abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 24 juni 2020 @ 18:36:10 #26
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193771462
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 15:18 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wat ik er interessant aan vind, als het klopt, is dat de pensioenpremies nu al vrijwel dekkend zouden zijn. Want dat is de enige manier waarop de introductie van een omslagstelsel 90% van de pensioenpot per direct overbodig maakt.
Eigenlijk is de analogie: als we het Nederlandse minimumloon op ¤ 10.000 leggen, dan zouden we een groot deel van de CAO-onderhandelingen niet meer hoeven te voeren, dus kunnen al die vakbondsmensen wat anders doen. Juist doordat pensioen een private aangelegenheid (micro-economie) is en geen publiek omslagstelsel (de werknemer en werkgever leggen in: meer ingelegd en aan pensioenrechten opgebouwd, een hoger pensioeninkomen) kun je voorkomen dat je met een hoge basis hoeft te rekenen. Ga je 'veel meer' via het omslagstelsel doen, dan ben ik benieuwd waar dat nieuwe AOW-niveau op zal uitkomen. Een modaal salaris, dus ¤ 2500, voor iedere 65-plusser? Misschien dubbel modaal? Wil dit ook zeggen dat mensen die gemiddeld een ton per jaar toucheren als werknemer dit later via het omslagstelsel moeten ontvangen van de nieuwe werknemers, m.a.w., herverdeling van arm naar rijk?

quote:
Op de lange termijn is een rekenrente van 0%, zelfs zonder inflatie en uitvoeringskosten, niet beter dan een omslagstelsel.
Je haalt nu rendement en rekenrente door elkaar, nietwaar? De rekenrente gaat om zekerheid (het defined benefit verhaal), het rendement om de inflatiecorrectie en risicopremie (de reden dat een pensioen voor >50% uit rendement bestaat en voor de rest uit inleg). Ik wil best met je mee gaan: als elke euro op aarde geen rendement in de toekomst meer kan opleveren door behoefte uit te stellen, dan is theoretisch het beste handelsmoment voor elke euro vandaag. Dat is het moment dat prijsstijgingen in de toekomst het onaantrekkelijk maken om te sparen en dan kun je, puur economisch, het beste alles via de balans van de overheid financieren, of dat nu een koopwoning is of een televisie op afbetaling. Hoewel zo'n periode zich kortstondig kan voordoen, zijn we daar nog lang niet. Sterker nog, zelfs Japan is daar niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 24 juni 2020 @ 19:31:42 #27
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193772470
quote:
15s.gif Op woensdag 24 juni 2020 18:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Eigenlijk is de analogie: als we het Nederlandse minimumloon op ¤ 10.000 leggen, dan zouden we een groot deel van de CAO-onderhandelingen niet meer hoeven te voeren, dus kunnen al die vakbondsmensen wat anders doen. Juist doordat pensioen een private aangelegenheid (micro-economie) is en geen publiek omslagstelsel (de werknemer en werkgever leggen in: meer ingelegd en aan pensioenrechten opgebouwd, een hoger pensioeninkomen) kun je voorkomen dat je met een hoge basis hoeft te rekenen. Ga je 'veel meer' via het omslagstelsel doen, dan ben ik benieuwd waar dat nieuwe AOW-niveau op zal uitkomen. Een modaal salaris, dus ¤ 2500, voor iedere 65-plusser? Misschien dubbel modaal? Wil dit ook zeggen dat mensen die gemiddeld een ton per jaar toucheren als werknemer dit later via het omslagstelsel moeten ontvangen van de nieuwe werknemers, m.a.w., herverdeling van arm naar rijk?
Er staat (ongeacht inkomensverdeling):
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 14:06 schreef deelnemer het volgende:
Ten Cate rekent voor dat we met een omslagstelsel een vast pensioen van zeventig procent van het inkomen kunnen financieren, dat bovendien geïndexeerd is.
quote:
[..]

Je haalt nu rendement en rekenrente door elkaar, nietwaar? De rekenrente gaat om zekerheid (het defined benefit verhaal), het rendement om de inflatiecorrectie en risicopremie (de reden dat een pensioen voor >50% uit rendement bestaat en voor de rest uit inleg).
Klopt, een omslagstelsel wordt ongunstiger naarmate het investeren van vermogen meer rendeert. Maar dan is een rekenrente van 0% extreem conservatief.

quote:
Ik wil best met je mee gaan: als elke euro op aarde geen rendement in de toekomst meer kan opleveren door behoefte uit te stellen, dan is theoretisch het beste handelsmoment voor elke euro vandaag. Dat is het moment dat prijsstijgingen in de toekomst het onaantrekkelijk maken om te sparen en dan kun je, puur economisch, het beste alles via de balans van de overheid financieren, of dat nu een koopwoning is of een televisie op afbetaling. Hoewel zo'n periode zich kortstondig kan voordoen, zijn we daar nog lang niet. Sterker nog, zelfs Japan is daar niet.
Klopt, bij een gegarandeerde rente van 0% op geleend geld is alles gratis (je gaat pas failliet op het moment dat je doodgaat). Daar zijn we nog niet, en daarom is een rekenrente van 0% onrealistisch.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 26-06-2020 15:48:32 ]
The view from nowhere.
  woensdag 24 juni 2020 @ 19:54:55 #28
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193772965
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 19:31 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er staat (ongeacht inkomensverdeling)
Dus herverdeling van arm naar rijk. Helder. 70% van een ton verzekeren is meer premie van werknemers vragen via het omslagstelsel dan 70% van een minimumloon (daar zit de AOW franchise al op).

quote:
Klopt, een omslagstelsel wordt ongunstiger naarmate het investeren van vermogen meer rendeert. Maar dan is een rekenrente van 0% extreem conservatief.
Nee, dan begrijp je het verschil tussen verwacht rendement (marktrente) en rekenrente niet. Verplichtingen (beloftes) verdisconteer je met een rekenrente. Toekomstige rendementen niet.

quote:
Klopt, bij een gegarandeerde rente van 0% op geleend geld is alles gratis (je gaat pas failliet als je doodgaat). Daar zijn we nog niet, en daarom is een rekenrente van 0% onrealistisch.
Waarom wil je graag een hogere rekenrente?

[ Bericht 3% gewijzigd door GSbrder op 24-06-2020 20:01:26 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_193773252
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 15:18 schreef deelnemer het volgende:
Wat ik er interessant aan vind, als het klopt, is dat de pensioenpremies nu al vrijwel dekkend zouden zijn. Want dat is de enige manier waarop de introductie van een omslagstelsel 90% van de pensioenpot per direct overbodig maakt.
Dekkend in termen van kasstromen ja. Een omslagstelsel functioneert als het kasboek van een kroeg: er komt iets in, er gaat iets uit, de (eventuele) resultante is winst.

Alle parameters daaromheen - rente, rendement, demografie, levensverwachting - worden volkomen genegeerd. Totdat de resultanten van die parameters materialiseren en dan is er ineens een acuut (financierings)probleem.

Overigens - maar dat kan ik niet staven - zet ik sowieso wel mijn vraagtekens bij een enkel persoon-met-30-jaar-ervaring-bij-de-ABN die in een boekje claimt alles even te hebben doorgerekend en tot een conclusie komt waar de hele actuariële en politieke wereld nooit aan zouden hebben gedacht, of - nog erger - daar wél aan hebben gedacht, maar dat idee verworpen hebben omdat er een verdienmodel achter zit. Dat gaat al snel richting BNW.

quote:
Op de lange termijn is een rekenrente van 0%, zelfs zonder inflatie en uitvoeringskosten, niet beter dan een omslagstelsel.
Dát "de rente" op 0% staat - en daarmee de rekenrente beïnvloedt - is het gevolg van monetair beleid. Je creëert een a-politieke instantie met één mandaat en in de praktijk zet die de geldpers aan om allerlei doelen na te streven die niets te maken hebben met dat mandaat en toch op zijn minst de schijn hebben ook politiek ingegeven te zijn.

[ Bericht 6% gewijzigd door nostra op 24-06-2020 20:12:49 ]
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  woensdag 24 juni 2020 @ 21:13:43 #30
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193774142
quote:
1s.gif Op woensdag 24 juni 2020 19:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus herverdeling van arm naar rijk. Helder. 70% van een ton verzekeren is meer premie van werknemers vragen via het omslagstelsel dan 70% van een minimumloon (daar zit de AOW franchise al op).
[..]

Nee, dan begrijp je het verschil tussen verwacht rendement (marktrente) en rekenrente niet. Verplichtingen (beloftes) verdisconteer je met een rekenrente. Toekomstige rendementen niet.
Hetzelfde inschattingsprobleem onder twee verschillende namen.

quote:
[..]

Waarom wil je graag een hogere rekenrente?
Het kan niet beide waar zijn:
1. een lage inschatting van het rendement van pensioenvermogens
2. een hoge verwachting van pensioensparen (boven een omslagstelsel).

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 24-06-2020 21:41:00 ]
The view from nowhere.
  woensdag 24 juni 2020 @ 21:40:20 #31
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193774522
quote:
7s.gif Op woensdag 24 juni 2020 20:07 schreef nostra het volgende:
Dát "de rente" op 0% staat - en daarmee de rekenrente beïnvloedt - is het gevolg van monetair beleid. Je creëert een a-politieke instantie met één mandaat en in de praktijk zet die de geldpers aan om allerlei doelen na te streven die niets te maken hebben met dat mandaat en toch op zijn minst de schijn hebben ook politiek ingegeven te zijn.
Monetair beleid is politiek, hoe je het ook wendt of keert. Dat begint al met de formulering van het mandaat.

De kredietcrisis begon met geldcreatie door private banken (waarmee de huizen bubbles zijn opgeblazen). Is die geldcreatie ook politiek of is geldcreatie niet noodzakelijk politiek?
The view from nowhere.
  woensdag 24 juni 2020 @ 22:08:08 #32
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193774932
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 21:13 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het kan niet beide waar zijn:
1. een lage inschatting van het rendement van pensioenvermogens
2. een hoge verwachting van pensioensparen (boven een omslagstelsel).
Wat zou jij als drempelwaarde hanteren om een omslagstelsel te verkiezen boven een spaar/kapitaalsysteem? En andersom: als het omslagstelsel geprefereerd wordt omdat de toekomstige rendementen van de kapitaalmarkt - volgens jou - laag liggen, is het dan ook zo dat er een einde aan de groei van de ongelijkheid ontstaat, doordat kapitaal niet langer gecompenseerd wordt voor het financiële risico dat ze nemen en de arbeidsquote daarmee 'als vanzelf' zal groeien ten gunste van het kapitaal?

Hoe zou jij een omslagstelsel eerlijk maken (lasten rijk en arm, demografische ontwikkelingen, hoge uitkeringsbehoefte ten tijde van crisis), of ga je daar allemaal het spaarsaldo van de afgelopen 60 jaar voor gebruiken? 2% reële marktrente vinden veel mensen laag, maar zorgt toch voor een rendement van 50% groei van de oorspronkelijke inleg, of anders gezegd, zou je de pensioenen over 40 jaar willen betalen met een omslagstelsel, dan moet er 50% meer worden afgedragen dan wanneer iedereen voor z'n toekomstige zelf spaart.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_193776055
De zorg- en bancaire sector zijn twee van de meest gereguleerde sectoren in onze economie, en juist deze sectoren worden vaak gebruikt als schoolvoorbeeld om kritiek te geven op marktwerking. Daar klopt toch iets niet.
  donderdag 25 juni 2020 @ 15:47:18 #34
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193784341
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2020 23:12 schreef Wegenbouwer het volgende:
De zorg- en bancaire sector zijn twee van de meest gereguleerde sectoren in onze economie, en juist deze sectoren worden vaak gebruikt als schoolvoorbeeld om kritiek te geven op marktwerking. Daar klopt toch iets niet.
De kritiek op marktwerking is dat het een hele nauwe frame is die wereld en samenleving geen recht doet. Niet een gebrek aan marktwerking is het probleem, maar de veel te beperkte concepties die aan marktwerking ten grondslag liggen. Dit falen is geen oproep voor een nog hardnekkiger pleidooi voor meer marktwerking.

Zorg en het geldsysteem zijn beide voorbeelden, waaruit blijkt dat je niet voldoende hebt aan marktwerking. Ziek worden is geen kwestie van vraag en aanbod, maar van oorzaak en gevolg. Het geldsysteem toont de institutionele politieke basis die ten grondslag ligt aan marktwerking, waardoor marktwerking en politiek niet meer los van elkaar kunnen worden gezien. Marktwerking is een politiek geinstitutionaliseerd managementsysteem.

Voor de marktgelovigen kan er echter nooit iets mis zijn met marktwerking, anders dan een gebrek aan marktwerking. Dat gebrek is een zekerheid, omdat de wereld en de mens niet alleen in termen van marktwerking kunnen worden begrepen. Er speelt dus altijd meer. Alleen in het hoofd van de marktfundamentalisten is dat meer een misvatting.

Kortom, de reductie van alle werking tot marktwerking is het probleem.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 26-06-2020 14:08:13 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 13:54:27 #35
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193814582
VPROTegenlicht twitterde op zaterdag 27-06-2020 om 08:03:00 Zijn vader werd op straat gezet toen hij een kind was.

Nu strijdt stadsgeograaf Cody Hochstenbach tegen het overheidsbeleid dat al jaren steeds meer Nederlanders dakloos maakt. https://t.co/jSDsoupfLa reageer retweet
The view from nowhere.
pi_193815913
quote:
De jaren tachtig zorgden voor een kanteling in het beleid van stimuleren, spreiden en investeren. ‘Don’t back the losers, but pick the winners’, adviseerde voormalig Shell-topman Gerrit Wagner premier Lubbers toen die naar een uitweg uit de economische crisis zocht. Milikowski: „Dat was toen ook wel nodig: de afhankelijkheid van de overheid was simpelweg te groot geworden. Je ziet in Frankrijk wat er dan kan gebeuren. Regio’s wachten daar op wat er uit Parijs komt, waardoor er vaak helemaal niets gebeurt.”

Maar het mantra van ‘eigen kracht’ en verantwoordelijkheid dat de afgelopen dertig jaar leidend was is intussen uitgewerkt, volgens Milikowski. „Je kunt zeggen wat je wilt, maar Lubbers was anders dan Rutte een man met visie. En het beleid om in succesvolle stedelijke centra te investeren hééft ook gewerkt. Kijk maar naar Amsterdam. Toen ik opgroeide in de Watergraafsmeer in Amsterdam zag ik veel gezinnen om ons heen vertrekken. Tot er ineens gezinnen van buiten de stad kwamen wonen. En de stad ineens dé plek werd waar je moest wezen. Dat heb ik in dertig jaar totaal zien kantelen.”

Lees ook de recensie van Floor Milikowski’s vorige boek: ‘Londense toestanden’ in Amsterdam terwijl het stadsbestuur toekijkt
Krimp is de keerzijde van die trek naar de stad, zo stelt ze. „En voor een deel dus ook de consequentie van de keuze voor een beleidsideologie die in het teken van het recht van de sterkste staat. En als die verschillen een keuze zijn, dan is de keuze om ze weer te verkleinen dat ook. We moeten als samenleving weer leren wat onze kinderen op het schoolplein al mee krijgen: samen delen, spelen.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-sterkste-a4004056
  zaterdag 27 juni 2020 @ 22:47:19 #37
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193822684
quote:
Doorgeschoten marktwerking? Doorgeschoten bezuinigingen op de zorg? Doorgeschoten flexibilisering? Laat me niet lachen!

In 2020 stijgt de collectieve uitgavenquote naar 49,9%, verwacht het Planbureau. Van iedere honderd euro die in Nederland wordt uitgegeven stroomt dan ¤49,90 door de bankrekeningen van de overheid en sociale fondsen.

Als percentage van het bbp lagen de collectieve uitgaven in 2019 zelfs iets hoger dan in het begin van de eeuw. Ook de collectieve lasten zijn de afgelopen twintig jaar gestegen.

Maar ook hier strookt het beeld niet met de cijfers. Er is helemaal niet bezuinigd op de zorg. De zorg is nog altijd het koekoeksjong van iedere begroting: het wipt alle ander begrotingsposten uit het nest. Ten opzichte van begin deze eeuw zijn de zorgkosten gestegen van 5,7% naar 9,4% van het bbp. Ter vergelijking: de uitgaven aan onderwijs gingen in die periode nog geen procentpunt omhoog.

Wat is er nog meer doorgeschoten in Nederland? De flexibilisering van de arbeidsmarkt, natuurlijk! Nuluren-contracten, uitzendbaantjes, tijdelijk werk, zzp-constructies, de Nederlandse werknemer heeft in de moderne gig-economie nauwelijks rechten meer. Daar zit op zich wel wat in. Er zijn duidelijk misstanden aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Maar wie naar de internationale statistieken kijkt valt iets heel anders op: vrijwel nergens is de vaste baan zo vast als in ons land. Volgens de Oeso is het alleen in Tsjechië nog moeilijker en kostbaarder om iemand met een vast contract te ontslaan. Zelfs in Zweden, Noorwegen, Denemarken en Zwitserland – toch bepaald geen landen met een asociale arbeidsmarkt - is vast minder vast.

Bron: FD: Doorgeschoten marktwerking?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 27 juni 2020 @ 23:49:15 #38
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193824199
quote:
3s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 22:47 schreef GSbrder het volgende:
Doorgeschoten marktwerking? Doorgeschoten bezuinigingen op de zorg? Doorgeschoten flexibilisering? Laat me niet lachen!
- De piek in het jaar 2020 heeft alles te maken met het caronavirus en de lockdown.
- De toegenomen zorgkosten hebben te maken met de vergrijzing en mogelijk ook met de introductie van 'marktwerking in de zorg'.
- De aanval op de 'ver-vast-isering' is al jarenlang in volle gang en bestaat uit de enorme groei van ZZP'ers.
- De hoge belastingdruk heeft ook te maken met:
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 22:45 schreef deelnemer het volgende:
Maar tegelijkertijd is er ook het volgende, waarbij ik de VS als voorbeeld neem:
1. een 1000 tal mega bedrijven vormen het grootste deel van de economie
2. deze mega bedrijven betalen nauwelijks winstbelasting
3. al een paar decennia keren ze 100% van de winst uit aan aandeelhouders in de vorm van dividend of de terugkoop van hun aandelen.
Zo stroomt de winst van de economie naar de bezittende economische bovenlaag en hoopt daar op.
Niet alleen stroomt de winst van de economie naar de bezittende economische bovenlaag en hoopt daar op. Maar de grote hoeveelheid geld die daar ophoopt, heeft ook een tegenhanger: een evengrote schuldenberg. De bezitters van het geld en bezitters van de schulden zijn vaak niet dezelfde personen. Er ontstaat zo een rentier class.

Verder zegt dit nog niets over de vraag of de marktideologie een zinnige ideologie is. Als blijkt dat er zich in de samenleving problemen voordoen, is daarmee dan bewezen dat je dus wel alles uitsluitend in markttermen moet begrijpen? Antwoord: Nee, want het sowieso al duidelijk dat niet alles een kwestie is van vraag en aanbod.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2020 23:59:24 ]
The view from nowhere.
  zondag 28 juni 2020 @ 10:31:16 #39
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193827069
quote:
Waarom greep niemand in bij wirecard?

1.9 miljard euro is er verdwenen bij de onderneming die het digitale betaalverkeer regelt voor onder meer supermarktketens Aldi en Lidl.
quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wirecard

In november 2006 heeft Wirecard een internetbetaalsysteem geïntroduceerd onder de naam "Wirecard". Door zich online te registreren opent de consument een rekening bij Wirecard Bank, die hij kan vullen door middel van contanten, kaarten, overschrijvingen, of een aantal lokale betaalsystemen. De dienst omvatte een gratis virtuele prepaid MasterCard voor consumenten, die gebruikt kon worden om wereldwijd bij MasterCard-locaties te betalen. Naast het gebruik van de standaard MasterCard-producten, konden gebruikers van het Wirecard-systeem ook in realtime geld aan elkaar verzenden. Ook konden klanten kiezen voor een fysieke MasterCard. Het elektronische betaalverwerkings- en risicobeheerplatform van Wirecard AG ondersteunt ruim 85 lokale en internationale betaal- en fraudebeveiligingssystemen.

Met het Wirecard-product Supplier and Commission Payments (SCP) kunnen wereldwijde betalingen aan leveranciers en verkopers automatisch afgehandeld worden. De dienst is gebaseerd op het automatisch uitgeven van "virtuele" creditcards door Wirecard Bank. Leveranciers- of commissiebetalingen die internationaal gebeuren (bijvoorbeeld betaling van intermediaire commissies van hotels aan reisbureaus) kunnen verwerkt en afgehandeld worden via elektronische verzending van enkele "virtuele" creditcardnummers die beperkt gebruikt worden.
Dat krijg je van te vaak 'unicorn unicorn unicorn' brullen.

[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 28-06-2020 10:37:02 ]
The view from nowhere.
  zondag 28 juni 2020 @ 10:57:13 #40
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193827359
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2020 23:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

- De piek in het jaar 2020 heeft alles te maken met het caronavirus en de lockdown.
Dus je zou voorstander zijn van austerity in goede tijden? Met andere woorden: Keynesiaans beleid, in plaats van de Chicago school, is wat je wil dat Nederland toepast? En je bent het ook eens dat zowel de kabinetten Balkenende als Rutte niet de collectieve lasten omlaag hebben gebracht, zoals vaak verweten wordt?

quote:
- De toegenomen zorgkosten hebben te maken met de vergrijzing en mogelijk ook met de introductie van 'marktwerking in de zorg'.
Dat zou wel heel gemakkelijk zijn. De zorgkosten stijgen, maar er is alsnog bezuinigd op de zorg, want alle kostenstijgingen gaan naar marktelementen. Helaas heb ik nooit cijfers gezien die dat onderbouwen of die deze eenzijdige lezing ondersteunen.

quote:
- De aanval op de 'ver-vast-isering' is al jarenlang in volle gang en bestaat uit de enorme groei van ZZP'ers.
Dus het vakbondsbeleid van vast zo vast mogelijk houden, in plaats van het werkgeversorganisatiestandpunt om vast flexibeler te maken, heeft niet jouw voorkeur, zodat het vaste werknemerschap weer aantrekkelijker wordt voor werkgevers en we in lijn komen te liggen met andere gematigde landen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 30 juni 2020 @ 21:53:48 #41
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193865110
quote:
THE MISSING PROFITS OF NATIONS

Between 1985 and 2018, the global average statutory corporate tax rate has fallen by about half, from 49% to 24%. One reason for this decline is international tax competition.

In this paper, Thomas Torslov, Ludvig Wier and Gabriel Zucman explore the extent to which globalization and tax competition are redistributing profits across nations. They analyze how the location of corporate profits would change if all countries adopted the same effective corporate tax rate, keeping global profits and investment constant. To do so, they exploit new macroeconomic data known as foreign affiliates statistics. As a result, the authors find that profits would increase by about 15% in high-tax European Union countries and 10% in the United States. These results can be used to quantify the tax revenues that individual countries could gain under different corporate tax reform scenarios, and to quantify the revenue implications of a formulary apportionment system.

KEY-RESULTS

• Close to 40% of multinational profits are shifted to tax havens globally;

European Union countries appear to be the tax competition largest losers: about 35% of the shifted profits come from E.U. (non-haven) countries, close to 30% from developing countries, and about 25% from the United States;

• Profitability in Local vs. Foreign Firms: foreign firms are more profitable than local firms in tax havens, and local firms are more profitable in high-tax countries;

• U.S. multinationals are the main “shifters”: about half of all the shifted profits ultimately accrue to U.S. parents, while about 30% accrue to E.U. parents;

Profit shifting reduces the corporate tax revenue of the European Union by around 20%. Globally, the tax revenue loss is around 10%;

• The havens that collect the largest amount of revenue appear to be those that impose the lowest tax rate on foreign profits: the revenue-maximizing tax rate appears to be less than 5%.

As an example, Ireland has a 5% corporate tax rate and generates much more revenue than non-haven countries
quote:
Conclusions

What have we learned from this paper? In our view the main finding is that one can obtain
a clear picture of global profit shifting by exploiting the foreign affiliates statistics recently
made available by many countries. These data show that the capital share of corporate value added is extremely high in the foreign firms of tax havens, while it is low in the foreign firms of other countries compared to the capital share of local firms. By exploiting this pattern of differential profitability as well as new bilateral balance of payments data recently made available by tax havens, our paper estimates how much each tax haven, each OECD country, and the main emerging economies gain or lose in profits compared to a benchmark of global tax harmonization. We find that the redistributive effects of tax competition are large: by our estimates, close to 40% of multinational profits are shifted to tax havens in 2015. Non-haven European Union countries appear to be the largest losers from this phenomenon.

It reduces the effective rates paid by multinationals compared to local firms, which could adversely affect competition. It reduces the taxes paid by the wealthy--as ownership of these firms is concentrated--which might call for offsetting changes in individual income taxation, or changes in the way multinational companies are taxed.

We stress that our estimates of the amount of profits shifted by multinationals globally is
conservative. Our investigation has uncovered statistical gaps that limit our ability to monitor
global economic activity and constrain tax enforcement. Statistical improvements are necessary. To solve the asymmetries in bilateral foreign affiliates and direct investment statistics (in
particular between the United States and European tax havens), national statistical authorities
need to be authorized to exchange micro-data. The foreign affiliates statistics that we exploited
in this paper need to be compiled by more countries and expanded to include more information, such as interest payments, corporate income taxes paid, and capital stocks (as the United
States, for example, already does). A number of Caribbean tax havens do not currently publish
comprehensive enough national accounts. Last and maybe most importantly, many countries--
including the United States and a number of tax havens--could improve their public corporate
registries so that all firms are included and profit information is made publicly available at
the subsidiary level. Altogether, these improvements would significantly improve our ability to
study globalization and its distributional effects.

Our analysis has focused on how tax competition redistributes tax bases across countries.
In future research, it would be good to introduce the inequality dimension in the analysis,
i.e., to quantify how much the various income and wealth groups in each country have gained
or lost from tax competition. According to our estimates, about half of the globally shifted
profits accrue to the shareholders of U.S. multinationals
(a majority of which, but not all, are
Americans). Because equity ownership is concentrated (see e.g., Saez and Zucman, 2016, for
evidence on equity wealth concentration in the United States), profit shifting tends, everything
else equal, to reduce the effective tax rate of the wealthy, which may contribute to increasing
inequality
. A quantitative analysis of these redistributive effects across income and wealth
groups would make it possible to make progress towards a full-fledged macro-distributional
analysis of globalization. This raises major conceptual and empirical challenges for future
research.
https://wid.world/documen(...)lity-lab-wp-2020-12/



[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2020 22:31:37 ]
The view from nowhere.
  woensdag 1 juli 2020 @ 08:46:04 #42
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_193868704
quote:
Vermogensongelijkheid in Nederland is nog groter dan gedacht

De vermogensongelijkheid in Nederland is nog groter dan gedacht. De rijkste 1 procent van de huishoudens bezit volgens nieuwe schattingen niet een kwart, maar een derde van al het private vermogen in Nederland, ongeveer 1.600 miljard euro. De top 0,1 procent (7.750 huishoudens) heeft daarvan niet een tiende, maar een zesde in handen.

Wilco Dekker1 juli 2020, 5:00
quote:
De auteurs wijzen erop dat hun cijfers ‘niet in steen zijn gebeiteld’. Het punt dat ze vooral willen maken is vooral dat de huidige schattingen van de vermogens van de rijksten van Nederland grote hiaten vertonen. Dit ‘ondanks het goede en snelle werk van het CBS’.
Eerder bleek al dat de inkomensongelijkheid ook een stuk groter is dan dat Peter Hein van Mulligen de Nederlandse bevolking voorspiegelt.
ESBtweets twitterde op dinsdag 18-02-2020 om 06:00:00 Terwijl de ongelijkheid van bezit in Nederland bijna Amerikaanse proporties aanneemt, zou de inkomensongelijkheid hier slechts gematigd zijn. Bij een nadere beschouwing van de statistieken blijkt die stelling echter onhoudbaar, zo stelt Alman Metten: https://t.co/inBWFpxQ9L reageer retweet
pi_193876518
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 08:46 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Eerder bleek al dat de inkomensongelijkheid ook een stuk groter is dan dat Peter Hein van Mulligen de Nederlandse bevolking voorspiegelt.
Het is wel wat flauw om, als je eerst een scheiding aanbrengt tussen vermogens- en inkomensongelijkheid, dan vervolgens allerlei (over het algemeen ongerealiseerde) vermogensrendementen (stijgende huizenprijzen, stijgende beurskoersen) als component van de inkomensongelijkheid te beschouwen en dan ook nog eens de kosten van het verschaffen van dat vermogen (rente) niet mee te nemen als uitgave. Dat is wel extreem toeredeneren naar je hypothese.

Maar goed, Metten flirt wel vaker met Piketty: toptarieven van 90 procent en de secretaresse laten meebeslissen over de strategie van een onderneming zonder dat ze daar financieel commitment tegenover hoeft te stellen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  woensdag 1 juli 2020 @ 20:35:06 #44
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193879362
quote:
Dus puur voor de Nederlandse situatie: ¤57 miljard teveel corporate profits door onze fiscale mogelijkheden (p. 55).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 1 juli 2020 @ 21:23:57 #45
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193879893
quote:
1s.gif Op woensdag 1 juli 2020 20:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus puur voor de Nederlandse situatie: ¤57 miljard teveel corporate profits door onze fiscale mogelijkheden (p. 55).
Naar Nederland verplaatste winst ten gunste van de aandeelhouders van private bedrijven (die overal kunnen verblijven).
The view from nowhere.
  woensdag 1 juli 2020 @ 22:23:53 #46
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193880836
Boek review
Gabriël van den Brink: Ruw ontwaken uit een neoliberale droom
quote:
Merijn Oudenampsen: Dromen van het neoliberalisme

De basale these van Ruw ontwaken is dat het neoliberalisme een proces van liberalisering, modernisering en individualisering in gang heeft gezet. Sinds de jaren tachtig, zo luidt de analyse, is er een neoliberale bestuurlijke elite aangetreden die marktdenken combineert met culturele progressiviteit. De economische globalisering werd in de bestuurskamers omarmd, samen met het multiculturalisme en de vrijzinnigheid. De grachtengordelelite heeft het volk daarin echter niet weten mee te nemen. Vervolgens kwam een populistische tegenreactie op, door Van den Brink beschreven als het 'ontwaken der verworpenen'. De motor van deze nog immer doorwoekerende revolte is het verlangen naar gemeenschap en nationale identiteit. Het 'ruw ontwaken' begon met Pim Fortuyn, die het verzet inluidde tegen 'het neoliberale enthousiasme van de bestuurlijke elite'. Fortuyns politieke erfenis zou later worden overgenomen door Geert Wilders en Thierry Baudet. De neoliberale droom, zo wordt met grote stelligheid beweerd, ligt inmiddels 'in duigen'.

Van den Brink ontpopt zich als populisme-versteher, die met de thermometer in de hand het nationale ongenoegen meet en in zijn analyses dicht tegen het rechts-populisme aanschuurt. Zijn diagnose zal menigeen bekend in de oren klinken. Het verhaal van de ontwortelde grachtengordelelite is immers een populair narratief, bijna een cliché. Het een en ander wordt nog eens bekrachtigd in een introductie van Kim Putters, directeur van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). Hij prijst het boek als 'een haarscherpe analyse van de oorzaken' van de huidige onvrede. Het is alleszins opvallend, want er valt toch wel het een en ander op aan te merken.

Een van de felste pleitbezorgers van het neoliberalisme in Nederland was namelijk Pim Fortuyn. Zijn bekende pamflet Aan het volk van Nederland was één grote lofrede op de homo economicus, waar Gabriël van den Brink in zijn boek zo tegen ageert. Fortuyn wilde een hypermobiele arbeidsmarkt naar Amerikaans model: hij stelde voor om bindende CAO's af te schaffen, de SER te ontmantelen en vaste contracten te verbieden. De Nederlandse burger moest een 'ondernemer van de eigen arbeid' worden, een centraal motto in het neoliberale denken, bekend uit de analyses van Foucault. Fortuyn riep om een 'Hollandse Margaret Thatcher' die de vakbonden zou aanpakken, wilde de helft van alle ambtenaren ontslaan, marktwerking doorvoeren in de publieke sector en de verzorgingsstaat sterk inperken. 'Leer de armen zichzelf te helpen', stelde Fortuyn bij aanvang van zijn politieke campagne in 2001. 'Bij het loket van de verzorgingsstaat krijg je geld, maar je levert je ziel ervoor in. Ik beschouw het als mijn taak om niet alleen te roepen dat de politiek waardeloos is, maar dat ook veel burgers dat zijn. Ze kijken te veel naar wat de overheid allemaal kan en moet doen, en veel te weinig naar wat ze zelf kunnen doen.' Het verkiezingsprogramma van de LPF uit 2002 bepleitte dan ook marktwerking in de zorg, een slordige 8,6 miljard euro belastingverlaging, deregulering van onderwijs, drastische inperking van de wao en afschaffing van huurtoeslag en kinderbijstand.
Als neoconservatieven en neoliberalen het ergens over eens zijn, dan zijn wel het de zegeningen van marktwerking / kapitalisme. De conservatieve gemeenschapszin is veel meer moralistisch (normen en waarden) dan socialistisch. Volgens hen wakkert de verzorgingsstaat de gevreesde Jan Saliegeest aan. Hun zorg is vooral of iedereen wel voldoende presteert. Not care, but the incentive structure is key.

P.S.: Individualisme is wel kenmerkend voor neoliberalisme. Als dat leidt tot een reactie, en de rol van de groep weer in beeld komt, dan scheiden de wegen (socialisme versus nationalisme). Socialisten denken in termen van klassen en nationalisten in termen van naties. Het aandeelhouderskapitalisme is zowel 'meritocratisch' als internationalistisch.

[ Bericht 33% gewijzigd door deelnemer op 02-07-2020 19:37:06 ]
The view from nowhere.
  donderdag 2 juli 2020 @ 11:27:56 #47
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193886788
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 21:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Naar Nederland verplaatste winst ten gunste van de aandeelhouders van private bedrijven (die overal kunnen verblijven).
Uhu, maar even over de duim genomen, 6 miljard blijft dan over voor de Nederlandse fiscus?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 2 juli 2020 @ 17:55:11 #48
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_193892152
quote:
15s.gif Op donderdag 2 juli 2020 11:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uhu, maar even over de duim genomen, 6 miljard blijft dan over voor de Nederlandse fiscus?
Men verschuift de winst naar Nederland, niet om hier belasting te mogen betalen, maar om die elders te ontlopen. Hoeveel de Nederlandse fiscus ermee opschiet weet ik niet, niet veel vermoed ik, maar dat rechtvaardigt nog niet de praktijk van belastingvermijding. Belastingvermijding is niet een conflict tussen landen, maar tussen landen en internationale bedrijven, tussen burgers en aandeelhouders.
The view from nowhere.
  donderdag 2 juli 2020 @ 18:02:28 #49
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_193892272
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2020 17:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Men verschuift de winst naar Nederland, niet om hier belasting te mogen betalen, maar om die elders te ontlopen. Hoeveel de Nederlandse fiscus ermee opschiet weet ik niet, niet veel vermoed ik, maar dat rechtvaardigt nog niet de praktijk van belastingvermijding. Belastingvermijding is niet een conflict tussen landen, maar tussen landen en internationale bedrijven, tussen burgers en aandeelhouders.
Ze betalen hier geen 0 euro, want de effectieve tax rates zijn volgens jouw bron eerder 10% dan 0%. Het is een conflict tussen landen omdat het belastingstarief niet in beton gegoten is. Natuurlijk, het moet “redelijk” zijn, er moet substance bestaan en je moet er mee weg komen. Nederland heft meer inkomstenbelasting c.q. een hoger tarief dan Duitsland, is dat een conflict tussen Nederlandse burgers en belastingbetalers? Als ik mijn persoonlijke belastingaangifte naar Zwitserland of Monaco verplaats, ben ik dan in concurrentie met jou?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_193892608
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2020 21:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Naar Nederland verplaatste winst ten gunste van de aandeelhouders van private bedrijven (die overal kunnen verblijven).
Doodgewone arbitrage dus, die de facto alleen maar "would change if all countries adopted the same effective corporate tax rate", wat nooit gaat gebeuren. Dan kan je maar beter goed meespelen in dat spelletje, zoals Nederland doet, dan erg boos worden op een krachtenveld dat zo oneerlijk zou zijn.

Je kan je overigens afvragen of die uitkomsten daadwerkelijk zo oneerlijk zijn als je ziet dat de grootste nettoverliezers de VS en het VK zijn - volgens velen toch de exponenten van het neoliberalisme - wier autoriteiten vrolijk hieraan meewerk(t)en; I wonder why.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')