmolens verjagen als Don Quichot die allang gesloopt zijn.
De windmolens zijn hoogstens gelegaliseerd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 11 juli 2020 @ 11:38:03 #74
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194034497
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 10:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De windmolens zijn hoogstens gelegaliseerd.
Laat me raden, door lobbyisten zonder dat de kiezers een keuze hadden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 11 juli 2020 @ 11:49:56 #75
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_194034617
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 11:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Laat me raden, door lobbyisten zonder dat de kiezers een keuze hadden?
Wanneer kon ik daarvoor kiezen dan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 11 juli 2020 @ 12:15:54 #76
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194034972
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 11:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wanneer kon ik daarvoor kiezen dan?
Met een SP meerderheid was dit gebeurd?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 12 juli 2020 @ 00:47:44 #77
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_194046000
quote:
Samen wonen, maar dan letterlijk

Het totale aantal Nederlanders kan gelijk blijven op zo'n 17 miljoen, maar net zo goed oplopen naar 22 miljoen in 2050.
5 miljoen meer (of niet) in 30 jaar op een vergrijzende bevolking, die dus van nature krimpt. Iets dat je blijkbaar gewoon overkomt.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-07-2020 09:21:48 ]
The view from nowhere.
pi_194049372
quote:
Interview

‘Feyenoord is per definitie een zeer emotioneel dossier’
Paul Hofstra, directeur Rekenkamer Rotterdam De gemeente Rotterdam kan niet zomaar honderd miljoen in Feyenoord City steken, zegt Paul Hofstra van de Rekenkamer. „Ze kijken onvoldoende kritisch naar risico’s en geld.”
Steven VerseputEppo König
9 juli 2020
Leestijd 8 minuten

Rekenkamer Rotterdam: gemeente kan niet zomaar in Feyenoord City investeren

De gemeente Rotterdam heeft onvoldoende onderbouwd waarom het als overheid 40 miljoen euro aan aandelen in het nieuwe Feyenoord-stadion wil steken. Dat schrijft de Rotterdamse Rekenkamer donderdag in een tussenrapportage.
Daarnaast stelt de Rekenkamer dat het college in april de gemeenteraad „onvolledig” heeft geïnformeerd over financiële steun aan de stichting die de gebiedsontwikkeling rond Feyenoord City realiseert.
Ook vindt de Rekenkamer dat de governance rond het nieuwe stadion niet in orde is: de projectorganisatie en de gemeente Rotterdam zijn te nauw verweven.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eel-dossier-a4005470
  maandag 13 juli 2020 @ 11:38:34 #79
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194066485
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2020 00:47 schreef deelnemer het volgende:

[..]

5 miljoen meer (of niet) in 30 jaar op een vergrijzende bevolking, die dus van nature krimpt. Iets dat je blijkbaar gewoon overkomt.
Een vergrijzende bevolking groeit.
Pas nadat het hoogtepunt van de vergrijzing is bereikt (en dus niet meer verder vergrijsd) kun je van krimp spreken.

quote:
Volgens de meest recente bevolkingsprognose van het CBS groeit de Nederlandse bevolking de komende dertig jaar van 17,4 miljoen naar 19,3 miljoen. Die groei is voor 90 procent toe te schrijven aan migratie. Het CBS verwacht dat er jaarlijks gemiddeld 298.000 migranten naar Nederland komen en 242.000 ons land verlaten. Per saldo komen er jaarlijks dus 56.000 migranten bij. Daar komen nog jaarlijks 7.000 Nederlanders bij doordat er meer kinderen worden geboren dan er mensen overlijden. Gemiddeld groeit de Nederlandse bevolking dus met 63.000 personen per jaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 13 juli 2020 @ 14:52:20 #80
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_194069104
quote:
3s.gif Op maandag 13 juli 2020 11:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een vergrijzende bevolking groeit.
Pas nadat het hoogtepunt van de vergrijzing is bereikt (en dus niet meer verder vergrijsd) kun je van krimp spreken.
[..]

Klopt, maar al sinds 1970 is de reproductiecoëfficiënt (gemiddeld aantal kinderen per vrouw) gelijk aan of onder het vervangingsniveau. Dat is dus al 50 jaar zo.

Wat noemt men vergrijzing? Toen de bevolking nog snel groeide, had je een bevolkingsopbouw met relatief veel jongeren. Als de bevolkingsgroei stopt, en de bevolkingsopbouw een nieuw evenwicht bereikt, dan kun je dat vergrijzing noemen. Maar reproductie op vervangingsniveau kan beter worden gezien als het nieuwe normaal waarmee je moet leren leven, niet een probleem dat met migratie moet worden opgelost.

Een groei met 5 miljoen tot 22 miljoen in 2050 komt vrijwel geheel door migratie. Dat is veel in 30 jaar tijd. Dat duidt op een grenzeloze arbeidsmigratie. Iets wat past bij het neoliberaal idee van een marktsamenleving, die niet van landen of landsgrenzen wil weten, omdat deze begrippen niet in het marktmodel voorkomen. Hoe vanzelfsprekend is dat?
The view from nowhere.
  maandag 13 juli 2020 @ 15:25:24 #81
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194069491
quote:
0s.gif Op maandag 13 juli 2020 14:52 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Klopt, maar al sinds 1970 is de reproductiecoëfficiënt (gemiddeld aantal kinderen per vrouw) gelijk aan of onder het vervangingsniveau. Dat is dus al 50 jaar zo.

Wat noemt men vergrijzing? Toen de bevolking nog snel groeide, had je een bevolkingsopbouw met relatief veel jongeren. Als de bevolkingsgroei stopt, en de bevolkingsopbouw een nieuw evenwicht bereikt, dan kun je dat vergrijzing noemen. Maar reproductie op vervangingsniveau kan beter worden gezien als het nieuwe normaal waarmee je moet leren leven, niet een probleem dat met migratie moet worden opgelost.
Kan ik op zich mee leven (ben geen voorstander van onbegrensde immigratie) maar leren leven met het nieuwe normaal bij een krimpende beroepsbevolking (want dat is wat vergrijzing doet) is in feite een roep om een hogere AOW- en pensioenleeftijd, of lagere collectieve lasten richting AOW, zorg en meer belastingen op ouderen. Ook zorgt huishoudensverdunning voor meer ongelijkheid tussen huishoudens en kun je reproductie op- of onder het vervangingsniveau enigszins tackelen door meer kindertoeslag of kinderopvang te subsidieren, maar de kans is klein dat de trend daarmee helemaal gekeerd gaat worden.

quote:
Een groei met 5 miljoen tot 22 miljoen in 2050 komt vrijwel geheel door migratie. Dat is veel in 30 jaar tijd. Dat duidt op een grenzeloze arbeidsmigratie. Iets wat past bij het neoliberaal idee van een marktsamenleving, die niet van landen of landsgrenzen wil weten, omdat deze begrippen niet in het marktmodel voorkomen. Hoe vanzelfsprekend is dat?
Het is niet vanzelfsprekend, maar het lijkt me de weg van de minste weerstand. Mensen krimp verkopen (van inkomen, vermogen, overheidsdiensten of het sociaal vangnet) is ook voor de neoliberalen een harde sell. Dan maar mensen uit de EU halen of daarbuiten om op die manier de diensten van de afgelopen vijftig jaar nog een tijdje langer te kunnen blijven aanbieden. Op termijn mag je verwachten dat Nederland niet meer kan doen wat het doet, als Nederland minder aantrekkelijk wordt voor arbeidsmigratie, maar misschien dat de Nederlandse bevolking dan ook wat nadrukkelijker kiest voor krimp, waar ze nu nog niet aanwillen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 14 juli 2020 @ 05:30:37 #82
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_194078835
Rutte kiest ervoor om grote delen van de Nederlandse bevolking te verarmen.

Bron:
  dinsdag 14 juli 2020 @ 14:01:57 #83
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_194084235
njtmulder twitterde op maandag 13-07-2020 om 16:57:27 The OECD, Credit Suisse, and the Dutch finance ministry agree the Netherlands suffers from very severe wealth inequality, but Dutch media have crafted a misleading counter-narrative that this is wrong because pension savings aren't included in the data.
h/t @CasMudde & @L_Koops https://t.co/Yq4hqn3jOR reageer retweet

The view from nowhere.
  dinsdag 14 juli 2020 @ 15:15:25 #84
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_194085566
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:01 schreef deelnemer het volgende:
njtmulder twitterde op maandag 13-07-2020 om 16:57:27 The OECD, Credit Suisse, and the Dutch finance ministry agree the Netherlands suffers from very severe wealth inequality, but Dutch media have crafted a misleading counter-narrative that this is wrong because pension savings aren't included in the data.
h/t @:CasMudde & @:L_Koops https://t.co/Yq4hqn3jOR reageer retweet
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zag dit plaatje inderdaad al eerder voorbijkomen, maar ik heb toch enige moeite me voor te stellen dat er een grotere relatieve welvaartsongelijkheid is in Nederland en Zweden dan in Italie en het Verenigd Koninkrijk.
We have always been at war with Eastasia.
pi_194087943
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 14:01 schreef deelnemer het volgende:
njtmulder twitterde op maandag 13-07-2020 om 16:57:27 The OECD, Credit Suisse, and the Dutch finance ministry agree the Netherlands suffers from very severe wealth inequality, but Dutch media have crafted a misleading counter-narrative that this is wrong because pension savings aren't included in the data.
h/t @:CasMudde & @:L_Koops https://t.co/Yq4hqn3jOR reageer retweet
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is niet zozeer "wrong", het is eerder (voor een belangrijk deel) het gevolg juist van ons vrij sociaal-democratische stelsel. Ontslagbescherming, AOW, WW, WAO, pensioen, betaalbare zorg en gratis of betaalbaar onderwijs leiden allemaal tot het ontnemen van een prikkel (of noodzaak) om voor dat soort omstandigheden geld opzij te zetten. Je zou zelfs kunnen bepleiten dat dat schuldvorming voor de lagere socio-economische klassen in de hand werkt, maar daar heb ik geen bewijs van gezien.

Dat gecombineerd met het feit dat we dat stelsel hier menen te moeten financieren vanuit inkomens- en verbruiksbelastingen leidt tot zo'n discrepantie. Geldt ook voor de Scandi's en de Duitsers. Tegelijkertijd is, o.a. door de sterk toegenomen mobiliteit en de perceptie van MinFin dat een reguliere capital gains tax onwerkbaar zou zijn, de knop om aan vermogensbelasting te draaien ook wel enigszins beperkt.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  woensdag 15 juli 2020 @ 09:31:34 #86
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_194095841
Een verfrissend en verstandig geluid als antigif tegen het neoliberale beleid van Rutte gericht op begrotingstekort reductie dat na de kredietcrisis de Nederlandse samenleving en economie onnodig veel schade heeft berokkend.

Van BNR radio. Geluidsfragment via de link.
quote:
'HOGE STAATSSCHULD IS GOED VOOR ECONOMIE'

BNR Webredactie maandag 13 juli 2020, 6:58
Update: maandag 13 juli 2020, 8:10

De hogere Nederlandse staatsschuld als gevolg van de coronacrisis, is goed voor ons land en voor de economie van de eurozone. Dat schrijft econoom en hoogleraar Coen Teulings in een nieuw onderzoek. Premier Rutte ontmoet vandaag zijn Spaanse en Portugese collega's over het Europese corona-noodfonds. Het onderwerp staatsschuld komt ongetwijfeld aan bod. 'Als je veel schuld hebt, mag je veel groeien, en die groei mag je gewoon uitgeven', zegt Teulings.

Tegenover elke vordering moet schuld staan
Volgens Teulings druist het idee dat schuld goed is in tegen onze intuïtie, maar speelt schuld in de economie een belangrijke rol. 'Je wilt buffers aanhouden en een rekening courant hebben, maar tegenover iedere vordering moet een schuld staan. Dat is de overheid. We hebben te weinig schulden in de eurozone'.

Je verdient op schuld
'Ons nationaal inkomen groeit in een normaal jaar met drie procent, en de rente is nul. Ieder jaar mag die schuld wat groeien en je hoeft geen rentelasten te betalen. Dus als je maar veel schuld hebt, mag je veel groeien en die groei mag je gewoon uitgeven. Zolang de groeivoet van het nominale inkomen hoger is dan de rentevoet, dan verdien je op schuld. En ook dat gaat in tegen onze intuïtie', zegt de hoogleraar.

Jaarlijks loopt Nederland 20 miljard euro mis
Volgens Teulings loopt Nederland inkomen mis wanneer we de staatsschuld niet laten oplopen. We hebben weliswaar in Maastricht afgesproken dat de schuld maximaal 60 procent mag zijn, maar dat is volgens de hoogleraar een ongelukkige afspraak. Volgens hem mag dat maximum verhoogd worden naar 80 procent. 'Als je tachtig procent aanhoudt, dan zou je jaarlijks twintig miljard meer kunnen uitgeven', zegt Teulings die eraan toevoegt dat we ons moeten afvragen of we niet te ver zijn doorgeschoten met het per se willen terugdringen van de staatsschuld.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)%20nieuw%20onderzoek.
  woensdag 15 juli 2020 @ 10:26:24 #87
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194096565
quote:
Ons nationaal inkomen groeit in een normaal jaar met drie procent, en de rente is nul. Ieder jaar mag die schuld wat groeien en je hoeft geen rentelasten te betalen. Dus als je maar veel schuld hebt, mag je veel groeien en die groei mag je gewoon uitgeven. Zolang de groeivoet van het nominale inkomen hoger is dan de rentevoet, dan verdien je op schuld.
Volgens mij is dat vrij helder; bij een rente van nul kun je bij economische groei uit je schulden groeien, ook zonder inflatie. Waar de schoen wringt is dat het allesbehalve zeker is dat de economische groei eeuwigdurend is (zo'n beetje de socialistische kritiek op het neoliberalisme), de marginale rente op elk miljard extra staatsschuld is niet per se gelijk aan nul (als Nederland 100% staatsschuld zou hebben, zouden we bijv. rond de Spaanse yields kunnen noteren, want dan is de marginale rente veel groter) en de schulden in Europa ongelijk verdeeld zijn (de huidige lage rente op Nederlandse staatsschuld bestaat ook bij gratie van hoge Zuid-Europese schuld, dus ik ga niet mee met te lage schulden in de Eurozone).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 15 juli 2020 @ 14:58:33 #88
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_194100812
quote:
12s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 18:02 schreef nostra het volgende:

[..]

Het is niet zozeer "wrong", het is eerder (voor een belangrijk deel) het gevolg juist van ons vrij sociaal-democratische stelsel. Ontslagbescherming, AOW, WW, WAO, pensioen, betaalbare zorg en gratis of betaalbaar onderwijs leiden allemaal tot het ontnemen van een prikkel (of noodzaak) om voor dat soort omstandigheden geld opzij te zetten. Je zou zelfs kunnen bepleiten dat dat schuldvorming voor de lagere socio-economische klassen in de hand werkt, maar daar heb ik geen bewijs van gezien.
Of het gevolg van de incentive structuur van de marktideologie.
The view from nowhere.
  woensdag 15 juli 2020 @ 15:17:21 #89
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194101021
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 14:58 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Of het gevolg van de incentive structuur van de marktideologie.
Net zoals in Zweden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 15 juli 2020 @ 19:09:57 #90
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_194104037
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 15:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Net zoals in Zweden?
Geen idee, ik ben Klopkoek niet.
The view from nowhere.
  woensdag 15 juli 2020 @ 21:49:02 #91
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194106354
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 19:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Geen idee, ik ben Klopkoek niet.
De correlatie met een sociaal vangnet en vermogensongelijkheid is wel opvallend, zoals nostra ook opmerkte. Bijna alsof een sociaal vangnet het aanhouden van vermogen ontmoedigd, want aan de algemene armoede ligt het niet (die is in Zuid-Europa niet minder afwezig).

[ Bericht 3% gewijzigd door GSbrder op 15-07-2020 21:57:05 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_194107174
Als je dat sociale vangnet meeneemt zijn we nog steeds toch best wel een outlier? Ook in vergelijking met de Scandinavische staten en Duitsland is vermogen in Nederland een stuk ongelijker verdeeld, niet puur en alleen ten opzichte van Zuid-Europa.
  donderdag 16 juli 2020 @ 12:56:12 #93
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194112468
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2020 22:40 schreef Tocadisco het volgende:
Als je dat sociale vangnet meeneemt zijn we nog steeds toch best wel een outlier? Ook in vergelijking met de Scandinavische staten en Duitsland is vermogen in Nederland een stuk ongelijker verdeeld, niet puur en alleen ten opzichte van Zuid-Europa.
Gekeken naar de ruwe data (Global Wealth Databook 2019 (pdf) dan heeft Zweden een GINI van 86.2 en Nederland van 90.2, en ter vergelijking, Spanje en Italie koersen rond de 66. Zou niet echt van een outlier spreken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_194148450
quote:
VN-chef Guterres: corona legt wereldwijde ongelijkheid bloot
De coronapandemie legt de wereldwijde ongelijkheid bloot. Dat heeft VN-chef Antonio Guterres gezegd in de jaarlijkse Nelson Mandela-lezing. "De pandemie is zoals een röntgenfoto: het laat ons zien waar de breuken in het fragiele skelet van onze samenlevingen zitten."

In zijn online lezing was Guterres onder meer kritisch over "de leugen dat vrije markten gezondheidszorg voor iedereen kunnen verzorgen". Hij riep in zijn toespraak de wereldmachten op beter samen te werken in de strijd tegen het virus en meer te doen tegen ongelijkheid in het algemeen.

De Verenigde Naties willen dat rijke landen meer geld vrijmaken voor de bestrijding van corona, met name in achtergestelde landen. Het orgaan heeft deze week om ruim 10 miljard dollar (9 miljard euro) gevraagd. Hongersnood dreigt wereldwijd voor ruim 250 miljoen mensen als gevolg van de pandemie, waarschuwde de VN.
https://nos.nl/liveblog/2(...)elijkse-telling.html
  zondag 19 juli 2020 @ 10:15:46 #95
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_194156328
quote:
Australie verandert in een nieuwswoestijn

Journalisten protesteren tegen bezuiniging bij de publieke omroep, er zijn zorgen over gevolgen voor de democratie.

[...]

Al jaren wordt de publieke omroep stelselmatig bezuinigingen opgelegd door de rechts-conservatieve regering. Uit onderzoek blijkt dat sinds het aantreden van de regering in 2014 de publieke omroep ongeveer 482 miljoen euro is kwijtgeraakt op een budget van 3,37 miljard euro voor vijf jaar.

Rampjaar

2020 is niet het jaar van de Australische media. Begin juni werd een reorganisatie van meer dan honderd regionale kranten aangekondigd. Veel kranten worden alleen nog online aangeboden, een derde stopt helemaal.

In de afgelopen tien jaar sloten al meer dan honderd regionale kranten de deuren, waardoor er in veel delen van van Australië helemaal niet wordt bericht over het lokale bestuur of ander nieuws.

Een hard gelag voor Australiërs in de outback, waar mensen afhankelijk zijn van regionale media en de publieke omroep voor hun informatievoorziening. Het worden nieuwswoestijnen, achtergebleven regio's waar helemaal geen krant meer verschijnt.

In het geconsolideerde medialandschap van Australië is Rupert Murdoch heer en meester. De 89-jarige Australiër, die internationaal de scepter zwaait over bij onder meer The Wall Street Journal en Fox News, heeft driekwart van de kranten in Australië in handen. Oud-premier Kevin Rudd beklaagde zich vorig jaar over het monopolie van News Corp in The Gardian: "De Murdoch-media zijn een kankergezwel voor onze democratie".

[...]
The view from nowhere.
  donderdag 23 juli 2020 @ 17:35:59 #96
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_194225338
twitter
The view from nowhere.
  zaterdag 25 juli 2020 @ 05:21:20 #97
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_194249725
Door de neoliberale inrichting van Nederland (groei ten koste van al het andere) naar de wens van D66 en VVD maakt Nederland ontzettend veel kapot op deze planeet.

quote:
Politici, de tijd van meer meer meer is voorbij

De vernietiging van onze leefwereld gebeurt onder onze neus. Dat moet stoppen, aldus Philip Huff.

Nederland is een vies land; de Nederlander heeft een bijzonder smerige, vervuilende levensstijl. De individuele verantwoordelijkheid die hij daarvoor kan nemen, van linnen tasjes tot zonnepanelen, is beperkt: groen consumentengedrag vergroot het draagvlak voor een groene economie, maar de echt grote veranderingen moeten vanuit de politiek komen.

Toch lijken maar weinig politieke leiders zich zorgen te maken over de gevolgen van de Nederlandse levensstijl voor onze leefomgeving. Dat is logisch: de Nederlander is gewend zichzelf klein te maken – „Ja, maar China…”, „Ja, maar de Verenigde Staten…”.

Daar valt wat voor te zeggen. Voorbeeld: wereldwijd stoot de veestapel en alles wat daarmee samenhangt, volgens een onderzoek van het Worldwatch Institute, de helft van alle broeikasgassen uit – meer dan de uitstoot van alle auto’s, vliegtuigen, gebouwen, industrie en energiecentrales bij elkaar. Meer dan de helft van de landbouwgrond wereldwijd wordt gebruikt om voeding voor die veestapel te verbouwen, en meer dan de helft van alle zoogdieren op aarde bestaat uit slachtvee. Wat gaan we daar aan doen, als klein land?

39 kilo vlees
Tegelijkertijd lijkt de Nederlander te vergeten (of niet, maar dan doet ze er niets mee, dat kan natuurlijk ook in een land dat even verward als zelfgenoegzaam lijkt te zijn) dat haar land per hectare de meeste koeien, kippen en varkens heeft van heel Europa en dat Nederlanders gemiddeld 39 kilo vlees per persoon per jaar eten, dertien kilo meer dan het Voedingscentrum als maximum aanbeveelt. Twee derde van het landoppervlak van Nederland wordt gebruikt voor land- en tuinbouw.

Dit alles belast het milieu in extreme mate: zou iedereen zo leven als de Nederlander, dan zou de mensheid drie aardes nodig hebben voor een duurzaam bestaan; een om op te leven en twee extra om de uitgestoten koolfstofdioxide op te nemen.

Maar de verantwoordelijkheid van de Nederlander gaat verder dan de persoonlijke levenssfeer. Nederland is nog altijd de grootste kolenhaven van de Europese Unie, is de zetel van het tweede private oliebedrijf ter wereld, staat op de derde plek (wereldwijd!) als het gaat om de import van palmolie, is een grote drijfveer achter de ontbossing van tropische regenwouden, heeft de derde luchthaven van de EU als het gaat om aantal passagiers en de vierde op het gebied van vrachtvolume en staat op de tweede plaats (!) van landbouwexport wereldwijd.

Kortom, de vernietiging van onze leefwereld gebeurt hier, onder onze neus.

Onder aanvoering van de VVD speelt het kabinet ondertussen boekhoudkundige spelletjes met de stikstofuitstoot (per hectare behorend tot de hoogste per wereld), terwijl de reductie ervan de afgelopen tien jaar is gestagneerd.

Onacceptabel, zou je zeggen. Nou, in de peilingen staat de partij op flinke winst.

De grootste politieke partij levert een premier die zegt geen visie te hebben, die zich op een zogenaamde neutraliteit voorstaat, die de cijfertjes van jaarverslagen van multinationals zijn wereldbeeld laat bepalen – niet die van onderzoeksinstituten. Ruttes regeringen hebben lak aan uitspraken van de Hoge Raad. Premier Rutte is de hoogste misdienaar van het ongebreidelde kapitalisme, met alle catastrofale gevolgen vandien.

We zouden ons, met alles wat we weten over onze energieconsumptie, voedselproductie, ons reisgedrag en de wijze van vervoeren (de containervaart!), moeten schamen voor waar wij over praten als we over de toekomst praten. Stikstofuitstoot, fosforuitstoot, biodiversiteitafname, oceaanverzuring, ontbossing, landbouwgronduitputting, overbevissing en zeewaterstijging: alles vindt hier, in vies Nederland, plaats.

Welvaartsverdeling
Nederland kan, onder leiding van haar politici, na de verkiezingen van 2021 op de ingeslagen weg verdergaan. Dat is – en blijft – een optie. Maar diezelfde politici kunnen dit land ook eens daadwerkelijk als gidsland vormgeven. Dat is een andere optie. Want wat we hier doen, in dit kleine boerderijtje aan de Noordzee, heeft gevolgen voor de hele wereld. Wat we hier doen, heeft gevolgen voor de toekomst. Wat we hier doen, kan iets uitstralen, als voorbeeld dienen. Dan moeten onze politieke leiders wel met inspirerende vergezichten komen op het gebied van klimaat, economie, welvaartsverdeling en groene energie, en niet met onwetenschappelijke dooddoeners en oplossingen uit een verleden.

Nederland moet overstappen van een vervuilend model, waarin betaald werk en de productie-consumptieketen (meer, meer, meer!) de boventoon voeren, naar een groener model, waarin gegarandeerd sociaal welzijn, ‘genoeg’ en hergebruik centraal staan.

Om daar te geraken moet de politiek de idee loslaten dat de verdere uitroeiing van schaarste (ongekende productie en ongebreidelde consumptie) tot meer welzijn zal leiden. We zijn de schaarste allang voorbij, er is genoeg voor iedereen. Het is alleen niet eerlijk verdeeld.

Ook zullen alle politici moeten onderkennen dat we in Nederland de draagkracht van de aarde te zwaar belasten. Dit betekent dat we een economisch model moeten creëren met een werklast die ten bate komt (en dus niet ten koste gaat) van maatschappij en leefomgeving. Dat betekent weer vergaande politieke veranderingen op het gebied van vervoer (veel minder auto’s, boten, vliegtuigen en veel meer treinen), voedsel (lokale, vegetarische en veganistische voedselproductieketen die veel minder milieubelastend is dan de huidige), bezit (een radicale herijking van onze opvattingen over bezit, ook over woningen) en energie (een heet hangijzer).

Mensonvriendelijke planeet
Kortom, een kentering op het gebied van vreugde, vrijheid en verantwoordelijkheid. En dat moet allemaal worden verenigd met ons wij/zij denken.

Wat politici daarvoor nu doen? Precies, niets. Terwijl zij meer mogelijkheden hebben dan de gemiddelde ouders om hun kinderen een bewoonbare planeet na te laten. En blijven ze niets doen, dan zullen wij moeten beginnen onze jongste kinderen alvast te leren hoe te overleven op een mensgemaakte mensonvriendelijke planeet.
pi_194279597
quote:
NOS NIEUWS • BUITENLAND • VANDAAG, 13:35
Inkomensverschillen Latijns-Amerika steeds groter: ‘We gaan 15 jaar terug’

De rijken worden steeds rijker en de armen steeds armer in Latijns-Amerika. Dat concludeert ontwikkelingsorganisatie Oxfam Novib in een nieuw rapport, waarin het waarschuwt dat de regio zomaar vijftien jaar kan teruggaan in de tijd.

Inkomensongelijkheid was al een groot probleem in Latijns-Amerika, maar door de coronacrisis zijn de verschillen alleen maar groter geworden, stelt Oxfam Novib.

Het fortuin van de 73 miljardairs in Latijns-Amerika is sinds het begin van de pandemie gegroeid met 48,2 miljard dollar (ongeveer 36,5 miljard euro). "Terwijl alle anderen opgesloten zitten in een poging te overleven en bang zijn om ziek te worden, verdienen miljardairs elke dag honderden miljoenen", zegt de ontwikkelingsorganisatie.

Veel landen investeren daarnaast onvoldoende in publieke gezondheidszorg en er wordt nauwelijks belasting geheven op hoge vermogens, legt Esmé Berkhout van Oxfam Novib uit in het NOS Radio 1 Journaal.

De coronacrisis maakt de situatie pijnlijk zichtbaar, zegt ze. Berkhout noemt Peru als voorbeeld: "70 procent van de Peruvianen werkt in de informele sector, dus zonder fatsoenlijk contract, zonder baanzekerheid en zonder doorbetaling bij ziekte. Sinds maart zijn er in Lima alleen al twee miljoen mensen hun baan kwijtgeraakt. Zij kunnen niet meer in de stad overleven en trekken naar het platteland. Met het risico dat ze het virus nog verder verspreiden."

De economische ongelijkheid leidt ook tot politieke ongelijkheid, legt Berkhout uit. "Je ziet dat een rijke elite heel veel invloed heeft op het overheidsbeleid waardoor de regels steeds meer vooral voor hun werken, en niet voor het algemene belang."

Correspondent Marc Bessems ziet de inkomensongelijkheid in São Paulo in Brazilië zo ongeveer overal waar hij kijkt. "Als ik op mijn balkon sta tijdens de ochtendspits dan hoor ik de ene na de andere helikopter. Dat zijn de allerrijkste Brazilianen die naar hun werk gaan. Die willen niet in de file staan."

Bessems was recent voor een reportage in een wijk waar een flatgebouw staat voor rijke mensen. "Zij hadden op elk balkon een zwembad en vanuit dat zwembad kon je zo door de bodem naar beneden kijken, de favela's in. Het is alsof er eilandjes van welvaart zijn, omringd door een zee van armoede."

Belastingen

Volgens Bessems treft het probleem geheel Latijns-Amerika. "Neem Chili bijvoorbeeld", zegt hij. "Iemand van de Wereldbank zei laatst: de rijkste Chilenen verdienen net zoveel als de rijkste Duitsers en de armsten net zoveel als de armsten in Mongolië. En dat is dan in hetzelfde land."

Oxfam Novib vindt dat er meer moet worden geïnvesteerd in zorg en sociale zekerheid, zodat meer mensen een kans krijgen om een zeker bestaan op te bouwen. Maar ook zouden er eerlijke belastingen moeten komen voor rijke mensen. Slechts drie landen in de regio kennen een vermogensbelasting. In Argentinië, Colombia en Uruguay dragen vermogenden 1 tot 1,25 procent af.

https://nos.nl/artikel/23(...)n-15-jaar-terug.html
  woensdag 29 juli 2020 @ 11:54:07 #99
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194305562
quote:
Rage against central banks is misdirected
Rocketing house prices, zombie companies, rising inequality, a runaway stock market, struggling savers and even the outright destruction of capitalism — perhaps the only thing that does not get blamed on easy monetary policy from central banks is the weather.

There is little doubt that low interest rates caused some of these effects, some of these forces. But the mistake is to blame low rates on central banks. They have no other choice.

Various champions have set out to right the perceived wrongs caused by central banks. In May, the German constitutional court ruled that the European Central Bank had failed to apply a “proportionality” test to its bond purchase programmes, while Judy Shelton, US president Donald Trump’s nominee to the Federal Reserve board, questions whether a central bank should even be allowed to set interest rates.

“How can a dozen, slightly less than a dozen, people meeting eight times a year, decide what the cost of capital should be versus some kind of organically, market-supply determined rate?” she said in an interview with the Financial Times last year.

The curiosity of such complaints is the idea that central banks have the arbitrary power to set interest rates at whatever level they like.

In the short-run, that may be true. But over any reasonable period of time, central banks cannot fix interest rates and still keep control over prices. Far more than is commonly appreciated, central banks are servants of underlying trends in the economy, not their masters. To blame monetary policy for rising house prices or growth in debt is to assume, mistakenly, that central banks had any alternative.

For more than a century, a central concept in economics has been the “natural rate of interest”, variously defined as the rate that balances savings and investment, the return on an extra dollar of capital investment, or the real interest rate consistent with price stability. The natural rate can, and does, move about. A new invention may provoke an investment boom and move it up; a recession might move it down. But there is nothing a central bank can do to influence it. Something similar would exist even in a barter economy. The rate is, as Ms Shelton likes it, “organically, market-supply determined”.

What happens if the central bank tries to fix interest rates above or below this natural level? In his 1967 presidential address to the American Economic Association, the conservative economist Milton Friedman famously argued that central banks cannot use monetary policy to keep unemployment below its “natural rate”. But in the same speech, he was adamant that they cannot peg interest rates either.

If a central bank tried to hold interest rates down below their natural rate, then surging demand for credit would push prices up. “The monetary authority can make the market rate less than the natural rate only by inflation. It can make the market rate higher than the natural rate only by deflation,” Friedman said.

Speaking in the 1960s, Friedman was mainly concerned about the inflationary effects of postwar attempts to keep interest rates artificially low. In his research on the 1930s in the wake of the Wall Street crash, though, he pointed to the opposite problem: the Fed’s tight monetary policy, at a time when people wanted to save and not invest, was a prime cause of the Depression.

The test of whether central banks have kept market interest rates in line with the natural rate is whether they have kept inflation at its target. In the US, the average inflation rate from 2000-2019 was 1.8 per cent, and fell to 1.6 per cent in the period after 2008 during the long struggle to recover from the recession. In the eurozone, it was 1.7 per cent falling to 1.3 per cent. In other words, inflation was consistently below the figure of 2 per cent by which price stability is widely defined.

That implies central banks have kept interest rates close to but slightly above their natural rate over the past two decades. Monetary policy was too tight, it had a deflationary bias. That is not surprising given the well-known difficulties central banks have had in stimulating economies once short-term interest rates hit zero.

Now imagine if central banks set out to reward German savers, bankrupt zombie companies or hold asset prices down. To do so, they would have to raise interest rates further above the natural rate, and that would cause deflation. When central bankers are legally bound by their mandate of price stability, the option, simply, is not open to them.

There is something of a test case for what happens when you do hold interest rates above their natural rate: Japan. In the late 1990s and 2000s, Japan ran a tight monetary policy. The result was two lost decades, with stagnant growth, underemployment, falling asset prices and average inflation of 0.2 per cent from 2000-2019.

Anybody arguing that the Fed and European Central Bank should adopt higher interest rates to tackle zombie companies, or cool equity markets, should state clearly that a few lost decades is a price they are willing to pay.

The real problem is that the natural rate of interest is in decline, for reasons that are still uncertain but range from demographics to lower productivity growth. Rather than rage against central banks, people should direct their ire — and their efforts to find a solution — in that direction.

Financial Times
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 29 juli 2020 @ 19:20:46 #100
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_194311626
quote:
3s.gif Op woensdag 29 juli 2020 11:54 schreef GSbrder het volgende:
The curiosity of such complaints is the idea that central banks have the arbitrary power to set interest rates at whatever level they like.
In het stuk wordt gesteld:

quote:
“The monetary authority can make the market rate less than the natural rate only by inflation. It can make the market rate higher than the natural rate only by deflation,” Friedman said.
De inflatie is niet, zoals Friedman het voorstelt, simpel te sturen met de rente die de centralebank rekent. Zoveel is inmiddels wel duidelijk.

De centrale bank heeft in dit verhaal alleen indirect invloed op de geldhoeveelheid via de rentestand. Maar centrale bank heeft ook direct invloed op de geldhoeveelheid door financiele waardepapieren op zijn eigen balans te zetten, gekocht met nieuw geld. En ook de private banken kunnen kunnen balansen vergroten of verkleinen met zelf gecreeerd geld. Daarom is het verhaal van Friedman te beperkt.

De natuurlijke rentestand is een fictie. Dat berust op een geloof, dat de geldmarkt een markt is die zich bevindt in (of tendeert naar) een natuurlijke evenwichtstoestand. Dat is precies het geloof waar Alan Greenspan, kort na de kredietcrisis, op terug gekomen is.

Maar inzover we daar toch vanuit mogen gaan, duidt de lage natuurlijke rentestand van vandaag op een overschot aan geld. Een overschot, niet in de handen van de mensen die het willen uitgeven aan consumptie goederen, maar in de handen van de mensen die het willen investeren. Het geld heeft zich opgehoopt in bepaalde handen en circuleert daardoor niet natuurlijk. Niet al het geld circuleert in de economische kringloop van productie en consumptie, niet het geld dat asset bubbles creeert, en dat creeert de schaarste aan geld onder de mensen die het uitgeven aan zaken die leiden tot economische groei.

[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 29-07-2020 19:33:43 ]
The view from nowhere.
  woensdag 29 juli 2020 @ 19:24:02 #101
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_194311674
knip
The view from nowhere.
  woensdag 29 juli 2020 @ 19:36:09 #102
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194311939
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 19:20 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In het stuk wordt gesteld:
[..]

De inflatie is niet, zoals Friedman het voorstelt, simpel te sturen met de rente die de centralebank rekent. Zoveel is inmiddels wel duidelijk.
Langetermijn niet, dat wordt ook toegegeven. Korte termijn wel.

quote:
Maar inzover we daar toch vanuit mogen gaan, duidt de lage natuurlijke rentestand van vandaag op een overschot aan geld. Een overschot, niet in de handen van de mensen die het willen uitgeven aan consumptie goederen, maar in de handen van de mensen die het willen investeren. Het geld heeft zich opgehoopt in bepaalde handen en circuleert daardoor niet natuurlijk. Niet al het geld circuleert in de economische kringloop van productie en consumptie, niet het geld dat asset bubbles creeert, en dat creeert de schaarste aan geld onder de mensen die het uitgeven aan zaken die leiden tot groei.
Dat is een fair verwijt: asset bubbels (vastgoedmarkt, aandelenkoersen, kunst, you name it) zijn door deze monetaire verruiming ontstaan. Het is natuurlijk allesbehalve een gegeven dat dit daar blijft en, wat een veel interessanter onderdeel is van het artikel, ook andere factoren spelen een rol, zoals vergrijzing. Je kunt zeggen dat bij een oplopende gemiddelde leeftijd van de bevolking spaargeld en beleggingen toenemen. Niet alleen in Westerse pensioenfondsen, maar ook in private handen. Een gestegen bevolkingsleeftijd zorgt ook automatisch voor meer ongelijkheid, want compound interest.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 29 juli 2020 @ 20:15:30 #103
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_194312673
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juli 2020 19:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Langetermijn niet, dat wordt ook toegegeven. Korte termijn wel.
Friedman denkt nog teveel in termen van een evenwichtsmodel. Dat past beter bij een constante geldhoeveelheid. Maar na het loslaten van de goudstandaard is dat geheel anders komen te liggen. De geldhoeveelheid kan krimpen en groeien, ook los van wat de centrale bank doet. Dus ook inflatie of deflatie kunnen zich voordoen, los van wat de centrale bank doet. De centrale bank kan vervolgens alleen proberen om het afgesproken inflatiedoel vast te houden. Maar of de rentestand daarvoor voldoende grip geeft, is nog maar de vraag.

De natuurlijke rentestand is in Friedman's definitie simpelweg af te lezen aan wat de inflatie doet. Heb je inflatie, dan was de rentestand te laag en moet worden verhoogd. Heb je deflatie, dan was de rentestand te hoog en moet worden verlaagd. Daarmee wordt een simpele feedbackloop voorgesteld, die veronderstelt dat de rentestand en de inflatie, via de geldhoeveelheid, in een simpel vast verband staan. En er wordt verondersteld dat je geen inflatiedoel hebt bedacht, als je inflatiedoel nul is, omdat dit de natuurlijke waarde is. Dan is er nog de vraag, hoe je inflatie meet, omdat het voor 1 goed wel een duidelijk begrip is, maar voor het geheel van goederen niet. Iedere gekozen definitie maakt het begrip inflatie alweer minder natuurlijk. De natuurlijke rentestand is op zijn minst een vaag begrip.
quote:
[..]

Dat is een fair verwijt: asset bubbels (vastgoedmarkt, aandelenkoersen, kunst, you name it) zijn door deze monetaire verruiming ontstaan. Het is natuurlijk allesbehalve een gegeven dat dit daar blijft en, wat een veel interessanter onderdeel is van het artikel, ook andere factoren spelen een rol, zoals vergrijzing. Je kunt zeggen dat bij een oplopende gemiddelde leeftijd van de bevolking spaargeld en beleggingen toenemen. Niet alleen in Westerse pensioenfondsen, maar ook in private handen. Een gestegen bevolkingsleeftijd zorgt ook automatisch voor meer ongelijkheid, want compound interest.
Het artikel zegt daarover alleen:

quote:
The real problem is that the natural rate of interest is in decline, for reasons that are still uncertain but range from demographics to lower productivity growth.
Daarmee bedoelen ze dat de productiegroei eruit is. Dat is ook niet geheel onwenselijk, als we vooral materieel groeien. Het kan vele oorzaken hebben.

Het is wel opvallend dat de groei stagneert onder een neoliberaal regime. Ook Rusland is er niet innovatiever op geworden, na de algehele privatisering.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 29-07-2020 20:40:40 ]
The view from nowhere.
  woensdag 29 juli 2020 @ 20:44:37 #104
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194313234
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 20:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Friedman denkt nog teveel in termen van een evenwichtsmodel. Dat past beter bij een constante geldhoeveelheid. Maar na het loslaten van de goudstandaard is dat geheel anders komen te liggen. De geldhoeveelheid kan krimpen en groeien, ook los van wat de centrale bank doet. Dus ook inflatie of deflatie kunnen zich voordoen, los van wat de centrale bank doet. De centrale bank kan vervolgens alleen proberen om het afgesproken inflatiedoel vast te houden. Maar of de rentestand daarvoor voldoende grip geeft, is nog maar de vraag.
Friedman denkt niet veel meer, hij is al 14 jaar overleden.

quote:
De natuurlijke rentestand is in Friedman's definitie simpelweg af te lezen aan wat de inflatie doet. Heb je inflatie, dan was de rentestand te laag en moet worden verhoogd. Had je deflatie, dan was de rentestand te hoog en moet worden verlaagd. Daarmee wordt een simpele feedbackloop voorgesteld, die veronderstelt dat de rentestand en de inflatie, via de geldhoeveelheid, in een simpel vast verband staan. En er wordt verondersteld dat je geen inflatiedoel hebt bedacht, als je inflatiedoel nul is, omdat dit de natuurlijke waarde is. Dan is er nog de vraag, hoe je inflatie meet, omdat het voor 1 goed wel een duidelijk begrip is, maar voor het geheel van goederen niet. Iedere gekozen definitie maakt het begrip inflatie alweer minder natuurlijk. De natuurlijke rentestand is op zijn minst een vaag begrip.
Oh, abstract is het begrip zeker. Vooral omdat we in onontgonnen terrein zitten met monetair handelen en we ons ook niet kunnen vergelijken met alternatieve werkelijkheden. Het is niet zoals bij de natuurkunde: men creëert een vacuüm en probeert dan te kijken wat atomische particles doen.

Feit is wel dat we Japan hebben (als voorloper), de Europese Unie (als volger) en de Verenigde Staten (als hekkensluiter). Kleine landjes of centrale banken zoals de Zwitserse of Britse laten zich wat moeilijk vergelijken.

quote:
Daarmee bedoelen ze dat de productiegroei eruit is. Dat is ook niet geheel onwenselijk, als we vooral materieel groeien. Het kan vele oorzaken hebben.

Het is wel opvallend dat de groei stagneert onder een neoliberaal regime. Ook Rusland is er niet innovatiever op geworden, na de algehele privatisering.
Dit veronderstelt dat Noord-Korea het beter heeft gedaan dan Zuid-Korea? Of dat niet-neoliberale landen (Rijnland etc.) een betere productiviteitsgroei laten zien dan early adopters van het Angelsaksische neoliberalisme?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 29 juli 2020 @ 22:06:52 #105
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_194314598
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 20:44 schreef GSbrder het volgende:
Oh, abstract is het begrip zeker. Vooral omdat we in onontgonnen terrein zitten met monetair handelen en we ons ook niet kunnen vergelijken met alternatieve werkelijkheden. Het is niet zoals bij de natuurkunde: men creëert een vacuüm en probeert dan te kijken wat atomische particles doen.
De rentestand van de centrale bank laten aansluiten bij 'de natuurlijke rentestand', lijkt mij te vaag om naar te handelen. Als de vergrijzing de grond achter de economische krimp is, dan kun je dat met beleid niet volledig vermijden. Maar als vooral de resulterende vermogensverdeling de problemen creeert, dan kun je daar wel iets aan doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 29-07-2020 22:12:23 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 31 juli 2020 @ 20:49:44 #106
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194344578
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2020 22:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De rentestand van de centrale bank laten aansluiten bij 'de natuurlijke rentestand', lijkt mij te vaag om naar te handelen. Als de vergrijzing de grond achter de economische krimp is, dan kun je dat met beleid niet volledig vermijden. Maar als vooral de resulterende vermogensverdeling de problemen creeert, dan kun je daar wel iets aan doen.
Een goed voorbeeld van hoe de Zweden vermogensongelijkheid tackelen:

Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 2 augustus 2020 @ 17:17:56 #107
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_194372268
quote:
De Januskop van het populisme

Veel verontwaardiging veroorzaken de uitspraken van Geert Wilders niet meer – zelfs provocaties hebben een houdbaarheidsdatum. Afgelopen week gaf de leider van de PVV de Nederlandse rapper Typhoon, naar aanleiding van diens interview in Zomergasten, te verstaan dat hij maar naar een ander land moest gaan en ‘ons’ met rust moest laten, met zijn ‘ziekelijke gezeur’ over institutioneel racisme. Niet lang daarna tweette Wilders over het gedwongen ontslag van de hoofdredacteur van Index, de grootste nieuws-site van Hongarije: ‘Kunnen wij dat ook snel met Marcel Gelauff van de Nos en de rest van de leugenachtige media doen?’

Ons, wij.

Dat de gecalculeerde uitzinnigheid van Wilders niet langer de ophef veroorzaakt waar hij als politicus naar snakt, kun je als een voordeel zien; deze politicus heeft het altijd van de ontstelde verkettering door de gevestigde orde moeten hebben. Niet happen is ook een antwoord. Maar intussen zijn de twee expliciet populistische partijen in Nederland nog altijd goed voor een kleine dertig zetels.

Dat als quantité négligeable beschouwen, omdat die partijen ‘toch nooit zullen regeren’ en Wilders een ‘grijsgedraaide plaat’ is, is gevaarlijk zelfgenoegzaam. Populisten komen en gaan, maar het populisme als politieke stroming, schrijft de vermaarde Franse socioloog en historicus Pierre Rosanvallon in zijn nieuwste boek, Le Siècle du Populisme, is een blijvertje. Een fenomeen dat niet alleen verontwaardiging of afwijzing verdient, maar ook een gedegen beschouwing, een théorie.
Populisten zijn niet het volk, spreken niet namens het volk, maar doen alsof, en zijn dus volksmenners. Maar dat is iedere politicus of politieke partij die veel propaganda gebruikt. Ook middenpartijen, zoals de VVD en het CDA, gebruiken veel misleidende propaganda (zie het OP van de reeks).

Wat populisten en de middelpartijen in Nederland met elkaar gemeen hebben, is een intensief gebruik van propaganda. En met propaganda bedoel ik een retoriek volgens welke alles altijd simpel is, in 1 of 2 zinnen kan worden uitgelegd, zodat iedereen die zelf niet gek is, weet hoe het zit en hoe het hoort, en wie er gek is en wie niet.

Na de kredietcrises is de kritiek op hun neoliberale ideologie en beleid losgebarsten, maar in Nederland beweerde de rationele en verantwoordelijke middenpartijen dat 'neoliberalisme' bij uitstek een populistisch woordje is (een dom scheldwoord zonder inhoud). Iedereen die dat woord gebruikt, is een populist die je niet serieus hoeft te nemen. Nu gebruikt iedereen dat woord. Was deze beschuldiging van populisme nou propaganda of niet?

Zo bezien komen de middenpartijen er slecht vanaf. Zij hebben namelijk de samenleving in neoliberale zin verbouwd, suggererend dat iedereen die beetje normaal is, en een beetje kan denken, weet dat het allemaal waar en goed is. Zo waar, dat het geen ideologie is, maar gewoon hoe de wereld van nature is. Veel beweringen, maar weinig publieke onderbouwing of debat.

In een democratie is een politicus een volksvertegenwoordiger, en ontleent aan die hoedanigheid zijn legitimiteit. Omdat politici, die menen namens het volk te spreken, populisten zijn, is een volksvertegenwoordiger iemand die het volk vertegenwoordigd, maar niet namens het volk spreekt. Namens wie of wat spreekt hij dan wel? Spreekt hij gelegitimeerd omdat hij de verkiezingen heeft gewonnen? Of is de stembus als legitimerend orgaan, net zo erg als de stembus als wetgevend orgaan? Of staat hij helemaal los van de bevolking, en spreekt hij namens de waarheid of alleen zichzelf?

quote:
Het volk

Rosanvallon ergert zich fijntjes aan het losse gebruik van de term populisme, zowel aan de manier waarop het wordt afgedaan als ‘fascisme’ als aan degenen die achteloos roepen dat alle politiek populistisch is – of zou moeten zijn. Politiek populisme is niet nieuw – Rosanvallon gaat uitgebreid in op het bewind van Napoleon III in Frankrijk en verschillende Latijns-Amerikaanse regimes in de twintigste eeuw, allemaal erflaters van wat we nu meemaken. Maar de vorm die het populisme in onze tijd aanneemt, schrijft hij, is niet zomaar een ontsporing in onze democratische cultuur. Het populisme is een reactie erop; wil je er een echt antwoord op hebben, luidt de voornaamste boodschap van zijn boek, dan zal je niet het populisme, maar de democratie zelf onder handen moeten nemen.

Neem dat wij en ons, dat Wilders en al zijn geestverwanten in de mond ligt bestorven. De populistische leider spreekt consequent uit naam van ‘het volk’, dat als een ondeelbare eenheid wordt voorgesteld. ‘Het volk’ ziet zich permanent bedreigd door ondermijnende krachten. De grootste vijand is de bestuurlijke elite, die zich allang niet meer om het volk bekommert (en het, vervuld van verdwaasd kosmopolitisme en kwade trouw, zonder pardon aan zijn vijanden uitlevert).

Het volk moet dus weer de baas worden, zonder tussenkomst van hinderlijke instituties die de zuivere volkswil dwarszitten, zoals een onafhankelijke rechterlijke macht, de journalistiek, de publieke omroepen, overheidsorganen. Daarom is er ook geen debat, maar eindeloze polarisatie – politieke tegenstanders zijn geen opponenten, zoals in een liberale opvatting van de democratie, maar vijanden van het volk. Er is, zowel bij het rechtse als het linkse populisme, altijd sprake van een ‘wij’ en een ‘zij’.

Ook is het populisme protectionistisch, grenzen moeten bewaakt worden, muren opgetrokken. Kritische stemmen als Typhoon kunnen maar beter hun mond houden of vertrekken, ‘partijdige’ hoofdredacteuren moeten ontslagen worden.

Ook de representatieve democratie is een aberratie. De wil van het volk, van ‘ons’ en ‘wij’, moet direct worden uitgeoefend, dus is het referendum stokpaardje van alle populistische partijen. Er is maar één wetgevend orgaan: de stembus. De leidersfiguur, de ‘sterke man’ die in zoveel analyses van het populisme opduikt, zal zich altijd als vertolker van de volkswil presenteren. ‘Ik ben geen man, ik ben een volk’, zoals een van de aartsvaders van het linkse, Latijns-Amerikaanse populisme, de Colombiaan Jorge Eliécer Gaitán (1903-1948), het uitdrukte. Het volk heeft de macht, de leider is slechts spreekbuis.

Het populisme zal zich dus nooit als anti-democratisch presenteren, maar juist altijd als de ware democratie, democratie zoals democratie ooit bedoeld was, voordat de verloedering van ‘partijkartels’, partijdige media en ‘D66-rechters’ toesloeg. In werkelijkheid ontstaat in door populisten bestuurde landen als Hongarije langzaamaan wat Rosanvallon een ‘democratuur’ noemt, samenlevingen waarin de democratische instituties uitgehold of afgeschaft zijn, de media in handen van met de regering bevriende oligarchen, en waarin alle benoemingen politieke benoemingen zijn, alles gelegitimeerd door de stembusuitslag.

Het onderkoelde betoog van Rosanvallon is niet de zoveelste waarschuwing tegen het populisme. Om het afglijden naar een onliberale democratie te voorkomen bepleit hij eerder een vernieuwing van de democratie zelf. We leven niet langer in een maatschappij waarin burgers zich gemakkelijk konden laten representeren als deel uitmakend van een klasse, zoals de arbeidersklasse. We zijn geïndividualiseerd, wat onder meer betekent dat we ons ook snel over het hoofd gezien of miskend kunnen voelen.

Superrijk versus arm

Ook de tegenstelling tussen de 1 procent superrijken en de overige 99 procent is volgens hem populistische retoriek, omdat die 99 procent in samenstelling allesbehalve een politieke eenheid vormt. Daarom ook is de bozige nostalgie van sommige linkse beschouwers (dit zijn mijn woorden) om terug te keren naar een politiek die zich afkeert van ‘identiteit’ en alles weer in sociaal-economische termen te zien, een doodlopende weg. Das war einmal.

Gezien en erkend worden als burger hangt van veel factoren af, stelt Rosanvallon; in een geïndividualiseerde samenleving is persoonlijke identiteit nu eenmaal van groter belang dan in een hiërarchische klassenmaatschappij. Het is aan de liberale democratie om de democratische ‘omgeving’, daar waar zich de instituties ophouden die de populisten een doorn in het oog zijn, meer open en transparant te maken, zodat er een werkelijke interactie tussen burgers en hun bestuurders plaatsvindt.

Kortom, de democratie moet democratischer worden, zegt Rosanvallon, niet in de populistische maar in de liberale zin van het woord. Want we moeten niet vergeten dat in een democratie de burgers ook echt zeggenschap moeten hebben. Als oproep doet die boodschap zowel hoopvol als naïef aan, omdat het ervan uit lijkt te gaan dat de populistische revolte volledig wordt veroorzaakt door een terecht besef van een democratisch tekort en een zelfgenoegzame bestuurlijke klasse. Maar het hedendaags populisme heeft een januskop. Met de heersende onvrede kun je twee kanten op – de liberale democratie hervormen of haar vernietigen. Voor menig populist is het liberalisme, daar lijkt Rosanvallon bar weinig oog voor te hebben, zélf de vijand.
Ik ben het eens met Rosanvallon dat de democratie democratischer moet worden. Ook het publieke debat moet worden hersteld en het onderwijs moet de burger beter daarop voorbereiden.

De rationele middenpartijen dragen al decennia het idee uit dat het volk veel te dom is voor een functionerende democratie. Daarmee rechtvaardigen zij hun eigen propaganda. Wij mennen het volk, omdat het volk zelf te dom is om er veel van te begrijpen. Daarmee is het publieke debat, juist onder het neoliberale regime, verworden tot een zwaar ideologisch manipulatief gereutel. Neoliberalen geloven helemaal niet in een democratie, maar alleen in marktwerking. De overheid behoort alleen de markt op te zetten, een technocratische aangelegenheid, en dat kan alleen door de bevolking buiten de deur te houden, omdat zij teveel wensen hebben die niet tot de neoliberale ideologie behoren.

Daarom doen de neoliberalen graag alsof de spelregels er vanzelf zijn, of dat rationeel zijn voldoende is om de spelregels volledig te bepalen. Zo kunnen ze het verhaal over de samenleving beperken tot de marktspelers op het speelveld. De groep die spelregels bepaalt, is daarmee buiten beeld geplaatst. Dit is de weg waarlangs het neoliberalisme gemakkelijk tot een dictatuur leidt.

In hun marktideologie is de mens gebombardeerd tot louter een individuele marktspeler. Dit individualisme is door hun beleid en propaganda steeds meer de ideologische waarheid geworden. Daaruit zou blijken dat links populistisch is. Want voor de neoliberale wende waren mensen nog niet louter individuen, maar daarna is het de menselijke natuur geworden. Daarom hebben we nu last van links populisme; individuen die teveel groepsgedrag vertonen of teveel in groepsidentiteiten geloven.

Maar het enige argument in het artikel, voor de bewering dat links een bron van populisme is, is de 99% slogan, want deze splitst de bevolking niet tot twee homogene groepen. Nee, maar dat begrijpt iedereen wel. Het duidt op de groeiende ongelijkheid onder het neoliberale regime (omdat we bedrijven moesten leren zien als winstmachines voor aandeelhouders). Als de ongelijkheid groot wordt, krijg je ongelijke verhoudingen in allerlei opzichten. Daarom is het ook een belangrijke kern van waarheid, waar Bas Heijne bar weinig oog voor blijkt te hebben. Ook de bevolking verdelen in populisten en niet-populisten is een simpele opdeling in wij en zij. Niet beter dan de een opdeling in de 99% en de 1%.

Bas Heijne legt de kwalijke kanten van het populisme vooral uit a.d.h.v. rechts populisme, en daarna schaart hij links er ook maar onder, als links populisme. Zo schaart hij links progressief gedachtegoed teveel en te gemakkelijk onder het populisme. Wat ze inderdaad gemeen hebben, is hun ontkenning van de waarheid van het radicale individualisme van de neoliberalen. Maar mensen zijn dan ook niet louter individuen. Je kunt er wel op wijze dat ze allemaal verschillend zijn, maar ze hebben een ander emotioneel palet dan solitair levende dieren. Ook de zelfverklaarde autonome individuen vertonen, in tegenstelling tot hun ideologische retoriek, veel van datzelfde verketterde groepsgedrag.

quote:
Traditionalisme

In War for Eternity beschrijft de Amerikaanse academicus Benjamin R. Teitelbaum de ‘romantische’ invloed op het populisme, aan de hand van drie ideologen die stuk voor stuk invloed hadden op populistische leiders: Steve Bannon (Trump), Aleksandr Doegin (Poetin) en Olavo de Carvalho (Bolsonaro). Alle drie, stelt Teitelbaum, zijn gevormd door de filosofische stroming van het zogenaamde Traditionalisme, geïnstigeerd door de Fransman René Guénon (1886-1951). Hij en zijn geestverwanten, onder wie de extreemrechtse schrijver en kunstenaar Julius Evola (1898-1974) zagen de moderniteit als de uitkomst van een lang proces van verwording, waarbij de mens steeds verder van zijn spirituele oorsprong is afgeraakt.

Teitelbaum is gefascineerd door het Traditionalisme, met zijn onheldere esoterie en grote filosofische gebaren over aard en verwording van de mensheid. In zijn ontmoetingen en gesprekken met Bannon, Doegin en Carvalho, uitgebreid in reportagestijl beschreven, probeert hij hun wereldbeeld voortdurend terug te voeren naar hun vermeende traditionalistische wortels. Dat is een heilloze onderneming, moet hij toegeven, alle drie de mannen gebruiken wat hen uitkomt. Ook hun ontmoetingen, die zich afspelen in de schaduwwereld van internationale alt-right kringen, lijken weinig vruchtbaar – Doegin en Carvalho kunnen elkaar, lijkt het, niet luchten of zien.

[...]
De rest van het artikel gaat over rechts conservatieve ideologieen.

Een democratie berust op feit dat mensen geen solitair levende diersoort is. Daarom is een democratie onder de neoliberale ideologie een contradictie. De democratie berust niet op individualisme, maar op onze sociale natuur. De sociale emoties, zoals eenzaamheid, schaamte en trots, vormen en organiseren van nature de groep, niet zozeer bewust rationeel maar gevoelsmatig. Het werkt daarom ook, als je je daar niet bewust van bent, en zelfs als je gelooft dat je louter een autonoom individu bent. Die sociale natuur betekent niet dat mensen allemaal aardig willen zijn, want het leidt ook tot hierarchievorming, competitie en machtsstrijd. De mens definieren als een louter autonome individu helpt daartegen niet.

Er zit niets anders op om de groep zo goed mogelijk te laten functioneren. Daartoe behoren ook individuele rechten en marktwerking, maar niet louter en alleen dat. De primaire keuze is de keuze tussen een dictatuur en een democratie, waarbij een democratie veruit te verkiezen valt. De twee grootste problemen daarbij zijn:

1. de massaliteit van samenleving (met miljoenen mensen voer je niet gemakkelijk een diepgaand gesprek)
2. de onmogelijkheid de wereld volledig te overzien of doorgronden (dus niemand is gegarandeerd vrij van dwaze overtuigingen, niet als individu en niet als groep).

Dat zijn hele lastige zaken, die goedkoop succes uitsluiten. Het betekent ook, dat het begrip populisme zelf een uitstekende term is om populisme mee te bedrijven. Want iedereen gelooft wel tot op zekere hoogte dat zijn medemens niet helemaal goed wijs is. Het gaat pas echt goed fout, als je dat gebruikt om een oorlog te ontketenen tegen die gevaarlijke ander. Want de middelen die passen bij zo'n strijd, zijn de hond de in de pot voor iedere poging tot een betrouwbaar publiek debat.

Het individualisme houdt op, op het moment dat de kaders worden opgesteld waarbinnen de individuele marktspelers geacht worden te opereren. Want op grond waarvan worden de spelregels en instituties opgesteld? Is dat op grond van:
1. de waarheid
2. de volkswil
3. de wil van degene die toevallig aan de knoppen zit
?
Merk op dat alle 3 opties zeer problematisch zijn. Vandaar dat het bestuur i.p.v. rechttoe rechtaan, een stuk ingewikkelder in elkaar steekt, om grote ellende te voorkomen.

Ieder van de 3 opties is vragen om moeilijkheden. De neoliberalen hebben 2 en 3 verworpen. Daarop berust hun geloof in de neoliberale waarheid die ze decennia lang hebben proberen door te voeren. Vanwege deze waarheid (optie 1), zijn ze dictators geworden (optie 3), die doen wat het volk wil, zonder dat het volk dat zelf voldoende begrijpt (optie 2). En zo zijn de neoliberalen problematisch bezig geweest op alle drie de punten tegelijk.

----------------------------------

Door links en conservatief rechts op 1 hoop te gooien onder het label populisme, miskent Bas Heijne dat liberalen en socialisten beide progressieve emancipatie bewegingen zijn, die probeerde onder het juk van de hierarchische klassenmaatschappij uit te komen, en dat was wel degelijk sociaal-economisch van aard.

De liberalen voorop. Maar de liberalen deinsden er vaak voor terug om hun idealen door te trekken naar de hele bevolking. De emancipatie van de gewone man en vrouw heeft nog lang op zich laten wachten. De gemeenschappelijke noemer tussen liberalen en socialisten is de emancipatie tot een meer gelijkwaardige verhouding tussen burgers. De gemeenschappelijke noemer tussen conservatieven en socialisten is gemeenschapszin.

Maar de neoliberalen willen geen gelijkwaardige verhouding tussen burgers. Ze gaan niet uit van burgers of gelijkwaardigheid, maar van individuele vrijheid en marktwerking. Onder hun regime groeit de sociaal economische ongelijkheid. Het neoliberalisme is te beschouwen als een regressie naar 19e eeuws ongereguleerd kapitalisme, en opkomend conservatief rechts wil nog verder terug, naar iets dat lijkt op de verhoudingen in de standenmaatschappij van daarvoor.

Neoliberalen zijn, net als de neoconservatieven, gevaarlijk voor de individuele vrijheid van veel mensen. Ze zijn te rechts. Dwz worden sterk gemotiveerd door het idee meer te zijn dan anderen, en streven naar status, geld en macht om zich boven de ander te kunnen verheffen, of geheel te ontkoppelen. Dat motief en bijbehorende idealen zijn illiberaal. De neoliberalen hebben de weg geopend, dmv hun ideeen over marktwerking, dus langs een sociaal economische weg. Het herstel loopt via dezelfde weg, maar dan de andere kant op. De competitieve marktsamenleving is helemaal niet zo vrij, of gelijkwaardig. De heerlijke vrijheid en verder niets, is populistisch.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-08-2020 18:27:27 ]
The view from nowhere.
  maandag 3 augustus 2020 @ 06:42:48 #108
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_194380119
Neoliberalen zoals je die bijvoorbeeld aantreft bij VVD66 zijn als Ryan Babel. Want ook zij reduceren alles tot de eigen verantwoordelijkheid en onderschatten de context.

quote:
Er is een offensief nodig tegen de egoïstische belastingboodschap van influencers als Ryan Babel

Een maand of drie geleden postte Oranje-international Ryan Babel een foto op Instagram waarop hij met een serieus gezicht een boek over Tax Free Wealth vasthoudt. ‘Ik weet niet of jij van belasting betalen houdt, maar ik niet’, zo luidt het bijschrift. Verderop in de post verwijst hij naar een pagina waarop te lezen zou zijn hoe je op legale wijze zo goed als geen belasting zou kunnen betalen, net als hij. SP-leider Lilian Marijnissen reageerde scherp op de post door Ajacied Babel te vergelijken met de Feyenoorder Toornstra, die juist pleitte voor minder salaris voor voetballers – ‘zoek de verschillen’.

Babel riposteerde niet-ironisch dat ‘het altijd de ongeschoolden zijn, die een mening uitdragen over een onderwerp waar ze weinig van afweten.’ De zelfoverschatting van een voetballer wiens economische kennis zich beperkt tot de aanschaf van designertassen en in de prak te rijden sportauto’s is even lachwekkend als zorgelijk. Babel is namelijk niet de enige succesvolle jongeman die in de misvatting verkeert dat hij elke cent zelf heeft verdiend, en niet schatplichtig is aan de maatschappij waar hij zijn succes aan te danken heeft.

Dankzij de neoliberale doctrine waarin succes een keuze is, denken allerhande voetballers en muzikanten dat zij het allemaal zelf hebben gedaan. In zekere zin begrijpelijk; de concurrentie is moordend en wanneer je wordt omringd door andere zeer getalenteerde jongens, die desalniettemin afvallen op weg naar de top, zou je zomaar kunnen gaan geloven dat jij heel bijzonder bent, wanneer je die top wel haalt. En hoe meer je het idee hebt dat succes vooral jouw eigen verdienste is, des te minder je vindt iets verplicht te zijn aan anderen.

De omgevingsfactoren en het simpele geluk worden door dit soort lieden consequent onderschat, net als het belang van de infrastructuur waarin ze zelf boven zijn komen drijven. Het idee dat talent en gunstige genenpakketen ook een variant op geluk zijn, komt al helemaal niet in ze op. Dit meritocratische zelfbedrog is extra pijnlijk bij migrantenkinderen; Babel snapt niet dat met belastingontwijking de kansen van toekomstige Babels om dezelfde weg als hij te bewandelen nog kleiner worden dan ze al zijn. Hij wil in al zijn egoïsme de toch al steeds slechter hijsende sociale lift nog verder saboteren, vergetend dat belasting zijn sociale stijging heeft betaald.

Babel is niet de enige selfmade miljonair die denkt dat zijn eigen levensgeluk is te veralgemeniseren tot een levenswijze. De coronacrisis heeft de inkomsten van menig artiest en BN’er doen opdrogen, waardoor velen hun heil hebben gezocht in het geven van cursussen. Zo heeft rapper Ali B een platform waar hij mensen voor een euro per dag ‘laat groeien’, door middel van korte Instagramfilmpjes. En zelfs vrijetrappen- en frikadellenexpert Wesley Sneijder is voornemens ondernemers te gaan helpen ‘hun bedrijven te laten groeien door middel van winstgevende online strategieën’, samen met zanger Rolf Sanchez. Welke relevante kennis de twee ter zake hebben is onduidelijk.

De ideologie van de selfmade man is fundamenteel problematisch; minder succesvolle mensen wordt aangepraat dat het allemaal hun eigen schuld is. Daarnaast zijn kennis en succes twee verschillende zaken, die elkaar hoogstens kunnen overlappen; het eerste stelt je in staat een ander wat bij te brengen, het tweede niet. Het gebrek aan bescheidenheid en realisme over de herkomst van hun succes gaat hand in hand met een enorm gebrek aan respect voor onze toch zeer succesvolle overheid. Het libertarische dogma van de effectieve particuliere sector en de verkwistende publieke sector was de afgelopen decennia even dominant als verwoestend, ook op cultureel vlak.

Van het sociale contract hebben rappers en voetballers geen benul, omdat het hun nooit fatsoenlijk is uitgelegd. En nu deze succesvolle influencers met slagkracht hun egoïstische boodschap ook nog eens succesvol onder jongeren verspreiden, is een tegenoffensief van de overheid al helemaal hard nodig. Hoe zo’n campagne er dan uit moet zien? Dat kunnen Ali B en Wesley Sneijder misschien wel vertellen.

Sander Schimmelpenninck is journalist en ondernemer.
  maandag 3 augustus 2020 @ 11:51:32 #109
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194382762
Weer een typische Bondsrepubliek post :')

--Pleur een of ander links gekleurd artikel neer

--Roep een keertje dat het allemaal de schuld is van VVD66 en/of schuif ze standpunten in hun schoenen

--Kom verder vooral niet met historische context of een praktische oplossing

--Druk op invoeren
pi_194382802
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 06:42 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Neoliberalen zoals je die bijvoorbeeld aantreft bij VVD66 zijn als Ryan Babel. Want ook zij reduceren alles tot de eigen verantwoordelijkheid en onderschatten de context.
[..]

Hoe weet jij dat Babel VVD of D66 stemt? Wie weet stemt hij helemaal niet (lijkt me zeer waarschijnlijk, hij woont ook niet in NL) of stemt hij totaal iets anders. Als je stelt, moet je ook bewijzen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194382814
Dat een kleine groep mensen de rest dagelijks in hun kontje neuken. :Y
  maandag 3 augustus 2020 @ 14:21:51 #112
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194384698
Wel mooi dat de hoofdredacteur van de Quote, ook nog vastgoedondernemer, hierbij in het straatje valt van Bondsrepubliek. Blijkbaar gaat het er dus vooral om dat hij ageert tegen het neoliberalisme.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_194385943
quote:
12s.gif Op maandag 3 augustus 2020 14:21 schreef GSbrder het volgende:
Wel mooi dat de hoofdredacteur van de Quote, ook nog vastgoedondernemer, hierbij in het straatje valt van Bondsrepubliek. Blijkbaar gaat het er dus vooral om dat hij ageert tegen het neoliberalisme.
Oud geld hè, die hebben vaak vrij goed door dat mazzel best een belangrijke factor in hun welvaart is geweest.
pi_194387483
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2020 06:42 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Neoliberalen zoals je die bijvoorbeeld aantreft bij VVD66 zijn als Ryan Babel. Want ook zij reduceren alles tot de eigen verantwoordelijkheid en onderschatten de context.
Degene die alles reduceert tot een simplistische tegenstelling is in dezen toch vooral (weer eens) Schimmelpennick, die in oneven weken libertaire stukjes neerpent en in even weken volledig los gaat op de liberalen.

Er is geen (neo)liberaal die vindt dat minder succesvolle mensen "zelf overal debet aan zijn" of dat succesvolle mensen alles aan zichzelf te danken hebben. Dit soort opiniestukjes vergroten liberalisme tot een anarcho-kapitalistisch gedachtegoed, terwijl partijen als D66 en de VVD daar toch bij lange na niet in de buurt komen en er eigenlijk in geen enkel westers land daarvoor voldoende voedingsbodem is.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 3 augustus 2020 @ 19:54:35 #115
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194389536
quote:
1s.gif Op maandag 3 augustus 2020 15:43 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Oud geld hè, die hebben vaak vrij goed door dat mazzel best een belangrijke factor in hun welvaart is geweest.
Of andersom, oud geld kon al voor het neoliberalisme genoeg fortuin verzamelen voor een comfortabel leven, dan is het vervelend als nieuw geld jongetjes uit de achterbuurt hetzelfde spelletje spelen als zij. Maakt het ineens minder chique. Je gaat niet voor niets de dominee van de Zuidas spelen, dat doe je vooral als je de elite weer wat meer elitair wil maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_194531270
Het stelselmatig verlagen van de bijstand past natuurlijk perfect bij de overtuiging van de neoliberalen (D66 en VVD) dat succes een keuze is en falen dus ook. Mensen in de bijstand kunnen wel werken is het idee maar ze willen gewoon niet. Om ze toch aan de slag te krijgen verlagen de neoliberalen de bijstand als prikkel waardoor armoede in Nederland toeneemt. Want voor veel mensen in de bijstand is werken of werk vinden namelijk geen gemakkelijk opgave. Maar dat dringt niet door in het neoliberale hoofd van Wouter Koolmees.

quote:
De bijstand gaat euro voor euro omlaag; de Landelijke Cliëntenraad waarschuwt voor armoede

Er wordt al jaren gekort op de bijstand. Nu er een crisis heerst zal de armoede daardoor toenemen, vreest de Landelijke Cliëntenraad.

Barbara Vollebregt 12 augustus 2020, 9:16

De jaarlijkse verlaging van de bijstand – door te korten op fiscale voordelen – zal er voor zorgen dat de armoede toeneemt. Daarvoor waarschuwt de Landelijke Cliëntenraad (LCR), de belangenorganisatie van cliënten met een uitkering en werkzoekenden. In een brief aan verantwoordelijk minister Wouter Koolmees (sociale zaken en werkgelegenheid) en zijn staatssecretaris vraagt de belangenvereniging om de maatregel – die bedoeld is om mensen te stimuleren aan het werk te gaan – terug te draaien.

“Er word altijd maar gedacht dat als je uitkeringen omlaag brengt, mensen vanzelf wel aan het werk gaan. Maar er zitten veel mensen in de bijstand die met hun competenties niet aansluiten op de arbeidsmarkt”, zegt Else Roetering, secretaris van de Landelijke Cliëntenraad. Schoolverlaters, arbeidsongeschikten die niet in een arbeidsongeschiktheidsregeling vallen, verslaafden met schulden en mensen die graag willen werken en dat met een klein duwtje in de rug ook makkelijk kunnen. “De groep is zo divers, als de uitkering omlaag gaat, vinden zij niet ineens allemaal een baan”, zegt Roetering.

Daar komt bij dat in de maatregel geen rekening is gehouden met de coronacrisis. “Mensen raken nu hun baan kwijt en het is veel moeilijker om een baan te vinden”, zegt Roetering. Hans Nacinovic, jurist en schrijver van het boek ‘Bijstand in 50 vragen’ vult aan: “Dit zijn moeilijke tijden. De coronacrisis hakt er in bij gemeenten waardoor veel re-integratietrajecten stilliggen. Ook zijn banen aan de onderkant van de arbeidsmarkt schaars omdat bedrijven nu geen of amper nieuwe mensen aannemen.”

Aanrechtsubsidie
De bijstandsdaling is een gevolg van het afbouwen van de zogenaamde aanrechtsubsidie. Door te schuiven met de algemene heffingskorting loonde het een tijd lang niet voor gehuwden met één kostwinner om de niet-werkende partner ook te laten werken. Vaak besloten vrouwen daarom huisvrouw te blijven. Om hen te stimuleren naar werk te zoeken, wordt de subsidie sinds 2009 afgebouwd.

Ondertussen genoten gehuwden in de bijstand nog wel zo’n fiscaal voordeel. Zij kregen een dubbele algemene heffingskorting, waardoor het verschil in inkomen tussen bijstandsgerechtigden en werkenden kleiner werd. Om dit gelijk te trekken is het kabinet sinds 2012 ook in de bijstand begonnen met het afbouwen van de dubbele heffingskorting, tot een enkele in 2035.

Dan zou je denken dat dit alleen effect heeft op de bijstand van gehuwden. Maar de afbouw raakt alle 400.000 mensen in de bijstand. Dat zit zo: de bijstand voor gehuwden is gelijk aan het wettelijk minimumloon. De uitkering voor alleenstaanden bedraagt 70 procent van de bijstand voor gehuwden. Dat de heffingskorting afneemt voor gehuwden, zorgt er dus ook voor dat de uitkering van alleenstaanden minder snel omhoog gaat. “Het scheelt voor gehuwden volgend jaar pakweg 5 euro per maand en voor alleenstaanden zo'n 3,50 euro”, zegt Nacinovic; “Dat lijkt weinig maar iedere euro is er een.” Volgens de jurist zal het afbouwen van de belastingvoordelen er niet voor zorgen dat veel meer bijstandsgerechtigden gaan werken. “De verlaging door het afbouwen van de heffingskorting is nooit groter geweest dan de stijging van het minimumloon. Daardoor stijgen de uitkeringen nog altijd, maar wel minder snel.”

Verdere daling bijstandsuitkering
Uit recent onderzoek van het Het Centraal Bureau voor Statistiek (CBS) en het Sociaal Cultureel Planbureau (CPB) blijkt dat de bestrijding van armoede op de lange termijn niet zit in bezuinigingen op uitkeringen, maar in investeringen in goede opleidingen, gezondheid en inzetbaarheid op de arbeidsmarkt. Toch denkt een ambtenarengroep van het ministerie van financiën na over veel verdere dalingen van de bijstandsuitkering. In het meest extreme scenario met 25 procent.

Het CBS en SCP deden onderzoek naar het effect van zo’n scenario. Zij berekenden dat als de bijstand voor alle bijstandgerechtigden verder omlaag gaat, het aantal mensen in armoede – dat zijn er nu 1 miljoen – de komende jaren met ongeveer een kwart toeneemt.
  woensdag 19 augustus 2020 @ 16:41:58 #117
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194634833
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juli 2020 15:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik zag dit plaatje inderdaad al eerder voorbijkomen, maar ik heb toch enige moeite me voor te stellen dat er een grotere relatieve welvaartsongelijkheid is in Nederland en Zweden dan in Italie en het Verenigd Koninkrijk.
Hier een aardig artikel daarover:
https://www.sciencedirect(...)ii/S0954349X1930414X

Een rechtse regering heeft in Zweden de vermogensbelasting helemaal afgeschaft. 'Asset bubbles' zijn doelbewust opgepompt (geldt ook voor de Nederlandse situatie, bron 1, bron 2).

Wat ook mee speelt is de registratie en dat in het verleden devaluaties van de munt de vermogens in Italië en Spanje hebben verdampt. Sinds ze de euro hebben is in Frankrijk de vermogensongelijkheid enorm sterk gegroeid terwijl ze daarvoor regelmatig de munt afwaardeerden.

Registratie gebeurt grotendeels door enquêtes terwijl alle Scandinavische landen beschikken over gedetailleerde statistieken - wat in deze tijd van anti-terreur gewoon kán, maar in Nederland is registratie gek genoeg moeilijker geworden sinds 1980.

"Wat er na de jaren 1980 gebeurde met de verdeling van de rijkdom, is moeilijker te bepalen, ook door ontbrekende en onvolledige gegevens en discontinuïteit in de wijze van registratie daarvan." Zoals vermeld in het artikel onder 'bron 1'.

Groot-Brittanië is een erkend witwasparadijs (Nederland laat ook grote steken vallen trouwens tov de rest van West Europa) en er wordt ook veel meer belasting ontdoken dan in Zweden, óók/zelfs door rijken. Dat vindt je niet terug in de vermogensstatistieken. Sinds 1980 heeft die ontduiking een enorme vlucht genomen (bron).

[ Bericht 7% gewijzigd door Klopkoek op 19-08-2020 16:47:35 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 21 augustus 2020 @ 17:43:41 #118
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194665971
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 16:41 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ook mee speelt is de registratie en dat in het verleden devaluaties van de munt de vermogens in Italië en Spanje hebben verdampt. Sinds ze de euro hebben is in Frankrijk de vermogensongelijkheid enorm sterk gegroeid terwijl ze daarvoor regelmatig de munt afwaardeerden.
Kan me ook niet voorstellen dat 'de vermogens' van weleer al hun geld in lira, francs of pesos aanhielden.
Natuurlijk, als je voorstellingsvermogen beperkt is tot een spaarrekening met een paar nullen, dan zal het afwaarderen van de nationale munt een goede devaluator zijn geweest, maar dat gaat al weer een stuk lastiger als het geld in bedrijven (beursgenoteerd en privaat) of vastgoed zit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 21 augustus 2020 @ 17:46:31 #119
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194666004
Over de Staat als (hier geprezen) uitvinder of financier van de uitvindingen van de Radar, kernenergie, het internet, antibiotica, fotografie, magnetrons en van al het andere:

quote:
Innovation is driven by incentives. And incentives come in many forms.

On one hand there’s, “If I don’t figure this out I might get fired.” That will get your brain in gear.

Then there’s, “If I figure this out I might help people and make a lot of money.” That will produce creative sparks.

Then there’s what militaries have dealt with: “If we don’t figure this out right now we’re all going to die and the world will be taken over by Adolf Hitler.” That will fuel the most incredible problem-solving and innovation in the shortest period of time that the world has ever seen.

The 1955 book The Big Change describes the burst of scientific progress that took place during World War II:

What the government, through its Office of Scientific Research and Development and other agencies, was constantly saying during the war was, in effect: “Is this discovery or that one of any possible war value? If so, then develop it and put it to use, and damn the expense!”

Bron: When the Magic happens
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 21 augustus 2020 @ 18:17:15 #120
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194666511
quote:
3s.gif Op woensdag 29 juli 2020 11:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nogal een zwak artikel van de Financial Times (door een journalist die zelf ook bij klust in 'het wereldje') en er is dan ook wel wat commentaar op gekomen.

twitter


De enige referentie die wordt gegeven is Milton Friedman. De door het grootkapitaal gesponsorde man, de Irak oorlog propagandist, met CIA connecties zoals we in de 'Shock Doctrine' kunnen lezen. Zonder de CIA geen wereldwijd verspreide Chicago School. Zonder de CIA geen kickstart voor het libertarisme.

Grootste probleem daarbij is dat Friedman zijn theorie helemaal niet uit gaat van empirie (een suggestie die wel wordt gewekt door de columnist) maar juist het tegendeel doet: een wiskundige constructie met een hoop assumpties, maar empirisch bewijs dat het in de echte wereld zo werkt wordt helemaal niet gegeven. De schijn dat het een natuurwetenschap betreft, zoals hij zei tijdens het aanvaarden van de Nobelprijs (wat geen 'echte' Nobelprijs is, en betaald door de bankiers), moet natuurlijk worden hoog gehouden.

Voor een gedachte-experiment is het nog wel aardig maar met cherry-picken doen alsof zijn raamwerk stand houdt is nogal misleidend.

Hier een betere uiteenzetting in dit artikel:
quote:
For some reason, Friedman is treated a bit like a secular saint in policy discussions. If you criticize "Idea X", fine. We can have an argument. But if you criticize "Milton Friedman's Idea X", then WHO ARE YOU, LOWLY WORM, to criticize the great FRIEDMAN?? If you say government is a lot more useful and important than Reagan and Thatcher and Art Laffer and Friedrich Hayek and Ed Prescott and Greg Mankiw think, well, fine, that's your opinion. But if you say government is a lot more useful and important than Milton Friedman thought, then you're wrong wrong wrong and don't you know that Friedman proved government was bad in the 70s?? Etc.
http://noahpinionblog.blo(...)s-ideas-holding.html
Daar komt natuurlijk nog bij dat toen Friedman in leven was, de beste man nog wel eens schouderklopjes uit deelde aan Greenspan en consorten wanneer de kranen wagenwijd open gingen. Nu hij echter niet meer leeft, is het makkelijk om met hem aan de haal te gaan, al verwijzend naar variabelen die niet geobserveerd kunnen worden ('natural rate of interest'); een rood zwaailicht voor een dogmatisch geloof.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 21 augustus 2020 @ 18:28:39 #121
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194666759
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 augustus 2020 17:46 schreef GSbrder het volgende:
Over de Staat als (hier geprezen) uitvinder of financier van de uitvindingen van de Radar, kernenergie, het internet, antibiotica, fotografie, magnetrons en van al het andere:
[..]

Dit is al vaker besproken, maar het is een volstrekt eenzijdige en onjuiste kijk op de motivaties van uitvinders.

Sterker nog, deze gepropageerde motivatie (met tienduizenden euros aan studieschulden) resulteert eerder in het kiezen van makkelijke wegen tot geld dan de route tot uitvinder.

POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #7
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aangarantie-a4008095
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 21 augustus 2020 @ 21:33:23 #122
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194669695
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2020 18:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is al vaker besproken, maar het is een volstrekt eenzijdige en onjuiste kijk op de motivaties van uitvinders.

Sterker nog, deze gepropageerde motivatie (met tienduizenden euros aan studieschulden) resulteert eerder in het kiezen van makkelijke wegen tot geld dan de route tot uitvinder.

POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #7
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aangarantie-a4008095
Bestaan er geheime makkelijke wegen tot geld waar de meerderheid van Nederland geen weet van heeft?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 22 augustus 2020 @ 10:39:14 #123
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194675586
Artikel over de afbraak van het onderwijs:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)achten-slob-a4009509
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 22 augustus 2020 @ 10:51:33 #124
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194675751
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2020 21:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Bestaan er geheime makkelijke wegen tot geld waar de meerderheid van Nederland geen weet van heeft?
Je kunt het leuk draaien. Het bewijs is er:

https://www.scienceguide.(...)wijs-en-zorgstudies/

https://www.rd.nl/vandaag(...)us-haviste-1.1684537

Het doen van uitvindingen en het binnenhalen van Nobelprijzen leunt vooral op zoals Inglehart et al. het zouden zeggen 'zelf-expressie waarden'. De casus van o.a. Einstein is al eerder in dit draadje besproken.

Traditional values emphasize the importance of religion, parent-child ties, deference to authority and traditional family values. People who embrace these values also reject divorce, abortion, euthanasia and suicide. These societies have high levels of national pride and a nationalistic outlook.

Secular-rational values have the opposite preferences to the traditional values. These societies place less emphasis on religion, traditional family values and authority. Divorce, abortion, euthanasia and suicide are seen as relatively acceptable. (Suicide is not necessarily more common.)

Survival values place emphasis on economic and physical security. It is linked with a relatively ethnocentric outlook and low levels of trust and tolerance.

Self-expression values give high priority to environmental protection, growing tolerance of foreigners, gays and lesbians and gender equality, and rising demands for participation in decision-making in economic and political life.

http://www.worldvaluessurvey.org/WVSContents.jsp?CMSID=Findings


Het doen van uitvindingen is een creatief, onzeker en vaak langdurig proces. Intrinsieke motivatie speelt daarin een grote rol. Het snel geld willen verdienen, of direct waarneembare incentives veel minder. Angsten sluiten juist eerder het brein af van creativiteit.

Landen met mensen die minder in de survival modus zitten kennen relatief veel Nobelprijswinnaars, succesvolle schrijvers enzovoorts.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 22 augustus 2020 @ 11:38:05 #125
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194676297
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2020 10:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je kunt het leuk draaien. Het bewijs is er:

https://www.scienceguide.(...)wijs-en-zorgstudies/

https://www.rd.nl/vandaag(...)us-haviste-1.1684537

Het doen van uitvindingen en het binnenhalen van Nobelprijzen leunt vooral op zoals Inglehart et al. het zouden zeggen 'zelf-expressie waarden'. De casus van o.a. Einstein is al eerder in dit draadje besproken.

Het doen van uitvindingen is een creatief, onzeker en vaak langdurig proces. Intrinsieke motivatie speelt daarin een grote rol. Het snel geld willen verdienen, of direct waarneembare incentives veel minder. Angsten sluiten juist eerder het brein af van creativiteit.

Landen met mensen die minder in de survival modus zitten kennen relatief veel Nobelprijswinnaars, succesvolle schrijvers enzovoorts.
Beetje vergezocht om het aantal onderwijs- en zorgstudenten met een havo-diploma te linken aan uitvinders, Nobelprijswinnaars en creatievelingen. Meer hbo-vrouwen die voor een baanzekere technische studie kiezen, zouden zelfs voor meer uitvindingen kunnen zorgen dan wanneer ze allemaal de pabo in zouden zijn gedoken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 22 augustus 2020 @ 19:40:18 #126
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194679427
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2020 11:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Beetje vergezocht om het aantal onderwijs- en zorgstudenten met een havo-diploma te linken aan uitvinders, Nobelprijswinnaars en creatievelingen.
Waar het om draait is dat enerzijds uitvinders niet worden gemotiveerd door survival values, en anderzijds deze waarden mensen juist weg houdt van creatieve beroepen.

Hier wat cijfers over de motivatie van uitvinders in 1931:
https://www.jstor.org/stable/1883903

Niet moeilijk om in te denken dat dit voor andere beroepsgroepen anders ligt, met andere verhoudingen.

Dit geldt ook voor uitvinders werkzaam in de commerciële sector.
https://www.sciencedirect(...)ii/S0048733311001703

De onderstaande cijfers ontkrachten sowieso jouw bovenstaand verhaald over wat er gebeurde tijdens de Tweede Wereldoorlog (de oorlog als aanjager):



Daarmee komt natuurlijk ook de overheid in beeld: datgene bekostigen wat niet direct een financieel gewin op levert, en een omgeving creëeren waarin creatieve geesten kunnen gedijen zonder angst of onzekerheid.

Zelf-expressie vs survival waarden...

De gebruikelijke usual suspect landen bieden die bodem in ruime mate.

quote:
Meer hbo-vrouwen die voor een baanzekere technische studie kiezen, zouden zelfs voor meer uitvindingen kunnen zorgen dan wanneer ze allemaal de pabo in zouden zijn gedoken.
Dit is een fictief voorbeeld van een trade-off die in het echte leven weinig voor komt, en dat weet je best. Mensen die de pabo wel wat lijken zijn doorgaans niet zo geneigd om een technische studie als tweede keus te hebben (en andersom, de route van een technische studie naar onderwijzer loopt niet via de pabo). Maar dat soort retorische trucages ken ik nu wel. Er is trouwens een aanzienlijk tekort in het onderwijs dus baanzekerheid genoeg (het salaris is was anders... vandaar het gesignaleerde effect van het leenstelsel)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_194774425
quote:
Grondrechten als ideologie

28 augustus 2020, column J.Th.J. van den Berg

Het is heel modieus om te schrijven over het ‘neoliberale tijdperk’, waarin wij verkeren of hebben verkeerd. Altijd leuk om er dan bij te vertellen dat daarin ook de vanouds linkse, meer tot socialisme geneigde partijen verregaand zijn meegedreven. Het zal allemaal niet onjuist zijn, maar het is waarschijnlijk toch een te beperkt referentiekader om politieke tendensen en evenementen mee te bezien. Alsof het altijd over ‘de tucht van de markt’ zou gaan.

Minstens zo belangrijk is een sociaal-culturele beweging die sinds de jaren zestig van de vorige eeuw in de westerse wereld op gang is gekomen en die wij plegen te omschrijven met de term ‘individualisering’. De journalist Henk Hofland heeft die wel eens fraai aangeduid als ‘de dekolonisatie van het dagelijks leven’. Interessant daaraan is dat het om een beweging gaat die door niemand is geleid, maar die zich aan de maatschappelijke en politieke instituties heeft opgedrongen. In ons land leidde die tot het verval van de ‘verzuiling’, het samenleven in met elkaar verwante en onder sterke sociale controle staande organisaties, verenigd door dezelfde godsdienst of levensbeschouwing. Niet alleen verviel die samenhang, maar ook de steun en loyaliteit aan kerk, sociale organisatie en politieke partij verloor aan kracht en betekenis.

Deze ‘individualisering’ is heel lang vrijwel louter gezien als bevrijding van oude en knellende sociale banden en controle. Voor velen is zij ook daadwerkelijk een bevrijding geweest, omdat individuen voortaan zelf konden kiezen, zonder klasse- of standsvooroordeel, of het nu ging om levenspartner of om de opleiding of het genre beroep dat men wilde uitoefenen. Dat ook ‘individualisering’ kon ontaarden is pas in meer recente jaren tot ons doorgedrongen. Dat sommige maatschappelijke voorzieningen alleen behoorlijk kunnen functioneren als ze collectief worden georganiseerd is een besef dat nogal te lijden heeft gehad en waar bij voorbeeld de pensioenwetgeving bijna aan onderdoor is gegaan. Dat het eigen individuele oordeel niet altijd belangrijker is dan dat van de georganiseerde groep gaat er maar moeilijk meer in. De versplintering van de politieke partijen is er onmiskenbaar een gevolg van.

Er is nog een verschijnsel waarin de individualisering zich manifesteert: in het beroep te pas en te onpas op de zogenaamde ‘individuele grondrechten’, zoals die te vinden zijn in onze Grondwet en in een aantal internationale verdragen. Niemand zal het belang ervan ontkennen; niet toevallig zijn die grondrechten sinds 1983 vooraan in de Grondwet geformuleerd. Het lijkt er echter sterk op dat zij zijn gaan dienen als alibi om zich aan wettelijke bevelen te onttrekken. Het staat bovendien erg chic om niet te hoeven zeggen dat je ergens geen zin in hebt, maar ‘dat je in je elementaire rechten geschaad wordt’. Juristen die er gevoelig voor zijn – dat zijn er nogal wat – hebben er een reuze vorm van werkgelegenheid in gevonden grondrechten fantasierijk en vooral breed uit te leggen. En ze vervolgens tegen regering en ministers te gebruiken, of tegen gemeentebestuurders. Parlementariërs en raadsleden worden daar vervolgens erg nerveus van, want wie wil er nu handelen tegen de Grondwet? Soms bezwijken zelfs rechters voor de verleiding grondrechten eerst een heel nieuwe betekenis te geven en die vervolgens in te zetten tegen besluiten van de overheid.

Grondrechten zijn een politieke ideologie geworden; de ideologie van de individualisering. Het is de vraag of die daarvoor gemaakt zijn. Voor de rechter is het moeilijk het hoofd koel te houden als politieke bezwaren bekwaam worden bedekt onder ‘grondrechtelijke’ redeneringen, zoals gebeurt als het gaat om de verplichting om mondkapjes te dragen. Van burgemeesters wordt zelfs uitgesproken moed gevergd om in de coronacrisis die maatregelen te nemen die noodzakelijk zijn voor het behoud van de volksgezondheid. Dat ondervond de Rotterdamse burgemeester Aboutaleb toen hij, ondanks luidruchtig uitgesproken bezwaren van hoogleraren in het staatsrecht, liet weten alle maatregelen te nemen die hij nodig achtte ter bestrijding van de coronacrisis. Daarbij wees hij beleefd doch beslist de opponerende juristen hun plaats, wat hen tot grote opwinding bracht: het ging toch over grondrechten?! Dit, terwijl Aboutaleb er keurig bij had gezegd, dat hij voor een rechterlijke afwijzing uiteraard zou wijken.

Die opwinding laat, meer dan wat ook, zien dat grondrechten tot politieke ideologie zijn geworden, de politieke ideologie van de individualisering.
https://www.parlement.com(...)echten_als_ideologie
  zondag 30 augustus 2020 @ 02:16:12 #128
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_194788387
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2020 10:29 schreef zakjapannertje het volgende:

Grondrechten als ideologie

28 augustus 2020, column J.Th.J. van den Berg

Het is heel modieus om te schrijven over het ‘neoliberale tijdperk’, waarin wij verkeren of hebben verkeerd. Altijd leuk om er dan bij te vertellen dat daarin ook de vanouds linkse, meer tot socialisme geneigde partijen verregaand zijn meegedreven. Het zal allemaal niet onjuist zijn, maar het is waarschijnlijk toch een te beperkt referentiekader om politieke tendensen en evenementen mee te bezien. Alsof het altijd over ‘de tucht van de markt’ zou gaan.

Minstens zo belangrijk is een sociaal-culturele beweging die sinds de jaren zestig van de vorige eeuw in de westerse wereld op gang is gekomen en die wij plegen te omschrijven met de term ‘individualisering’.
Het neoliberalisme is een volledig individualistische ideologie. Mensen worden beschouwd als marktspelers en marktspelers als autonome individuen die ieder voor zich spelen. Wat in de neoliberale ideologie ver te zoeken is, is een houvast voor het idee dat een mens meer is dan een autonoom individu. Collectieve financiering via belastingen, collectieve regelingen en solidariteit worden gezien als ondeugdelijk. Rechten, die autonome individuen daartegen moeten beschermen, zijn voor neoliberalen en libertariers de enige geldige rechten. Mensen met geld hebben namelijk weinig belang bij collectieve voorzieningen, en hebben niet meer nodig dan individuele zelfbeschermingsrechten.

Het neoliberalisme in zijn utopische vorm, voorbijgaand aan allerlei complicaties, is niets anders dan het geloof dat het prijsmechanisme alles onvermijdelijk in goede banen leidt. De eigenschappen van het prijsmechanisme hebben veel gemeen met de klassieke eigenschappen van God: alwetend, almachtig, algoed. Mensen hoeven alleen nog maar hun eigen behoefte en belangen na te jagen, want dat is de input die het prijsmechanisme nodig heeft zijn godgelijke werkt te doen. Sterker nog, mensen moeten alleen hun eigen behoefte en belangen najagen, want anders raakt het prijsmechanisme van zijn padje, leidt het ons niet naar het optimum, maar wie weet waar naartoe.

Kortom, het neoliberalisme verlangt dat mensen zich gedragen als individuele marktspelers voor wie geldt: mijn eigen verantwoordelijkheid houdt op, waar jouw eigen verantwoordelijkheid begint.

Er is weinig reden om veel goeds te verwachten van mensen die louter achter hun eigen behoefte aanrennen. Alles hangt dus af van het goddelijke prijsmechanisme, dat niets anders is dan een balans tussen vraag een aanbod. Maar marktwerking is niet de enige werking; er is ook oorzaak en gevolg, er zijn ook sociale emoties. Het is daarom hoogst onwaarschijnlijk dat het prijsmechanisme alles vanzelf in goede banen leidt.

Omdat de neoliberalen nooit de grenzen hebben aangegeven van hun verhaal over marktwerking, hebben ze ook nooit hoeven uitleggen hoe marktwerking zich verhoudt met de rest van de werkelijkheid. Hun suggestie was dat alles een markt is, zonder dat daar grenzen aan zijn. Dat heeft ertoe geleid dat de kwestie 'markt versus overheid' niet wordt opgevat als een vraag over de beste verhouding tussen beide, als we het bestuur van het land inrichten, maar als een keuze tussen radicaal communisme of marktfundamentalisme (een misleidende keuze, die suggereert dat marktwerking een zelfstandige optie is, los van een overheid).

Individuele rechten en zelfontplooiingsmogelijkheden zijn waardevol. Het ideaal van zelfontplooiing is tot op zekere hoogte individualistisch, maar niet noodzakelijk want de zelfontplooiing van groepsdieren omvat ook de expressie van sociale emoties. Anarchisme is tot op zekere hoogte ook individualistisch, maar niet noodzakelijk want het keert zich vooral tegen hiërarchische verhoudingen, niet tegen samenwerking. Als het gaat om het op de spits te drijven van het individualisme, dan slaat het neoliberalisme (en libertarisme) alles. Sterker, het neoliberalisme verheerlijkt egoisme en gelooft dat competitieve strijd de bron is van al het goede. Ze hebben een compleet mens- en wereldbeeld opgetrokken rond het idee van marktwerking.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-08-2020 10:10:20 ]
The view from nowhere.
  maandag 31 augustus 2020 @ 09:38:30 #129
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_194806132
Een artikel over hoe de neoliberale omgang met de Nederlandse bossen leidt tot kaalslag, biodiversiteitsverlies, en verarming van de bodem.

quote:
Het bos in de uitverkoop
‘Dit is landbouw met bomen’

Kaalkap, platgereden bosgrond: tien jaar nadat Henk Bleker besloot dat Staatsbosbeheer zijn bossen moest exploiteren als bron van hout en vermaak zijn op de Utrechtse Heuvelrug de gevolgen te zien.

Marcel ten Hooven beeld Mischa Keijser

26 augustus 2020
quote:
De verantwoordelijke staatssecretaris, CDA’er Henk Bleker, legde ingrijpende bezuinigingen aan Staatsbosbeheer op, schrapte budgetten voor de aankoop van natuurgronden en natuurbeheer en droeg de dienst op voortaan ‘meer geld uit de markt’ te halen. Met andere woorden: de bossen intensiever te exploiteren als bron van hout en vermaak.
quote:
Er zat een niet mis te verstane symboliek in een ander besluit van Rutte I: het natuurbeleid zou voortaan een verantwoordelijkheid zijn van het ministerie van Economische Zaken. Dat kabinet rustte op een politiek verbond van VVD en CDA met de PVV, de groepering rond Geert Wilders, en deed elk beleid in de sfeer van natuur of milieu smalend af als een afwijking van ‘milieugekkies’. Volgens Arjen Buijs, onderzoeker aan de universiteit van Wageningen, was het natuurbeleid tot dan toe redelijk gevrijwaard gebleven van populistische aandriften, mede dankzij de publiekrechtelijke bescherming die de Europese regelgeving bood. Met het aantreden van Bleker, eerder als CDA-voorzitter een van de wegbereiders van de coalitie met Wilders, veranderde dat op slag.
quote:
Het ‘neoliberale beleid’ waar Henstra op doelt is dat met de druk om ‘meer geld uit de markt’ te halen ook een economisch systeem van waardebepaling in het bos is geïntroduceerd. In dat systeem kan hout dat ecologisch waardevol is economisch waardeloos zijn. In rendement uitgedrukt – het verschil tussen kosten en opbrengsten – zijn snelgroeiende, kaarsrechte naaldbomen als de grove den, de lariks of de douglas met een ‘doeldiameter’ van veertig tot zestig centimeter het meeste waard: ze zijn het standaardmodel dat de houtzagerij het liefst heeft. Met bomen die niet groeien zoals de houtexploitant het graag ziet, zoals een kromme eik of een dikke beuk, hoef je bij hem niet aan te komen: zo’n boom levert te veel tijdrovend gedoe op in de zagerij.
quote:
Bij Bleker, die in zijn tijd als provinciebestuurder in Groningen (1999-2009) al vond dat boeren beter voor de natuur zorgden dan natuurbeschermers, speelden populistische bevliegingen mee, maar van meer fundamentele aard is de neoliberale dominantie in het beleidsdenken. Het kernidee in dat denken is dat de markt het superieure regulerende mechanisme is, ook in sectoren die de overheid ooit bewust daarvan afschermde omdat ze onmogelijk zijn in te passen in de wetmatigheid van het marktconforme winst- en verliesschema.
pi_194814158
Stating the obvious, maar toch.

quote:
Eerst kwam Margret Thatcher. Daarna Ronald Reagan. En een decennium later werd Nederland een willige deelnemer aan het ‘neoliberale experiment’. De PvdA schudde z’n ideologische veren af. D66-er Hans Wijers gaf zijn baan als consultant op om ons de lessen van de markt te leren. En Frits Bolkestein gaf de teugels van de VVD een extra ruk naar rechts.

Zo vanaf halverwege de jaren negentig stond alles in het teken van marktwerking. De overheid trok zich terug uit de maatschappij. De welvaartsstaat werd afgebouwd, privatiseren was de norm en overheidsinterventies waren taboe. Nederlanders stonden er voortaan alleen voor. Milton Friedman lachte in zijn vuistje.

Zo. Dat waren twee mooi alinea’s met fake-history. Totale onzin dus, maar wel het verhaal dat veel mensen vertellen. Nederland als onderdeel van een soort neoliberale revolutie die de Nederlandse overheid naar de achtergrond drukte en de krachten van de markt alle ruimte gaf.

Sinds corona heeft dat verhaal een bijzondere epiloog gekregen. Want in Nederland vindt een plotselinge herwaardering van de overheid plaats. Links wist dat natuurlijk altijd al, maar nu zijn ook de middenpartijen bekeerd: de overheid heeft een belangrijke rol te spelen in de maatschappij, dus ook in de economie. Politici moeten de markt niet alleen bijsturen, maar dapper vooruit lopen en laten zien waar het heen moet met het land.



Volgens een analyse in de Volkskrant gaan zo ongeveer alle partijen in hun verkiezingsprogramma’s de rol van de staat als sterke dirigent weer in het zonnetje zetten. De markt heeft afgedaan, de overheid is helemaal terug al ultieme beterweter.

Premier Mark Rutte zei het al deze zomer: 'Nederland is in de kern diep socialistisch'. Hijs de rode vlaggen maar, zing uit volle borst de Internationale, en laat het 'Reedlijk willen' ongeremd over 'd’aarde stromen'. Want de Nederlandse flirt met het neoliberalisme is voorbij.

Wat een grap! Nederland heeft nooit een date gehad met het neoliberalisme (wat dat ook precies is). We zagen haar lopen aan de andere kant van de straat en floten misschien even tussen onze tanden. Maar toen ze opkeek sloeg Nederland verlegen de ogen neer en liep snel door. De nieuwe eeuw was nog niet begonnen of Bolkestein klaagde al over de 'poolwind tegen de liberalisering' in Den Haag. De overheid bleef in Nederland altijd dominant.

Bewijs? Kwantificering is moeilijk bij zo’n filosofisch onderwerp. Maar laten we eens naar de meest voor de hand liggende indicatoren kijken. Bijvoorbeeld het deel van het bruto binnenland product (bbp) dat de staat direct bestiert. In 1995 bedroegen de uitgaven van de overheid aan menskracht en materiële aankopen (dus exclusief uitkeringen en rentebetalingen) ruim 26% van het bbp. Dat percentage daalde iets rond de eeuwwisseling, steeg weer na de recessies van 2003 en 2009 en stond anno 2019 op 27,7. De overheid geeft meer uit dan voor de ‘neoliberale revolutie’. Hetzelfde geldt voor het aantal ambtenaren. Als de overheid terugtreedt, dan doet ze dat met steeds meer mensen. Het aantal banen bij het openbaar bestuur en overheidsdiensten ligt nu een stuk hoger dan in 1995. Dat is nog exclusief onderwijs en zorg, want daar steeg de werkgelegenheid in de afgelopen kwart eeuw nog veel sneller.

Maar bemoeit de overheid zich sinds de neoliberale revolutie dan wel minder met wat de burger mag en niet mag? Weer mis. Het aantal wetten die in werking zijn is sinds vorige eeuw alleen maar gestegen, van 1.100 begin jaren tachtig tot bijna het dubbele nu. De overheid is nooit teruggetreden in Nederland, maar heeft zijn invloed op de maatschappij alleen maar vergroot.

Neoliberalisme in Nederland is een grap. En rechtse partijen die de overheid nog belangrijker willen maken al helemaal. De overheid van de belastingdienst en de toeslagen, van het stikstofdossier en de files op alle snelwegen. De overheid die geen corona-app kan ontwikkelen zonder Google en Apple en ieder ict-project laat ontsporen. En de overheid van de coronateststraten die dicht zijn buiten kantooruren. Gaat die de economie weer sturen? Ik hoop het niet!
Bouman
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 31 augustus 2020 @ 19:27:48 #131
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194814423
Ik heb een hele waslijst aan bezwaren tegen dit (vreselijke vent die Bouman) maar iedereen heeft toch gelijk door dat beginnen bij 1995 van geen kant deugt? Dan ben je de boel aan het flessen.

Daar komt bij dat je dit in internationaal perspectief moet zien. Geen enkel normaal land zit op 15% overheidsuitgaven, gelukkig maar.

https://ec.europa.eu/euro(...)FOG#General_overview
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 2 september 2020 @ 23:36:43 #132
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194857168
Sigrid Kaag tegen het neoliberalisme. Komt daarmee ook een einde aan de fabel dat D66 een neoliberale partij is?

https://www.trouw.nl/poli(...)1Sh5iXvBrz%3Famp%3D1
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 23:43:34 #133
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194857240
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 23:36 schreef GSbrder het volgende:
Sigrid Kaag tegen het neoliberalisme. Komt daarmee ook een einde aan de fabel dat D66 een neoliberale partij is?

https://www.trouw.nl/poli(...)1Sh5iXvBrz%3Famp%3D1
Welja, gooi maar een handgranaat naar binnen :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_194857244
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 23:36 schreef GSbrder het volgende:
Sigrid Kaag tegen het neoliberalisme. Komt daarmee ook een einde aan de fabel dat D66 een neoliberale partij is?

https://www.trouw.nl/poli(...)1Sh5iXvBrz%3Famp%3D1
Heb Kaag vrij hoog zitten, maar wat een hoog over gebrabbel is dit zeg. Ik vind dat de maatschappij duurzamer, eerlijker, vrijer, welvarender moet. De oplossingen zijn bekend.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  woensdag 2 september 2020 @ 23:43:58 #135
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194857245
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 23:36 schreef GSbrder het volgende:
Sigrid Kaag tegen het neoliberalisme. Komt daarmee ook een einde aan de fabel dat D66 een neoliberale partij is?

https://www.trouw.nl/poli(...)1Sh5iXvBrz%3Famp%3D1
Voor iemand die ontkent dat het neoliberalisme bestaat zal dat vast zo zijn. In werkelijkheid schoof het D66 van Pechtold en daarvoor ook al Balkenende II wel degelijk enorm op naar rechts, ook in hun eigen Europese fractie (en als die club al niet neoliberaal is...). Aanschurkend tegen het Clinton Global Initiative: neoliberaler kun je het niet krijgen.

- Geen persoonlijke aanvallen aub, je kan best inhoudelijk blijven -

[ Bericht 2% gewijzigd door Tijger_m op 02-09-2020 23:46:52 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 23:44:35 #136
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194857248
quote:
15s.gif Op woensdag 2 september 2020 23:43 schreef nostra het volgende:

[..]

Heb Kaag vrij hoog zitten, maar wat een hoog over gebrabbel is dit zeg. Ik vind dat de maatschappij duurzamer, eerlijker, vrijer, welvarender moet. De oplossingen zijn bekend.
Ik ga maar weer D66 stemmen volgend jaar want dat is precies wat ik ook wil :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 23:45:15 #137
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194857253
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 23:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik ga maar weer D66 stemmen volgend jaar want dat is precies wat ik ook wil :)
Wat is er mis met de PvdA?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 23:45:52 #138
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194857258
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 23:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is er mis met de PvdA?
In een woord? Asscher.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 23:47:36 #139
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194857268
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 23:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

In een woord? Asscher.
Alleen maar om hoe hij Diederik heeft gewipt?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 23:49:43 #140
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194857279
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 23:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Alleen maar om hoe hij Diederik heeft gewipt?
Dat speelt een rol, ja, maar ook zijn verhaal nadat hij minister af was en deed alsof het hem alleen maar gebeurt was ipv te staan voor het beleid wat hij zelf uitvoerde.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 23:50:43 #141
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194857283
Probleem met D66 is dat wanneer ze zelf geen oplossingen noemen, ze dan gewoon weer mee gaan waaien. Ze zijn nog nooit van toegevoegde waarde geweest in de regering, itt ChristenUnie waar je duidelijke dingen kunt aanwijzen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 2 september 2020 @ 23:52:36 #142
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194857290
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 23:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat speelt een rol, ja, maar ook zijn verhaal nadat hij minister af was en deed alsof het hem alleen maar gebeurt was ipv te staan voor het beleid wat hij zelf uitvoerde.
Link naar dat verhaal?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 2 september 2020 @ 23:55:38 #143
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194857313
quote:
15s.gif Op woensdag 2 september 2020 23:43 schreef nostra het volgende:

[..]

Heb Kaag vrij hoog zitten, maar wat een hoog over gebrabbel is dit zeg. Ik vind dat de maatschappij duurzamer, eerlijker, vrijer, welvarender moet. De oplossingen zijn bekend.
En we gaan dat betalen uit vermogensbelasting, probleem opgelost! Oh ja, arbeidsmigranten zijn prima, want een fietsenmaker uit Heerenveen gaat circulair reshoren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 23:56:50 #144
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194857321
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 23:50 schreef Klopkoek het volgende:
Probleem met D66 is dat wanneer ze zelf geen oplossingen noemen, ze dan gewoon weer mee gaan waaien. Ze zijn nog nooit van toegevoegde waarde geweest in de regering, itt ChristenUnie waar je duidelijke dingen kunt aanwijzen.
Dat mag je vinden, geen moeite mee, ik heb bij de vorige verkiezingen D66 gestemt en bij de volgende verkiezingen bekijk ik dat opnieuw. Ik vond het wel grappig dat de Stemwijzer met mijn antwoorden uitkwam op of D66 of GL.

GL is mij te avers voor verantwoording dus werd het D66
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 2 september 2020 @ 23:57:17 #145
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194857323
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 23:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Voor iemand die ontkent dat het neoliberalisme bestaat zal dat vast zo zijn. In werkelijkheid schoof het D66 van Pechtold en daarvoor ook al Balkenende II wel degelijk enorm op naar rechts, ook in hun eigen Europese fractie (en als die club al niet neoliberaal is...). Aanschurkend tegen het Clinton Global Initiative: neoliberaler kun je het niet krijgen.
Hebben we nu dan te maken met een "socialere" vleugel van D66 die net als PvdA afstapt van de dwalingen van de Derde Weg? En is VVD nog de enige neoliberale club?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Moderator woensdag 2 september 2020 @ 23:58:46 #146
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194857331
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 23:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hebben we nu dan te maken met een "socialere" vleugel van D66 die net als PvdA afstapt van de dwalingen van de Derde Weg? En is VVD nog de enige neoliberale club?
Nou, zelfs de VVD lijkt dat los te laten nu. We zullen zien.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 3 september 2020 @ 00:00:23 #147
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194857342
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 23:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat speelt een rol, ja, maar ook zijn verhaal nadat hij minister af was en deed alsof het hem alleen maar gebeurt was ipv te staan voor het beleid wat hij zelf uitvoerde.
Daarover gesproken doet Kaagje hier ook een Asscher:

quote:
Tegelijkertijd: wat we nu zien, is ingezet door de opeenvolgende kabinetten Rutte I en II. Mijn partij heeft in dit kabinet leiderschap getoond met het klimaatakkoord, met investeringen in onderwijs en de woningmarkt.
Wij hebben de mooie dingen gedaan en al het slechte was er al of van de coalitiepartners.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Moderator donderdag 3 september 2020 @ 00:02:29 #148
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194857352
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2020 00:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daarover gesproken doet Kaagje hier ook een Asscher:
[..]

Wij hebben de mooie dingen gedaan en al het slechte was er al of van de coalitiepartners.
Heh, what else is new :D

Ik heb nog geen beslissing genomen, ik ben geen partijlid van welke partij dan ook. Ik weet iig wel waar ik niet voor ga stemmen dus dat helpt
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 3 september 2020 @ 09:03:11 #149
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194859623
Zolang de VVD vast houdt aan o.a. privatisering van de gevangenissen, of het enorm dure kinderopvang systeem (zowel duur voor de staat als de ouders) waar aasgieren slapend rijk worden, heb ik er geen vertrouwen in.

D66 moet het nog concreet maken en zelfs dan leert de ervaring dat je op je hoede moet zijn. Jan Terlouw had sowieso goede teksten de afgelopen jaren (niet over dat touwtje, wel over hoe het neoliberalisme en kapitalisme werkt).

"Een fantastisch mooie speler. Als hij aan de bal is, gebeurt er altijd wat moois. Ik geniet echt van hem. Maar dat hij vier miljoen euro moet verdienen, vind ik krankzinnig. Maar dat vind ik ook van het salaris van de directeur van Shell. Niemand, maar dan ook helemaal niemand hoeft vier miljoen euro te verdienen. Niemand is dat waard in mijn ogen. U zegt dat dit marktwerking is. Maar vrije markten bestaan helemaal niet, ze worden gedomineerd door de superrijken. En toch is de hele wereldeconomie erop gebaseerd. Het voetbal helaas ook."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_194894311
-

[ Bericht 100% gewijzigd door nostra op 05-09-2020 00:47:49 ]
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_194895590
Luistertip. Vanmiddag op NPO radio 1 tussen 13:00 en 14:00 uur dit onderwerp:

quote:
Verdere versterking van het neoliberalisme?

Nertsenfokkerijen ontvangen in totaal 222 miljoen om de boel op te doeken, noodlijdende sectoren krijgen coronacompensatie: de overheid is terug van weggeweest. Exit neoliberalisme? Die veelgehoorde diagnose noemt hoogleraar politieke filosofie en economische ethiek Rutger Claassen misleidend. Het dreigt het neoliberalisme juist verder te versterken, betoogt hij in dr Kelder en Co. Blijkbaar heeft de vorige financiële crisis ons minder geleerd dan gedacht. Claassen pleit voor een andere economische respons op de coronacrisis.
https://www.nporadio1.nl/(...)n-het-neoliberalisme
pi_194901605
Ben toevallig ook net begonnen aan dit boekje van die Claassen, interessante invalshoek, zeker in dit topic:

https://www.uu.nl/publicatie/private-eigendom-publieke-macht
What Would Goku Do
  maandag 7 september 2020 @ 19:04:12 #153
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194937931
twitter


twitter


Wat een cynische partij is dit toch. Ik verwacht helemaal niks van hun koerswending. Ik heb trouwens nog liever neoliberalisme dan autoritair staatskapitalisme a la China, Hong Kong of Singapore.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 8 september 2020 @ 06:44:55 #154
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_194947001
Het neoliberale antwoord op een crisis waarvoor na 2008 is gekozen namelijk belastingverhoging op arbeid en consumptie is nu ook volgens de OESO ongewenst en verdient dus geen herhaling.

quote:
OESO: belast CO2 en privévermogen een stuk zwaarder

Schuldenberg Laat niet alle burgers opdraaien voor de schulden die overheden nu maken in de crisis, zo bepleit de rijke landenclub OESO.

Mark Beunderman
6 september 2020

Het is een even ronkende als hoopgevende slogan in de deprimerende coronatijd: building back better. Je ziet die woorden, soms als hashtag, de laatste tijd vaak voorbij komen bij economen, bij internationale organisaties en bij politici. Na de ravage van de pandemie, zo klinkt het, kan de economie op een betere manier opnieuw worden opgebouwd. Groener. Digitaler. Of socialer.

De laatste club die zich in het koor van ‘betere wederopbouw’ heeft geschaard is de OESO, de denktank van industrielanden. In een rapport dat vrijdag verscheen voegt de OESO een nieuwe dimensie toe aan het debat: de belastingpolitiek ná de crisis.

De rekening voor de gigantische schulden die overheden nu maken om de crisis te bedwingen, moet niet bij alle burgers worden gelegd, zoals na de financiële crisis veelal gebeurde, stelt de OESO. Beter kunnen regeringen, wanneer de economie weer een beetje draait, de CO2-uitstoot een stuk zwaarder belasten, net als privévermogen. Doel is een „groenere, meer inclusieve en meer weerbare economie”, schrijft Pascal Saint-Amans, die de belastingpoot van de OESO leidt. De OESO, voluit Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling, heeft 37 lidstaten, waaronder de meeste Europese landen, de Verenigde Staten en Japan.

Overheidsfinanciën
Wanneer landen uit de economische crisis raken, zullen regeringen „proberen de overheidsfinanciën te herstellen”, schrijft Saint-Amans. Economen zijn het onderling overigens niet eens over het tempo waarop dit moet gebeuren. In Nederland en elders gaan veel stemmen op om alle stimuleringsmaatregelen vooral niet te snel af te bouwen. Maar de OESO gaat ervan uit dat de begrotingsdiscipline wel degelijk weer snel in beeld komt – en dat belastingverhoging dan een optie wordt. Verhoging van de belastingen op consumptie en op arbeid – een middel waarop regeringen na 2008 teruggrepen – zal ditmaal niet alleen politiek lastig zijn, het is „in veel gevallen ook niet wenselijk vanuit het oogpunt van gelijkheid”.

Volgens de Franse OESO-directeur heeft de coronacrisis de ongelijkheid verergerd. Lage inkomensgroepen, vrouwen, jongeren, zelfstandigen en flexkrachten zijn disproportioneel geraakt door de crisis, stelt Saint-Amans.

Veel OESO-landen hebben de inkomens van zzp’ers en flexwerkers aangevuld, maar volgens Saint-Amans is dat niet genoeg. Er moet ook worden nagedacht over „de versterking van hun sociale positie op de lange termijn”. Wie moet dat betalen? Op die vraag heeft Saint-Amans een duidelijk antwoord, dat in het kort luidt: de vervuilers en de rijken.

Zzp’ers
Een „centrale prioriteit” moet de „hervorming van milieubelastingen” zijn, meent hij. De huidige belastingen op fossiele brandstoffen komen „niet maar een beetje in de buurt” van wat nodig is voor de klimaattransitie. 70 procent van energiegerelateerde emissies is „volledig belastingvrij”. Het zal „onvermijdelijk” zijn om belastingen te verhogen om broeikasgasemissies terug te dringen, schrijft Saint-Amans.

Ook vermogen moet zwaarder belast, stelt hij. In de pogingen van regeringen om hun begrotingen op orde te brengen zal „de belasting van onroerend goed en van persoonlijk inkomen uit vermogen een belangrijke rol moeten spelen”. Overheden zijn nu nog volop bezig met Covid-noodsteun en met miljardenplannen om de economie aan te jagen. De fase daarna, zo maakt de OESO duidelijk, kan een lastig herverdelingsvraagstuk worden.
pi_194948989
Het is een beetje onzin om neoliberalisme te bespreken binnen het kader van een crisis, aangezien crises binnen het kader van het neoliberalisme vallen. De herhaaldelijke crises horen erbij om de eenvoudige reden dat die de neoliberale winnaars veel meer opleveren dan dat het ze kost. Of dat nou de kredietcrisis, de eurocrisis of de coronacrisis is, op de middellange termijn is het allemaal kassa.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 8 september 2020 @ 11:01:08 #156
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194949530
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2020 23:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hebben we nu dan te maken met een "socialere" vleugel van D66 die net als PvdA afstapt van de dwalingen van de Derde Weg? En is VVD nog de enige neoliberale club?
Iedere partij deint wel min of meer mee op de modieuze politieke trends van het moment. Daar is D66 niet anders in. Dus ook in de era van het "neoliberalisme" heeft dat invloed gehad op de koers van de partij. Veelal is het natuurlijk gewoon achteraf een koe in de kont kijken. In de jaren 80/90/00 dacht de politieke consensus oprecht dat deregulering, marktwerking en bedrijfsmatig werken het juiste antwoord was op bijna alles alles. Die era heeft ook zeker goede dingen voortgebracht maar liep op het eind tegen de grens aan. Waar dat met de era van de maakbare samenleving ook was gebeurt.

Kaag surft mee op een koers die D66 al een paar jaar had ingezet. Daar voegt ze vooral wat eigen stokpaardjes aan toe.

En de VVD lijkt ook wel door te hebben dat die "neoliberale" retoriek niet zo lekker meer bekt tegenwoordig.
pi_194950189
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 11:01 schreef Hexagon het volgende:
En de VVD lijkt ook wel door te hebben dat die "neoliberale" retoriek niet zo lekker meer bekt tegenwoordig.
Ah het zijn dus populisten. Niet staan voor je principes maar zeggen wat het volk wil horen.

Ook wel schokkend hoe D66 is gegaan van liberale, democratische partij met duidelijke principes als het referendum en bepaalde vrijheden (toen heb ik zelfs nog een keer op hen gestemd) naar iets wat socialistische praat bazelt, opeens een hekel heeft aan referenda omdat de uitslag niet beviel en ook nog eens de Nederlandse soevereiniteit wil afschaffen.
  dinsdag 8 september 2020 @ 11:46:47 #158
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194950297
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 11:41 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ah het zijn dus populisten. Niet staan voor je principes maar zeggen wat het volk wil horen.

Ook wel schokkend hoe D66 is gegaan van liberale, democratische partij met duidelijke principes als het referendum en bepaalde vrijheden (toen heb ik zelfs nog een keer op hen gestemd) naar iets wat socialistische praat bazelt, opeens een hekel heeft aan referenda omdat de uitslag niet beviel en ook nog eens de Nederlandse soevereiniteit wil afschaffen.
Gelijk socialisme roepen is Amerikaanse stemmingmakerij van een libertarische apartheids goedprater. Waar vrijheid van democratische overheidsdwang als schaamlap dient om je eigen dwang te verhullen, verregaande dwang door een kleine paspoorten afpakkende minderheid.

Het waren net zo goed liberalen die bijvoorbeeld de erfpacht hebben ingesteld, of de belasting grondslag hebben verbreed. Erfbelasting is bijvoorbeeld zeker niet anti liberaal.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 8 september 2020 @ 12:51:04 #159
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194951317
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 11:41 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ah het zijn dus populisten. Niet staan voor je principes maar zeggen wat het volk wil horen.

Ook wel schokkend hoe D66 is gegaan van liberale, democratische partij met duidelijke principes als het referendum en bepaalde vrijheden (toen heb ik zelfs nog een keer op hen gestemd) naar iets wat socialistische praat bazelt, opeens een hekel heeft aan referenda omdat de uitslag niet beviel en ook nog eens de Nederlandse soevereiniteit wil afschaffen.
Tja beter trekken partijen lering uit het verleden en passen ze daar hun koers op aan. Partijen die autistisch blijven vasthouden aan wat in het verleden gefaald heeft daar heb je ook niks aan.
  woensdag 9 september 2020 @ 09:29:22 #160
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194965929
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 11:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Kaag surft mee op een koers die D66 al een paar jaar had ingezet. Daar voegt ze vooral wat eigen stokpaardjes aan toe.

En de VVD lijkt ook wel door te hebben dat die "neoliberale" retoriek niet zo lekker meer bekt tegenwoordig.
Ik moet eerlijk zeggen dat de unieke stokpaardjes van D66 gering zijn en het bij mij niet duidelijk is of Kaag nu wisselgeld creëert (en gewoon weer in een neoliberaal kabinet wil) of een koerswijziging voorstaat (en liever over de linkervleugel wil regeren). D66 is toch een beetje de veilige keuze voor hoogopgeleide atheïsten zonder vakbondslidmaatschap. Het is de vraag of haar standpunten reactief zijn, zoals het hier lijkt, of progressief.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 9 september 2020 @ 09:55:07 #161
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194966269
Van Mierlo en Terlouw hadden inderdaad een voorkeur voor de PvdA.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 9 september 2020 @ 10:23:35 #162
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194966688
Terlouw baalde juist als een stekker dat hij door het partijcongres aan de PvdA werd vastgeniet
  woensdag 9 september 2020 @ 10:43:01 #163
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194966984
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 10:23 schreef Hexagon het volgende:
Terlouw baalde juist als een stekker dat hij door het partijcongres aan de PvdA werd vastgeniet
Dat is maar half juist, laat maar zitten verder.

Toen het democratische idealisten waren met o.a. de ondernemingsraden en WOB ipv een stel principeloze opportunistische baantjes en subsidie jagers.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 10 september 2020 @ 20:54:16 #164
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194992113
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_194996133
Je moet wel zo verdorven zijn als een D66'er of VVD'er om dit niet als een probleem te zien.

quote:
Multinationals ondanks coronacrisis op oude voet verder; werknemers ontslagen, aandeelhouders gefêteerd

Ondanks de coronacrisis blijven multinationals hun aandeelhouders fêteren. Volgens onderzoek van Oxfam zullen 32 van de meest winstgevende multinationals dit jaar hun winsten nog eens met 109 miljard dollar opvoeren.

Peter de Waard 10 september 2020

Daarnaast wordt het overgrote deel van die winst overgeheveld aan aandeelhouders in de vorm van dividend of door inkoop van eigen aandelen. Tot de 32 behoren de Big Tech (Microsoft, Apple, Facebook, Alphabet, enz), farmacieconcerns als Pfizer, Merck en Johnson & Johnson, voedingsmiddelenbedrijven als Procter & Gamble en Nestlé en ook ASML, nu het grootste bedrijf op de Nederlandse beurs

Oxfam komt met het onderzoek Power, Profits and the Pandamic vanwege het feit dat precies zes maanden geleden de WHO de uitbraak van het coronavirus officieel tot pandemie bestempelde.

Volgens Maarten de Vuyst, bedrijvenexpert Oxfam Novib, heeft de coronacrisis niet tot een omslag in het economisch denken geleid. Een klein aantal supermiljardairs, zoals Jeff Bezos van Amazon, Bill Gates van Microsoft en Mark Zuckerberg van Facebook, hebben hun vermogen met miljarden zien toenemen. Daarentegen zijn wereldwijd 500 miljoen mensen in armoede geraakt en hebben nog eens 400 miljoen mensen hun baan verloren.

430 miljoen mkb-bedrijven dreigen failliet te gaan. Hoewel banken zijn opgeroepen dit jaar het dividend te passeren en dat deels ook doen, gaat het overgrote deel van hun winsten direct naar de aandeelhouders in plaats van dat zij die besteden voor investeringen en het veiligstellen van banen voor de toekomst of het opbouwen van buffers.

Van 2016 tot 2019 hebben de 59 meest winstgevende bedrijven 2000 miljard dollar aan winsten uitgekeerd – een pay-out ratio van 83 procent. Dit jaar zal dat 87 procent zijn. State Street Global Advisers zegt dat de pay-out ratio voor de S&P 500, de 500 grootste Amerikaanse beursbedrijven, in het eerste halfjaar steeg tot 72,24 procent tegen 47,72 procent in het eerste halfjaar van 2019. Deels heeft dat te maken dat de winst bij die 500 ondernemingen per saldo in het tweede kwartaal wel degelijk daalde. ‘Tien van de grootste kledingmerken ter wereld keerden vorig jaar 21 miljard dollar aan dividend uit, terwijl in Bangladesh 2,2 miljoen werknemers hun baan verloren door het annuleren van bestellingen door grote modemerken‘, stelt Oxfam over de gulheid van de bedrijven ten opzichte van hun aandeelhouders.

De Vuyst: ‘Het is niet meer uit te leggen dat grote bedrijven en hun aandeelhouders zulke winsten maken terwijl gewone mensen de prijs betalen.’ Oxfam pleit voor een speciale coronabelasting op de winsten dat kan worden gebruikt voor het ontwikkelen van vaccins en geneesmiddelen tegen covid-19.

De Vuyst erkent dat de selectie is gemaakt op grond van winstgevendheid: ‘Bedrijven zoals de big four uit de tech wereld die buitensporig meer omzet halen uit of tijdens deze pandemie’. ‘Maar het zijn echt niet alleen de winstgevende bedrijven die met de beursbonanza zijn meegegaan’ zegt De Vuyst. Ook multinationals die hun winsten hebben zien dalen of in de verliezen zijn geraakt, keren nog op grote schaal dividend uit. De zes grote olieconcerns in de wereld (Exxon Mobil, Total, Shell, Petrobas, Chevron en BP) verloren in het eerste halfjaar 61 miljard dollar, maar wisten toch hun aandeelhouders nog 31 miljard dollar te geven. Tegelijkertijd ontsloegen ze duizenden werknemers.

In het rapport noemt Oxfam 400 bedrijven die meer winst aan de aandeelhouders uitkeren, terwijl ze tegelijkertijd werknemers ontslaan en/of overheidssteun hebben aangevraagd.
pi_194996176
Gert-Jan Segers is het neoliberalisme ook meer dan zat.
quote:
Ook Gert-Jan Segers wil nu een ‘radicale omslag’: weg met de homo economicus

Politieke redactie 10 september 2020, 17:09

Ook Gert-Jan Segers kielhaalt nu de ‘homo economicus’ - 10 september 2020
‘Aan alles zag je: het deugt niet. Het deugt gewoon niet.’

De coronacrisis opende zijn ogen, zegt Gert-Jan Segers. Flexwerkers die van de een op de andere dag hun inkomen kwijtraken, multinationals die enorme winsten uitkeren aan aandeelhouders en dan bedelen om staatssteun: zo kan God het nooit bedoeld hebben.

Donderdag presenteerde de partijleider van ChristenUnie in Den Haag zijn manifest Aandacht voor wat echt telt. Daarin pleit Segers voor een ‘radicale omslag’ in de Nederlandse economie en, breder, de hele Nederlandse samenleving.

In het persoonlijk opgeschreven manifest, een beproefd recept richting verkiezingen, kielhaalt Segers de ‘homo economicus’. Het beeld van de mens als niets meer dan een nuttig radertje in de economische machine. Aandacht voor wat echt telt is daarmee het volgende bewijs dat economische groei op het Binnenhof heeft afgedaan als panacee voor alle zorgen.

Het probleem dat Segers schetst, nadat ook onder meer Jesse Klaver en Lilian Marijnissen dat al deden, is de groeiende ongelijkheid. Doordat arbeid zwaarder wordt belast dan vermogen, worden de rijken steeds rijker, terwijl het armere deel van de bevolking sappelt om rond te komen. De belasting op vermogen moet daarom flink omhoog; die op arbeid flink naar beneden.

Meer dan dat is Segers’ betoog een aanval op het ‘individualisme’, de grote nadruk op zelfredzaamheid in de huidige samenleving. ‘Het individu moet zich bevrijden van sociale verbanden en onderlinge afhankelijkheid.’, duidt hij dat denken. ‘Autonoom, vrij, zelfredzaam, dat moeten we zijn.’

Het is een miskenning van de werkelijkheid, schrijft hij. Mensen zijn juist ‘geweven in een web van afhankelijkheden’, pas gelukkig als ze voor elkaar kunnen zorgen én weten dat voor hen wordt gezorgd.

Segers bepleit een ‘ingrijpende openhartoperatie’: het vervangen van het ‘uitgeputte, individualistische hart’ door het ‘warme, jonge hart van de liefde’. Eenverdieners moeten minder zwaar worden belast, zodat één van de ouders op de kinderen kan passen of kan mantelzorgen.

Het falende toeslagenstelsel gaat bij het grofvuil, vervangen door een belastingkorting per huishouden en een hoger minimumloon. Ook wil Segers een ‘opkoopfonds voor oninbare schulden’, voor mensen die niet op eigen kracht uit hun uitzichtloze situatie komen.

Ook buiten de economie wil Segers afrekenen met individualisme. Hier krijgt het Christen in ChristenUnie meer betekenis. De D66-wet over ‘voltooid leven’ ziet hij als een misbaksel: met zorg en aandacht kunnen veel ouderen volgens hem van hun stervenswens worden afgeholpen. Hij wil ouderen ‘humaan’ behandelen - hetzelfde argument dat D66 inzet om juist voor de euthanasiewet te strijden.
Interview met Segers:
quote:
Segers haalt uit naar liberaal mensbeeld VVD en D66

Na drie jaar samenwerking met VVD en D66 weet ChristenUnie-voorman Gert-Jan Segers het zekerder dan ooit: „Het liberale mensbeeld klopt niet.”
pi_194996556
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 06:15 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Gert-Jan Segers is het neoliberalisme ook meer dan zat.
[..]

Interview met Segers:
[..]

Verschrikkelijk enge vent met eenzelfde ideologie, maar dit slaat toch wel alles. Zijn fractie heeft 4 jaar aan het roer mogen staan en de resultanten daarvan zijn blijkbaar dat helemaal niets deugt.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_194996656
quote:
81s.gif Op vrijdag 11 september 2020 07:35 schreef nostra het volgende:

[..]

Verschrikkelijk enge vent met eenzelfde ideologie, maar dit slaat toch wel alles. Zijn fractie heeft 4 jaar aan het roer mogen staan en de resultanten daarvan zijn blijkbaar dat helemaal niets deugt.
Eng? Hmmm, dat is wel een heel apart woord voor integer. Hij heeft in dit kabinet hier ook vanalles aan proberen te doen, maar heeft nou eenmaal maar een paar zetels. Ik vind dat de CU voor haar zetelaantal al veel heeft binnengehaald. Ze roepen al tijden als ongeveer enige partij dat betaald werk niet heilig moet zijn.

Het vorige manifest van Segers werd volledig overgenomen door bijna alle partijen en het kabinet, ik vrees dat dat met dit manifest niet gaat lukken.


Edit: hier het hele manifest trouwens: https://www.christenunie.(...)t-voor-wat-echt-telt

[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 11-09-2020 08:07:14 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194997115
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 07:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

Eng? Hmmm, dat is wel een heel apart woord voor integer. Hij heeft in dit kabinet hier ook vanalles aan proberen te doen, maar heeft nou eenmaal maar een paar zetels. Ik vind dat de CU voor haar zetelaantal al veel heeft binnengehaald. Ze roepen al tijden als ongeveer enige partij dat betaald werk niet heilig moet zijn.
Tja, integriteit is een eigenschap die in die hoek vrij snel geclaimd wordt en in de praktijk dan toch wat blijkt tegen te vallen. Baan was daar een mooi voorbeeld van, hoewel ik me nu realiseer dat ik dan wel oud word. ;) Over 's mans persoonlijke integriteit kan ik niet oordelen; dat kan je pas als je iemand persoonlijk goed kent naar mijn mening.

Nee, het enge zit hem niet zozeer daarin, maar in de continue drang om anderen te overtuigen van zijn eigen mening, die in zijn wereldbeeld inmiddels tot waarheid is verheven. Zij het goedschiks als zendeling, zij het kwaadschiks door acties die daar tegenin druisen (zoals abortus) bij wet te verbieden. Dat vind ik eng, maar tegelijkertijd is ook dat maar een meninkje.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  vrijdag 11 september 2020 @ 08:40:28 #170
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194997149
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:37 schreef nostra het volgende:
Baan was daar een mooi voorbeeld van
Dat was een SGPer. Toch net een ander slag mensen, van het credo 'dubbeltjes mogen geen kwartjes worden'. Er zijn nu ook wat (vermogende) SGPers die bijvoorbeeld Thierry Baudet ondersteunen, of voorheen Wilders.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_194997925
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:37 schreef nostra het volgende:

[..]

Tja, integriteit is een eigenschap die in die hoek vrij snel geclaimd wordt en in de praktijk dan toch wat blijkt tegen te vallen. Baan was daar een mooi voorbeeld van, hoewel ik me nu realiseer dat ik dan wel oud word. ;) Over 's mans persoonlijke integriteit kan ik niet oordelen; dat kan je pas als je iemand persoonlijk goed kent naar mijn mening.

Nee, het enge zit hem niet zozeer daarin, maar in de continue drang om anderen te overtuigen van zijn eigen mening, die in zijn wereldbeeld inmiddels tot waarheid is verheven. Zij het goedschiks als zendeling, zij het kwaadschiks door acties die daar tegenin druisen (zoals abortus) bij wet te verbieden. Dat vind ik eng, maar tegelijkertijd is ook dat maar een meninkje.
Je plakt nu een SGPer op een CUer, dat zijn echt 2 totaal verschillende partijen.

En anderen overtuigen van je mening, is dat niet je werk als politicus? Jij hebt dus op hem tegen dat hij doet waar hij voor verkozen is? En ook een SPer, GLer, VVDer, FvDer of PVVer ziet zijn/haar mening als waarheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 11 september 2020 @ 10:11:28 #172
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194998289
Als ik het stuk lees krijg ik toch de indruk dat ongeveer alles dat niet deugt de schuld is van het liberalisme en het individualisme. Terwijl waar het om de sociaal-economische kant gaat, waar dit stuk juist zo op hamert, de Christenunie in het verleden net zo lief meewaaide met de "neoliberale" wind. Goed dat ze er wat aan willen doen, maar enige zelfreflectie mag ook.

Het heeft ook niet zoveel met het individualisme te maken. Dat komt meer voort uit de constatering dat niet iedereen het geluk heeft in een warme en gezellige familie geboren te worden en niet iedereen zich op zijn plek voelt in de gemeenschappen waar die uit voortkomt. Jezelf kunnen zijn en niet gedwongen afhankelijk hoeven zijn is net zo goed een onderdeel van geluk. En dat is niet bij iedereen vanzelfsprekend. Dus dat is wat individualisme probeert te bewerkstelligen.

De wens naar meer verbinding is natuurlijk wel legitiem want eenzame mensen, dat vind ook een invidualist niet wenselijk. Maar dat zal in mijn ogen ook wel meer gevonden kunnen worden in een impuls in cultuur, sport, verenigingsleven en andere zinvolle vrijetijdsbesteding die zorgt dat mensen hun huis uit komen en anderen ontmoeten. Dat lijkt me iets dat zowel degenen die meer in traditionele verbanden gelukkig zijn als ook degenen die dat niet zijn tegemoet komt.
pi_194998423
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 10:11 schreef Hexagon het volgende:
Als ik het stuk lees krijg ik toch de indruk dat ongeveer alles dat niet deugt de schuld is van het liberalisme en het individualisme. Terwijl waar het om de sociaal-economische kant gaat, waar dit stuk juist zo op hamert, de Christenunie in het verleden net zo lief meewaaide met de "neoliberale" wind. Goed dat ze er wat aan willen doen, maar enige zelfreflectie mag ook.
Die zelfreflectie hebben ze in 2018 al gedaan. In elk geval wel in het ledenblad, zal eens kijken of ik online ook wat kan vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194998515
Het is bij Segers ook niet alleen de wens naar meer verbinding. Hij riep 2 jaar geleden al dat de liberalisatie van de postmarkt bijvoorbeeld verkeerd was.

En wat betreft de noodzakelijke hervorming van het belasting- en toeslagenstelsel heeft hij toch gewoon gelijk? Het toeslagenstelsel is momenteel een ramp. En het gat tussen één- en tweeverdieners is belachelijk groot, ondanks dat het dit kabinet iets kleiner is geworden. Zelfs VVD en D66 noemen die kloof regelmatig onverkoopbaar, hij is alleen niet zonder een radicale hervorming van het stelsel op te lossen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 11 september 2020 @ 16:25:06 #175
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195005120
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 10:11 schreef Hexagon het volgende:
Als ik het stuk lees krijg ik toch de indruk dat ongeveer alles dat niet deugt de schuld is van het liberalisme en het individualisme. Terwijl waar het om de sociaal-economische kant gaat, waar dit stuk juist zo op hamert, de Christenunie in het verleden net zo lief meewaaide met de "neoliberale" wind. Goed dat ze er wat aan willen doen, maar enige zelfreflectie mag ook.

Het heeft ook niet zoveel met het individualisme te maken. Dat komt meer voort uit de constatering dat niet iedereen het geluk heeft in een warme en gezellige familie geboren te worden en niet iedereen zich op zijn plek voelt in de gemeenschappen waar die uit voortkomt. Jezelf kunnen zijn en niet gedwongen afhankelijk hoeven zijn is net zo goed een onderdeel van geluk. En dat is niet bij iedereen vanzelfsprekend. Dus dat is wat individualisme probeert te bewerkstelligen.

De wens naar meer verbinding is natuurlijk wel legitiem want eenzame mensen, dat vind ook een invidualist niet wenselijk. Maar dat zal in mijn ogen ook wel meer gevonden kunnen worden in een impuls in cultuur, sport, verenigingsleven en andere zinvolle vrijetijdsbesteding die zorgt dat mensen hun huis uit komen en anderen ontmoeten. Dat lijkt me iets dat zowel degenen die meer in traditionele verbanden gelukkig zijn als ook degenen die dat niet zijn tegemoet komt.
Moet nog maar zien of de koerswijziging er echt komt.

Hanca heeft met dat zijige "zij aan zij" document willen laten zien dat het CDA barmhartiger naar vluchtelingen zal zijn (niet langer het slechtste jongetje van de klas).

Vooralsnog is daar weinig van te merken, verbloemd door het gejongleer met quota. Grote kans ook dat er netto minder vluchtelingen worden toegelaten omdat die 100 nooit worden opgevuld en het quotum wel met 100 naar beneden gaat.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195005523
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 09:44 schreef Hanca het volgende:
En anderen overtuigen van je mening, is dat niet je werk als politicus? Jij hebt dus op hem tegen dat hij doet waar hij voor verkozen is? En ook een SPer, GLer, VVDer, FvDer of PVVer ziet zijn/haar mening als waarheid.
Daar heb je gelijk in als je het zuiver over zijn rol als politicus hebt.

Ik noemde hem een eng mens met een net zo enge overtuiging. Het enge als mens zit hem voor mij in de overtuigingsdrift die typisch is voor iemand die zeven jaar als zendeling heeft gefungeerd. Die bekeringsdrang, die zich natuurlijk niet limiteert tot zijn zendelingsperiode, vind ik een erg vermoeiende eigenschap, al ben je natuurlijk vrij om dat te doen.

De partijstandpunten botsen verder natuurlijk inherent met de kernwaarden van het liberalisme, dus het is niet zo vreemd dat hij daartegen ageert. En dan gaat het nog niet eens zozeer om de uiteindelijke doelen die de CU wil bereiken, want die klinken allemaal hartstikke kumbaya, maar vooral de rol die de CU daarvoor weggelegd ziet worden voor de overheid. Een maatschappelijke dienstplicht, het verbod op (soft)drugs, het verbod op prostitutie, het verder inperken (en laten we wel wezen: eigenlijk het liefst een verbod op) van abortus, het verbod op euthanasie, allerlei ouderschaps- en huwelijkscursussen die gefaciliteerd (of zelfs verplicht?) moeten worden door de overheid, het beperken van de eigenrisico-keuzemogelijkheid in de zorg, het inperken van verkooppunten van alcohol en tabak en ga zo maar door.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  vrijdag 11 september 2020 @ 18:45:09 #177
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195007676
twitter


Triest dit. En @Hanca denk je na Lesbos nog steeds dat het CDA voortaan barmhartiger voor vluchtelingen zal zijn? Of is dat zij aan zij document uiteindelijk gewoon niks waard.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195008538
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 18:45 schreef Klopkoek het volgende:


Triest dit. En @:Hanca denk je na Lesbos nog steeds dat het CDA voortaan barmhartiger voor vluchtelingen zal zijn? Of is dat zij aan zij document uiteindelijk gewoon niks waard.
Ik ben zwaar teleurgesteld in het compromis, maar dat zijn bijna alle CDA leden ook. Het lijkt echt dat VVD in zijn eentje een barmhartige daad hebben voorkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195033588
quote:
De staat mag weer bijsturen. Maar hoe?

Veel partijen dromen over een grotere rol voor de overheid. Dat vraagt wel om ideologische strijd, ook komende week, tijdens de algemene beschouwingen.

[...]

Vrijer dromen

Maar dat vraagt ook iets van partijen: een doorwrochte visie op de kerntaken van de overheid en een idee wat de verhouding tussen staat, economie en burgers moet zijn. En van de partijen die klimaatverandering willen tegengaan: een plan dat decennia vooruit kijkt om de samenleving en economie klimaatneutraal te maken. Dat vergt niet zozeer een consensus tussen de grote partijen, maar in eerste instantie vooral een ideologisch kompas en politieke strijd.

In die zin kan de politiek leren van de ervaringen in de jaren negentig. Toen was er brede consensus onder politieke partijen dat overheidstaken geprivatiseerd en verzelfstandigd moesten worden, zonder dat er veel debat over was. Later was de breed gedeelde conclusie dat de overheid over te veel dingen ‘niet meer gaat’. Zoals nu veel partijen zeggen dat in de jaren tien te sterk bezuinigd is op de overheidsdiensten als UWV en de Belastingdienst.

Consensus zonder debat, een hegemonie zonder al te sterke ideologische overtuigingen, kan dus andere uitkomsten geven dan gehoopt. Een gebrek aan scherpe overtuigingen en een helder politiek doel kunnen beleid alle kanten op doen zwaaien.

Ongericht investeren zou wel eens net zo’n kater kunnen opleveren als ongericht bezuinigen of overenthousiast privatiseren: een overheid die niet doet wat mensen ervan verwachten.
En zo is er weer ruimte voor publiek politiek debat, want wat is een democratie zonder.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 13-09-2020 10:07:41 ]
The view from nowhere.
pi_195035522
quote:
Anti-Rutte-sentiment, emocratie, en het verlangen naar een sterke staat

Nu het campagneseizoen is geopend – volgende week de laatste Prinsjesdag van Rutte III – zitten veel politiek leiders soms al dagen met hun hoofd in de volgende kabinetsperiode. Het verkiezingsprogramma moet af, er is nagedacht in de partij, plannen krijgen vorm – er sluimert verlangen naar grote veranderingen. Een ommezwaai.

Matigheid, realisme, kleine stapjes – het zuinige Haagse taaltje heeft even afgedaan. Je hoort over de terugkeer van de sterke staat, een krachtig en visionair bestuurscentrum, een etatistische lente. Je hoort over minder markt, minder individualisme, een nieuw evenwicht, een afrekening met het liberalisme.
Een afrekening met het neoliberalisme, dwz dat marktpartijen alles bepalen en de burger het nakijken heeft. Een marktdenken dat praat in termen van matigheid, realisme, kleine stapjes en pragmatisme, maar dan wel geheel binnen een marktideologisch denkkader, die daarmee als een onaantastbare waarheid wordt, zonder toe te geven dat het een eenzijdige ideologie is.

Dat is niet hetzelfde als een afrekening met het liberalisme, omdat we veel waarde toekennen aan democratie, een vorm van zelfbestuur. Zonder dat, is het verschil tussen markt en staat een woordspelletje zonder inhoud, want dan wordt in beide gevallen alles achter de schermen bepaald door een kliek, die zich dan wel als vrije jongens of als bestuurders profileert.

quote:
Woorden die de ware bedoeling van veel politiek leiders maskeren: zij richten het vizier op Rutte zelf.

Toen vorige week dinsdagochtend het parlementaire jaar in Nieuwspoort werd geopend door de fractievoorzitters Lodewijk Asscher (PvdA) en Pieter Heerma (CDA), vonden deze twee het niet ingewikkeld het beestje bij de naam te noemen.

„De tijd van Rutte is voorbij”, zei Asscher, de vicepremier van Rutte in 2012-17.

„De Rutte van de afgelopen jaren is ongeschikt voor de toekomst van het land”, zei Heerma, coalitiepartner van Rutte sinds 2017.

„We hebben mensen in systemen proberen te duwen, we hebben efficiëntie op een voetstuk geplaatst, we zijn vergeten elkaar te vertrouwen”, schreef D66-leider Sigrid Kaag, minister in Rutte III, vorige maand in een stuk over economische politiek – zonder Rutte of de VVD te noemen.

„Het is tijd het liberale feest op te breken”, schreef haar CU-collega Gert-Jan Segers, coalitiepartner van Rutte sinds 2017, deze week in een pamflet.

Dit zijn analyses van concurrenten, relativering is op zijn plaats, maar evengoed was dit soort krasse taal contra Rutte en de VVD in de vorige drie campagnes niet het uitgangspunt. Er beweegt hier iets.

De vraag is alleen wel: waarheen?
Waarheen? Dat is de politieke vraag bij uitstek.

quote:
Een van de handicaps van de huidige debatcultuur is dat de democratie een emocratie is geworden. Met structuurthema’s als etatisme en liberalisme bereik je het grote publiek niet, omdat ze geen emotionele impact hebben. En zonder gevoelswaarde geen agendamacht.

Maar denk niet dat de politiek de neus ophaalt voor dit soort structuurthema’s. Deze week voerde de Kamer debatten over het referendum en het Europees coronaherstelfonds, met fundamentele vragen over zeggenschap van burgers en het principe van schuldendeling tussen EU-lidstaten.

Media hadden er zeker aandacht voor – maar die viel in het niet bij de politieke opwinding over de brand in het Griekse vluchtelingenkamp Moria en de Haagse discussie die daarop volgde.

Al voor de zomer besloot de coalitie kinderen uit Moria niet toe te laten. Mildheid noch genade. De VVD, die rond het kinderpardon in 2018 nog boog voor de coalitiepartners, hield ook deze week voet bij stuk. Wel honderd vluchtelingen uit Moria, maar dan honderd minder uit andere landen. Het had ongemakkelijk veel weg van handjeklap over mensenlevens.

Tegelijk was het ook lastig verdedigbaar dat deze kwestie nu wél hoog opliep. Dat kamp in Moria bestond jaren, er zijn legio reportages verschenen over de erbarmelijke omstandigheden, maar die brachten beperkt beroering in de nationale politiek. Dat dit nu wel gebeurde, laat precies het manco van de Haagse cultuur zien: incidenten brengen politiek en media in beweging. Niet de structurele wantoestanden waaruit die incidenten voortkomen.
Waarom is de debatcultuur in onze democratie een emocratie geworden? Neoliberalen gingen prat op hun rationaliteit, maar politiek en bedrijfsleven gebruikte dat alleen om de bevolking op hun onderbuikgevoelens aan te spreken, als de meest effectieve vorm van manipulatie.

Men vindt dat het rationeel is om te gaan voor een maximaal effect, en men zoekt dat in irrationaliteit. Is het dan rationeel of irrationeel? Rationaliteit binnen een politieke context is doelgericht, en het doel is nooit puur rationeel. Daarom is 'emotie versus ratio' een verkeerde tegenstelling.

quote:
En niemand moet verbaasd zijn als dit verschijnsel zich volgende week met andere onderwerpen herhaalt.

De oppositie zal bij de algemene beschouwingen veel aandacht vragen voor gevoelige onderwerpen als de zorgsalarissen (verhogen) en de huren (bevriezen). Beide discussies lopen al een tijdje, maar probleem is dat de overheid haar invloed hierop de laatste decennia uit handen heeft gegeven. En als de politiek die wil terugkrijgen heb je weer zo’n jarenlang structuurdebat nodig waar bijna niemand naar komt kijken. Dus of dat gebeurt?

Bij de huren is het allemaal het gevolg van een operatie, begin jaren negentig ingezet door de vader van Pieter Heerma, toenmalig CDA-staatssecretaris van Volkshuisvesting Enneüs Heerma, die de financiële banden van de staat met corporaties doorsneed. Sindsdien bepaalt de overheid nog wel de maximale huurverhoging voor sociale woningbouw. Maar als de minister de wens van de voltallige oppositie volgt en huren bevriest wegens corona, kan dat alleen met een financiële tegemoetkoming aan de corporaties. Dan is alleen de vraag of alle corporaties, zelfstandig als ze zijn, dat geld ook aan dat doel uitgeven. Dit nog los van de private huursector, waar de overheid überhaupt geen invloed op huren kan uitoefenen. Zoals deze week op Binnenlandse Zaken werd gezegd: „We hebben eigenlijk geen invloed meer op de huurontwikkeling.

Bij de zorgsalarissen hetzelfde. Sinds de invoering van het private zorgverzekeringsstelsel in 2005 betaalt het ministerie zorgverzekeraars, zorgkantoren en gemeenten om bepaalde vormen van zorg aan te bieden. Op basis van dat budget sluiten zij een cao (loonakkoord) met vakbonden, bijvoorbeeld de cao ziekenhuizen. Maar nu de oppositie bovenop toegezegde bonussen structureel hogere zorgsalarissen eist, is niet gezegd dat de minister dit kan afdwingen. Hij kan extra geld aan bijvoorbeeld verzekeraars overmaken, maar heeft niet in de hand of zij dat uitgeven aan bijvoorbeeld ziekenhuispersoneel. „Het is gewoon heel complex”, hoorde ik deze week op VWS.

Anders gezegd: in twee van de gevoeligste politieke kwesties die volgende week spelen – huren en zorgpersoneel – heeft de overheid de regie erg lichtvaardig opgegeven.
Dat de politiek lichtvaardig de regie uit handen heeft gegeven op het terrein van huur en zorg is bedenkelijk. Hoe heeft dat kunnen gebeuren? Zonder veel publiek debat is de samenleving verbouwd op grond van een marktideologie. Dat is typisch geweest voor het neoliberalisme.

Maar iedere manier om daar nog wat aan te doen, is nu verdacht omdat we politiek, of beter burgers, zozeer wantrouwen dat we burgers bij voorbaat alleen nog op hun emoties aanspreken (te dom om te poepen) en zo kan het briljante bestuur achter de schermen lichtzinnig beleid voeren, zingend dat alles de heerlijke vrijheid is.

quote:
De verzelfstandiging van de corporaties werd bedacht onder Lubbers III (CDA en PvdA) en ingevoerd tijdens Kok I (PvdA, VVD, D66). De basis voor het private zorgverzekeringsstelsel werd gelegd onder Kok II (PvdA, VVD, D66) en ingevoerd onder Balkenende II (CDA, VVD, D66). Alle grote partijen hebben dus met hun vingers tussen de deur gezeten.

Maar gezien de actuele discussie begrijp je het brede verlangen naar versterking van de staat. Het paradoxale is alleen wel dat de Kamer beter verandering van structuren kan afdwingen dan telkens verbetering van huren en zorgsalarissen eisen – dat is dweilen met de kraan open zolang die structuren in tact blijven.

Maar wie weet hoe emocratie werkt, moet er rekening mee houden dat het niet zo uitpakt: toch weer een snelle oplossing – en anders de schuldige aanwijzen.
Het neoliberalisme was extreem en dient daarom te worden begrensd. Het is een vorm van machtsoverdracht geweest, niet zozeer naar gewone burgers breed, al is het wel zo verkocht, maar naar een kapitaalkrachtige economische bovenlaag. Daarmee is een competitie tussen burgers georganiseerd om te behoren tot die economische bovenlaag. Allerlei onderbuikgevoelens spelen daarbij op.

quote:
In die context is zeker zo belangrijk dat zich de laatste jaren in de Kamer ook een andere omslag voordeed: de linkse en rechts-nationalistische oppositie gaan samenwerken, ook over huren en zorgsalarissen, en zo is in het dagelijkse Kamerwerk een monsterverbond van Asscher en Klaver c.s. met Wilders (vooral hij) en Baudet ontstaan. Zeker sinds het wegloopdebat in de zomer profiteert Wilders hiervan.

Nu ligt dit genuanceerd: op allerlei terreinen (bijvoorbeeld het derde steunpakket) werkt een partij als de PvdA ook samen met het kabinet.

Maar nu verkiezingen dichterbij komen, levert samenwerking met Wilders ook lastige vragen op. Is het de bedoeling van linkse kritiek op het liberalisme dat de PVV Rutte verslaat? Is een partij op de wereld om een tegenstander uit te schakelen, of om de wereld te verbeteren?

Het verlangen naar een sterke staat en minder liberalisme kan nog een paar venijnige dilemma’s bevatten.
Een sterke staat is alleen wenselijk als deze democratisch is. Een democratie staat of valt bij een goed functionerend publiek debat. De eerste vraag is daarom, of mensen uberhaupt in staat zijn tot een functionerend publiek debat.

Politici geloven blijkbaar van niet, en in plaats daarvan manipuleren ze mensen liever plat met emoties en een minimum aan logica. Het neoliberalisme toont aan dat politici zelf ook niet helder kunnen denken, en zomaar in allerlei eenzijdige ideologieën schieten. Is dat alles het gevolg van het machtsspel die gehakt maakt van het publieke debat, of is het machtsspel het onvermijdelijke gevolg van het menselijke onvermogen om een zinnig publiek debat te kunnen voeren?
The view from nowhere.
pi_195041090
quote:
Drik Bezemer: ‘De financiële sector is een kolossaal blok aan het been’

[...]

Uit uw boek krijgt de lezer de indruk dat de financiele wereld een parasitaire sector in de economie is geworden.

"Ja, daar lijkt het wel op. Idealiter vormen banken en bedrijven een symbiose en ondersteunen vermogens - aandelen, obligaties, etc. - de economie: bedrijven geven aandelen uit en kopen daar bijvoorbeeld machines van. Maar zo is het allang niet meer. De financiële markten zijn los gezongen van de reële economie. Aandeelmarkten zijn nu de plekken waar bedrijven vaak geld kwijtraken. Hun hoge winsten keren ze uit aan de aandeelhouders in plaats van te investeren, ze kopen zelfs hun eigen aandelen op om de koers te verhogen."

"De financialisering van de economie begon in de jaren 80 in Groot-Brittannië en de VS, en iets later ook in Nederland. Sindsdien is het overheidsbeleid om de financiële sector te stimuleren. De schulden en de risico's groeiden enorm. Zo veranderde de conservatieve, ondersteunende financiële sector in een kolossaal blok aan het been van de economie. Het bedrijfsleven en de publieke sector is ermee vervlochten geraakt via belastingconstructies en financiële producten als derivaten. Huishoudens zijn ermee verbonden via hypotheken en pensioenen."

De financiering van de economie valt samen met de opkomst en verbreiding van het neoliberalisme. Er zijn economen die neoliberalisme een onzinnig begrip vinden. U ook?

"In het klassieke liberalisme ging het om individuele vrijheid in het algemeen, politiek, sociaal en economisch. In het neoliberalisme is de vrijheid verengd tot die van de markt, en is de rol van de staat beperkt tot de bevordering van marktwerking op allerlei terreinen: onderwijs, gezondheidszorg, en soms zelfs het gevangeniswezen. Maar marktwerking heeft zijn grenzen, en de economie kent ook andere ordeningsmechanismen dan de markt: de gemeenschap en de staat. Nu in de coronacrisis ondervinden we dat overheidsingrijpen hard nodig is."

"De publieke sector is uitgehold in Nederland. Zelfs de rechtsspraak en politie, die klassieke liberalen toch tot de kern taken van de overheid rekenen, zijn in ongerede geraakt. Dat geldt ook voor de zorg, onderwijs, welzijnswerk, kunst en wetenschap."

Premier Rutte heeft wel eens gezegd dat hij geen visie heeft omdat die het zicht belemmert. Maar uit het beleid van zijn kabinetten blijkt iets anders: hij is een aanhanger van het neoliberalisme.

"Ik zou het geen visie willen noemen, maar een ideologie. En bij ideologieën staan ideeën zozeer op de voorgrond, dat ze het zicht op de feiten belemmeren. Als aanhanger van het neoliberalisme blijf je dan bijvoorbeeld geloven dat privatisering altijd goed is, ook al laat de praktijk anders zien. Dan wantrouw je ook de staat en geloof je dat staatsuitgaven altijd kosten zijn en geen investeringen. En dan vind je zelfs een staatsschuld die historisch laag is, zoals in Nederland, nog een probleem dat tot verdere bezuinigingen noopt. Intussen laat je de private schulden, die vier keer zo hoog zijn als de staatsschuld, ongemoeid."

"Dan zie je ook niet in dat de Nederlandse economie te veel gericht is op het ophopen van geld, waarvan maar een heel klein deel van de bevolking profiteert. En dat de loongroei, mede door de uit de hand gelopen flexibilisering van arbeid, ver is achtergebleven, blijft ook onopgemerkt. Het besteedbaar inkomen van mensen met lage en middeninkomens is de afgelopen twintig jaar vrijwel niet vooruit gegaan. Veel mensen hebben moeite rond te komen, er zijn veel probleemschulden. Dit vormt een vruchtbare bodem voor populisme."

[...]
Door het liberalisme te verengen tot marktwerking en aan het prijsmechanisme godgelijke eigenschappen toe te kennen, lijkt het net alsof daarmee in 1 klap het informatieprobleem, het machtsprobleem en het rechtsvaardigheidsprobleem is opgelost. Dit vereist dat men het prijsmechanisme voorstelt als de bewegingswet van de samenleving, zo niet van het hele universum.

Het neoliberalisme is ook zonder de feiten te kennen al te beperkt. Het is teveel een reactie (op het communisme) en daarom geen zelfstandige ideologie. Dat de hele politiek en media jarenlang is meegegaan in het idee dat het neoliberalisme simpelweg de realiteit is, laat zien dat de vrees voor meer democratische invloed van de domme burger, niet betekent dat de bestuurselite het wel begrijpt.

Dat kun je zien aan het begrip 'populisme'. Als de bestuurselite uit zijn nek lult, worden ze herlabeld tot populisten, zodat de bestuurselite altijd foutloos lijkt. Het komt allemaal vanwege het volk, dat zo dom is dat ze zich smoesjes laat verkopen. Zo hoeft zelfs een president van een land helemaal niet tot de bestuurselite te worden gerekend, als het een populist is. Daarmee is alles de schuld van het volk.

Zo bezien is het redelijk om de VVD te beschouwen als een populistische partij, gegeven de manier waarop ze het neoliberalisme met propaganda hebben verkocht. Net zo goed als een deel van de zogenaamde populisten, het deel dat twijfels had bij de evidente waarheid van het neoliberalisme, eerherstel verdient.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 13-09-2020 18:10:22 ]
The view from nowhere.
  zondag 13 september 2020 @ 16:45:34 #182
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195041501
@nostra

Het is al van een paar jaar terug maar graag jouw gedachten over de Paros praktijken en dat over slechts 10% van de inkomsten (maximaal) belasting wordt geheven.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)das-5704646-a1535903

https://www.spiegel.de/in(...)ealth-a-1125760.html

Er is wat scheefs aan hoe sinds de jaren 80 allerlei wetgeving is geinternationaliseerd, waardoor dit mogelijk is. Mensen die zeggen dat belastingontwijking niet aangepakt kan worden (of rijken niet belast) vergeten dat het dezelfde overheid is geweest die dit schuiven met geld mogelijk maakt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195045304
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 16:45 schreef Klopkoek het volgende:
Het is al van een paar jaar terug maar graag jouw gedachten over de Paros praktijken en dat over slechts 10% van de inkomsten (maximaal) belasting wordt geheven.
Ik ben geen fiscalist, maar het idee lijkt te zijn dat men de zuivere onderhandelingsactiviteiten wil scheiden van het transferrecht en de eerste belast te laten worden in Nederland (om hen moverende redenen) en de laatste ergens op een belastingparadijs.

Of dat een juiste allocatie is: ik heb geen idee. Die inschatting, en dat heb ik nu al een paar keer herhaald, is a) aan de Nederlandse fiscus als die meent benadeeld te worden en b) het gevolg van het feit dat royalty's en dergelijke onbelast zijn op vreemde eilandengroepjes.

Als je daar iets aan wil doen, moet je dus internationaal iets doen aan de échte tax havens (en dat is Nederland niet) én aan je handhavingscapaciteit in de landen die zich benadeeld menen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zondag 13 september 2020 @ 19:37:47 #184
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195045478
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 19:27 schreef nostra het volgende:

[..]

Ik ben geen fiscalist, maar het idee lijkt te zijn dat men de zuivere onderhandelingsactiviteiten wil scheiden van het transferrecht en de eerste belast te laten worden in Nederland (om hen moverende redenen) en de laatste ergens op een belastingparadijs.

Of dat een juiste allocatie is: ik heb geen idee. Die inschatting, en dat heb ik nu al een paar keer herhaald, is a) aan de Nederlandse fiscus als die meent benadeeld te worden en b) het gevolg van het feit dat royalty's en dergelijke onbelast zijn op vreemde eilandengroepjes.

Als je daar iets aan wil doen, moet je dus internationaal iets doen aan de échte tax havens (en dat is Nederland niet) én aan je handhavingscapaciteit in de landen die zich benadeeld menen.
Waarom hebben de EU en Duitsland vooral hun pijlen gericht op Ierland en Nederland? Omdat ze daar nog enige invloed op hebben en niet op de Kaaiman eilanden vermoed ik?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195045539
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 19:37 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom hebben de EU en Duitsland vooral hun pijlen gericht op Ierland en Nederland?
Omdat beide dit soort constructies welbewust faciliteren om er wat aan te verdienen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zondag 13 september 2020 @ 19:48:45 #186
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195045661
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 19:41 schreef nostra het volgende:

[..]

Omdat beide dit soort constructies welbewust faciliteren om er wat aan te verdienen.
Ja en ik vraag dus waarom ze dan niet even bij de echte belastingparadijzen gaan polsen...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195045674
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 19:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja en ik vraag dus waarom ze dan niet even bij de echte belastingparadijzen gaan polsen...
Dát is ook mijn vraag Klop. Het enige antwoord dat ik tot nu toe kan bedenken is dat men dat niet wil.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_195103373
quote:
Komt er een einde aan het neoliberalisme?

Alexandra van Ditmars 17 september 2020

Is het heilige geloof in de markt aan het uitdoven? Zelfs prominente liberalen als Sigrid Kaag van D66 en Klaas Dijkhoff van de VVD pleiten voor een herwaardering van de overheid. Ook bij andere partijen klinkt de opvatting dat je niet alles aan de markt over kunt laten. Ondanks de krimpende economie en het oplopende begrotingstekort stond Prinsjesdag niet in het teken van bezuinigen; de opvatting van VVD-minister Eric Wiebes dat ‘we ons uit de crisis moeten investeren’ wordt breed gedragen. “Het jaar 2020 zal de geschiedenisboeken ingaan als het einde van het neoliberalisme”, sprak minister en CDA-leider Hugo de Jonge zondag in de Abel Herzberglezing. Zal dat inderdaad het geval zijn? En zo ja, wat betekent dat voor de toekomst?

“Als ik dit soort uitspraken hoor, is mijn reactie sceptisch”, zegt politiek filosoof Ivana Ivkovic. “Dit is namelijk de zoveelste keer dat wordt geroepen dat het neoliberalisme doodgaat. Het sterfbed duurt inmiddels wel erg lang. Zo werd na de financiële crisis in 2008 ook gezegd dat het neoliberalisme een catastrofaal systeem is. De bonuscultuur was het kwaad van alles, en er kwam enorme staatssteun voor de omvallende banken. Maar het was allerminst het einde van het neoliberalisme. We zaten met een hoge werkloosheid en een economie die moest herstellen. Daarom werd besloten dat de arbeidsmarkt moest flexibiliseren. Dat komt zo uit het neoliberale boekje. Terwijl iedereen zich blindstaarde op de bonussen, werd op grote schaal een laag flexwerkers en zzp’ers gecreëerd. En waar vallen de harde klappen nu? Binnen die flexibele arbeidsmarkt. In plaats van dat er destijds afstand is gedaan van het neoliberalisme, kregen we enkel een andere vorm van neoliberalisme. Ik zie geen overtuigende signalen dat dit nu anders zal zijn.”

Meer collectieve voorzieningen of burgerinitiatieven
“Ik kan me wel voorstellen dat mensen verwachten dat het dit keer anders zal zijn”, reageert Ingrid Robeyns, hoogleraar ethiek aan de Universiteit Utrecht en econoom. “Kenmerkende aspecten van het neoliberalisme zijn geloof in de markt en onderlinge competitie, ten behoeve van onze economische vrijheden. De huidige crisis in het neoliberalisme zou aangegrepen kunnen worden om zaken op een andere manier te regelen, zoals meer collectieve voorzieningen of via burgerinitiatieven. Want door corona is onze onderlinge afhankelijkheid en het belang van een meer zorgzame samenleving enorm helder gemaakt. Maar het neoliberalisme afschaffen vergt meer dan enkel meer ruimte voor de overheid. Een bepaald wantrouwen jegens de mens is namelijk ook kenmerkend voor deze stroming. In de publieke sector krijgen mensen niet het vertrouwen dat ze voor de publieke zaak gaan, maar wordt ook interne competitie georganiseerd en is er veel controle. Dat zie je nu terug bij alle sectoren die in opstand zijn – de zorg, het onderwijs, de politie. Ze klagen niet alleen over onderbetaling, maar ook over al het papierwerk, het eindeloze verantwoording afleggen. Die controlerende rol van de overheid is ook heel erg neoliberaal.”

Ivkovic: “De Franse filosoof Michel Foucault (1926-1984, red.) heeft laten zien dat meer overheid niet per se hand in hand gaat met minder neoliberalisme. Aan het Collège de France in Parijs gaf hij lezingen over de geschiedenis van het neoliberalisme, die nog steeds actueel zijn. Daarbij ging hij ook in op historische stromingen waar juist werd ingezet op meer overheidssturing. De neoliberale gedachte is dat het economische proces altijd op gang moet blijven. Foucault toont dat er sprake is van een slingerbeweging in de geschiedenis; soms viert een overheid de teugels ten behoeve van dat proces, maar soms ook juist niet. Maar dat zijn twee zijden van dezelfde medaille, stelt hij. Waar het werkelijk om gaat, is de achterliggende logica. In Nederland werd een aantal jaar gedacht dat de overheid laten krimpen het meest efficiënt was voor het economische proces. Nu grijpt de overheid meer in op de markt, maar nog steeds omwille van die efficiëntie. Het doel is nog steeds de economie zo goed mogelijk houden; de nadruk ligt niet opeens op verduurzaming of het aanpakken van sociaal-economische gelijkheid. Zolang dat doel hetzelfde blijft, kun je je afvragen of dit een breuk is met het neoliberalisme. Want daarvoor moeten gesprekken aangezwengeld worden over fundamentele herverdeling, over hoe we onze rijkdom creëren, over hoe we de kwetsbaren in onze samenleving beschermen. En daar is geen sprake van.”

Filosofen zijn geen waarzeggers
Robeyns: “Er klinkt wel de kritiek dat het neoliberalisme de economische ongelijkheid versterkt heeft. Maar dat betekent nog niet dat een breuk ermee vanzelfsprekend een meer zorgzame samenleving betekent. Deze kritiek klinkt namelijk uit twee hoeken. Aan de ene kant heb je de links-progressieven, die een samenleving willen waarin we meer opkomen voor de zwakkeren en waar welzijn belangrijker is dan economische groei. Aan de andere kant heb je de populistische groepen. Die zijn ook niet tevreden met hoe de maatschappij zich ontwikkelt, maar hun antwoord daarop luidt heel anders. Zij keren zich meer tegen de liberale component in het neoliberalisme, bijvoorbeeld het onderschrijven van politieke en burgerrechten voor iedereen. Dat zie je momenteel onder andere in Hongarije, Polen en Rusland. De economische ongelijkheid wordt dan niet per se verminderd. Het schoolvoorbeeld hiervan is Trump, die een belastingverlaging voor de superrijken heeft doorgevoerd.

Filosofen zijn geen waarzeggers, dus wij kunnen niet voorspellen of we aan het einde van het neoliberalisme staan. Maar we kunnen wel kijken naar wat er in de samenleving gebeurt en dat duiden. Ik denk dat er een kans is dat we de weg van het huidige neoliberalisme verlaten. Alleen is de vraag welk pad we vervolgens inslaan.”
  vrijdag 18 september 2020 @ 22:14:23 #189
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195137944
twitter


twitter


twitter


twitter


Is dit het einde van neoliberalisme? Even wachten.

twitter
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195141834
Een interview met Michael J. Sandel over zijn nieuwe boek De Tirannie van Verdienste. In Nederland gedraagt het neoliberale blok VVD66 zich nog steeds als dergelijke tirannen. Dit blok heeft bij het uitstippelen van nieuw beleid enkel de wensen van de bovenlaag in hun hoofd. De onder en middenklasse worden dus structureel genegeerd waardoor hun welzijn en welvaart is afgenomen. Bij VVD66 praten ze dat echter goed met de quote succes is een keuze. Minachting voor de mensen die deze "keuze" niet maken is bij VVD66 heel sterk aanwezig. En die minachting wordt gevoeld waarmee de neoliberalen de populistische reactie hebben uitgelokt.

quote:
Filosoof Michael J. Sandel: ‘De elite ziet te weinig dat succes óók komt door toeval, geluk en aanleg’

Hoe schrijft de schrijver? De problemen die filosoof Michael J. Sandel aansnijdt in zijn nieuwe boek zijn complex, maar de boodschap is helder: de elite moet ophouden zich verheven te voelen boven de rest. Want succes is niet altijd een kwestie van verdienste.

Laura de Jong 18 september 2020, 15:00
quote:
Ook in zijn nieuwe boek De tirannie van verdienste, dat komende week in Nederlandse vertaling verschijnt, waarschuwt hij voor het groeiende verschil tussen de elite en de rest. Een te grote kloof maakt het steeds moeilijker om onszelf te zien als burgers die een gemeenschappelijk leven delen. Dat brengt schade toe aan onze democratische samenlevingen.
quote:
‘Ik denk dat het vooral ingrijpende gevolgen heeft gehad dat linkse politieke partijen de afgelopen vier decennia het marktdenken en het neoliberalisme zo enthousiast hebben omarmd. Het idee was dat neoliberalisme en globalisering zouden zorgen voor stijging van de welvaart. Er werd gedacht dat, ook al zouden hiermee banen verloren gaan, de winnaars de verliezers zouden compenseren. Het probleem is dat dat niet is gebeurd. Er is een steeds extremere ongelijkheid in inkomen en bezit ontstaan. Links heeft weinig tegen deze groeiende ongelijkheid gedaan.
quote:
‘De bovenlaag heeft te weinig oog voor het feit dat succes óók komt door zaken als toeval, geluk, aanleg, de juiste omstandigheden en ouders en docenten die je de weg wijzen. De elite denkt dat ze haar succes uitsluitend aan zichzelf te danken heeft, waardoor ze geen enkele dankbaarheid en nederigheid voelt.
quote:
Uit opinieonderzoek in de VS en meerdere Europese landen, waaronder Nederland, blijkt dat hoogopgeleide respondenten meer vooroordelen hebben over laagopgeleide mensen dan over andere groepen die doorgaans slachtoffer zijn van discriminatie. De onderzoekers peilden de houding van hoogopgeleide Europeanen tegenover mensen die vaak slachtoffer zijn van discriminatie, zoals moslims en Turkse migranten, en mensen die arm, obees en laagopgeleid zijn. Hun conclusie was dat deze laatste groep het minst geliefd was.
quote:
Bovendien, schrijft Sandel, schamen de elites zich totaal niet voor hun vooroordelen. ‘Ze mogen dan heel sterk gekant zijn tegen racisme en seksisme, maar vinden niet dat ze zich dienen te verontschuldigen voor hun negatieve houding ten opzichte van laagopgeleiden.’
  zaterdag 19 september 2020 @ 16:41:19 #191
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195147989
twitter


Vieze vuile graaiers, dankzij de overheid
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195150992
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 19:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja en ik vraag dus waarom ze dan niet even bij de echte belastingparadijzen gaan polsen...
Belastingparadijzen hoeven geen integraal onderdeel te zijn van het financieel stelsel. Je kunt ze de toegang ontzeggen. Dan houdt het snel op.

Na de kredietcrisis is een lijst opgesteld van belastingparadijzen met de bedoeling daar wat aan te gaan doen. Toen zijn allerlei landen gaan lobbyen om hun belastingparadijs van de lijst te krijgen. De VS wilde Delaware van de lijst, China wilde Macau etc ...

Tegenwoordig maakt de EU zich hard voor het tegengaan van belastingontwijking, die willen de belastingen harmoniseren, of mogelijk alleen de beslissingsbevoegdheid daartoe naar zich toe trekken. Ook internationale instituties, zoals de Oeso, maakt zich sterk voor het verbeteren van de belastingheffing.

Het grootste obstakel is volgens mij het gebrek aan politiek wil, die het gevolg is van de belangen van degenen die er hun voordeel mee doen.
The view from nowhere.
pi_195151087
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 06:22 schreef Bondsrepubliek het volgende:
“Het jaar 2020 zal de geschiedenisboeken ingaan als het einde van het neoliberalisme”, sprak minister en CDA-leider Hugo de Jonge zondag in de Abel Herzberglezing
Niet als het aan dit soort denkers populisten ligt:
twitter


De propaganda, dat het gebruik van het woordje neoliberaal duidt op de achterlijkheid van de spreker, is zeer succesvol geweest, en woekert nog steeds voort onder ondernemers.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-09-2020 19:46:05 ]
The view from nowhere.
  Moderator zaterdag 19 september 2020 @ 19:29:43 #195
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195151206
quote:
Nogal utopisch stukje. Als we ons een situatie voorstellen waarin de huidige Trump regering, democratisch verkozen, directe controle heeft over grote delen van de telecom infrastructuur en de bedrijven daarin dan zie ik dat niet als een verbetering tegenover de huidige situatie. Jij wel?

Dus als dat een doelstelling is zal je toch echt eerst de democratie flink moeten gaan verbeteren, volgens mij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 19 september 2020 @ 19:32:58 #196
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195151243
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 19:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nogal utopisch stukje. Als we ons een situatie voorstellen waarin de huidige Trump regering, democratisch verkozen, directe controle heeft over grote delen van de telecom infrastructuur en de bedrijven daarin dan zie ik dat niet als een verbetering tegenover de huidige situatie. Jij wel?

Dus als dat een doelstelling is zal je toch echt eerst de democratie flink moeten gaan verbeteren, volgens mij.
Waarom denk je dat Trump zo graag Tiktok onder Amerikaanse controle wil?

Dat van de veiligheid en privacy is maar het halve verhaal. Wat hier speelt is de macht van het Amerikaanse old boys network; macht over wat de bevolking mag denken.

Dat stuk benoemt trouwens expliciet de democratische backlash en of democratische landen meer met elkaar moeten samenwerken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator zaterdag 19 september 2020 @ 19:33:59 #197
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195151265
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 19:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom denk je dat Trump zo graag Tiktok onder Amerikaanse controle wil?

Dat van de veiligheid en privacy is maar het halve verhaal. Wat hier speelt is de macht van het Amerikaanse old boys network; macht over wat de bevolking mag denken.
Leg dat even uit aan deelnemer want die komt met dat verhaal over techreuzen.

Ik snap het wel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 19 september 2020 @ 19:36:06 #198
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195151297
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 19:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Leg dat even uit aan deelnemer want die komt met dat verhaal over techreuzen.

Ik snap het wel.
*Ik denk* dat het stuk een impliciet voorbehoud maakt voor hoe democratisch de VS is, en ook welke rol de tech bedrijven spelen in de democratisering op de terugtocht.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator zaterdag 19 september 2020 @ 19:39:33 #199
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195151346
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 19:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

*Ik denk* dat het stuk een impliciet voorbehoud maakt voor hoe democratisch de VS is, en ook welke rol de tech bedrijven spelen in de democratisering op de terugtocht.
Leuk bedacht maar het probleem is en blijft dat een democratie eigenlijk niet zo weerbaar is en dat bad faith actors als Trump instituten kunnen slopen binnen heel korte termijn, zie het CDC ter illustratie.
De enige optie die ik zie als je dat artikels aanname accepteert (tech moet in overheidshanden komen ruwweg) is dat je eerst moet zorgen dat een democratie gewaarborgd is tegen bad faith actors.

Ik heb geen flauw idee hoe dat te bewerkstelligen en volgens mij heeft niemand dat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195151440
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 06:08 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Uit opinieonderzoek in de VS en meerdere Europese landen, waaronder Nederland, blijkt dat hoogopgeleide respondenten meer vooroordelen hebben over laagopgeleide mensen dan over andere groepen die doorgaans slachtoffer zijn van discriminatie.
Klopt. De groep aan de onderkant van de arbeidsmarkt is de enige groep die je schaamteloos mag discrimineren. Volgens de marktideologie zijn deze mensen werkelijk laakbaar of minderwaardig en in dit geval is ongegeneerd generaliseren een pré.
The view from nowhere.
pi_195151851
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 19:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nogal utopisch stukje. Als we ons een situatie voorstellen waarin de huidige Trump regering, democratisch verkozen, directe controle heeft over grote delen van de telecom infrastructuur en de bedrijven daarin dan zie ik dat niet als een verbetering tegenover de huidige situatie. Jij wel?

Dus als dat een doelstelling is zal je toch echt eerst de democratie flink moeten gaan verbeteren, volgens mij.
Het is duidelijk een machtsprobleem dat om een oplossing vraagt. Er is door de mensheid in de laatste 2000 jaar veel gezocht naar een oplossing voor het machtsprobleem. De democratische rechtsstaat is eruit voortgekomen.

En toen kwamen de neoliberalen, die de staat als de bron van al het kwaad zien en de private markt als de oplossing. Ik herinner mij de achteloosheid waarmee men alle fundamentele infrastructuur in private handen wilde geven, zonder het besef dat dit het machtsprobleem niet oplost. En niet dat het toen moeilijker was om het te bedenken, maar onder de ideologische trend van het opkomende neoliberalisme kon het niet worden gezegd. We hebben er luid bij gezongen.

.
The view from nowhere.
pi_195151913
dubbel.
The view from nowhere.
  Moderator zaterdag 19 september 2020 @ 20:08:19 #203
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195151918
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 20:05 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is duidelijk een machtsprobleem dat om een oplossing vraagt. Er is door de mensheid in de laatste 2000 jaar veel gezocht naar een oplossing voor het machtsprobleem. De democratische rechtsstaat is eruit voortgekomen.

En toen kwamen de neoliberalen, die de staat als de bron van al het kwaad zien en de private markt als de oplossing. Ik herinner mij de achteloosheid waarmee men alle fundamentele infrastructuur in private handen wilde geven, zonder het besef dat dit het machtsprobleem niet oplost. En niet dat het toen moeilijker was om het te bedenken, maar onder de ideologische trend van het opkomende neoliberalisme kon het niet worden gezegd. We hebben er daarom luid bij gezongen.

.
Da's een hoop neoliberaal neoliberalisme maar ik zie geen enkele oplossing van jouw kant. Alleen zeuren over neoliberalisme. Maar het echte probleem hier is de zeer beperkte weerbaarheid van democratie.

Oh, en de infrastructuur is in de VS nooit in overheidshanden geweest, eigenlijk, maar dat wist je vast al wel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195152072
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 20:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Da's een hoop neoliberaal neoliberalisme maar ik zie geen enkele oplossing van jouw kant. Alleen zeuren over neoliberalisme. Maar het echte probleem hier is de zeer beperkte weerbaarheid van democratie.

Oh, en de infrastructuur is in de VS nooit in overheidshanden geweest, eigenlijk, maar dat wist je vast al wel.
Mijn bezwaar was altijd de misleidende simpelheid van de marktideologie, niet een naief geloof in de staat. De neoliberalen maakte daar een simplistische misleidende tegenstelling van. Zo lijkt het net alsof kritiek op hun marktideologie altijd betekent dat je een goedgelovige sukkel bent. Het maakt deel uit van de populistische propaganda waarmee het neoliberalisme is doorgedrukt.
The view from nowhere.
  Moderator zaterdag 19 september 2020 @ 20:16:12 #205
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195152095
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 20:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Mijn bezwaar was altijd de misleidende simpelheid van de marktideologie, niet een naief geloof in de staat. De neoliberalen maakte daar een simplistische misleidende tegenstelling van. Zo lijkt het net alsof kritiek op hun marktideologie altijd betekent dat je een goedgelovige sukkel bent. Het maakt deel uit van de populistische propaganda waarmee het neoliberalisme is doorgedrukt.
Dat heeft totaal niets te maken met mijn post of het artikel waar we het over hadden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 19 september 2020 @ 20:31:29 #206
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195152435
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 19:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Leuk bedacht maar het probleem is en blijft dat een democratie eigenlijk niet zo weerbaar is en dat bad faith actors als Trump instituten kunnen slopen binnen heel korte termijn, zie het CDC ter illustratie.
De enige optie die ik zie als je dat artikels aanname accepteert (tech moet in overheidshanden komen ruwweg) is dat je eerst moet zorgen dat een democratie gewaarborgd is tegen bad faith actors.

Ik heb geen flauw idee hoe dat te bewerkstelligen en volgens mij heeft niemand dat.
Er staat niet in het stuk dat techbedrijven overheidsinstellingen moeten worden. Dat is niet hoe ik het stuk lees, ook omdat er een vergelijking wordt gemaakt met hoe het ook kan zijn of was.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 19 september 2020 @ 20:56:06 #207
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195152994
Je kunt natuurlijk wel af vragen of een idee als openbare bibliotheken in de neoliberale tijd nog bestaansrecht zou hebben, als het een nieuw idee zou zijn.

Zie daarvoor ook hoe nieuwe beleidsterreinen zoals o.a. de kinderopvang zijn ingericht. Dat systeem is louter neoliberaal (en peperduur tov andere landen).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195157105
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 20:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat heeft totaal niets te maken met mijn post of het artikel waar we het over hadden.
Jawel, want de democratische rechtsstaat is door de neoliberalen ondermijnt. Let op het vet gemaakte woordje staat, die was toch zo fout, die mocht niets meer, moest dereguleren, alles overhevelen naar private sector. De tech bedrijven waar het over gaat, stonden nog in de kinderschoenen toen het neoliberalisme begon. Het is zoals klopkoek zegt, als bibliotheken toen ook nieuw waren, waren nooit publiek geweest.
The view from nowhere.
  Moderator zondag 20 september 2020 @ 00:36:11 #209
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195157185
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 00:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Jawel, want de democratische rechtsstaat is door de neoliberalen ondermijnt. Let op het vet gemaakte woordje staat, die was toch zo fout, die mocht niets meer, moest dereguleren, alles overhevelen naar private sector. De tech bedrijven waar het over gaat, stonden nog in de kinderschoenen toen het neoliberalisme begon. Het is zoals klopkoek zegt, als bibliotheken toen ook nieuw waren, waren nooit publiek geweest.
Ok, en de neoliberalen hebben dat toch gedaan door verkiezingen te winnen, of niet?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195159666
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 00:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, en de neoliberalen hebben dat toch gedaan door verkiezingen te winnen, of niet?
Klopt, een democratie biedt geen garantie dat het machtsprobleem in banen wordt geleid.

Het is makkelijker om met woordjes een 'discussie' te voeren, ervan uitgaande dat het woordenboek alle informatie bevat die nodig is, dan de wereld werkelijk te begrijpen. Een discussie kan worden opgevat als een uitwisseling van gedachten of als een strijd die je kunt winnen. De neoliberale opvatting van een democratie is dat het een competitieve strijd is tbv van (zetel)winst net als een markt. En dat politici via belastingen geld innen om deze als cadeautjes uitdelen aan de mensen die op hen stemmen (clientalisme). Hun wijze van discussiëren is debating, een discussievorm die het meest lijk op een vorm van strijd. Daarom zeg ik dat het neoliberalisme een agressieve ideologie is, ongeschikt voor een samenleving. Dat zit in de mentaliteit van deze beweging. Het is een reactie op het communisme, is ontstaan toen het communisme nog jong was, is pas later doorgebroken in de koude oorlog, en alles eraan is agressief.

Een functionerend publiek debat is, naast stemrecht, ook fundamenteel voor een democratie. Politiek is vaak te manipulatief om te kunnen spreken van een functionerend publiek debat. Politiek corrumpeert vaak alles. Volgens mij heeft het ook de economische wetenschap gecorrumpeerd. Dat is allemaal het gevolg van machtsspel.

Machtsspel, kloten met macht, is bijna niet te stuiten. Een democratische rechtsstaat is daarom een goed idee dat voortdurend dreigt in elkaar te donderen. Het verbaast mij dus niets dat een democratie kan leiden tot een uitkomst die niet of nauwelijks meer democratisch genoemd kan worden. Dat geldt voor het neoliberale samenlevingsmodel. Het doet vooral alsof de staat / burger helemaal nergens voor nodig is, en markt / marktspeler voldoende is.

Het is heel schimmig gegaan. Het wordt tegenwoordig onderzocht hoe het is gegaan. Ze hebben niet alleen de verkiezingen gewonnen, alle politiek partijen zijn meegegaan in deze neoliberale trend. Er viel uiteindelijk nergens anders meer op te stemmen. Er viel ook niet over te praten. Daarna is er zelfs een campagne ingezet om het gebruikt van het label 'neoliberaal' te ondermijnen en daarmee de kritiek te ontlopen. Toen de SP het tot inzet maakte van de verkiezingen, is zelfs de Nederlandse wikipedia pagina over het neoliberalisme door neoliberalen verkloot. Discussiëren over het neoliberalisme is nauwelijks mogelijk geweest. Het is er doorheen geramd.

Het is ook geen specifiek Nederlands fenomeen, maar een wereldwijde trend. Nederland is een land dat altijd achter de VS aanhobbelt. Een politiek ideologische trend daar doet ook altijd Nederland aan. Of de kiezers in Nederland nu bepalen wat de politiek hier doet of niet, is ook niet zo duidelijk.

Nu zet men bijvoorbeeld in op de digitale economie. Dat berust dan op de internet platvormen van private Amerikaanse bedrijven, die formeel het exclusieve beschikkingsrecht hebben over hun eigendom, waardoor je er nauwelijks grip op hebt. Wij zijn in Nederland bezig om het hele betalingsverkeer via het internet te laten lopen, onder de noemer dat het allemaal zo handig, efficient en innovatief is. Maar het internet is niet onder eigen controle en ook niet betrouwbaar. Het financiele bedrijfsleven vindt echter dat zij dat moeten doordrukken. Zo verandert er van alles, waar je als burger nauwelijks je vingers achter krijgt.

Ik ben niet naief over het machtsprobleem. Mijn bezwaar is dat neoliberalen naief zijn over de oplossing (alles privatiseren, markwerking en klaar). Zo naief dat ik het verdacht vind.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 20-09-2020 15:47:25 ]
The view from nowhere.
  zondag 20 september 2020 @ 11:16:58 #211
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195160348
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 00:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, en de neoliberalen hebben dat toch gedaan door verkiezingen te winnen, of niet?
Trump en Johnson zijn ook door 'het volk' verkozen. En nu? Dat smoort elke kritiek verder?

Daar komen de valse voorwendselen nog bij, met diverse verregaande maatregelen die in geen enkel verkiezingsprogramma stonden. Dat is de afgelopen vier decennia regelmatig gebeurt.

Tot slot zorgen allerlei internationale verdragen er voor dat de democratie buitenspel wordt gezet (van ISDS tot de WTO). Het gekunstelde frame van dat er geen alternatieven bestaan slaat dan onvermijdelijk terug op de kiezer en hun stemgedrag (een stemgedrag dat duidelijk te zien valt bij de gemeenteraadsverkiezingen en de weinig autonome gemeenten).

Vooral omdat oppositiepartijen (afhankelijk gemaakt van de EU subsidie) worstelen met het formuleren van een alternatief, of een ander soort Europa.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 20 september 2020 @ 11:27:17 #212
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195160485
De dominantie van culturele issues in het politieke debat komt mede doordat economische vraagstukken buiten de politiek zijn geplaatst, of iig buiten het nationale parlement. Door neoliberalen is dit het 'onttronen van de politiek' genoemd (dethroning of politics).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195160697
Deze mentaliteit is neoliberaal: Mijn soort mensen is nooit tevreden.
The view from nowhere.
  zondag 20 september 2020 @ 21:31:41 #214
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195170152
ING wéér lekker bezig geweest. Met al dan niet bewust witwassen en doorsluizen crimineel geld.

@nostra vindt dat leuk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 21 september 2020 @ 00:48:44 #215
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195172721
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 11:43 schreef deelnemer het volgende:
Deze mentaliteit is neoliberaal: Mijn soort mensen is nooit tevreden.
Niks mis mee, toch? Klinkt als de gemiddelde ondernemer en met die quote zullen allicht ook een hoop socialisten het eens zijn. Anders kunnen ze zich hier wel in vinden:

quote:
Tegen zakenblad Fortune zei hij dat hij 98 procent van zijn vermogen wil weggeven. „Ik wil mijn nageslacht niet rijk maken. Dat kan ze verpesten. Er is geen grotere beloning dan het zelf maken.”
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_195176440
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 11:43 schreef deelnemer het volgende:
Deze mentaliteit is neoliberaal: Mijn soort mensen is nooit tevreden.
Uitstekende vent. "Ken" hem nog van toen ik nog regelmatig rondliep bij ServiceNow en ze in idioot tempo hun EMEA branch in Zuid-Oost uit de grond gestampt hebben - van drie man naar honderden. Typisch Amerikaanse "can do"-mentaliteit .
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_195176585
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 21:31 schreef Klopkoek het volgende:
ING wéér lekker bezig geweest. Met al dan niet bewust witwassen en doorsluizen crimineel geld.

@nostra vindt dat leuk.
Tja, zonder de exacte details te kennen is het wel een beetje een "das war einmal"-verhaal natuurlijk. ING is nu, net als alle Nederlandse grootbanken, juist als een malle bezig met KYC (wij schrijven o.a. de software die ze daarin ondersteunt). Dan zal Nijboer zich wel weer even gaan profileren bij Jinek o.i.d., maar heel spannend klinkt het allemaal niet. Wel allemaal weer bijzonder onhandig op reputatievlak.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 21 september 2020 @ 12:07:10 #218
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195177067
quote:
7s.gif Op maandag 21 september 2020 11:41 schreef nostra het volgende:

[..]

Tja, zonder de exacte details te kennen is het wel een beetje een "das war einmal"-verhaal natuurlijk. ING is nu, net als alle Nederlandse grootbanken, juist als een malle bezig met KYC (wij schrijven o.a. de software die ze daarin ondersteunt). Dan zal Nijboer zich wel weer even gaan profileren bij Jinek o.i.d., maar heel spannend klinkt het allemaal niet. Wel allemaal weer bijzonder onhandig op reputatievlak.
Leuke gespeelde naïviteit. :) Met typerende minachting naar politici.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 21 september 2020 @ 12:09:16 #219
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195177101
quote:
14s.gif Op maandag 21 september 2020 11:34 schreef nostra het volgende:
Typisch Amerikaanse "can do"-mentaliteit .
Mwah, dat valt ook wel wat te nuanceren (bijvoorbeeld de drastisch afgenomen aantallen start-ups in Amerika sinds medio jaren 80) maar deze mentaliteit komt ook doordat het makkelijker is om van schulden weg te lopen in de VS. Je kunt hard vallen maar als je niet Kwame uit de achterbuurt bent dan ben je er ook relatief makkelijk weer vanaf.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 21 september 2020 @ 13:15:12 #220
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_195178348
Ik hoop eigenlijk dat het corona-virus het definitieve failliet van het neo-liberalisme aantoont. Maar ik ben sceptisch en zie het gros van stemmend Nederland dat niet zo snel inzien.
In school we learn that mistakes are bad, and we are punished for making them. Yet, if you look at the way humans are designed to learn, we learn by making mistakes.If we never fell down, we would never walk. Robert Kiyosaki
  dinsdag 22 september 2020 @ 07:44:12 #221
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195192694
quote:
15s.gif Op maandag 21 september 2020 13:15 schreef SEMTEX het volgende:
Ik hoop eigenlijk dat het corona-virus het definitieve failliet van het neo-liberalisme aantoont. Maar ik ben sceptisch en zie het gros van stemmend Nederland dat niet zo snel inzien.
Moet er ook een aantrekkelijk alternatief komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 22 september 2020 @ 08:32:37 #222
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_195193100
quote:
15s.gif Op dinsdag 22 september 2020 07:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Moet er ook een aantrekkelijk alternatief komen.
Het alternatief voor iets slechts is het afschaffen daarvan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 september 2020 @ 09:54:37 #223
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195194300
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2020 08:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het alternatief voor iets slechts is het afschaffen daarvan.
Ben benieuwd wat we ervoor terugkrijgen.
Tot nu toe nog weinig aansprekende nieuwe ideeën gehoord om het gat op te vullen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 22 september 2020 @ 09:56:03 #224
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_195194323
quote:
15s.gif Op dinsdag 22 september 2020 09:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ben benieuwd wat we ervoor terugkrijgen.
Tot nu toe nog weinig aansprekende nieuwe ideeën gehoord om het gat op te vullen.
Dat hoeft ook niet. Als een dictator de macht over neemt hoef je niet een nieuw alternatief te verzinnen voor je de dictator mag wippen. Je kan gewoon de dictatuur afschaffen en de oude situatie herstellen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 september 2020 @ 10:00:36 #225
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195194379
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 september 2020 09:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet. Als een dictator de macht over neemt hoef je niet een nieuw alternatief te verzinnen voor je de dictator mag wippen. Je kan gewoon de dictatuur afschaffen en de oude situatie herstellen.
Buiten dat ik niet van mening ben dat het neoliberalisme te vergelijken is met een dictator, is het wel handig om na te denken over de opvolging in het machtsvacuüm dat de dictator achterlaat. Anders krijg je Afrikaanse toestanden: we vervangen de ene dictator, hopen dat het volk dan vanzelf democratie gaat uitvinden en zijn hoogst verbaasd als er een nieuwe dictator opkomt. Als je bijvoorbeeld kijkt naar het neoliberalisme, dan worden een hoop democratische en kapitalistische issues op het bordje van het neoliberalisme gedeponeerd, maar ik verwacht niet dat de democratie en het kapitalisme plotseling feilloos werken als we alles wat hier neoliberaal wordt genoemd uitbannen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 22 september 2020 @ 11:01:20 #226
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_195195240
quote:
15s.gif Op dinsdag 22 september 2020 10:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Buiten dat ik niet van mening ben dat het neoliberalisme te vergelijken is met een dictator, is het wel handig om na te denken over de opvolging in het machtsvacuüm dat de dictator achterlaat. Anders krijg je Afrikaanse toestanden: we vervangen de ene dictator, hopen dat het volk dan vanzelf democratie gaat uitvinden en zijn hoogst verbaasd als er een nieuwe dictator opkomt. Als je bijvoorbeeld kijkt naar het neoliberalisme, dan worden een hoop democratische en kapitalistische issues op het bordje van het neoliberalisme gedeponeerd, maar ik verwacht niet dat de democratie en het kapitalisme plotseling feilloos werken als we alles wat hier neoliberaal wordt genoemd uitbannen.
Thatchers' "there's no alternative" doctrine.

Maar er komt geen machtsvacuüm. De democratische rechtsstaat blijft gewoon, maar dan zonder corrumperend neo-liberalisme.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 september 2020 @ 11:02:34 #227
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_195195261
Het is toch idioot dat neo-liberalen eerst neo-liberalisme ontkennen om vervolgens te beweren dat er alleen neo-liberalisme (mogelijk) is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 september 2020 @ 13:59:52 #228
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195198538
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 september 2020 11:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het is toch idioot dat neo-liberalen eerst neo-liberalisme ontkennen om vervolgens te beweren dat er alleen neo-liberalisme (mogelijk) is.
Beetje zoals socialisten die beweren dat de democratie geweld aan wordt gedaan door het kapitalisme, maar denken dat zonder het neoliberalisme de democratische rechtsstaat ongehinderd zal doordenderen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 22 september 2020 @ 14:12:21 #229
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195198745
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2020 13:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Beetje zoals socialisten die beweren dat de democratie geweld aan wordt gedaan door het kapitalisme, maar denken dat zonder het neoliberalisme de democratische rechtsstaat ongehinderd zal doordenderen.
Dat wordt helemaal niet gezegd in het NRC stuk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 25 september 2020 @ 08:54:21 #230
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195246092
twitter


Wat zijn VVD bestuurders toch ook een onmensen. Doelbewuste mensvernietigers ten bate van de top 5%
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 25 september 2020 @ 09:02:13 #231
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195246169
"waarom raakt ING steeds opnieuw in opspraak?"

https://www.groene.nl/pod(...)-opnieuw-in-opspraak
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 27 september 2020 @ 07:16:49 #232
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_195279246
De neoliberalen geven de roofkapitalisten alle ruimte om van hun misdadige praktijken te profiteren.

quote:
Hoe 'aasgierfondsen' onze economie verzieken

25 september 2020, babette schenkels

De één z'n dood is de ander z'n brood. Hoewel de hele wereld in een crisis verkeert, en de schulden van arme landen zich opstapelen, maken 'aasgierfondsen' juist enorme winsten. Wat voor fondsen zijn dit, en hoe kunnen we ze stoppen?

Als ware gieren zwermen ze rond zwakke landen en bedrijven. Op het moment dat hun prooi niets meer kan betalen, slaan ze toe en halen ze de buit binnen.

De term aasgierfondsen is niet gek bedacht. Al noemen de investeerders zichzelf liever distressed-debt investors. Deze financiële fondsen – vaak in handen van miljardairs, gevestigd in Caribische belastingparadijzen – kopen voor een schijntje schulden op van landen en bedrijven die bijna failliet zijn. Vervolgens spannen ze rechtszaken aan om het volledige bedrag van de schuld, plus achterstallige rentes en boetes, terug te eisen.

Op deze manier speculeren de fondsen op schuld: ze verwachten later meer terug te krijgen dan het aankoopbedrag van de schulden. Dit is niet altijd verkeerd: door herstructurering van de schuld kan worden geprobeerd om het bedrijf of land weer financieel gezond te krijgen. Maar meestal geven deze geldschieters daar niet om.

Hema in de houdgreep
Neem bijvoorbeeld het recente voorbeeld van de Hema. De oer-Hollandse winkelketen kampt al jaren met torenhoge schulden en rentes, een erfenis uit de jaren waarin het Britse fonds Lion Capital de eigenaar was. Als gevolg van de coronacrisis konden afgelopen juni de rentekosten – die jaarlijks oplopen tot ruim 50 miljoen – niet afbetaald worden.

En ja, wie hebben zich de laatste maanden op dat bedrijf gestort? Juist: aasgierfondsen. Toen bleek dat Hema door de klap van de crisis zijn schulden niet kon afbetalen, kochten zij de schuld voor een prikkie op. In ruil voor het verlagen van de schuld krijgen de schuldeisers nu alle aandelen in handen en kunnen ze het bedrijf weer doorverkopen. De toekomst van de Hema boeit ze niet, ze proberen simpelweg zoveel mogelijk geld te persen uit het failliete bedrijf.

Profiteren van corona
Het lijkt erop dat dit soort investeerders nu in de startblokken staat om van de schade van de coronacrisis te profiteren. Zo werd onlangs het grootste aasgierfonds ooit opgericht, met een omvang van 15 miljard dollar. Dit fonds, van het Amerikaanse Oak Tree Capital, verwacht dat meer bedrijven failliet zullen gaan dan tijdens de kredietcrisis van 2008, en ziet daarom juist nu een ‘unieke kans om te investeren’.

Maar het kan nog erger. Dit soort fondsen azen niet enkel op bedrijven, maar ook op de schulden van ontwikkelingslanden. Ontwikkelingslanden hebben namelijk veel schuld door buitenlandse leningen. Alleen al in 2020 moeten zij drieduizend miljard dollar terugbetalen. Door de economische klappen van de coronacrisis lukt dit niet meer en zijn veel landen in een schuldencrisis beland. De aasgierfondsen zien dit wederom als een kans om te profiteren en miljoenenwinsten te boeken op hun schuld. Met de toekomst van deze landen, waar de armste mensen ter wereld wonen, wordt wederom geen rekening gehouden.

Waarom lenen arme landen dan zo veel?
Je zult misschien denken, waarom hebben die landen dan zoveel schuld? Arme landen lenen al decennialang geld bij private investeerders, multilaterale instituties zoals de Wereldbank en het IMF, of bij overheden waarmee ze handel drijven, zoals in toenemende mate China.

Dit doen zij om hun handelstekort te financieren: ze geven meer uit aan het importeren van goederen dan er binnenkomt van de export. Dit komt voornamelijk doordat de producten die ze exporteren, zoals bananen en olie, minder waard zijn dan producten die ze importeren, zoals auto´s en telefoons. Door te lenen in het buitenland kunnen zij deze handelstekorten financieren.

Deze leningen kunnen economisch voordelig zijn. Startkapitaal kan handig zijn om een gezonde economie te bouwen. Maar wanneer je inkomsten te laag zijn om de rente op de lening te betalen, dan moet je nóg meer lenen om de rente af te betalen. Op dat moment ontstaat er een debt trap.

Veel arme landen zijn in zo'n schuldencyclus vastgeraakt, waarbij ze steeds meer moeten lenen om de schulden en steeds groter wordende rente af te kunnen betalen. Al voor het coronavirus waarschuwde het IMF voor een aankomende schuldencrisis. Covid-19 heeft niet bepaald geholpen. Uit een recent rapport van de Verenigde Naties blijkt dat 64 landen meer uitgeven aan het afbetalen van schuld dan aan bijvoorbeeld gezondheidszorg. Terwijl er juist nu geld nodig is om te investeren in het bedwingen van de gevolgen van het virus.

Schuld als verdienmodel
Het idee dat deze berg aan schulden moeten worden verlicht – en zelfs kwijtgescholden – wordt wel steeds breder omarmd. In april kwamen op initiatief van het IMF de G20-landen bijeen om uitstel van schuldbetalingen te bieden aan de armste landen. Maar private investeerders, waaronder de aasgierfondsen, doen hier liever niet aan mee.

Dit soort fondsen hebben namelijk een verdienmodel gemaakt uit schuld. Wanneer een land zijn schuld niet meer kan afbetalen aan de eiser, kopen de fondsen het schuldpapier voor heel weinig geld op. Vervolgens slepen ze het land soms jarenlang naar de rechtbank totdat de volledige schuld – inclusief de alsmaar stijgende rente – wordt afbetaald. Op die manier proberen ze een winst te slaan uit de overheidsschuld van kwetsbare landen, zonder rekening te houden met waar de schuld vandaan komt of de impact die het betalen ervan op het land kan hebben.

1600% winst op de Argentijnse staatsschuld
Argentinië is een voorbeeld van een land dat al jarenlang strijdt tegen aasgierfondsen. Speculerende bedrijven kochten tijdens de vorige crisis massaal goedkope Argentijnse schuldpapieren op en procedeerden met succes. Zo maakte het Amerikaanse fonds NML Capital van miljardair Paul Singer een aantal jaar geleden 1600 procent winst (ja, je leest het goed) op de overheidsschuld van Argentinië, wat het land op randje van faillissement bracht. De kosten worden vooral gevoeld door de Argentijnse bevolking zelf, die al jaren leeft met de dagelijkse angst dat zij hun spaargeld opnieuw verliezen.

Hoe knippen we de vleugels van aasgierfondsen?
De speculatieve activiteiten van aasgierfondsen leveren geen enkele meerwaarde op voor de economie. Sterker nog, ze schaden de economieën in ontwikkelingslanden enorm en daarmee ook de inwoners. Wat kunnen we er tegen doen?

Allereerst kunnen landen anti-aasgierfonds wetten aannemen. Zulke wetten zorgen ervoor dat de fondsen via de rechtbank nooit méér dan het aankoopbedrag van de schuld kunnen terug krijgen. De financiële prikkel om maximale winst te persen uit de schuld wordt hiermee weggenomen. Een handjevol landen heeft al wetgeving tegen de aasgierfondsen aangenomen. Maar in de meeste landen, waaronder Nederland, hebben de financiële roofdieren nog vrije bewegingsruimte.

België, het eerste land met een anti-aasgierwet
In 2015 nam België als eerste land een wet tegen aasgierfondsen aan. De roep om de wet ontstond, toen een aasgierfonds via de Belgische rechtbank beslag legde op Belgisch ontwikkelingsgeld, bestemd voor een waterproject in Congo.

Het op de Kaaimaneilanden gevestigde bedrijf Kensington International had voor 1,8 miljoen dollar aan staatsschulden opgekocht van Congo, maar kon vervolgens via de rechtbank wel 118 (!) miljoen dollar terugvorderen. Om dit geld te innen, dacht het aasgierfonds recht te hebben op het Belgische ontwikkelingsgeld, dat naar Congo had moeten gaan.

De bouw van een waterkrachtcentrale in het land kwam hierdoor stil te staan. Door de wet kan dit sinds 2015 niet meer: via Belgische rechtbanken kan een aasgierfonds nooit méér terugkrijgen dan het bedrag dat het zelf voor het schuldpapier heeft betaald.

Het internationale schuldensysteem op de schop
Op nationaal niveau zouden meer landen dus meer kunnen doen. Maar om het wereldwijde probleem echt aan te pakken moet het internationale schuldensysteem op de schop. Juist in tijden van crisis hoort de schuldeiser het risico van zijn investering te accepteren. Toch kunnen de aasgierfondsen de situatie alsnog misbruiken om zoveel mogelijk geld te trekken uit arme landen.

Econoom Joseph Stiglitz stelt daarom een ‘buyback program’ voor, waarbij onhoudbare schulden van arme landen kunnen worden teruggekocht door het IMF. Hierdoor kan er meer controle komen over de internationale schuld en wordt voorkomen dat Westerse fondsen in handen van miljardairs profiteren van armoede.

Tot slot is er een grootschalige schuldenschoonmaak nodig, waarbij schulden van arme landen worden kwijtgescholden om een nog grotere crisis te voorkomen. Het besluit tot schuldverlichting voor de armste landen door het IMF en de G20 landen is een eerste stap, maar is volgens experts niet genoeg. Meer dan de helft van de schuld komt namelijk van private schuldeisers zoals de aasgierfondsen. Die zullen gedwongen moeten worden om mee te werken aan de schuldverlichting.

Een decennium armoedebestrijding dreigt verloren te gaan
Het geld dat nu wordt gebruikt om buitenlandse schulden af te betalen is meer dan ooit nodig om te investeren in het welzijn van burgers. Een decennia aan armoedebestrijding staat op het spel. De Verenigde Naties waarschuwt al voor een hongerpandemie, waarbij het aantal mensen in acute hongersnood eind dit jaar verdubbelt naar 260 miljoen.

Zonder kwijtschelding zullen arme landen nog meer gaan lenen om de schulden en steeds groter wordende rente af te kunnen betalen. Dit betekent dat de vicieuze cirkel van armoede zich voortzet. Aasgierfondsen zullen juist nog meer winst proberen te innen uit arme landen.

De coronacrisis biedt een kans om de financiële sector rechtvaardiger te maken. In plaats van toe te geven aan de eisen van aasgierfondsen in handen van Westerse miljardairs, kan eerlijke wetgeving ervoor zorgen dat noodzakelijk geld terecht komt bij de juiste mensen.

https://www.vpro.nl/progr(...)ruiken-hun-kans.html
pi_195307144
quote:
Megavervuiler Tata Steel betaalt 0 euro vennootschapsbelasting


26 september 2020

Tata Steel IJmuiden, een van de grootste uitstoters van broeikasgassen in Nederland, betaalt al jaren geen vennootschapsbelasting. Hoewel Tata Steel IJmuiden de afgelopen acht jaar 1,7 miljard euro winst boekte, droeg het bedrijf daarvan geen cent af, blijkt uit onderzoek van het Noordhollands Dagblad.

Normaal gesproken zou Tata Steel zo’n 390 miljoen euro over de winst hebben moeten betalen. Maar dankzij een fiscale truc, waarbij het bedrijf de rente die het betaalt over leningen voor een Engelse overname mag aftrekken van de winst, blijft er onderaan de streep welgeteld nul euro voor de overheid over.

Ondertussen mag de overheid vanwege de coronacrisis wel opdraaien voor de inkomenssteun aan de werknemers van Tata Steel in IJmuiden. Daarbovenop staat de overheid garant voor een lening van 150 miljoen euro. Pikant: het bedrijf in IJmuiden leent hetzelfde bedrag weer uit aan het eigen Indiase moederbedrijf.

Het Indiase Tata trekt het voormalige Koninklijke Hoogovens sowieso leeg. Zo betaalt de IJmuidense vestiging veel te veel voor de inkoop van steenkool en ijzererts bij een ander Tata-onderdeel, en is het bedrijf jaarlijks ook nog eens 10 tot 15 miljoen kwijt voor het gebruik van de merknaam Tata.

Tata Steel is verantwoordelijk voor ongeveer 7 procent van de totale Nederlandse broeikasgasuitstoot. Dat percentage kan in werkelijkheid overigens nog een stuk hoger liggen. Vorig jaar bleek dat het bedrijf veel meer uitstoot dan het officieel rapporteert.

https://joop.bnnvara.nl/n(...)nnootschapsbelasting
pi_195308927
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2020 07:16 schreef Bondsrepubliek het volgende:

Dit soort fondsen hebben namelijk een verdienmodel gemaakt uit schuld. Wanneer een land zijn schuld niet meer kan afbetalen aan de eiser, kopen de fondsen het schuldpapier voor heel weinig geld op. Vervolgens slepen ze het land soms jarenlang naar de rechtbank totdat de volledige schuld – inclusief de alsmaar stijgende rente – wordt afbetaald. Op die manier proberen ze een winst te slaan uit de overheidsschuld van kwetsbare landen, zonder rekening te houden met waar de schuld vandaan komt of de impact die het betalen ervan op het land kan hebben.
Hoewel de Elliotts van deze wereld inderdaad wat agressief te werk gaan, is dit ook wel weer erg kort door de bocht.

Het narratief van de arme, zielige ontwikkelingslanden die uitgeknepen worden door de boze roofkapitalisten gaat sowieso al voorbij aan de primaire verantwoordelijkheid die er bij die landen ligt voor het aangaan van diezelfde schulden. "Oeps, ik kan niet betalen en dus heb jij pech" is een mentaliteit die bijvoorbeeld bij de Argentijnen nogal prevalent aanwezig is en het domste wat je kan doen is dat gedrag nog vergoelijken (of bijkans aan te moedigen) ook door direct maar naar debt forgiveness te grijpen.

De casus van Kensington v. Congo wordt in dit stukje bijvoorbeeld als exponent van obscene zelfverrijking aangehaald, en terecht: maar dan voornamelijk door Congo welteverstaan. In die procedure bleek namelijk dat Congo niet zozeer niet kon betalen omdat men zo arm was, maar niet wilde betalen omdat ze het geld dat ze (met name met olie) verdiende liever in de zakken van de (familie van) de corrupte regering liet vloeien.

Zo bleek er ineens een bootje rond te varen - de Nordic Hawk - met $ 40 miljoen aan olie bestemd voor Glencore (ook niet het braafste jongetje van de klas) en op papier eigendom van een bedrijfje op Bermuda, dat weer eigendom was van een houdster op de Britse Maagdeneilanden. Pure shell companies die opgezet waren om het geld buiten de reguliere wegen om toe te laten vloeien aan individuen binnen de Congolese regering (die op idiote shopping sprees in Parijs en de VS miljoenen aan het uitgeven waren) en daarmee te onttrekken aan de middelen om hun schulden mee te voldoen. Of om een subconclusie van de uitspraak van de rechter te citeren:

quote:
The structure of companies and sales was therefore put in place and employed by the Congo/SNPC/Cotrade with the object of evading enforcement of existing liabilities of the Congo by hiding its assets from view.
De juridisch harde opstelling van dit soort "aasgierfondsen" heeft dus wel degelijk ook een maatschappelijke functie, namelijk dat er een zuiverende werking vanuit gaat. Dat uiteindelijk er maar één partij nadeel ondervindt (en dat is het volk van die naties) van dit hele circus is niet alleen maar (of zelfs maar grotendeels) de resultante dáárvan.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 28 september 2020 @ 22:12:57 #235
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195316236
Overigens vind ik de stelling dat niemand beter wordt van 'aasgierfondsen' wel wat gek, want voor sommige eigenaren kan schuld verkopen voor $0.60 voor elke $1 die uitstaat een betere deal zijn, vooral als ze een andere risicobereidheid hebben, of niet de adem om jarenlang het juridisch steekspel tussen schuldenaren en schuldeisers te financieren.

Waar schuld is (ook bijvoorbeeld de Nederlandse staatsschuld, wat we volgens mensen massaal moeten laten oplopen) is ook distressed schuld. Laat de markt daar haar werk doen, ook als dat voor private winsten en publieke verliezen zorgt, anders is de rem er af en ligt moral hazard op de loer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 28 september 2020 @ 23:21:10 #236
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195317626
De rem is er allang af... Als je maar bankier en financiële maffia bent. Dan kan alles. Van schulden maken tot massaal witwassen en gratis geld.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 28 september 2020 @ 23:26:11 #237
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195317696
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 23:21 schreef Klopkoek het volgende:
De rem is er allang af... Als je maar bankier en financiële maffia bent. Dan kan alles. Van schulden maken tot massaal witwassen en gratis geld.
Als het zo makkelijk is, waar is jouw gratis geld dan?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 29 september 2020 @ 13:53:18 #238
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195325033
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 23:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als het zo makkelijk is, waar is jouw gratis geld dan?
Het is makkelijk als je tot het old boys network behoort, het leger bezit en de centrale bank in handen hebt.

Jij verdedigt een mensonterend systeem, verdedigt het socialiseren van verliezen en privatiseren van winsten, omdat het anders zogenaamd tot moral hazard zou leiden.

Een pure drogreden, want het socialiseren van verliezen is op zichzelf al een moral hazard. Iedereen met twee hersencellen doorziet dit.

Het draaien en liegen kent geen grenzen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195325290
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2020 22:12 schreef GSbrder het volgende:
Overigens vind ik de stelling dat niemand beter wordt van 'aasgierfondsen' wel wat gek, want voor sommige eigenaren kan schuld verkopen voor $0.60 voor elke $1 die uitstaat een betere deal zijn, vooral als ze een andere risicobereidheid hebben, of niet de adem om jarenlang het juridisch steekspel tussen schuldenaren en schuldeisers te financieren.

Waar schuld is (ook bijvoorbeeld de Nederlandse staatsschuld, wat we volgens mensen massaal moeten laten oplopen) is ook distressed schuld. Laat de markt daar haar werk doen, ook als dat voor private winsten en publieke verliezen zorgt, anders is de rem er af en ligt moral hazard op de loer.
Dat je als geldverstrekker eigenlijk zonder al te veel risico, je kunt ze immers tot aan de poorten van de hel en terug achtervolgen met rechtszaken, geld kunt uitlenen aan bijzonder dubieuze figuren is toch evengoed een moral hazard? Tegenover een onverantwoordelijke schuldenaar staat immers een niet verantwoordelijke debiteur die hem dat geld überhaupt niet had moeten lenen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tocadisco op 29-09-2020 14:40:03 ]
  dinsdag 29 september 2020 @ 19:50:14 #240
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195330874
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is makkelijk als je tot het old boys network behoort, het leger bezit en de centrale bank in handen hebt.

Jij verdedigt een mensonterend systeem, verdedigt het socialiseren van verliezen en privatiseren van winsten, omdat het anders zogenaamd tot moral hazard zou leiden.

Een pure drogreden, want het socialiseren van verliezen is op zichzelf al een moral hazard. Iedereen met twee hersencellen doorziet dit.

Het draaien en liegen kent geen grenzen.
Het socialiseren is inderdaad moral hazard. Daarom ben ik voorstander van het kunnen ontslaan van bankiers. Hoeveel toezichthouders, thesauriers en bankroete schuldenaren zijn er ontslagen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 29 september 2020 @ 19:53:10 #241
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195330927
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 14:08 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat je als geldverstrekker eigenlijk zonder al te veel risico, je kunt ze immers tot aan de poorten van de hel en terug achtervolgen met rechtszaken, geld kunt uitlenen aan bijzonder dubieuze figuren is toch evengoed een moral hazard? Tegenover een onverantwoordelijke schuldenaar staat immers een niet verantwoordelijke debiteur die hem dat geld überhaupt niet had moeten lenen.
Volgens mij is er wel een verschil tussen iemand geld uitlenen met een risico op default en geld lenen zonder de intentie dit terug te betalen. Als je geld stalde bij Icesave was je als particulier hooguit opportunistisch, maar de banken in IJsland waren een stuk kwalijker bezig. Dat zit met zakelijke schulden ook zo en het is niet gezegd dat degene die geld heeft geleend als schuldenoriginator ook degene is die het bij de poorten van de hel komt claimen. Anders gezegd: een keurig pensioenfonds mag niet dezelfde dingen doen als een "aasgierfonds".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 2 oktober 2020 @ 21:26:32 #242
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195394470
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-bevlieging-a4013843

Neoliberalisme is dus geen onzinterm
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195394774
quote:
4s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-bevlieging-a4013843

Neoliberalisme is dus geen onzinterm
Met dit artikel indachtig nog wranger dat men op het vorige kruispunt, tijdens de oliecrisis eind jaren '70, Keynes afschreef terwijl ze hem verkeerd namen. Men deed aan pro-cyclisch beleid toen het goed ging, iets waar Keynes fel tegen was. Of er zonder die dwaling geen stagnatie/stagflatie ontstaan was zullen we nooit weten. Net als we niet zullen weten of een zuivere Keynes-politiek de oliecrisiseconomie op had kunnen lossen.
Maar die weg lijkt me toch een mooiere dan die we tot nu toe hebben afgelegd. Achteraf makkelijk praten natuurlijk.
What Would Goku Do
  zaterdag 3 oktober 2020 @ 07:45:52 #244
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_195400153
Niet alleen het financiële contrast is toegenomen in het neoliberale tijdperk maar ook het contrast in levensverwachting en gezondheid. Dat wordt niet alleen veroorzaakt door de wens van D66 en VVD om de ongelijkheid te vergroten (hun verkiezingsprogramma's sturen daar immers op aan blijkt uit de doorrekeningen) maar ook door het overdreven geloof bij die neoliberale partijen in zelfredzaamheid. Niets voor niets zijn overtuigingen als eigen verantwoordelijkheid en succes is een keuze bij die partijen levendig aanwezig hoe onwaar ze dus ook zijn.

quote:
ACHTERGROND GEZONDHEIDSVERSCHILLEN ARM EN RIJK

Arme mensen gaan zes jaar eerder dood – waarom doen we daar niets aan?

De gezondheidsverschillen tussen bewoners van ‘goede’ en ‘slechte’ wijken zijn gigantisch. Lageropgeleiden leven maar liefst 15 jaar minder in goede gezondheid dan hogeropgeleiden. De ongelijkheid groeit, en de coronacrisis maakt dat nog eens erger. Waarom wordt er niet veel meer ingezet op preventie?

Michiel van der Geest 2 oktober 2020, 15:00
  zaterdag 3 oktober 2020 @ 14:05:12 #245
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_195405163
Wat een leuk topic:

quote:
7s.gif Op zaterdag 3 oktober 2020 13:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De verrechtsing van Nederland sinds de jaren 70 betekend gewoon dat de meeste mensen het economisch slechter hebben gekregen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 4 oktober 2020 @ 07:46:07 #246
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_195418666
quote:
INTERVIEW NOREENA HERTZ

Dit is de eenzaamste eeuw ooit, en dat is de schuld van het neoliberalisme

Het neoliberalisme heeft geleid tot de eenzaamste eeuw ooit, zegt econoom Noreena Hertz. Volgens haar is het tijd om kapitalisme te voorzien van een dosis mededogen en solidariteit.

Karolien Knols 2 oktober 2020, 17:11
quote:
‘Het ideologische fundament van de 21ste-eeuwse eenzaamheid’, schrijft ze in haar boek, ‘dateert van de jaren tachtig, toen een bijzonder brute vorm van kapitalisme voet aan de grond kreeg: het neoliberalisme, een ideologie met een allesoverheersende nadruk op vrijheid – vrije keuze, vrije markten, vrij zijn van overheidsbemoeienis. De ideologie hechtte waarde aan een geïdealiseerde vorm van zelfredzaamheid en een meedogenloos competitieve mentaliteit, die het eigenbelang plaatste boven de gemeenschap en het gemeenschappelijk belang.’
  maandag 5 oktober 2020 @ 11:43:56 #247
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195441465
twitter


De zorg als ATM voor VVD graaiers.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 06:47:58 #248
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_195459470
In dit neoliberale tijdperk is er steeds minder waardering voor de arbeider. Dat blijkt niet alleen uit de financiële situatie van die mensen die immers steeds penibeler is geworden maar er wordt ook op ze neergekeken door de elites. Vaak wordt de populistische reactie van vandaag de dag verklaard door het verlies van koopkracht (door immigratie, flexwerk en mondialisering). Er wordt niet begrepen waarom arbeiders niet massaal op de linkse partijen stemmen die het immers beter voor hebben met hun portemonnee. Maar waar de arbeider nog meer naar verlangt is een rechtvaardiger verdeling van erkenning volgens Sandel

quote:
Meritocratische hoogmoed
De waardigheid van werk

De elite kijkt neer op het werk dat door arbeiders wordt verricht, maar ook op de arbeiders zelf. Het tijdperk van de verdienste heeft de sociale verbanden kapotgemaakt. We moeten die verbanden repareren om de waardigheid van werk nieuw leven in te blazen.

Michael J. Sandel

30 september 2020

Vanaf het einde van de Tweede Wereldoorlog tot in de jaren zeventig was het nog mogelijk voor mensen zonder universitair diploma om een goede baan te vinden, een gezin te onderhouden en als lid van de middenklasse een aangenaam leven te leiden. Vandaag de dag is dat een stuk moeilijker.
quote:
De productiviteit nam toe, maar de arbeiders kregen een steeds kleiner deel van de waarde die ze produceerden, terwijl de directeuren en de aandeelhouders een steeds groter deel opstreken. Hoewel het inkomen per hoofd van de bevolking sinds 1979 met 85 procent is toegenomen, is het reële inkomen van een witte man zonder universitair diploma nu lager dan destijds.
quote:
Arbeiders die werden achtergelaten door de mondialisering hadden niet alleen moeite om rond te komen terwijl anderen ervan profiteerden, ze voelden bovendien dat het werk dat ze deden niet langer een bron van maatschappelijke erkenning was. In de ogen van de samenleving, en misschien ook wel in hun eigen ogen, was hun werk niet langer een gewaardeerde bijdrage aan het algemeen welzijn.
quote:
Mediawetenschappers hebben vastgesteld dat de televisie vaders met fabrieksbanen afbeeldt als incapabel en dom, het mikpunt van grappen, vaak gedomineerd door hun veel competentere en verstandigere vrouwen.
quote:
Het project van de mondialisering streefde echter naar maximalisering van de economische groei, en daarmee van de welvaart van consumenten, zonder veel aandacht te besteden aan het effect van outsourcing, immigratie en financialisering op het welzijn van producenten. De elites die de mondialisering tot stand brachten, lieten niet alleen na iets te doen aan de ongelijkheid die deze teweegbracht maar onderkenden ook niet welk schadelijk effect ze had op de waardigheid van werk.
quote:
Wie zich zorgen maakte over lonen die niet langer stegen, over het verdwijnen van banen naar lagelonenlanden, over de ongelijkheid en over immigranten en robots die banen zouden inpikken, kreeg van de bestuurlijke elite het volgende stimulerende advies: ga studeren. Rust jezelf uit om mee te komen in de concurrentiestrijd en te winnen in de mondiale economie. Dat was een idealisme dat prima aansloot op een tijdperk waarin het mondiale, het meritocratische en de markt voorop stonden. Het vlijde de winnaars en beledigde de verliezers.
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 08:23:36 #249
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195460182
Genieten in 1950, een aangenaam leven met 'n gezin met één ongestudeerde kostwinnaar. Over een roze bril gesproken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 09:58:57 #250
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195461140
Een mooi staaltje geschiedsvervalsing inderdaad
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 10:56:15 #251
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195461908
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 september 2020 11:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het is toch idioot dat neo-liberalen eerst neo-liberalisme ontkennen om vervolgens te beweren dat er alleen neo-liberalisme (mogelijk) is.
Nouja het probleem is dat de mensen die voortdurend schelden op neoliberalisme graag een ander functionerend economisch systeem hebben. Dat kan. Maar wanneer je dan vraagt hoe dat er precies uit zou moeten zien en hoe op die manier ook de welvaart overeind blijft, dan komt het meestal niet verder dan luchtfietserij.

Beter benoem je dan concrete punten die nu mis zijn en welke maatregelen nodig zijn om dat vlot te trekken.
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 11:04:32 #252
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_195462030
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 10:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nouja het probleem is dat de mensen die voortdurend schelden op neoliberalisme graag een ander functionerend economisch systeem hebben. Dat kan. Maar wanneer je dan vraagt hoe dat er precies uit zou moeten zien en hoe op die manier ook de welvaart overeind blijft, dan komt het meestal niet verder dan luchtfietserij.

Beter benoem je dan concrete punten die nu mis zijn en welke maatregelen nodig zijn om dat vlot te trekken.
Voor de duizendste keer: Het alternatief voor het invoeren van het neo-liberalisme is het afschaffen daarvan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 11:09:44 #253
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195462103
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 11:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Voor de duizendste keer: Het alternatief voor het invoeren van het neo-liberalisme is het afschaffen daarvan.
Ja en hoe ziet dat er concreet uit dan?
  Moderator dinsdag 6 oktober 2020 @ 11:40:46 #254
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195462503
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 11:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Voor de duizendste keer: Het alternatief voor het invoeren van het neo-liberalisme is het afschaffen daarvan.
En voor de duizendste keer: wat komt er dan voor in de plaats?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 12:15:50 #255
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_195463086
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 11:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En voor de duizendste keer: wat komt er dan voor in de plaats?
Wat er al was: een sociaal-democratisch stelsel met een gereguleerde markt. En niet gereguleerd naar multinationals en aandeelhouders, maar naar de bevolking en algemeen nut.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 13:47:24 #256
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195464517
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 12:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat er al was: een sociaal-democratisch stelsel met een gereguleerde markt. En niet gereguleerd naar multinationals en aandeelhouders, maar naar de bevolking en algemeen nut.
Oke

En of wat voor regels hebben we het dan? Wat wordt er verboden/verplicht bij het afschaffen van het neoliberalisme?
  Moderator dinsdag 6 oktober 2020 @ 13:48:47 #257
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195464538
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 12:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat er al was: een sociaal-democratisch stelsel met een gereguleerde markt. En niet gereguleerd naar multinationals en aandeelhouders, maar naar de bevolking en algemeen nut.
Dat is er nu ook. En ik weet niet hoe je gereguleerd naar de bevolking toe maar dat kan jij vast uitleggen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 13:53:06 #258
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195464618
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 oktober 2020 07:45 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Niet alleen het financiële contrast is toegenomen in het neoliberale tijdperk maar ook het contrast in levensverwachting en gezondheid. Dat wordt niet alleen veroorzaakt door de wens van D66 en VVD om de ongelijkheid te vergroten (hun verkiezingsprogramma's sturen daar immers op aan blijkt uit de doorrekeningen) maar ook door het overdreven geloof bij die neoliberale partijen in zelfredzaamheid. Niets voor niets zijn overtuigingen als eigen verantwoordelijkheid en succes is een keuze bij die partijen levendig aanwezig hoe onwaar ze dus ook zijn.
[..]

Waarom doen ze daar zelf eigenlijk niets aan?

Ik wordt vooral goed ziek van al die figuren die de burger wensen te behandelen als hulpeloze kleuter en mensen bevestiging geven dat het altijd allemaal de schuld van een ander is. Met als gevolg dat we overspoeld moeten worden door nieuwe regeltjes, taxen en verboden die generiek over de hele bevolking worden uitgestort.

Men doet het niet zoals de schrijvers het willen omdat de 95% die wel voor zichzelf kan zorgen niet wil gaan lijden onder terreurmaatregelen die worden bedacht om de mentaliteit in Moerwijk te kunnen omzeilen.
  Moderator dinsdag 6 oktober 2020 @ 14:07:11 #259
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195464811
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 13:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Waarom doen ze daar zelf eigenlijk niets aan?
Onwetendheid is vaak een factor. Stond een groot artikel over in de VK afgelopen zaterdag. Het is vaker wel dan niet het geval dat de mensen die in dat soort wijken wel gezond blijven en leven een sterker sociaal netwerk hebben dan degenen die dat niet doen dus ik vind het wat te makkelijk om te zeggen dat ze het zelf maar uit moeten zoeken.
En 95% red zichzelf niet in Nederland anders zouden we niet zoveel toeslagen, hulp programma's, voorlichtingsprogramma's en preventie programma's hebben.

50% van de Nederlanders heeft overgewicht, 35% matig, 15% ernstig, dat alleen al heeft invloed op levensverwachting. Dus 95% van de Nederlanders gaat niet op.'

Mag er wel, zoals een zorgverzekeraar bepleitte een zeker mate van dwang komen na een aantal pogingen of ziekenhuis opnames, ja, wat mij betreft wel maar laten we eerst maar eens beginnen met meer bewust wording en betere toegang tot gezond leven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 14:18:51 #260
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195464971
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 14:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Onwetendheid is vaak een factor. Stond een groot artikel over in de VK afgelopen zaterdag. Het is vaker wel dan niet het geval dat de mensen die in dat soort wijken wel gezond blijven en leven een sterker sociaal netwerk hebben dan degenen die dat niet doen dus ik vind het wat te makkelijk om te zeggen dat ze het zelf maar uit moeten zoeken.
En 95% red zichzelf niet in Nederland anders zouden we niet zoveel toeslagen, hulp programma's, voorlichtingsprogramma's en preventie programma's hebben.

50% van de Nederlanders heeft overgewicht, 35% matig, 15% ernstig, dat alleen al heeft invloed op levensverwachting. Dus 95% van de Nederlanders gaat niet op.'

Mag er wel, zoals een zorgverzekeraar bepleitte een zeker mate van dwang komen na een aantal pogingen of ziekenhuis opnames, ja, wat mij betreft wel maar laten we eerst maar eens beginnen met meer bewust wording en betere toegang tot gezond leven.
De mensen in dat artikel willen toch wat verder gaan. Die zien het liefst een soort Nanny state die tot diep in je leven ingrijpt en ons allerlei regels en belastingen oplegt. En waarbij iedere mate van onverantwoordelijk gedrag wordt rechtgepraat. Tegen zo'n samenleving verzet iedere vezel in mijn lijf zich.

Mensen wat zelfredzamer maken lijkt me een betere oplossing dan Nederland in een kinderdagverblijf veranderen.
  Moderator dinsdag 6 oktober 2020 @ 14:20:32 #261
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195464989
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 14:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De mensen in dat artikel willen toch wat verder gaan. Die zien het liefst een soort Nanny state die tot diep in je leven ingrijpt en ons allerlei regels en belastingen oplegt. En waarbij iedere mate van onverantwoordelijk gedrag wordt rechtgepraat. Tegen zo'n samenleving verzet iedere vezel in mijn lijf zich.

Mensen wat zelfredzamer maken lijkt me een betere oplossing dan Nederland in een kinderdagverblijf veranderen.
Mensen zelfredzamer maken zal toch ook van de overheid moeten gaan komen en zal ook een Nanny instelling moeten vereisen want dat gebeurt ook niet uit zichzelf. Want je gaat bepalen wat zelfredzaam is als overheid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 14:27:49 #262
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195465113
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 14:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mensen zelfredzamer maken zal toch ook van de overheid moeten gaan komen en zal ook een Nanny instelling moeten vereisen want dat gebeurt ook niet uit zichzelf. Want je gaat bepalen wat zelfredzaam is als overheid.
Laten we het Nannygedrag dan graag afbakenen tot degenen die bewezen hebben het nodig te hebben. Zolang ik er maar gee last van ondervind.
  Moderator dinsdag 6 oktober 2020 @ 14:29:12 #263
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195465126
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 14:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Laten we het Nannygedrag dan graag afbakenen tot degenen die bewezen hebben het nodig te hebben. Zolang ik er maar gee last van ondervind.
Zo werkt dat niet, he?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 19:51:51 #264
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_195471253
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 14:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Laten we het Nannygedrag dan graag afbakenen tot degenen die bewezen hebben het nodig te hebben. Zolang ik er maar gee last van ondervind.
Je betaald de belastingrekening ervoor, En vervolgens profiteer jij van een betere samenleving. Zou hoort het te werken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator dinsdag 6 oktober 2020 @ 20:01:51 #265
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195471534
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 19:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je betaald de belastingrekening ervoor, En vervolgens profiteer jij van een betere samenleving. Zou hoort het te werken.
Even voor de duidelijkheid, ben jij er voorstander van dat mensen gedwongen kunnen worden om hun levensstijl te veranderen op basis van hun gewicht, bijvoorbeeld, afgedwongen door de overheid?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195472439
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 10:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nouja het probleem is dat de mensen die voortdurend schelden op neoliberalisme graag een ander functionerend economisch systeem hebben. Dat kan. Maar wanneer je dan vraagt hoe dat er precies uit zou moeten zien en hoe op die manier ook de welvaart overeind blijft, dan komt het meestal niet verder dan luchtfietserij.

Beter benoem je dan concrete punten die nu mis zijn en welke maatregelen nodig zijn om dat vlot te trekken.
Neoliberalisme is geen functionerend economisch systeem. Het heeft spaargeld van 3 decennia opgemaakt en iedereen voor de komende 5 decennia in de schuld gestoken voor een 'economische groei' die niks met productiviteit van doen heeft en zich voor de meeste mensen in welvaartsafname vertaalt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 21:47:42 #267
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195474227
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 20:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Neoliberalisme is geen functionerend economisch systeem. Het heeft spaargeld van 3 decennia opgemaakt en iedereen voor de komende 5 decennia in de schuld gestoken voor een 'economische groei' die niks met productiviteit van doen heeft en zich voor de meeste mensen in welvaartsafname vertaalt.
Goed nu jouw wel functionerende systeem.
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 21:48:43 #268
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195474255
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 13:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Waarom doen ze daar zelf eigenlijk niets aan?

Ik wordt vooral goed ziek van al die figuren die de burger wensen te behandelen als hulpeloze kleuter en mensen bevestiging geven dat het altijd allemaal de schuld van een ander is. Met als gevolg dat we overspoeld moeten worden door nieuwe regeltjes, taxen en verboden die generiek over de hele bevolking worden uitgestort.

Men doet het niet zoals de schrijvers het willen omdat de 95% die wel voor zichzelf kan zorgen niet wil gaan lijden onder terreurmaatregelen die worden bedacht om de mentaliteit in Moerwijk te kunnen omzeilen.
Goed de teksten van de suiker en rooklobby gekopieerd. De lobby die zelf verslaafd is aan subsidie, en het toevoegen van verslavende zooi.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 21:55:23 #269
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195474409
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 20:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid, ben jij er voorstander van dat mensen gedwongen kunnen worden om hun levensstijl te veranderen op basis van hun gewicht, bijvoorbeeld, afgedwongen door de overheid?
Laten we eens beginnen met de privileges van de rooklobby af te schaffen, hun subsidies. Daarbij hoort dan bijvoorbeeld ook hun enorme informatievoorsprong, mede mogelijk gemaakt door de overheid.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator dinsdag 6 oktober 2020 @ 21:56:30 #270
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195474436
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 21:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Laten we eens beginnen met de privileges van de rooklobby af te schaffen, hun subsidies. Daarbij hoort dan bijvoorbeeld ook hun enorme informatievoorsprong, mede mogelijk gemaakt door de overheid.
Stoppen mensen met roken als dat gebeurt? Ik heb geen enkele moeite met wat je voorstelt maar het ging mij om het principe richting de burger.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 22:16:20 #271
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195474934
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 21:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Stoppen mensen met roken als dat gebeurt? Ik heb geen enkele moeite met wat je voorstelt maar het ging mij om het principe richting de burger.
Niet naar nul, zoals met vrijwel alles wat onwenselijk is, maar het helpt zeker wel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator dinsdag 6 oktober 2020 @ 22:16:52 #272
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195474950
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 22:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niet naar nul, zoals met vrijwel alles wat onwenselijk is, maar het helpt zeker wel.
Ik weet het niet, hoor, ik denk niet dat het zo simpel zal zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 22:17:50 #273
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_195474970
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 20:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid, ben jij er voorstander van dat mensen gedwongen kunnen worden om hun levensstijl te veranderen op basis van hun gewicht, bijvoorbeeld, afgedwongen door de overheid?
Probeer je mij nou een stropop aan te smeren?

Ik ben er voor om mensen te helpen die dat nodig hebben. Dat jij daar meteen een communistische dictatuur in ziet is jouw neo-liberale afwijking.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator dinsdag 6 oktober 2020 @ 22:22:50 #274
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195475121
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 22:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Probeer je mij nou een stropop aan te smeren?

Ik ben er voor om mensen te helpen die dat nodig hebben. Dat jij daar meteen een communistische dictatuur in ziet is jouw neo-liberale afwijking.
Beetje minder mag wel en stropoppen smeer je niet aan, je zet ze hooguit in brand.

Ik zie daar helemaal geen communistische dictatuur in, dat is pas een stropop, ik vraag, gezien het voorgaande en jouw reactie er op of je er voorstander van zou zijn dat er, laten we het redelijk zeggen, zachte dwang uitgeoefend zou worden op mensen om hun levensstijl te veranderen, je snapt toch zelf wel dat dit enorme voordelen voor alle burgers, ook financieel, zou opleveren?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 7 oktober 2020 @ 08:10:05 #275
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195479927
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 20:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Neoliberalisme is geen functionerend economisch systeem. Het heeft spaargeld van 3 decennia opgemaakt en iedereen voor de komende 5 decennia in de schuld gestoken voor een 'economische groei' die niks met productiviteit van doen heeft en zich voor de meeste mensen in welvaartsafname vertaalt.
Voor 1970 was er geen schuld en alleen spaargeld? De meeste mensen zijn nu minder welvarend dan voor 1980? Over welke situatie heb jij het in hemelsnaam?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 7 oktober 2020 @ 08:14:21 #276
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195479958
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 22:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Probeer je mij nou een stropop aan te smeren?

Ik ben er voor om mensen te helpen die dat nodig hebben. Dat jij daar meteen een communistische dictatuur in ziet is jouw neo-liberale afwijking.
Dus als de overheid mensen met zachte dwang op dieet zet of laat afkicken van sigaretten is dat goed, maar wanneer zorgverzekeraars met financiële prikkels roken en overgewicht proberen te ontmoedigen vanwege de kosten is dat neoliberaal? Ik wil even een gevoel krijgen wat wel en wat niet mag.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 7 oktober 2020 @ 10:32:53 #277
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195481759
quote:
1s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 08:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Voor 1970 was er geen schuld en alleen spaargeld? De meeste mensen zijn nu minder welvarend dan voor 1980? Over welke situatie heb jij het in hemelsnaam?
Weet je dat niet?

Voor 1980 was er hier een paradijsje waarbij iedere eenverdienende minimum-arbeider een riante huurwoning had of zelfs een koopwoning, die in een dag geregeld was. Uiteraard had die arbeider zijn huis vol staan van luxe zoals we die nu kennen, en kon deze tweemaal per jaar met het vliegtuig op vakantie. Hij reed natuurlijk ook in een luxe auto. En daarbij kon hij ook nog eens zijn bankrekening vol laten lopen, Bovendien kwam zorg uit de kraan en waren er absoluut geen wachtlijsten. Arbeiders rookten en dronken ook niet en gingen dagelijks sporten. Uiteraard was er ook geen werkloosheid of inflatie.

En toen ineens kwamen de grote boze neoliberalen. En die hebben alles kapot gemaakt waardoor we nu in een hel leven.
pi_195488615
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 21:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Goed nu jouw wel functionerende systeem.
Het systeem bedenken is niet zo moeilijk, het ten uitvoer brengen wel.

Wat met name nodig is, is een verbetering van de balans tussen inkomen uit werk en inkomen uit vermogen. Dat kan niet op nationaal niveau geregeld worden. met name door het steeds mobieler worden van kapitaal ten opzichte van werknemers. Dus verdragen zijn nodig die veel verder gaan dan de WTO.

Verder is het ook belangrijk dat een partij die risico's neemt ook degene is de risico's draagt. Anders blijven de excessen in de financiële wereld terugkomen, maar denk ook aan het niet betalen voor zaken als vervuiling.

Globalisatie heeft gezorgd voor efficiency maar ook voor hele kwetsbare productieketens die deels afhankelijk zijn van ondemocratische regimes en zeer grote multinationals. Het wordt zaak om bepaalde monopolies op te breken en ketens te verkorten door meer regionale productie.

Verder is het zaak om ontwikkeling en innovatie te stimuleren. Er is een enorm te kort aan investeringen terwijl de beurzen het ene naar het andere record gingen. Daar klopt iets niet. Het moet dus fiscaal meer gaan lonen om geld in R&D te stoppen in plaats van in financiering van bedrijfsoperaties met vreemd vermogen.
  woensdag 7 oktober 2020 @ 17:59:38 #279
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_195489867
Een goede observatie van Ria Verbeek. Wat voor wijkverpleegkundigen opgaat geldt voor meer beroepen. Het neoliberalisme heeft voor veel mensen het leven niet beter gemaakt.
quote:
Klap

Begin jaren 1980 was ik werkzaam als wijkverpleegkundige en verdiende ik een goed salaris waarvan ik, zonder toeslagen van de overheid, mijn huur, het ziekenfonds en zelfs de Volkskrant kon betalen. Dankzij de reiskostenvergoeding kon ik ook mijn Lelijke eend onderhouden. Anno 2020 is het beroep aanzienlijk professioneler en complexer geworden, en de werkdruk is door onder meer de bureaucratie enorm toegenomen.

Zelfs zodanig dat menig wijkverpleegkundige een voltijdsbaan niet lang volhoudt. Het is nog zorgelijker dat je als wijkverpleegkundige op dit moment nauwelijks meer kunt rondkomen zonder toeslagen op huur en zorgpremie, als het al lukt om zelfstandige woonruimte te bemachtigen. Het klappen voor de zorg in coronatijd was goedbedoeld, maar het afwijzen door de coalitiepartijen (Ten eerste, 26 juni) van een structurele salarisverhoging zal worden ervaren als een klap in het gezicht van deze zorgverleners.

Ria Verbeek, verpleegkundige, niet praktiserend, Gouda
pi_195491100
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 21:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Goed nu jouw wel functionerende systeem.
Neoliberalisme is geen systeem, het is de pervertering van het kapitalisme en de vrije markt.

quote:
1s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 08:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Voor 1970 was er geen schuld en alleen spaargeld?
Er was veel meer spaargeld, veel minder krediet, veel minder staatsschuld en veel minder aandeelhouderswaarde, wat ook weer een voorschot is op geld wat in de toekomst nog verdiend moet worden. Als spaargeld van een lange tijd in een korte tijd wordt besteed, en geld dat nog over een langere tijd verdiend moet worden in relatief korte tijd wordt besteed, dan is stijging BNP van een procent of 2 per jaar nou niet bepaald een prestatie. Sowieso is het al niet veel, maar het is dus niet eens op eigen verdienste.

[quote]De meeste mensen zijn nu minder welvarend dan voor 1980? Over welke situatie heb jij het in hemelsnaam?
[/quote
Als we het zo'n beetje meest neoliberale land ter wereld nemen, de VS, dan zie je dat de middenklasse er flink op achteruit is gegaan sinds de jaren 70. Degenen die er op vooruit zijn gegaan zijn voornamelijk de improductieven, zij die niets produceren, geen waarde toevoegen of in ieder geval niet iets wat een ander wat waard is, maar slechts in de afroom en uitklopindustrie werkzaam zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_195491205
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 08:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus als de overheid mensen met zachte dwang op dieet zet of laat afkicken van sigaretten is dat goed, maar wanneer zorgverzekeraars met financiële prikkels roken en overgewicht proberen te ontmoedigen vanwege de kosten is dat neoliberaal? Ik wil even een gevoel krijgen wat wel en wat niet mag.
In het ene geval gaat het om de spreekwoordelijke wortel, een overheid die mensen verleidt om iets te doen of de achterliggende oorzaken aanpakt, en het andere om de stok, namelijk de zorgverzekeraar die er gewoon een keiharde boete op zet. Maar dat hangt natuurlijk van de maatregel af en niet wie die precies uitvoert, dus in die zin is het inderdaad wel vreemd dat er dan heel anders tegenaan gekeken wordt.
  Moderator woensdag 7 oktober 2020 @ 19:36:09 #282
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195491696
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 17:59 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Een goede observatie van Ria Verbeek. Wat voor wijkverpleegkundigen opgaat geldt voor meer beroepen. Het neoliberalisme heeft voor veel mensen het leven niet beter gemaakt.
[..]

Maar nu hebben Nederlandse verpleegkundigen het hoogste salaris ter wereld op Amerikaanse verpleegkundigen na.

Blijkbaar is het allemaal niet zo simpel als jij suggereert.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 7 oktober 2020 @ 20:00:48 #283
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_195492326
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 19:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar nu hebben Nederlandse verpleegkundigen het hoogste salaris ter wereld op Amerikaanse verpleegkundigen na.

Blijkbaar is het allemaal niet zo simpel als jij suggereert.
Op basis van dit onderzoek zeker?
https://www.nursing.nl/ne(...)verdieners/#comments

Maar als ik de reacties eronder lees herkennen de Nederlandse verpleegkundigen zich daar helemaal niet in.
  woensdag 7 oktober 2020 @ 23:40:23 #284
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195497693
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 19:14 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

In het ene geval gaat het om de spreekwoordelijke wortel, een overheid die mensen verleidt om iets te doen of de achterliggende oorzaken aanpakt, en het andere om de stok, namelijk de zorgverzekeraar die er gewoon een keiharde boete op zet. Maar dat hangt natuurlijk van de maatregel af en niet wie die precies uitvoert, dus in die zin is het inderdaad wel vreemd dat er dan heel anders tegenaan gekeken wordt.
Ik heb de overheid zelden een wortel zien gebruiken voor onwenselijk gedrag, maar misschien heb ik een te neoliberaal begrip van het instrumentarium van de publieke sector.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_195503259
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Neoliberalisme is geen systeem, het is de pervertering van het kapitalisme en de vrije markt.
[..]

Er was veel meer spaargeld, veel minder krediet, veel minder staatsschuld en veel minder aandeelhouderswaarde, wat ook weer een voorschot is op geld wat in de toekomst nog verdiend moet worden. Als spaargeld van een lange tijd in een korte tijd wordt besteed, en geld dat nog over een langere tijd verdiend moet worden in relatief korte tijd wordt besteed, dan is stijging BNP van een procent of 2 per jaar nou niet bepaald een prestatie. Sowieso is het al niet veel, maar het is dus niet eens op eigen verdienste.

[quote]De meeste mensen zijn nu minder welvarend dan voor 1980? Over welke situatie heb jij het in hemelsnaam?
[/quote
Als we het zo'n beetje meest neoliberale land ter wereld nemen, de VS, dan zie je dat de middenklasse er flink op achteruit is gegaan sinds de jaren 70. Degenen die er op vooruit zijn gegaan zijn voornamelijk de improductieven, zij die niets produceren, geen waarde toevoegen of in ieder geval niet iets wat een ander wat waard is, maar slechts in de afroom en uitklopindustrie werkzaam zijn.
Je kunt die tijd niet vergelijken met de huidige, aangezien het consumptiegedrag compleet veranderd is. Het leven was toen veel simpeler en het ontbrak aan aanbod.

Destijds had je buiten je woon- nuts- en zorgkosten enkel je auto, krantenabonnement, telefoonrekening, contributie bij de voetbal, 2x per jaar een dagje Artis, boodschappen en twee weekjes in een tent op de hei van Drenthe te betalen. Als je ergens naartoe ging, smeerde je je eigen boterhammen en nam je een thermoskan koffie mee. De contributie van de sport was laag, omdat het clubgebouw en de kleedkamers door de leden werd gebouwd en onderhouden. De krant deelde je met 3 buren. Van alles dat je kocht had je 2 smaken; goedkoop en matig of duur en goed. Buiten de deur eten was een uitzondering en als de verf begon te bladderen schilderde je zelf de boel over.

Tegenwoordig:

-Mobiele telefoons per lid van het gezin
-Extra sportzenders op tv om alles maar live te kunnen volgen
-We eten veel vaker buiten de deur
-We eten meer
-Internet abonnement voor thuis
-Spotify en Netflix abonnementjes
-We huren professionals voor de simpelste klussen
-We schaffen meer gadgets aan
-etc.
-etc.

Als we dit allemaal weer zouden willen missen, dan zouden we het prima met een modaal salaris af kunnen en nog kunnen sparen ook.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
  donderdag 8 oktober 2020 @ 11:48:13 #286
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195503404
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Er was veel meer spaargeld, veel minder krediet, veel minder staatsschuld en veel minder aandeelhouderswaarde, wat ook weer een voorschot is op geld wat in de toekomst nog verdiend moet worden.




Klinkt allemaal maar vaag. Minder krediet en aandeelhouderswaarde, allicht, maar dat kwam ook omdat elk bedrijf dat na de tweede wereldoorlog begon (al dan niet met steun) een blanco sheet had om mee te werken. En een voorschot op geld wat nog verdiend moet worden is toch niet zo gek? Als je daar niet op mag rekenen, mag je ook geen staatsschulden maken, want dat is een voorschot op belastingen die nog geïncasseerd moeten worden.

quote:
De meeste mensen zijn nu minder welvarend dan voor 1980? Over welke situatie heb jij het in hemelsnaam?
Als we het zo'n beetje meest neoliberale land ter wereld nemen, de VS, dan zie je dat de middenklasse er flink op achteruit is gegaan sinds de jaren 70. Degenen die er op vooruit zijn gegaan zijn voornamelijk de improductieven, zij die niets produceren, geen waarde toevoegen of in ieder geval niet iets wat een ander wat waard is, maar slechts in de afroom en uitklopindustrie werkzaam zijn.
[/quote]

Nou ja, de middenklasse is ook gekrompen omdat de upper middle class/upper class is gegroeid. Dus het is niet zo dat de bovenklasse iets heeft afgepakt van de middenklasse, maar een deel van de middenklasse heeft zich ook gewoon verheft. En los van in welke industrie je werkzaam bent, daar kijken mensen niet naar die zich blindstaren op 'klasse'. Alsof je als IT-professional ineens waarde toevoegt en als financier waarde afroomt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 8 oktober 2020 @ 13:30:52 #287
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195505024
twitter


- Stop nou eens met dat op de man spelen -

[ Bericht 2% gewijzigd door Tijger_m op 08-10-2020 19:10:23 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 oktober 2020 @ 17:28:09 #288
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195509341
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 13:30 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]

Hexagon en co vinden dit top.
Goh, wie had gedacht dat mensen die afhankelijk zijn van werken meer last hebben van corona dan mensen die afhankelijk zijn van kapitaal. Het is bijna alsof werken moeilijker werd gemaakt in corona-tijd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_195510761
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 13:30 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]

Hexagon en co vinden dit top.
Het getal bevreemdt me een beetje, omdat de grote-grote jongens in de hoek zitten waar de klappen nog steeds vallen (Heineken, Randstad, Talpa).

Maar bon, wat is precies het idee? Adyen delisten? Alle aandeeltjes afpakken van de dga en dan denken dat er ook maar één persoon is die het nog in zijn hoofd haalt een NV te starten of er ook nog maar één belegger is die risicodragend vermogen gaat verschaffen aan een club die, als hij succesvol is, zijn ceo vervangen wordt door een rijksambtenaar?

[ Bericht 4% gewijzigd door nostra op 08-10-2020 18:48:21 ]
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_195511231
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 11:37 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Je kunt die tijd niet vergelijken met de huidige, aangezien het consumptiegedrag compleet veranderd is. Het leven was toen veel simpeler en het ontbrak aan aanbod.

Destijds had je buiten je woon- nuts- en zorgkosten enkel je auto, krantenabonnement, telefoonrekening, contributie bij de voetbal, 2x per jaar een dagje Artis, boodschappen en twee weekjes in een tent op de hei van Drenthe te betalen. Als je ergens naartoe ging, smeerde je je eigen boterhammen en nam je een thermoskan koffie mee. De contributie van de sport was laag, omdat het clubgebouw en de kleedkamers door de leden werd gebouwd en onderhouden. De krant deelde je met 3 buren. Van alles dat je kocht had je 2 smaken; goedkoop en matig of duur en goed. Buiten de deur eten was een uitzondering en als de verf begon te bladderen schilderde je zelf de boel over.

Tegenwoordig:

-Mobiele telefoons per lid van het gezin
-Extra sportzenders op tv om alles maar live te kunnen volgen
-We eten veel vaker buiten de deur
-We eten meer
-Internet abonnement voor thuis
-Spotify en Netflix abonnementjes
-We huren professionals voor de simpelste klussen
-We schaffen meer gadgets aan
-etc.
-etc.

Als we dit allemaal weer zouden willen missen, dan zouden we het prima met een modaal salaris af kunnen en nog kunnen sparen ook.
Nee, een van de kenmerken van het neoliberalisme is namelijk dat er zoveel mogelijk geld verdiend wordt aan dingen die mensen nodig hebben zoals een huis en zorg ipv maar lastig doen met dingen verzinnen en ontwikkelen die mensen willen hebben.

Wat is modaal netto tegenwoordig? 3000 p.m.? Probeer daar maar eens een gezin van te onderhouden, auto te rijden, van op vakantie te gaan en een huis van te kopen. Natuurlijk zijn er veel meer spulletjes op de markt gekomen en heeft de technologie zich grandioos ontwikkeld. Maar dat is niet waar welvaart om gaat, dat gaat om comfortabel kunnen leven en consumeren in je tijd met zijn spulletjes zoals die nu eenmaal is. Als je geen inkomenszekerheid hebt en na een maand zonder werk problemen krijgt met het betalen van de rekeningen dan is dat geen welvaart.

quote:
15s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 11:48 schreef GSbrder het volgende:

Klinkt allemaal maar vaag. Minder krediet en aandeelhouderswaarde, allicht, maar dat kwam ook omdat elk bedrijf dat na de tweede wereldoorlog begon (al dan niet met steun) een blanco sheet had om mee te werken. En een voorschot op geld wat nog verdiend moet worden is toch niet zo gek? Als je daar niet op mag rekenen, mag je ook geen staatsschulden maken, want dat is een voorschot op belastingen die nog geïncasseerd moeten worden.
Het principe dat je geld eerst moet verdienen voordat je het kunt uitgeven is dan ook helemaal niet zo raar. Maar los daarvan, waar het om gaat is dat als ik al mijn opgebouwde vermogen van de laaste 30 jaar de komende 20 jaar ga opmaken, plus een wezenlijk deel van het geld dat ik na die 20 jaar nog moet verdienen, ik niet kan pochen met mijn toegenomen koopkracht in die tussenliggende 20 jaar. Zeker niet als die maar 2% per jaar toeneemt. Dan is mijn eigen 'beleid' helemaal niet succesvol, ik geef gewoon meer uit zonder bijbehorende productiviteit.

quote:
Nou ja, de middenklasse is ook gekrompen omdat de upper middle class/upper class is gegroeid. Dus het is niet zo dat de bovenklasse iets heeft afgepakt van de middenklasse, maar een deel van de middenklasse heeft zich ook gewoon verheft.
Het een sluit het ander niet uit en beide zijjn aan de hand.

quote:
En los van in welke industrie je werkzaam bent, daar kijken mensen niet naar die zich blindstaren op 'klasse'. Alsof je als IT-professional ineens waarde toevoegt en als financier waarde afroomt.
In principe wel ja. Een IT-professional verhoogt andermans arbeidsproductiviteit. Een financial doet dat alleen als hij bijdraagt aan dusdanige efficiente kapitaalallocatie dat hij daarmee voor productiviteitswinst zorgt die van grotere waarde is dan wat hij zelf casht. Met een financiele sector die via de centrale banken aan de gratis geldboom mag schudden en die biljoenen in die eigen sector rondjes laat draaien zonder dat er wordt bijgedragen aan enige verhoging van de arbeidsproductiviteit is dat inderdaad slechts afromen. Geld nemen van de wel productieven, door mensen die zelf ook enorm bij hadden kunnen dragen aan de groei van de productiviteit als ze in een productieve sector waren gaan werken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 8 oktober 2020 @ 20:08:36 #291
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195512704
quote:
15s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 17:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Goh, wie had gedacht dat mensen die afhankelijk zijn van werken meer last hebben van corona dan mensen die afhankelijk zijn van kapitaal. Het is bijna alsof werken moeilijker werd gemaakt in corona-tijd.
Kapitaal zorgt dus niet voor werk. Kan zichzelf magisch vermenigvuldigen

Mooi
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195514821
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 20:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kapitaal zorgt dus niet voor werk. Kan zichzelf magisch vermenigvuldigen

Mooi
Ja, de beurzen zijn het gewoon goed blijven doen. Dan kan je kapitaal inderdaad ook vergroten.

Ik heb ook niet zo'n last van jaloezie op de rijken. We moeten zorgen dat de armsten rijker worden (zoals ook echt wel is gebeurd in de afgelopen decennia), niet per sé dat de rijken armer worden. Dat de rijken ook rijker worden is op zich prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 8 oktober 2020 @ 21:48:47 #293
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195515232
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 21:34 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, de beurzen zijn het gewoon goed blijven doen. Dan kan je kapitaal inderdaad ook vergroten.
Is het niet buitengewoon vreemd dat de beurzen zijn blijven stijgen? Hoe dan?

quote:
Ik heb ook niet zo'n last van jaloezie op de rijken. We moeten zorgen dat de armsten rijker worden (zoals ook echt wel is gebeurd in de afgelopen decennia), niet per sé dat de rijken armer worden. Dat de rijken ook rijker worden is op zich prima.
Om meerdere al reeds uitgelegde redenen oneens. Van de machtsongelijkheden tot hoe dit de economische schokken aantoonbaar vergroot.

Het is ongezond wanneer de meerderheid van de planeet in handen is van een handjevol mensen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195515310
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 21:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is het niet buitengewoon vreemd dat de beurzen zijn blijven stijgen? Hoe dan?
[..]
Tja, beurzen hebben hun eigen dynamiek. Waarschijnlijk speelt hier vooral mee dat het geen crisis is met een economische oorzaak, maar een gezondheidsoorzaak. Als de gezondheidscrisis over is, zou de economie ook weer vrij snel op het oude niveau moeten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 8 oktober 2020 @ 21:55:35 #295
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195515436
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 13:30 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]

- Stop nou eens met dat op de man spelen -
Nou als pensioenfondsen goed boeren dan is dat zeker positief.

Ze doen het in ieder geval beter dan mijn handvol Shell aandelen die ik in maart gekocht heb van geld dat ik terug kreeg van een reisje dat niet doorging. Daar ben ik tot dusver alleen geld verloren. :')
  donderdag 8 oktober 2020 @ 21:56:00 #296
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195515451
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 21:51 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, beurzen hebben hun eigen dynamiek. Waarschijnlijk speelt hier vooral mee dat het geen crisis is met een economische oorzaak, maar een gezondheidsoorzaak. Als de gezondheidscrisis over is, zou de economie ook weer vrij snel op het oude niveau moeten zijn.
Of gewoon al het gratis geld dat door de centrale banken en overheden erin is gepompt.

Groeiende ongelijkheden is wel degelijk een probleem, maarja, het hersenspoelen van mensen is daar dan ook weer een resultante van. Plus al die Feldwebels die achter de roedel aan lopen.

Vergroot en veroorzaakt conjuncturele schokken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 oktober 2020 @ 22:05:02 #297
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195515720
twitter


GroenLinks helden!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195516038
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 22:05 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]

GroenLinks helden!
Je weet dat alle mensen met enige kennis dit afwijzen, zoals het nibud, en dat mensen die verstand hebben van schuldproblematiek roepen dat dit gezinnen gaat verscheuren? Kinderen met 10k op de rekening en ouders die rood staan of de schuldsanering in moeten? Dit pakt heel slecht uit, juist voor het armere deel van de samenleving (de rijkere gaan er gewoon van op vakantie of kopen een auto).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 8 oktober 2020 @ 22:15:23 #299
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195516095
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 22:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet dat alle mensen met enige kennis dit afwijzen, zoals het nibud, en dat mensen die verstand hebben van schuldproblematiek roepen dat dit gezinnen gaat verscheuren? Kinderen met 10k op de rekening en ouders die rood staan of de schuldsanering in moeten? Dit pakt heel slecht uit, juist voor het armere deel van de samenleving (de rijkere gaan er gewoon van op vakantie of kopen een auto).
Dit is inderdaad het meest onnozele plan dat ik ooit gezien heb op de Nexit na dan
pi_195516170
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 22:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dit is inderdaad het meest onnozele plan dat ik ooit gezien heb op de Nexit na dan
Ik merkte halverwege de dag ook al dat GL de keutel in begon te trekken, het enthousiasme was er van af. Voortaan eerst overleggen met mensen die er verstand van hebben...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')