Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Er worden ook oudere bloedstalen getest om een "baseline" te bepalen, het aantal false positives dat je kan verwachten. Ik dacht dat Sanquin daar bloedstalen van dezelfde donors voor gebruikte.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 09:08 schreef _I het volgende:
[..]
De Jonge vertelde gisteren dat wij 1 mln ELISA testen hadden aangeschaft voor mensen die een serologische test willen doen.
Onderzoek laat zien dat deze test werkt op een receptor die, naast SARS2, ook voorkomt in SARS 1 en een corona-virus dat nu al zo'n 20% van de huidige verkoudheden voor zijn rekening neemt.
Dat vertelde hij er niet bij, maar lijkt mij wel cruciaal.
Daarnaast;
[..]
Dat, gepaard met al dat geëmmer over die testen en de nauwkeurigheid, doet me sterk twijfelen aan het hele verhaal. Zijn er echt zoveel mensen ziek (geweest)? (ik heb het over de 500.000 van sanquin, niet over de mensen die echt in het ziekenhuis hebben gelegen/doodziek thuis waren.
7,6% van de mensen die SARS 1 kregen in Beijing gingen dood. Wat als de mutatie het alleen besmettelijker heeft gemaakt, maar niets aan de letaliteit. Dan is het lang niet zo wijdverspreid en veel beter in te dammen dan gedacht.
Maar niet als iedereen die ook de "verkoudheid-versie" van corona (NL63) krijgt positief test voor SARSCov2.
Dat is leuk, voor een statistische groep. Maar daar heb je als individu dus niet zoveel aan.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 09:45 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Er worden ook oudere bloedstalen getest om een "baseline" te bepalen, het aantal false positives dat je kan verwachten. Ik dacht dat Sanquin daar bloedstalen van dezelfde donors voor gebruikte.
Als je niet heel erg ziek bent geweest, zou je net zo goed NL63 kunnen hebben gehad ipv SARSCov2. Dan laat de test misschien wel zien dat je het gehad hebt, maar zou het alsnog kunnen krijgen.
Ik heb hier geen verstand van, maar zijn er helemaal geen testen met een grotere betrouwbaarheid voorhanden?quote:Op vrijdag 8 mei 2020 09:54 schreef _I het volgende:
Maar daar heb je als individu dus niet zoveel aan.
Dan spreek je thuis weer af met je vrienden/vriendinnen om aan de tuintafel te gaan zitten zuipen naast elkaar.quote:
Woon je niet op hetzelfde adres dan ga je dus niet aan hetzelfde tafeltje zitten.
Serieus, dit gaat toch helemaal nergens over?
Aan de tuintafel - of keukentafel of wat dan ook - kun je natuurlijk ook prima enige afstand houden, of zijn er zoveel mensen die dat niet snappen?quote:
[..]
Dan spreek je thuis weer af met je vrienden/vriendinnen om aan de tuintafel te gaan zitten zuipen naast elkaar.
Serieus, dit gaat toch helemaal nergens over?
Is daar geen onderscheid in te maken?quote:
[..]
Dat is leuk, voor een statistische groep. Maar daar heb je als individu dus niet zoveel aan.
Als je niet heel erg ziek bent geweest, zou je net zo goed NL63 kunnen hebben gehad ipv SARSCov2. Dan laat de test misschien wel zien dat je het gehad hebt, maar zou het alsnog kunnen krijgen.
Weet jij dit trouwens toevallig of er met dit virus de optie is om dmv adem te meten of iemand het virus heeft.
Stel dat er een soort blaastest ontwikkeld zou worden waarbij mensen zichzelf dagelijks kunnen testen dan hebben we dit virus in 1x onder controle.
Men val grasg terug in het gewende patroon. Je kan immers net zo goed in de tuin met vrienden drinken. Scheelt ook een hoop qua geld.quote:
[..]
Aan de tuintafel - of keukentafel of wat dan ook - kun je natuurlijk ook prima enige afstand houden, of zijn er zoveel mensen die dat niet snappen?
Alleen het mensenkijken ontbreekt dan, maar boeiend.
Ik denk dat je jezelf een beetje overschat. Mooi bedacht allemaal achter een bureautje, maar praktisch gewoon onhaalbaar. Of je wil een willekeurig plein totaal willen afzetten voor 3 tafels, be my guest.quote:
[..]
Aan de tuintafel - of keukentafel of wat dan ook - kun je natuurlijk ook prima enige afstand houden, of zijn er zoveel mensen die dat niet snappen?
Enige afstand doet iedereen al standaard, anderhalve meter aan dezelfde tafel is lastiger dan gedacht.
Mis je alleen het feit dat niet iedereen een tuin heeft die groot genoeg isquote:
[..]
Men val grasg terug in het gewende patroon. Je kan immers net zo goed in de tuin met vrienden drinken. Scheelt ook een hoop qua geld.
Alleen het mensenkijken ontbreekt dan, maar boeiend.
.Inderdaad, zeker met de tafeltjes die terrassen gebruiken..quote:
[..]
Ik denk dat je jezelf een beetje overschat. Mooi bedacht allemaal achter een bureautje, maar praktisch gewoon onhaalbaar. Of je wil een willekeurig plein totaal willen afzetten voor 3 tafels, be my guest.
Enige afstand doet iedereen al standaard, anderhalve meter aan dezelfde tafel is lastiger dan gedacht.
Tuurlijk wil men dat. Dat is ook normaal.quote:
Men val grasg terug in het gewende patroon.
De rest is niet normaal en moeten we ook niet normaal maken. Ook niet dat je met je huisgenoten 1,5 meter van elkaar af moet zijn.
Ga thuis al eens na aan de keukentafel hoe onhaalbaar het is.quote:
[..]
Inderdaad, zeker met de tafeltjes die terrassen gebruiken..
Stel je tafel is een meter breed. Tijdens het eten hang je met je hoofd iets boven de tafel boven je bord. Dat doen anderen ook. Je zit zo met iemand tegenover je al binnen een halve meter afstand van elkaar als je voorhoofden gaat meten.
Laat staan met die tafeltjes van 40cm.
Het lachen van dijkhof op rutte's antwoorden zegt al genoeg.
Heb niet alle onderzoeken doorgenomen, maar degene die ik wel heb doorgenomen laten geen overtuigend beeld zien;quote:
[..]
Ik heb hier geen verstand van, maar zijn er helemaal geen testen met een grotere betrouwbaarheid voorhanden?
SPOILERThe differences observed for the sensitivity and specificity of the SARS-CoV-2-specific total antibody testing and antibody type ELISAs correspond to previous reports. The Wantai Total Ab ELISA performed as reported by the manufacturer (94.5% sensitivity and 100% specificity) and a separate study (93.1% sensitivity) where the Total Ab ELISA, IgM ELISA and IgG ELISA produced by Beijing Wantai Biological Pharmacy Enterprise were compared [7]. In the latter study, the IgM and IgG ELISAs had lower sensitivities (83% and 65%, respectively) compared to the Total Ab ELISA (93.1%) [7]. This notably lower sensitivity for SARS-CoV-2-specific IgG detection is in agreement to that observed here for the Euroimmun IgG ELISA (65%). In the present study the Wantai IgG and Euroimmun IgG ELISAs could not be compared due to unavailability of the former. The possibility that overall lower sensitivity of SARS-CoV-2 IgG ELISAs may be a more universal occurrence rather than manufacturer dependent warrants further investigation. In addition to lower sensitivities, the Euroimmun IgA and IgG ELISAs are also more prone to cross-react with negative sera as described in the present study and in a separate analysis of the beta-versions of these assays [10].
Bron
In Nederland? Lag die hoger dan in België en waren de bloedstalen in dezelfde periode genomen?quote:
[..]
Wat toch ook weer apart is, hoe kan de besmettingsgraad hier hoger liggen?
Eén mogelijke verklaring: selection bias.
In België zijn de stalen afgenomen wegens andere gezondheidsklachten, misschien betreft het deels personen die reeds thuis bleven wegens een zwakke gezondheid, waardoor de besmetting lager ligt.
In Nederland zijn het vrijwillige bloeddonors. Bloed afnemen is een "contactberoep" (of bezigheid), er bestaat altijd een kans dat je daar besmet wordt. Dan krijg je misschien vooral donors die zich weinig zorgen over besmetting maken of die vermoeden dat ze de ziekte reeds doorgemaakt hebben; degenen die alles doen om besmetting te vermijden (de groep waar de besmettingsgraad het laagst ligt) blijven thuis.
Weet je wat niet haalbaar is? Voor gedurende langere tijd mensen uit elkaar proberen te houden die bij elkaar willen zijn. Dat is wat mensen doen namelijk, bij elkaar willen zijn.quote:
[..]
Je kan toch prima met huisgenoten aan 1 tafeltje zitten? Dat is toch heel goed haalbaar? En anders ga je niet op een terras zitten? Zo moeilijk is het allemaal niet.
Dus wat mij betreft blijft de focus primair gericht op het zo veel mogelijk beperken van contacten tussen onbekenden en de normalisering van de contacten tussen familie, vrienden, team- en klasgenoten.
Dan is drukte in de kroeg dus geen ding, maar aan een tafel op terras of restaurant met desnoods een maximum aantal mensen, met een paar vrienden op een kleedje in het park en samen met je kinderen bij je schoonouders op bezoek geen probleem meer.
Het verschil tussen bekenden en onbekenden is dat je een fatsoenlijke risico-inschatting kan maken. Daar werkt eigen verantwoordelijkheid dus ook veel beter, in tegenstelling tot openbare plekken.
Ja, dat kan en mag.quote:
[..]
Aan de tuintafel - of keukentafel of wat dan ook - kun je natuurlijk ook prima enige afstand houden, of zijn er zoveel mensen die dat niet snappen?
Maar je kunt de keuze natuurlijk gewoon vrijlaten. Zet op het terras de tafels onderling wat verder uit elkaar, maar laat mensen die aan dezelfde tafel zitten zelf weten of ze op een meter of op 1,5 meter van elkaar willen zitten. Als ze zich er zodra ze van het terras gaan toch niks meer van aantrekken, is die 1,5 meter op het terras ook alleen maar schone schijn.
De vraag is dan ook niet of het kan, maar of je het wil.quote:
[..]
Aan de tuintafel - of keukentafel of wat dan ook - kun je natuurlijk ook prima enige afstand houden, of zijn er zoveel mensen die dat niet snappen?
Dat onderscheid zal gemaakt moeten worden met een aparte test, denk ik. (Zonder enige kennis).quote:
[..]
Is daar geen onderscheid in te maken?
Weet jij dit trouwens toevallig of er met dit virus de optie is om dmv adem te meten of iemand het virus heeft.
Stel dat er een soort blaastest ontwikkeld zou worden waarbij mensen zichzelf dagelijks kunnen testen dan hebben we dit virus in 1x onder controle.
Er zullen vast wel weer onderdelen zijn van het genoom sars2 die niet voorkomen in de NL63 variant.
Maar in het geval van "stel eens"; Ja het zou fantastisch zijn als je dmv een thuis-blaastest zou weten of je ziek bent.
Thuis? Ja hoor, geen probleem. Je zit iets ruimer uit elkaar, maar het is niet zo dat je met anderhalve meter meer afstand ineens geen normaal gesprek meer kunt voeren.quote:
[..]
De vraag is dan ook niet of het kan, maar of je het wil.
Op een terras of in een restaurant wordt het wat lastiger natuurlijk, dat snap ik, maar met een gelimiteerde bezettingsgraad die toegestaan kan worden moet daar wel een mouw aan te passen zijn.
Eindelijk wat normaal geluidquote:
[..]
Thuis? Ja hoor, geen probleem. Je zit iets ruimer uit elkaar, maar het is niet zo dat je met anderhalve meter meer afstand ineens geen normaal gesprek meer kunt voeren.
Op een terras of in een restaurant wordt het wat lastiger natuurlijk, dat snap ik, maar met een gelimiteerde bezettingsgraad die toegestaan kan worden moet daar wel een mouw aan te passen zijn.
.Ja, als jij dat wil dan kun je inderdaad prima afstand houden, tot de mensen die je kent en ook tot de mensen die je niet kent.quote:
[..]
Thuis? Ja hoor, geen probleem. Je zit iets ruimer uit elkaar, maar het is niet zo dat je met anderhalve meter meer afstand ineens geen normaal gesprek meer kunt voeren.
Op een terras of in een restaurant wordt het wat lastiger natuurlijk, dat snap ik, maar met een gelimiteerde bezettingsgraad die toegestaan kan worden moet daar wel een mouw aan te passen zijn.
De vraag is of je voor anderen moet gaan bepalen dat ze afstand moeten houden tot hun eigen bekende kring.
Dat was toch op voorhand gezegd, dat de bloeddonors geen persoonlijk resultaat van het Sanquin onderzoek zouden krijgen omdat de test daar niet voor geschikt was?quote:
[..]
Dat is leuk, voor een statistische groep. Maar daar heb je als individu dus niet zoveel aan.
Als je niet heel erg ziek bent geweest, zou je net zo goed NL63 kunnen hebben gehad ipv SARSCov2. Dan laat de test misschien wel zien dat je het gehad hebt, maar zou het alsnog kunnen krijgen.
Ik hoor veel gemeentes die met de horeca naar oplossingen aan het zoeken zijn. Uitbreiden van terrassen zonder extra kosten is daar één van.quote:
Ik zou gewoon een paar straten afzetten en daar terrastafels neerflikkeren, is er toch sprake van verminderde mobiliteit.
Ow, ja dat klopt.quote:
[..]
Dat was toch op voorhand gezegd, dat de bloeddonors geen persoonlijk resultaat van het Sanquin onderzoek zouden krijgen omdat de test daar niet voor geschikt was?
Maar nu zijn er een miljoen besteld voor individueel gebruik. Maar zie nergens waarom het ineens nu wel werkt voor een individu.
Waarom werkte het eerst dan niet?quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:22 schreef _I het volgende:
[..]
Ow, ja dat klopt.
Maar nu zijn er een miljoen besteld voor individueel gebruik. Maar zie nergens waarom het ineens nu wel werkt voor een individu.
Dat zijn goede ideeën inderdaad. De vraag is gewoon in hoeverre of hoe snel de regels mbt afstand houden overboord gegooid gaan worden door bezoekers/uitbaters vanwege praktische redenen. Ik denk dat dit nog geen week stand houd.quote:
[..]
Ik hoor veel gemeentes die met de horeca naar oplossingen aan het zoeken zijn. Uitbreiden van terrassen zonder extra kosten is daar één van.
Ohnee sorry met hier bedoelde ik in de verpleeghuizen. In de berekening van de CFR ging je er vanuit dat er veel meer besmettingen in de verpleeghuizen waren, maar hoe kan dat eigenlijk als ze toch meer geïsoleerd zouden moeten zijn.quote:
[..]
In Nederland? Lag die hoger dan in België en waren de bloedstalen in dezelfde periode genomen?
Eén mogelijke verklaring: selection bias.
In België zijn de stalen afgenomen wegens andere gezondheidsklachten, misschien betreft het deels personen die reeds thuis bleven wegens een zwakke gezondheid, waardoor de besmetting lager ligt.
In Nederland zijn het vrijwillige bloeddonors. Bloed afnemen is een "contactberoep" (of bezigheid), er bestaat altijd een kans dat je daar besmet wordt. Dan krijg je misschien vooral donors die zich weinig zorgen over besmetting maken of die vermoeden dat ze de ziekte reeds doorgemaakt hebben; degenen die alles doen om besmetting te vermijden (de groep waar de besmettingsgraad het laagst ligt) blijven thuis.
Niet op deze manier in elk geval. Ik denk dat vrijwel iedereen bereid is om afstand te houden tot andere tafels en tot het personeel, maar niet tot je eigen vrouw en kinderen of je vrienden. Degenen die dat wel willen, die gaan waarschijnlijk überhaupt niet naar dat terras toe.quote:
[..]
Dat zijn goede ideeën inderdaad. De vraag is gewoon in hoeverre of hoe snel de regels mbt afstand houden overboord gegooid gaan worden door bezoekers/uitbaters vanwege praktische redenen. Ik denk dat dit nog geen week stand houd.
Ook best fascinerend. Ondanks dat er best een grote groep ziek wordt binnen het huishouden, is dit relatief lang niet zo hoog als je zou verwachten.quote:The characteristics of household transmission of COVID-19
Results
Secondary transmission of SARS-CoV-2 developed in 64 of 392 household contacts (16.3%). The secondary attack rate to children was 4% comparing with 17.1% to adults. The secondary attack rate to the contacts within the households with index patients quarantined by themselves since onset of symptoms was 0% comparing with 16.9% to the contacts without index patients quarantined. The secondary attack rate to contacts who were spouses of index cases was 27.8% comparing with 17.3% to other adult members in the households.
Oxford
Maar 4% van de kinderen en 17% van de volwassenen worden ziek als er iemand ziek is in het gezin. Zou er een immuniteit zijn waar we niets van af weten, worden gezinsleden beschermt doordat ze dezelfde bloedgroep hebben, of is de ziekte vooral besmettelijk in grote groepen als er geschreeuwd wordt en een superspreader in de buurt is?
Zoveel vragen.
Mensen die bij elkaar willen zijn en geen huishouden vormen, dienen ook als ze bij elkaar op bezoek zijn 1.5 meter zo veel mogelijk aan te houden. Het is geen rocket science. Ook niet ideaal, maar de laatste tijd, na de aankondiging van de heropening van de basisscholen, schiet het weer terug naar het oude normaal, en met deze versoepelingen loopt het helemaal in het 100 als iedereen er maar zijn eigen draai aangeeft en voor zichzelf gaat bepalen wat wel en niet kan.quote:
[..]
Weet je wat niet haalbaar is? Voor gedurende langere tijd mensen uit elkaar proberen te houden die bij elkaar willen zijn. Dat is wat mensen doen namelijk, bij elkaar willen zijn.
Dus wat mij betreft blijft de focus primair gericht op het zo veel mogelijk beperken van contacten tussen onbekenden en de normalisering van de contacten tussen familie, vrienden, team- en klasgenoten.
Dan is drukte in de kroeg dus geen ding, maar aan een tafel op terras of restaurant met desnoods een maximum aantal mensen, met een paar vrienden op een kleedje in het park en samen met je kinderen bij je schoonouders op bezoek geen probleem meer.
Het verschil tussen bekenden en onbekenden is dat je een fatsoenlijke risico-inschatting kan maken. Daar werkt eigen verantwoordelijkheid dus ook veel beter, in tegenstelling tot openbare plekken.
Zoals men er nu mee om dreigt te gaan, zitten we op 1 juno weer lekker allemaal binnen en kunnen we een terrasje wel weer op ons buik schrijven.
Beetje onpraktisch ook, ja, he mijn kind heeft dorst, geef me het flesje, oh, hoe doen we dat? Of betaal jij, oh leg eerst je portemonnee op de tafel, dan pak ik hem over.quote:
[..]
Niet op deze manier in elk geval. Ik denk dat vrijwel iedereen bereid is om afstand te houden tot andere tafels en tot het personeel, maar niet tot je eigen vrouw en kinderen of je vrienden. Degenen die dat wel willen, die gaan waarschijnlijk überhaupt niet naar dat terras toe.
Men zei dat het eerst niet voor het individu werkte, omdat de testen te onzeker waren. Maar dit was voor een grote groep geen probleem, omdat je hier op kan corrigeren.quote:
Nu worden diezelfde testen besteld voor het individu, maar ik kan nergens vinden dat er nu testen zijn die veel beter werken, zodat zo ook voor 1 persoon een correcte uitslag geven.
Kan ook totaal niet de bedoeling zijn van de regels, terwijl je thuis gewoon op elkaars lip zit.quote:
[..]
Niet op deze manier in elk geval. Ik denk dat vrijwel iedereen bereid is om afstand te houden tot andere tafels en tot het personeel, maar niet tot je eigen vrouw en kinderen of je vrienden. Degenen die dat wel willen, die gaan waarschijnlijk überhaupt niet naar dat terras toe.
Ik weet ook wel wat het dient te zijn volgens de beleidsmakers, maar dat is een van de regels waar we wat mij betreft gisteren vanaf moeten. Het is in de praktijk nauwelijks haalbaar (laat staan te handhaven), het maakt een enorme inbreuk op de persoonlijke levenssfeer en het is geen toekomstbestendige maatregel.quote:
[..]
Mensen die bij elkaar willen zijn en geen huishouden vormen, dienen ook als ze bij elkaar op bezoek zijn 1.5 meter zo veel mogelijk aan te houden. Het is geen rocket science.
Kinderen zullen wel zijn uitgesloten, die horen sowieso bij een ouder (zeker op een terras) en het zal niet gaan om het overgeven van een portemonnee. Meer om mensen die 30 minuten lang in elkaars oor staan te tetteren.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:27 schreef skrn het volgende:
[..]
Beetje onpraktisch ook, ja, he mijn kind heeft dorst, geef me het flesje, oh, hoe doen we dat? Of betaal jij, oh leg eerst je portemonnee op de tafel, dan pak ik hem over.
Het gaat om de hele beleving natuurlijk. Drukte, beetje loeren, geen inspanning. Niemand betaald voor alleen drank het driedubbele als het thuis ook kan.quote:
[..]
Men val grasg terug in het gewende patroon. Je kan immers net zo goed in de tuin met vrienden drinken. Scheelt ook een hoop qua geld.
Alleen het mensenkijken ontbreekt dan, maar boeiend.
Het ding bindt aan het ACE2 eiwit als ik het wel heb, geen idee hoeveel variatie in de ACE eiwit zit maar het is heel goed mogelijk dat er subpopulaties zijn met een ander ACE eiwit en dat daar minder infectie is. Daarnaast heeft het ook met "weerbaarheid" te maken als je immuunsysteem het virus er al uit kickt voordat hij aan kan slaan, maar dat zou dan wel duiden op een mogelijke immuniteit (tenzij het systemische immuunsysteem het er ook uit kan werken). En er zal ook verschil zitten tussen bijvoorbeeld jonge partners met een tongzoen hobby of vijftigers die op het punt van scheiden staanquote:
[..]
Ook best fascinerend. Ondanks dat er best een grote groep ziek wordt binnen het huishouden, is dit relatief lang niet zo hoog als je zou verwachten.
Maar 4% van de kinderen en 17% van de volwassenen worden ziek als er iemand ziek is in het gezin. Zou er een immuniteit zijn waar we niets van af weten, worden gezinsleden beschermt doordat ze dezelfde bloedgroep hebben, of is de ziekte vooral besmettelijk in grote groepen als er geschreeuwd wordt en een superspreader in de buurt is?
Zoveel vragen.
Waarom zou je in je eigen huis afstand houden?quote:
[..]
Aan de tuintafel - of keukentafel of wat dan ook - kun je natuurlijk ook prima enige afstand houden, of zijn er zoveel mensen die dat niet snappen?
Een ander alternatief was gewoon 100% binnen blijven zoals in Spanje en Italië bijv. Of gewoon accepteren dat er een zwik mensen doodgaat en de IC's overbelast zijn.quote:
[..]
Ik weet ook wel wat het dient te zijn volgens de beleidsmakers, maar dat is een van de regels waar we wat mij betreft gisteren vanaf moeten. Het is in de praktijk nauwelijks haalbaar (laat staan te handhaven), het maakt een enorme inbreuk op de persoonlijke levenssfeer en het is geen toekomstbestendige maatregel.
Nou ja, niet op de lip van mensen die op visite zijn.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:28 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Kan ook totaal niet de bedoeling zijn van de regels, terwijl je thuis gewoon op elkaars lip zit.
Nee, maar het idee is nu dat je anderhalve meter van je eigen huishouden af moet zitten. Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op, als je vervolgens hand in hand naar je auto loopt waar je samen in zit op de weg naar huis.quote:
[..]
Nou ja, niet op de lip van mensen die op visite zijn.
Haha, nog meer vragen.quote:
[..]
Het ding bindt aan het ACE2 eiwit als ik het wel heb, geen idee hoeveel variatie in de ACE eiwit zit maar het is heel goed mogelijk dat er subpopulaties zijn met een ander ACE eiwit en dat daar minder infectie is. Daarnaast heeft het ook met "weerbaarheid" te maken als je immuunsysteem het virus er al uit kickt voordat hij aan kan slaan, maar dat zou dan wel duiden op een mogelijke immuniteit (tenzij het systemische immuunsysteem het er ook uit kan werken). En er zal ook verschil zitten tussen bijvoorbeeld jonge partners met een tongzoen hobby of vijftigers die op het punt van scheiden staan
En optie vier is actief proberen zoveel mogelijk virus te verspreiden, hoest stations waar je vrijwillig in je gezicht gehoest kan worden door een coronapatient, Voor het handenschudden er eerst in hoesten, en niet verder dan 1,5m van elkaar af zitten als je langere tijd bij elkaar in de buurt verblijft.quote:
[..]
Een ander alternatief was gewoon 100% binnen blijven zoals in Spanje en Italië bijv. Of gewoon accepteren dat er een zwik mensen doodgaat en de IC's overbelast zijn.
maar geen land heeft voor die optie gekozen
Verplicht tongzoenen met iedereen die je tegenkomt?quote:
[..]
En optie vier is actief proberen zoveel mogelijk virus te verspreiden, hoest stations waar je vrijwillig in je gezicht gehoest kan worden door een coronapatient, Voor het handenschudden er eerst in hoesten, en niet verder dan 1,5m van elkaar af zitten als je langere tijd bij elkaar in de buurt verblijft.
Maar iedereen zit ook aan die tang, dus dat is ook niet erg fris.quote:
[..]
[..]
Ik vind het wel wat te snel al. Ook een minder prettige gedachte dat er al 10 handen aan hebben kunnen zitten. Ook al is zo'n tang gebruiken verplicht..
Een vriend van mij gebruikt sowieso die tang niet omdat hij vegetarisch is.
quote:
[..]
Verplicht tongzoenen met iedereen die je tegenkomt?
Vooral tijdens de voetbal, vak P lebbersessie vooraf.Nee, dat is een vals dilemma. Want in tegenstelling tot mensen die je niet kent, kun je met mensen die je wel kent veel beter afspreken of het wel of niet een goed idee is dat je dicht bij elkaar gaat zitten. Daar is de besmettingsgraad dus vele malen kleiner dan zeg in een feesttent met carnaval, een volle trein of de koffiezaal van een verpleeghuis.quote:
[..]
Een ander alternatief was gewoon 100% binnen blijven zoals in Spanje en Italië bijv. Of gewoon accepteren dat er een zwik mensen doodgaat en de IC's overbelast zijn.
En zelfs al was het wel zo. Men suggereert eigenlijk dat deze regel pas kan verdwijnen als er een vaccin is, en hoewel de schattingen uiteenlopen duurt dat gewoon nog een tijd en misschien komt het er helemaal niet. Je kunt niet al die tijd mensen uit elkaar houden die bij elkaar willen zijn. Het kan praktisch gezien niet, en dat recht hoort een overheid ook helemaal niet te hebben. Zelfs niet met de beste bedoelingen, zoals in dit geval.
Dat is dan ook niet voor je eigen bescherming, maar omdat het niet te controleren valt of mensen in hetzelfde huis wonen. En dus wordt gewoon iedereen op afstand van elkaar gezet aan tafeltjes. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?quote:
Nee, maar het idee is nu dat je anderhalve meter van je eigen huishouden af moet zitten. Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op, als je vervolgens hand in hand naar je auto loopt waar je samen in zit op de weg naar huis.
Tuurlijk kan dat wel. Mensen perse bij elkaar komt zweverig hippie achtig over als je het zo aanrakerig schetst.quote:
[..]
Nee, dat is een vals dilemma. Want in tegenstelling tot mensen die je niet kent, kun je met mensen die je wel kent veel beter afspreken of het wel of niet een goed idee is dat je dicht bij elkaar gaat zitten. Daar is de besmettingsgraad dus vele malen kleiner dan zeg in een feesttent met carnaval, een volle trein of de koffiezaal van een verpleeghuis.
En zelfs al was het wel zo. Men suggereert eigenlijk dat deze regel pas kan verdwijnen als er een vaccin is, en hoewel de schattingen uiteenlopen duurt dat gewoon nog een tijd en misschien komt het er helemaal niet. Je kunt niet al die tijd mensen uit elkaar houden die bij elkaar willen zijn. Het kan praktisch gezien niet, en dat recht hoort een overheid ook helemaal niet te hebben. Zelfs niet met de beste bedoelingen, zoals in dit geval.
Je kan prima met vriendinnen en familie afspreken en afstand houden.
Zijn het lab testen of "automatische" testen (die een ja of nee antwoord opleveren)? Bij lab tests (zoals die van Sanquin) kan je naar de hoeveelheid antilichamen kijken, kan je de grenswaarde hoger leggen (minder false positives, meer false negatives). Je kan ook naar twee types kijken, IgM en IgG, als beide aanwezig zijn is het een recente besmetting, (IgM verschijnt het eerst en neemt ook eerder af)quote:
[..]
Ow, ja dat klopt.
Maar nu zijn er een miljoen besteld voor individueel gebruik. Maar zie nergens waarom het ineens nu wel werkt voor een individu.
Niks vals dilemma, iedere versoepeling levert meer risico op. Nu bepaal jij dat een paar mensen wel mag, iemand anders denkt, goh mijn 50ste verjaardag vier ik wat uitgebreider met 30 - 100 man, moet kunnen, anders hadden het er 1000 geweest. Je moet dit niet individueel doen maar samen met dezelfde regels. En ja dat is misschien streng, maar ik merk vooral buiten nu dat iedereen er maar een eigen interpretatie aangeeft, en zich in mindere mate wenst te houden met wat er voorgesteld wordt. En op die manier wordt het een zooitje.quote:
[..]
Nee, dat is een vals dilemma. Want in tegenstelling tot mensen die je niet kent, kun je met mensen die je wel kent veel beter afspreken of het wel of niet een goed idee is dat je dicht bij elkaar gaat zitten. Daar is de besmettingsgraad dus vele malen kleiner dan zeg in een feesttent met carnaval, een volle trein of de koffiezaal van een verpleeghuis.
En zelfs al was het wel zo. Men suggereert eigenlijk dat deze regel pas kan verdwijnen als er een vaccin is, en hoewel de schattingen uiteenlopen duurt dat gewoon nog een tijd en misschien komt het er helemaal niet. Je kunt niet al die tijd mensen uit elkaar houden die bij elkaar willen zijn. Het kan praktisch gezien niet, en dat recht hoort een overheid ook helemaal niet te hebben. Zelfs niet met de beste bedoelingen, zoals in dit geval.
En partners die niet samenwonen dan? Of jongeren die buiten het terras om ook al hele dag met elkaar rondhangen.quote:
[..]
Dat is dan ook niet voor je eigen bescherming, maar omdat het niet te controleren valt of mensen in hetzelfde huis wonen. En dus wordt gewoon iedereen op afstand van elkaar gezet aan tafeltjes. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Allemaal symboolpolitiek weer dit.
ELISA is een lab test.quote:
[..]
Zijn het lab testen of "automatische" testen (die een ja of nee antwoord opleveren)? Bij lab tests (zoals die van Sanquin) kan je naar de hoeveelheid antilichamen kijken, kan je de grenswaarde hoger leggen (minder false positives, meer false negatives). Je kan ook naar twee types kijken, IgM en IgG, als beide aanwezig zijn is het een recente besmetting, (IgM verschijnt het eerst en neemt ook eerder af)
[ afbeelding ]
En dat snap ik, maar ik dat onderzoek waar ik mee begon gaf dus aan dat deze testen ook positief kunnen testen op andere coronavirussen.
Dus weet je pas zeker dat het Covid19 is, als iemand goed ziek wordt. Is iemand alleen verkouden, dan kan de test dus ook op een ander virus duiden.
Zelfde verhaal. Gewoon iedereen op 1,5 meter. Waarom is dat nou zo'n probleem?quote:
En partners die niet samenwonen dan?
Allemaal symboolpolitiek weer dit.
Ik-weet-dat-het-kan. Maar ik kan zelf wel bepalen of ik het wil of niet.quote:
[..]
Tuurlijk kan dat wel. Mensen perse bij elkaar komt zweverig hippie achtig over als je het zo aanrakerig schetst.
Je kan prima met vriendinnen en familie afspreken en afstand houden.
Dan moet daar iets op verzonnen worden, ipv deze geknutselde oplossing.quote:
[..]
Dat is dan ook niet voor je eigen bescherming, maar omdat het niet te controleren valt of mensen in hetzelfde huis wonen. En dus wordt gewoon iedereen op afstand van elkaar gezet aan tafeltjes. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Omdat het schijnonzin is.quote:
[..]
Zelfde verhaal. Gewoon iedereen op 1,5 meter. Waarom is dat nou zo'n probleem?
Gewoon, max 4 aan een tafel en check zelf maar of die mensen gezond genoeg zijn om ernaast te gaan zitten.quote:
[..]
Dan moet daar iets op verzonnen worden, ipv deze geknutselde oplossing.
De kapper moet je toch ook op je blauwe ogen geloven dat je echt niet ziek bent?
Dat moet je zelf weten natuurlijk.quote:
[..]
Ik-weet-dat-het-kan. Maar ik kan zelf wel bepalen of ik het wil of niet.
Wat wil je dan doen? Terras open zonder maatregelen en iedereen dronken om elkaar heen?quote:
Schijnonzin dat is dan dus zin? Of zie ik dat verkeerd?quote:
Ik vind het ook prima hoor om 1,5 meter te houden tot onbekenden, maar als ik met een vriend of familielid ga bepaal ik dat inderdaad zelf wel.quote:
[..]
Gewoon, max 4 aan een tafel en check zelf maar of die mensen gezond genoeg zijn om ernaast te gaan zitten.
De kapper moet je toch ook op je blauwe ogen geloven dat je echt niet ziek bent?
Ga ik met een collega die liever wel 1,5 meter tot mij houdt, vind ik dat ook prima. Maar laat mensen lekker zelf die keuze. Je moet niet alles willen reguleren, het echte leven is geen computerspel.
Dit ja.quote:
[..]
Dan moet daar iets op verzonnen worden, ipv deze geknutselde oplossing.
Ja sorry taaltechnisch klopt dit niet, heb je gelijk in.quote:
[..]
Schijnonzin dat is dan dus zin? Of zie ik dat verkeerd?
Ik vind het - als iemand die enigszins "beleidsmatig" bezig is beroepsmate - broddelwerk. Ik mis visie en beleid. Er zit geen samenhang in. Het is prutswerk. Het is hap snap. Geen duidelijke lijn.quote:
[..]
Het is broddelwerk. Goede poging, slechte afwerking.
Ze hebben heel lang gewacht om te reageren, waardoor het veel verder verspreid was dan nodig. En nu het veel sneller afneemt, reageren ze door alsnog die app te introduceren en de IC op te krikken. GGD's worden nu pas opgeschaald. Het klopt gewoon niet. Het is net alsof men doet voorkomen dat de strategie gewijzigd is, maar dat is helemaal niet zo. Het is nog steeds hetzelfde pappen en nathouden en controle faken.
Ja, een beetje dit dus.quote:Op donderdag 7 mei 2020 22:55 schreef speknek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De Nederlandse "testen is niet nodig, carnaval vier je in kleine kring dus hoeven we niet op te schalen, we moeten versneld naar groepsimmuniteit, top 3 meeste werkelijke doden per capita, als we zouden meten maar dat is niet nodig haha, beetje in je elleboog hoesten is wel voldoende, zorgmedewerkers met milde klachten gewoon naar het verzorgingshuis, meest losse lockdown deze kant van Zweden, R0 is net onder 1 laten we opengaan, blijf maar lekker doorvliegen op New York ookal is het cabinepersoneel aan het huilen, quarantaine wat is dat, beetje appje doen oh nee laat ook maar, mondkapjes zijn niet nodig, nee echt niet nodig, nee experimenteel wetenschappelijk onderzoek van ons zelf is geen bewijs, er is wat anekdotisch bewijs dat kinderen niet zoveel overdragen tijd voor een groot bevolkingsexperiment en stiekem weer groepsimmuniteit" overheid is met een woord te omschrijven als voorzichtig.
Onsamenhangend prutswerk zonder enige echte visie.
Sorry voor de korte reactie, heb nu even twee conference calls.
SPOILERmet schreeuwend kleinkind ergens op de achtergrond.
Ik herinner me nog die persco van Rutte 'geen handen schudden'. Een paar dagen later waren ze ineens helemaal in paniek en moest alles dicht.quote:
[..]
Ik vind het - als iemand die enigszins "beleidsmatig" bezig is beroepsmate - broddelwerk. Ik mis visie en beleid. Er zit geen samenhang in. Het is prutswerk. Het is hap snap. Geen duidelijke lijn.
[..]
Ja, een beetje dit dus.
Onsamenhangend prutswerk zonder enige echte visie.
Sorry voor de korte reactie, heb nu even twee conference calls.SPOILERmet schreeuwend kleinkind ergens op de achtergrond.
Wat een prutsers
Je moet sectoren opstarten, de een mag eerder dan de ander, en nu heeft iedereen tijd om zich voor te bereiden.
Vind het wel pragmatisch eerlijk gezegd.
Ja, precies dit.quote:
[..]
Gewoon, max 4 aan een tafel en check zelf maar of die mensen gezond genoeg zijn om ernaast te gaan zitten.
De kapper moet je toch ook op je blauwe ogen geloven dat je echt niet ziek bent?
Zou zelfs zo ver willen gaan als max 2 aan een tafeltje met een tijdslimiet van 1.5 uur. Geef je ook een bredere groep mensen de kans om op het terras te zitten.quote:
[..]
Gewoon, max 4 aan een tafel en check zelf maar of die mensen gezond genoeg zijn om ernaast te gaan zitten.
De kapper moet je toch ook op je blauwe ogen geloven dat je echt niet ziek bent?
Het heeft niets te maken met of je wel of niet bij elkaar hoort, maar simpelweg met het feit dat personeel dat niet kan (en mag, privacy en zo) controleren. En dus houden ze gewoon voor iedereen de 1,5 meter afstand aan.quote:
Echt hè, wekenlang lopen mensen hier te huilen omdat ze niet op een terrasje mogen. Nu mag het weer, maar onder voorwaarde van die 1,5 meter. En dan gaan ze daar weer over huilen.
Hoe erg is dat nou, om een uurtje afstand te houden, als je zo nodig op een terrasje wilt zitten?
Denk eens in oplossingen, in plaats van in problemen.
Max 2? Waarom zou men er dan überhaupt heen gaan.quote:
[..]
Zou zelfs zo ver willen gaan als max 2 aan een tafeltje met een tijdslimiet van 1.5 uur. Geef je ook een bredere groep mensen de kans om op het terras te zitten.
Zojuist mijn kapper gebeld. Hij informeerde helemaal niet naar mijn gezondheid. Die is al lang blij met elke klant nu.quote:
[..]
Gewoon, max 4 aan een tafel en check zelf maar of die mensen gezond genoeg zijn om ernaast te gaan zitten.
De kapper moet je toch ook op je blauwe ogen geloven dat je echt niet ziek bent?
Het is allemaal leuk bedacht, maar in de praktijk gaan al die regeltjes niet werken.
Als je wel in een kroeg pinten mag hijsen, is het raar dat je geen gewichten mag hijsen in een sportschool.
Of dat een fysiotherapeut geen verkapte sportoefeningen gaat doen met een groepje.
Om een hapje te eten en een drankje te doen met je vriend/vriendin/man/vrouw bijvoorbeeldquote:
[..]
Max 2? Waarom zou men er dan überhaupt heen gaan.
Ow ja. Ik vind dit dat.quote:
[..]
Ik vind het - als iemand die enigszins "beleidsmatig" bezig is beroepsmate - broddelwerk. Ik mis visie en beleid. Er zit geen samenhang in. Het is prutswerk. Het is hap snap. Geen duidelijke lijn.
[..]
Ja, een beetje dit dus.
Onsamenhangend prutswerk zonder enige echte visie.
Sorry voor de korte reactie, heb nu even twee conference calls.SPOILERmet schreeuwend kleinkind ergens op de achtergrond.
Helemaal eens. Visieloos en inspiratieloos. Geen idee wat men probeert te bereiken, anders dan het vormgeven van een 1,5 metersamenleving.
Men wil telefoon-data hebben om inzicht te krijgen in de bewegingen, maar gooit scholen, kappers, sporten etc tegelijk weer open.
Je kan beredeneren dat het openen van scholen een stijging behelst van 2-4%, maar welk effect heeft het dat mensen nu weer naar kantoor gaan, omdat er geen kinderen meer thuis zijn!?
Het is aan de ene kant fijn dat we niet onderdeel worden van een groot technisch experiment, maar aan de andere kant als we alles onderbouwd willen hebben door de wetenschap, zullen we veel meer empirisch moeten gaan bewijzen. Het is nu half-half. Waardoor het een beetje kiezen wordt welke onderzoeken we bij ons beleid zoeken, ipv andersom.
En mensen met kinderen?quote:
[..]
Om een hapje te eten en een drankje te doen met je vriend/vriendin/man/vrouw bijvoorbeeld
Ja, maar dit beleid geeft wel een leidraad.quote:
[..]
Ow ja. Ik vind dit dat.
Helemaal eens. Visieloos en inspiratieloos. Geen idee wat men probeert te bereiken, anders dan het vormgeven van een 1,5 metersamenleving.
Men wil telefoon-data hebben om inzicht te krijgen in de bewegingen, maar gooit scholen, kappers, sporten etc tegelijk weer open.
Je kan beredeneren dat het openen van scholen een stijging behelst van 2-4%, maar welk effect heeft het dat mensen nu weer naar kantoor gaan, omdat er geen kinderen meer thuis zijn!?
Het is aan de ene kant fijn dat we niet onderdeel worden van een groot technisch experiment, maar aan de andere kant als we alles onderbouwd willen hebben door de wetenschap, zullen we veel meer empirisch moeten gaan bewijzen. Het is nu half-half. Waardoor het een beetje kiezen wordt welke onderzoeken we bij ons beleid zoeken, ipv andersom.
Anders moeten we maar wachten wachten wachten op allerlei onderzoeken.
Ik vind deze aanpak verhelderend. 1 juni gooien we dit open, 1 juli, dat, en we passen ons maar aan.
Die gaan maar picknicken ofzo - ook een stuk leuker voor de kids ipv aan een tafeltje zitten.quote:
Er zijn ook mensen met kinderen van 16.quote:
[..]
Die gaan maar picknicken ofzo - ook een stuk leuker voor de kids ipv aan een tafeltje zitten.
Als jij een afspraak maakt voor over 3 dagen, is die vraag ook redelijk onzinnig. Dan moet het nog een keer gevraagd worden als je al bij de balie staat. Alsof je dan nog gaat zeggen dat je je niet lekker voelt.quote:
[..]
Zojuist mijn kapper gebeld. Hij informeerde helemaal niet naar mijn gezondheid. Die is al lang blij met elke klant nu.
Het is allemaal leuk bedacht, maar in de praktijk gaan al die regeltjes niet werken.
Die hebben pech, weet ik veel - het is niet voor iedereen goed in te richten.quote:
Stel je hebt straks 24 personen (inclusief personeel) op je terras en er komt een groep van 8 mensen? Ga je die dan weigeren of 2 andere mensen verzoeken plaats te maken?
Ja, maar links- of rechtsom is het dus gewoon onzin.quote:
[..]
Als jij een afspraak maakt voor over 3 dagen, is die vraag ook redelijk onzinnig. Dan moet het nog een keer gevraagd worden als je al bij de balie staat. Alsof je dan nog gaat zeggen dat je je niet lekker voelt.
Inderdaad - en het is makkelijk te omzeilen door de klant.quote:
[..]
Ja, maar links- of rechtsom is het dus gewoon onzin.
De leidraad is niet erg, das prima zelfs. Het feit dat er datums worden genoemd en geen voorwaarden stoort me.quote:
[..]
Ja, maar dit beleid geeft wel een leidraad.
Anders moeten we maar wachten wachten wachten op allerlei onderzoeken.
Ik vind deze aanpak verhelderend. 1 juni gooien we dit open, 1 juli, dat, en we passen ons maar aan.
Als je straks 30.000 testen per dag moet uitvoeren, zeggen het aantal besmettingen niet zoveel meer. Gaat het dan om het % positief geteste mensen?
In hoeverre is de IC leidend, als mensen in verzorgingstehuizen hier nooit zullen komen. Waarom zijn die twee dan afhankelijk van elkaar. Als je mensen vraagt voor de dood te kiezen, waarom mogen ze dan geen bezoek?
Als je een tweede golf verwacht en je geeft bedrijven de datum van 1 september mee, hoelang hebben ze dan een mogelijkheid om open te zijn?
Dat soort zaken. Een datum is te eenvoudig en zorgt voor verwarring later in het proces.
Het vragen of iemand hoest of ziekteverschijnselen heeft vind ik ook niets.quote:
Zojuist mijn kapper gebeld. Hij informeerde helemaal niet naar mijn gezondheid. Die is al lang blij met elke klant nu.
Het is allemaal leuk bedacht, maar in de praktijk gaan al die regeltjes niet werken.
Vind dat de mensen zelf de verantwoordelijkheid moeten dragen dat als ze klachten hebben ze thuis moeten blijven / niet naar de kapper gaan.
Want als ze toch al langsgaan, dan zullen ze ook liegen over de klachten.
Bert Slagter jat gewoon teksten/visie van andere (echte experts).quote:
Bert Slagter is enkel één van de vele amateur-epidemiologen die het wel beter denken te weten. Maurice de Hond is een ander voorbeeld. De epidemiologie is een vak.
We hoeven echt niet alleen maar braaf alles van het RIVM aan te nemen, maar zet dan in ieder geval een epidemioloog met verstand van zake in je programma die met een andere invalshoek komt.
Dit is een wiskundige die denkt epidemioloogje te kunnen spelen omdat hij weet hoe exponentiële groei werkt.
Wat hij zegt is reeds weken eerder door andere gezegd.
Ook in andere landen.
Dus het is helemaal niet bijzonder wat hij zegt. Ik zou ook zo bij een talkshow kunnen gaan zitten en dingen aangeven en benoemen op basis van wat experts op tv of radio vertellen.
Hij wilde gewoon op tv om zichzelf te verkopen.
Precies.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:09 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Het vragen of iemand hoest of ziekteverschijnselen heeft vind ik ook niets.
Vind dat de mensen zelf de verantwoordelijkheid moeten dragen dat als ze klachten hebben ze thuis moeten blijven / niet naar de kapper gaan.
Want als ze toch al langsgaan, dan zullen ze ook liegen over de klachten.
Als ik echt ziek ben, ga ik sowieso nergens heen. Dat was ook al zo voordat we deze hele coronashit hadden.
Is dat niet juist het probleem? Wat is tegenwoordig risicovol en hoe schatten mensen dat in? Als je een kuchje hebt ga je dan afbellen?quote:
[..]
Precies.
Als ik echt ziek ben, ga ik sowieso nergens heen. Dat was ook al zo voordat we deze hele coronashit hadden.
Zelf inschatten. Een kapper kan dat nooit doen via de telefoon.quote:
[..]
Is dat niet juist het probleem? Wat is tegenwoordig risicovol en hoe schatten mensen dat in? Als je een kuchje hebt ga je dan afbellen?
Als ik nu zelf een hardnekkig hoestje zou ontwikkelen, zou ik wel afbellen denk ik. Niet voor een enkel kuchje.
De kapper kan het al helemaal niet inschatten. Zeker niet als je zelf je mond erover houdt (Want je vindt het zelf niet belangrijk genoeg) en hij hoort hem zelf pas een keer als hij al halverwege is met knippen.quote:
Is dat niet juist het probleem? Wat is tegenwoordig risicovol en hoe schatten mensen dat in? Als je een kuchje hebt ga je dan afbellen?
Dus nee, ik denk dat puur het vragen geen enkel nut heeft.
Want iedereen die dan 'ja 'zegt, zou of al de afspraak moeten hebben afgebeld of gaat liegen of hoopt dat de kapper het maar accepteert.
En in alle drie de gevallen is de kapper toch wel de klos.
Het is overigens wel onder de voorwaarde dat de experts het goedkeuren. (VK - kan het zelf niet openen.)quote:
[..]
Ja, maar dit beleid geeft wel een leidraad.
Anders moeten we maar wachten wachten wachten op allerlei onderzoeken.
Ik vind deze aanpak verhelderend. 1 juni gooien we dit open, 1 juli, dat, en we passen ons maar aan.
Het zou dus ook nog een politieke "move" kunnen zijn. Waarbij Mark alvast voorsorteert op een eventuele afname/daling door good will te tonen.
Mochten de resultaten straks tegenvallen, kan hij in ieder geval zeggen dat het plan er was.
Maar ja, dat kut-virus, he.
Ik neem aan dat jouw kapper het belangrijker vindt om je gezondheidsstatus op het moment van de afspraak te weten. Ik kan over anderhalve week terecht bij de mijne, misschien heb ik dan wel de hoesttyfus. Ik ga er vanuit dat de kapper het dan pas uitvraagt.quote:
[..]
Zojuist mijn kapper gebeld. Hij informeerde helemaal niet naar mijn gezondheid. Die is al lang blij met elke klant nu.
Het is allemaal leuk bedacht, maar in de praktijk gaan al die regeltjes niet werken.
In gezinnen en in verpleeghuizen is besmetting moeilijk te vermijden eens het virus aanwezig is, omdat er veel nauw contact is.quote:
[..]
Ohnee sorry met hier bedoelde ik in de verpleeghuizen. In de berekening van de CFR ging je er vanuit dat er veel meer besmettingen in de verpleeghuizen waren, maar hoe kan dat eigenlijk als ze toch meer geïsoleerd zouden moeten zijn.
Als 1 op 100 personen de besmetting "extern" (in de winkel, OV etc..) oploopt, dan raakt ongeveer 2% van de tweepersoonsgezinnen besmet, 3.3% van de 3-persoonsgezinnen etc.
Bij verpleeghuizen zal dat percentage veel hoger liggen: met 50 personeelsleden (verplegers, schoonmakers) is de kans dat minstens één van hen het virus binnenbrengt 39%; bij verpleegshuizen met 100 personeelsleden is het 63%. Als dan 1/3 van de bewoners besmet raken heeft in totaal 13% tot 21% van alle bewoners van verpleeghuizen het virus, terwijl het in gezinnen, zelfs als steeds alle gezinsleden besmet raken, slechts 2% tot 3.3% is.
Ik ga ervan uit dat als jij over anderhalve week de hoesttyfus hebt, dat je niet eens gaat. Daar hoeft helemaal geen vraag van de kapper aan te pas te komen.quote:
[..]
Ik neem aan dat jouw kapper het belangrijker vindt om je gezondheidsstatus op het moment van de afspraak te weten. Ik kan over anderhalve week terecht bij de mijne, misschien heb ik dan wel de hoesttyfus. Ik ga er vanuit dat de kapper het dan pas uitvraagt.
Dat schat je juist in. Ik rock mijn wildgroeikapsel soberso.quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat als jij over anderhalve week de hoesttyfus hebt, dat je niet eens gaat. Daar hoeft helemaal geen vraag van de kapper aan te pas te komen.
idd, dan kan de kapper evt nog iemand in die afspraak proppen, ipv een half uur te moeten niksen.quote:
Ik ga ervan uit dat als jij over anderhalve week de hoesttyfus hebt, dat je niet eens gaat. Daar hoeft helemaal geen vraag van de kapper aan te pas te komen.
Of zijn mondkapje wat strakker aantrekken als de afspraak wel doorgaat.quote:
[..]
idd, dan kan de kapper evt nog iemand in die afspraak proppen, ipv een half uur te moeten niksen.
Die zijn toch niet verplicht? dus dan zou je er zelf al eentje moeten aanreiken.quote:
Of zijn mondkapje wat strakker aantrekken als de afspraak wel doorgaat.
Idd en ook nog eens een week van te voren met oog op reserveren.quote:
[..]
Is dat niet juist het probleem? Wat is tegenwoordig risicovol en hoe schatten mensen dat in? Als je een kuchje hebt ga je dan afbellen?
Lijkt mij dat de kapper een enorm risico gaat lopen om besmet te raken en vervolgens te verspreiden.
Mondkapjes voor zowel de kapper als klant lijkt mij logischer maar goed. Dat ligt blijkbaar gevoelig bij het rivm.
In werkelijkheid was hij nooit ziek, overwon hij geen corona, en is het logisch dat hij geen antistoffen heeft:quote:Op vrijdag 8 mei 2020 08:14 schreef Zeroku het volgende:
Philip overwon corona, maar blijkt niet immuun: ‘Hij maakte geen antistoffen aan’
Philip Soubry (54) was drie maanden geleden nog de enige Belg die besmet was met het coronavirus. Na elf dagen quarantaine werd hij genezen verklaard. Uit een nieuwe test blijkt dat hij tijdens zijn ziekte helemaal geen antistoffen heeft aangemaakt en daardoor waarschijnlijk niet immuun is. Professor Katrien Lagrou, hoofd klinische microbiologie in het universitair ziekenhuis in Leuven, bevestigt dat de test betrouwbaar is.
Soubry was de eerste coronapatiënt van België nadat hij begin februari vanuit de Chinese stad Wuhan, die toen in lockdown ging, gerepatrieerd werd. De vijftiger testte bij aankomst in België positief op het virus. Hij kwam in het Brusselse Sint-Pieterziekenhuis terecht en werd er elf dagen in quarantaine gehouden. Ziek is hij nooit geweest: hij had geen kuchje, geen loopneus, geen koorts en was al zeker niet kortademig.
https://www.ad.nl/buitenl(...)toffen-aan~ac29c663/
Er is nog zo weinig bekend rond immuniteit. Is het er wel? Hoe lang gaat het mee? Heb je er voordeel mee om veel antistoffen te hebben om te voorkomen of enkel minder last te hebben als je ziek bent (convalescent plasma-gevallen)?
Deze man valt ook weer in het rijtje "Zie je wel, X heeft iets uitzonderlijk, dus het is algemeen zo!" Andere voorbeelden: kat krijgt corona, hond krijgt corona, patiënt blijkt na negatieve testen nog eens 3x positief te zijn, baby wordt ziek van corona, andere baby wordt niet ziek, kind besmet niemand met corona na 200 contacten.
Allemaal anekdotische gevallen waar je niet een algemene lijn mag van trekken.
Ja, maar als je "oudere" verkoudheden kan uitsluiten daalt het aantal false positives. Naarmate meer mensen de ziekte gehad hebben daalt het ook.quote:
[..]
ELISA is een lab test.
En dat snap ik, maar ik dat onderzoek waar ik mee begon gaf dus aan dat deze testen ook positief kunnen testen op andere coronavirussen.
Dus weet je pas zeker dat het Covid19 is, als iemand goed ziek wordt. Is iemand alleen verkouden, dan kan de test dus ook op een ander virus duiden.
En voor het regeringsbeleid is een test met 96% specificiteit waarschijnlijk ruim voldoende. Als 10% van de bevolking besmet geweest is zijn 26% van de positieve tests false positives. Als je dan mensen met een positief resultaat "normaal" laat werken, in situaties waar afstand houden niet mogelijk is, dan zullen er weliswaar besmettingen optreden, maar de overheid wil niet elke besmetting of dode vermijden, ze willen enkel dat de aantallen beheersbaar blijven.
https://www.scmp.com/news(...)study-finds-eyes-are
Ik heb het niet zozeer over het openen van de economie en de verschillen tussen de sectoren daarin, maar over de concrete voorwaarden waarin dat zou moeten of kunnen gebeuren.quote:
Wat is er broddelwerk aan?
Je moet sectoren opstarten, de een mag eerder dan de ander, en nu heeft iedereen tijd om zich voor te bereiden.
Vind het wel pragmatisch eerlijk gezegd.
Ik vind dat overheden veel meer moeite moeten doen om niet alleen vage richtlijnen aan te geven, maar vooral ook om binnen die aangegeven kaders de voorwaarden heel scherp te stellen.
Dat pragmatische vind ik dus juist niet zo'n goed idee. Ten eerste ben je erg afhankelijk van hoe men daar zelf mee om kan of wil gaan, en ten tweede kan zo'n ruime kaderstelling leiden tot eigen invulling. En dat zou je zoveel mogelijk moeten voorkomen mijns inziens.
Ik zou veel verder gaan qua concrete afspraken en invulling van de voorwaarden voor heropening.
Maar ik ben ook wel een heel "blauw" type qua (werk)persoonlijkheid, dus heel concreet en tot in de puntjes uitgewerkt.
Eens, het pure stemmingmakerij allemaal.quote:
Deze man valt ook weer in het rijtje "Zie je wel, X heeft iets uitzonderlijk, dus het is algemeen zo!" Andere voorbeelden: kat krijgt corona, hond krijgt corona, patiënt blijkt na negatieve testen nog eens 3x positief te zijn, baby wordt ziek van corona, andere baby wordt niet ziek, kind besmet niemand met corona na 200 contacten.
Allemaal anekdotische gevallen waar je niet een algemene lijn mag van trekken.
Snel allemaal ook een veiligheidsbril op maximale beschermingquote:
University of Hong Kong study finds eyes are ‘important route’ for coronavirus, up to 100 times more infectious than Sars
https://www.scmp.com/news(...)study-finds-eyes-are
Zonnebril werkt ook?quote:
[..]
Snel allemaal ook een veiligheidsbril op maximale bescherming
Misschien zijn terrassen geen gek idee.
Als het echt allemaal zo erg was, dan hadden de straten al bezaaid moeten liggen met lijken intussen.quote:
Ik weet niet of dat werkt?quote:
[..]
Zonnebril werkt ook?
Misschien zijn terrassen geen gek idee.
Zit vaak toch ruimte om de ogen.
‘Bijna helft bedrijven vreest om te vallen door coronacrisis’
Bijna de helft van de Nederlandse bedrijven verwacht dat hun voortbestaan in gevaar komt als de coronacrisis langer dan een half jaar aanhoudt. In het lopende kwartaal zet een meerderheid van de ondernemers zich schrap voor een lagere omzet. Dat gaat bij de meeste ondernemingen waarschijnlijk gepaard met een verlies van banen.
Ruim 15 procent van ondernemend Nederland verwacht dat het voor hun bedrijf einde oefening is als de coronacrisis langer dan twee maanden duurt.
Daarbovenop komt nog eens 31 procent die verwacht om te vallen als de crisis langer dan drie tot zes maanden duurt. Een en ander komt naar voren uit begin april uitgevoerd onderzoek van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS), de Kamer van Koophandel (KvK), het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB), MKB-Nederland en VNO-NCW.
Omzetverlies
Voor ongeveer 75 procent van de ondernemers ligt een omzetverlies door corona in het tweede kwartaal voor de hand. Voor velen gaat het om een opbrengstenklap van meer dan een vijfde.
Een ruime meerderheid ziet zich daardoor genoodzaakt om in het personeelsbestand te snijden. Bij een kwart van de ondervraagden daalt het aantal medewerkers in de periode naar verwachting met meer dan 20 procent.
Kleinere bedrijven met vijf tot twintig werknemers zijn het somberst over hun toekomst. Ruim een vijfde verwacht de crisis niet te overleven als die langer dan twee maanden aanhoudt. Grotere bedrijven vanaf vijftig medewerkers verwachten minder snel in gevaar te komen.
Horeca zeer pessimistisch
Ondernemers in de horeca behoren duidelijk tot de meest pessimistische groep. Slechts 5 procent van hen verwacht langer dan een jaar op dezelfde voet door te gaan. Ruim twee derde denkt dat hun bedrijf de coronacrisis niet langer dan zes maanden kan doorstaan.
Bedrijven in de auto- en motorbranche, de bouw en in de cultuur-, sport- en recreatiesector bevinden zich naar eigen inschatting in een vergelijkbare situatie. In deze branches denkt minimaal 60 procent van de ondernemers het aantal banen te gaan reduceren. Bij de horeca geldt dat zelfs voor 85 procent van bedrijven.
Handel en verhuur
Daarentegen vrezen relatief weinig ondernemers in de verhuur en handel van vastgoed voor hun voortbestaan. Verder blijkt dat bedrijven in de detailhandel het lastig vinden om een inschatting te maken hoelang hun bedrijf de coronacrisis kan volhouden. In de studie zijn bedrijven uit de financiële sector buiten beschouwing gelaten.
Het beeld is sinds april waarschijnlijk nog verder verslechterd, waarschuwen ondernemersorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland. Zij zien in de ingrijpende impact van de coronacrisis de aanleiding voor een goed tweede steunpakket.
Dat moet bedrijven helpen ook de anderhalvemeterfase te overleven. Daarnaast moet het kabinet zich volgens de lobbyclubs buigen over verstandige investeringen in bijvoorbeeld woningen en verduurzaming, nu de coronacrisis langer lijkt aan te houden.
Bron: RTLZ.
Mee eens.quote:
Dat soort artikelen dat iedereen failliet gaat vind ik ook aangedikt en stemmingmakerij in de trant van WE GAAN ER ALLEMAAL AAN!
Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 530
Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 72
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2852
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 746
ik kan niet over anderen praten maar ik ga dit jaar minimaal 50% minder omzetten dan vorig jaar, gelukkig allemaal heel lean dus zal er niet failliet aan gaan maar kan me best voorstellen dat het voor bedrijven die meer overhead hebben en bijvoorbeeld onverkochte voorraad heel moeilijk gaat worden om te overleven.quote:
Dat soort artikelen dat iedereen failliet gaat vind ik ook aangedikt en stemmingmakerij in de trant van WE GAAN ER ALLEMAAL AAN!
Beetje in de zelfde trend als artikelen die een ramp voorspellen nu er weer meer dingen mogen straks.quote:
Dat soort artikelen dat iedereen failliet gaat vind ik ook aangedikt en stemmingmakerij in de trant van WE GAAN ER ALLEMAAL AAN!
We wisten toch al lang dat de economie een enorme klap zou krijgen? Ze doen net alsof dit een verrassing isquote:
Dat soort artikelen dat iedereen failliet gaat vind ik ook aangedikt en stemmingmakerij in de trant van WE GAAN ER ALLEMAAL AAN!
Is volgens mij nog niet toegelicht. Bijzonder wel..quote:
Wat zijn nu eigenlijk de eisen m.b.t. de verplichte mondkapjes? Voldoet alles zolang het neus en mond bedekt?
Er zijn nergens ter wereld uitbraken vastgesteld in parken, op stranden, pleinen of wat dan ook.
Hoe kunnen overheden in godsnaam mensen aanraden binnen te blijven, parken en stranden sluiten, terrassen verbieden, het is toch volkomen krankzinnig?
Avg wind speed in the US is ~6.5 M/sec. Indoor air exchange takes 5 to 10 minutes in most buildings.
Dat vraag ik al weken.quote:
Ik lees net dat er in heel China 1 geval van besmetting in de buitenlucht vastgesteld is (twee pratende mannen in Shangqiu).
Er zijn nergens ter wereld uitbraken vastgesteld in parken, op stranden, pleinen of wat dan ook.
Hoe kunnen overheden in godsnaam mensen aanraden binnen te blijven, parken en stranden sluiten, terrassen verbieden, het is toch volkomen krankzinnig?
Avg wind speed in the US is ~6.5 M/sec. Indoor air exchange takes 5 to 10 minutes in most buildings.
En heb je al antwoord?quote:
Het blijft bij vragen. Heel veel vragen.quote:
Dat is wat ik dacht toen de evenementenbranche gisteren begon te miepen nadat bekend werd dat er geen grote evenementen zullen worden georganiseerd tot we het virus de baas zijn. Alsof het niet allang duidelijk was dat er dit jaar gewoon niks mogelijk zal zijn.quote:
[..]
We wisten toch al lang dat de economie een enorme klap zou krijgen? Ze doen net alsof dit een verrassing is
Portugal 46.1
België 42.6
Sapnje 41.3
Italië 38.2
Zwitserland 33.5
Rusland 32.9
Duitsland 32.9
Canada 25.8
VS 24.2
VK 21.3
Frankrijk 16.8
Turkije 14.6
Nederland 14.2
Bron: De standaard
Our World In Data geeft cijfers die voor enkele landen vrij veel afwijken (België 33.8; Spanje 28.9; Frankrijk 11.1), daar staan meer landen vermeld, de hoogste waarden zijn: Denemarken (46.7), Luxemburg (80.7), Ierland (43.5), Estland (44.4), IJsland (151) en Litouwen (57.5).
alles nog een keer cancellen zou helemaal een strop zijn voor economie, dus je moet nu vooral ook meer kijken, wat kun je wel doen in deze tijden, en hoe kun je dingen anders en veilig doen
Begrijpelijk.quote:
Wanneer je alleen al zou willen berekenen hoe een corona besmet persoon een stuk verderop in het park of een terras een ander zou moeten besmetten, het is logistiek vrijwel onmogelijk.
Van de overheid mag de bevolking wel met open mond bij de tandarts (zonder mondkapje) in de stoel gaan hangen. Een kleine afgesloten ruimte vs buitenlucht.
ik zou eerder denken, meer gaan testenquote:
België weer een kleine stijging in het aantal besmettingen afgelopen dagen? Of zijn ze meer gaan testen?
maar als het dat eerste is, maakt die totale lockdown ook weinig uit dan
had ik net gehoord van een belgische vriend
Dit denk ik ookquote:
[..]
Zoals men er nu mee om dreigt te gaan, zitten we op 1 juno weer lekker allemaal binnen en kunnen we een terrasje wel weer op ons buik schrijven.
Misschien omdat het moeilijker vast te stellen is. Je kijkt eerst naar locaties waar men veel tijd doorbrengt en de contactpersonen bekend zijn: op kantoor en thuis. Dan misschien restaurants, openbaar vervoer, andere ontmoetingen die men gehad heeft. Contacten in de buitenlucht komen op de laatste plaats, omdat je daar vooral kortstondige contacten met onbekenden hebt. Bovendien wordt in de meeste landen niet zo uitgebreid gezocht, en in Aziatische landen draagt men vaak een mondmasker op straat waardoor de kans op besmetting in de open lucht zeer klein is.quote:
Ik lees net dat er in heel China 1 geval van besmetting in de buitenlucht vastgesteld is (twee pratende mannen in Shangqiu).
Er zijn nergens ter wereld uitbraken vastgesteld in parken, op stranden, pleinen of wat dan ook.
Hoe kunnen overheden in godsnaam mensen aanraden binnen te blijven, parken en stranden sluiten, terrassen verbieden, het is toch volkomen krankzinnig?
Avg wind speed in the US is ~6.5 M/sec. Indoor air exchange takes 5 to 10 minutes in most buildings.
Een week of 2, 3 geleden waren er artikels over het weekend met volle stranden in Florida (of Californië?), maar herinner me niet of men uitendelijk wel of geen effect gevonden had.
Ik vind het onbegrijpelijk dat deze dokter actief wordt tegengewerkt terwijl hij gewoon gelijk had. Meerdere landen zijn hetzelfde aan het testen met goede resultaten.
Bij de vorige SARS-uitbraak was al bekend dat het spul gewoon helpt/werkt.
Dan zou ik graag daar liever geexperimenteer mee zien ipv binnen.quote:
[..]
Misschien omdat het moeilijker vast te stellen is. Je kijkt eerst naar locaties waar men veel tijd doorbrengt en de contactpersonen bekend zijn: op kantoor en thuis. Dan misschien restaurants, openbaar vervoer, andere ontmoetingen die men gehad heeft. Contacten in de buitenlucht komen op de laatste plaats, omdat je daar vooral kortstondige contacten met onbekenden hebt. Bovendien wordt in de meeste landen niet zo uitgebreid gezocht, en in Aziatische landen draagt men vaak een mondmasker op straat waardoor de kans op besmetting in de open lucht zeer klein is.
Een week of 2, 3 geleden waren er artikels over het weekend met volle stranden in Florida (of Californië?), maar herinner me niet of men uitendelijk wel of geen effect gevonden had.
Er is zoveel mogelijk als buiten kan.
Zullen wel flinke wachtlijsten zijn ontstaan. Ik wacht nog maar ff.quote:
Jaaaa, volgende week lekker kappertje pakken!
Ik bedoel, ik werk gewoon thuis, kan gewoon lekker meetings houden en oplossingen aandragen voor klanten, mijn documenten opleveren, kan mijn huis verkopen, regel voor mijn nieuwe huis spouwmuurisolatie (en laat het aanbrengen), zonnepanelen komen ook straks, het is allemaal mogelijk ondanks dat gevaarlijke virus.
Lang leve de technologie die het allemaal mogelijk maakt.
Heel veel is mogelijk.
Woensdag kappertje
1 juno biertje in de kroeg
Terug naar normaal
.Uhm...malariamedicijnen schijnen juist een extra destructieve werking te hebben op een Covid-patient. Zie: https://www.volkskrant.nl(...)werkt-niet~b1506fc4/quote:
Even een link dumpen.
Ik vind het onbegrijpelijk dat deze dokter actief wordt tegengewerkt terwijl hij gewoon gelijk had. Meerdere landen zijn hetzelfde aan het testen met goede resultaten.
Bij de vorige SARS-uitbraak was al bekend dat het spul gewoon helpt/werkt.
Omdat we hier veel banger zijn dan strikt noodzakelijk imo. Vrijwel alles wat we versoepelen zorgt blijkbaar voor een piek volgens sommigen. Drukke dagen in de stad zorgen ook al weken lang voor nieuwe pieken. Is alleen niet terug te zien.quote:
En wat een gewauwel hier over hoe en dan wel niet moet wanneer de terrassen dan open gaan. In Zweden gaat dat tot zover ook redelijk tot goed. Waarom zou dat hier dan niet werken? De samenlevingen zijn enigszins goed te vergelijken.
Natuurlijk is er altijd een kans dat de nummers weer wat gaan stijgen, maar ik denk dat het de komende maanden wel mee gaat vallen eigenlijk. Horeca, vooral het terras, gaat amper verschil maken denk ik.
2020 week 11* 3213
2020 week 12* 3606
2020 week 13* 4443
2020 week 14* 5078
2020 week 15* 4961
2020 week 16* 4277
2020 week 17* 3861
2020 week 18* 3580
42.093* (+319)
Ziekenhuisopnames
11.227 (+35)
Overleden personen
5.359** (+71)
Glas halfvol inderdaad! Al is dat niet voor iedereen uiteraard het geval.quote:
Ik vind juist dat de economie in Nederland nog best aardig draait, heel veel mensen kunnen gewoon werken, en juist door de technologie van tegenwoordig is er heel veel mogelijk.
Ik bedoel, ik werk gewoon thuis, kan gewoon lekker meetings houden en oplossingen aandragen voor klanten, mijn documenten opleveren, kan mijn huis verkopen, regel voor mijn nieuwe huis spouwmuurisolatie (en laat het aanbrengen), zonnepanelen komen ook straks, het is allemaal mogelijk ondanks dat gevaarlijke virus.
Lang leve de technologie die het allemaal mogelijk maakt.
Heel veel is mogelijk.
het probleem is dat ze in Zweden vanaf dag 1 op de common sense van de burgers hebben gevaren.quote:
En wat een gewauwel hier over hoe en dan wel niet moet wanneer de terrassen dan open gaan. In Zweden gaat dat tot zover ook redelijk tot goed. Waarom zou dat hier dan niet werken? De samenlevingen zijn enigszins goed te vergelijken.
In Nederland, Polderland, hebben ze een beetje twee sporen gevolgd. Enerzijds varen op de persoonlijke verantwoordelijkheid van de burger, anderzijds toch zaken sluiten.
En hier zijn de burgers die net wat minder nadenken het wachten beu, en bellen ze dus en masse de kapper en popelen ze om op het terras te ploffen
Zweden gaat goed? Huh? Waar baseer je dat op?quote:
En wat een gewauwel hier over hoe en dan wel niet moet wanneer de terrassen dan open gaan. In Zweden gaat dat tot zover ook redelijk tot goed. Waarom zou dat hier dan niet werken? De samenlevingen zijn enigszins goed te vergelijken.
Ziekenhuisopnames lekker dalenquote:
Positief geteste personen
42.093* (+319)
Ziekenhuisopnames
11.227 (+35)
Overleden personen
5.359** (+71)
Inderdaad, nog maar 35 mensen opgenomen in de ziekenhuizen. Nog geen spoor van de versoepelingen te zien in deze cijfers. Het is gedooft.quote:
Ik denk prima na, waarde gonzo, maar kan niet wachten om op het terras te ploffenquote:
[..]
het probleem is dat ze in Zweden vanaf dag 1 op de common sense van de burgers hebben gevaren.
In Nederland, Polderland, hebben ze een beetje twee sporen gevolgd. Enerzijds varen op de persoonlijke verantwoordelijkheid van de burger, anderzijds toch zaken sluiten.
En hier zijn de burgers die net wat minder nadenken het wachten beu, en bellen ze dus en masse de kapper en popelen ze om op het terras te ploffen
.anderzijds, maatregelen overgenomen uit het totalitaire China. Ik ben zo benieuwd naar de post mortem / lessons learned van deze crisis.quote:
In Nederland, Polderland, hebben ze een beetje twee sporen gevolgd. Enerzijds varen op de persoonlijke verantwoordelijkheid van de burger, anderzijds toch zaken sluiten.
Donderdagdip.quote:
Yes. Tijd om de sportscholen maar snel weer open te gooien. Heb met ze te doen😢quote:
[..]
Inderdaad, nog maar 35 mensen opgenomen in de ziekenhuizen. Nog geen spoor van de versoepelingen te zien in deze cijfers. Het is gedooft.
Mee eens hoorquote:
Ik vind juist dat de economie in Nederland nog best aardig draait, heel veel mensen kunnen gewoon werken, en juist door de technologie van tegenwoordig is er heel veel mogelijk.
(...)
Lang leve de technologie die het allemaal mogelijk maakt.
Heel veel is mogelijk.
Waarom zou je iets van de versoepelingen zien in de cijfers van vandaag? De versoepelingen gaan volgende week pas in.quote:
[..]
Inderdaad, nog maar 35 mensen opgenomen in de ziekenhuizen. Nog geen spoor van de versoepelingen te zien in deze cijfers. Het is gedooft.
Grote kans dat de Nederlandse burgers heel wat minder massaal gebruik hadden gemaakt van al die dingen als ze uberhaupt geen dingen op slot hadden gedaan en er gewoon gevraagd was om verantwoordelijkheid te tonen. Veel mensen gaan nu natuurlijk naar de kapper en de horeca omdat ze juist zo lang dicht zijn geweest.quote:
[..]
het probleem is dat ze in Zweden vanaf dag 1 op de common sense van de burgers hebben gevaren.
In Nederland, Polderland, hebben ze een beetje twee sporen gevolgd. Enerzijds varen op de persoonlijke verantwoordelijkheid van de burger, anderzijds toch zaken sluiten.
En hier zijn de burgers die net wat minder nadenken het wachten beu, en bellen ze dus en masse de kapper en popelen ze om op het terras te ploffen
quote:
[..]
Waarom zou je iets van de versoepelingen zien in de cijfers van vandaag? De versoepelingen gaan volgende week pas in.
En dan duurt het misschien nog wel 2-4 weken voordat je dat eventueel terug zou zien.
En zo valt er voor alles wel iets te zeggenquote:
[..]
Grote kans dat de Nederlandse burgers heel wat minder massaal gebruik hadden gemaakt van al die dingen als ze uberhaupt geen dingen op slot hadden gedaan en er gewoon gevraagd was om verantwoordelijkheid te tonen. Veel mensen gaan nu natuurlijk naar de kapper en de horeca omdat ze juist zo lang dicht zijn geweest.
.Ik denk eerder omdat de logica gebiedt dat men in de buitenlucht waarbij sprake is van wind, UV straling en regen het onmogelijk is om op pakweg anderhalve meter afstand miniscule deeltjes in de luchtwegen van een ander te doen belanden, zelfs wanneer je je hiervoor zou inzetten.quote:
Misschien omdat het moeilijker vast te stellen is. Je kijkt eerst naar locaties waar men veel tijd doorbrengt en de contactpersonen bekend zijn: op kantoor en thuis. Dan misschien restaurants, openbaar vervoer, andere ontmoetingen die men gehad heeft. Contacten in de buitenlucht komen op de laatste plaats, omdat je daar vooral kortstondige contacten met onbekenden hebt. Bovendien wordt in de meeste landen niet zo uitgebreid gezocht, en in Aziatische landen draagt men vaak een mondmasker op straat waardoor de kans op besmetting in de open lucht zeer klein is.
Een week of 2, 3 geleden waren er artikels over het weekend met volle stranden in Florida (of Californië?), maar herinner me niet of men uitendelijk wel of geen effect gevonden had.
Probeer alleen al eens een donsveer in de mond van een ander te blazen zittend op een terras een tafeltje verderop. Onmogelijk.
Met Pasen, en met het mooie weer werd er ook steeds geroepen dat de mensen te veel vrijheid namen en dat we dat wel terug zouden zien in de cijfers. Daar doelde ik op.quote:
Waarom zou je iets van de versoepelingen zien in de cijfers van vandaag? De versoepelingen gaan volgende week pas in.
SPOILER
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 08-05-2020 14:21:11 ]
Inhaalslag qua administratie gemaakt?quote:
Best een toename in ziekenhuisopname in TilburgSPOILER
Ja dat zijn de ziekenhuisopnames door Covid...quote:
Positief of ook verdacht?quote:
[..]
Ja dat zijn de ziekenhuisopnames door Covid...
Er staat verder niks bij, een lijst punt.quote:
Kan ook zijn dat dat patiënten zijn die voor iets anders naar het ziekenhuis komen en positief getest worden op Covid.quote:
Best een toename in ziekenhuisopname in TilburgSPOILER
Het was volgens al die doemdenkers toch zo druk bij de Ikea en met passen en al die overvolle winkelstraten oh ja en de Hornbach niet vergeten.quote:
[..]
Waarom zou je iets van de versoepelingen zien in de cijfers van vandaag? De versoepelingen gaan volgende week pas in.
Mwah. Valt meequote:
[..]
Kan ook zijn dat dat patiënten zijn die voor iets anders naar het ziekenhuis komen en positief getest worden op Covid.
Het was inderdaad wat passen en meten toen.quote:
[..]
Het was volgens al die doemdenkers toch zo druk bij de Ikea en met passen en al die overvolle winkelstraten oh ja en de Hornbach niet vergeten.
Blijf thuis bij klachten
Hou 1,5 meter afstand
Was je handen
Maak geen gebruik van het openbaar vervoer
De grootste hoeveelheid besmettingen zul je inderdaad wel afvangen met evenementen verbieden, zoveel mogelijk thuis werken en het openbaar vervoer leeg laten. Je ziet ook aan Belgie dat additionele maatregelen t.o.v Nederland nauwelijks effect hebben gesorteerd. Belangrijker is het blijkbaar om die grote maatregelen op tijd te nemen.quote:
[..]
het probleem is dat ze in Zweden vanaf dag 1 op de common sense van de burgers hebben gevaren.
In Nederland, Polderland, hebben ze een beetje twee sporen gevolgd. Enerzijds varen op de persoonlijke verantwoordelijkheid van de burger, anderzijds toch zaken sluiten.
En hier zijn de burgers die net wat minder nadenken het wachten beu, en bellen ze dus en masse de kapper en popelen ze om op het terras te ploffen
quote:
Wat zijn nu eigenlijk de eisen m.b.t. de verplichte mondkapjes? Voldoet alles zolang het neus en mond bedekt?
Eisen kun je hier te vinden;quote:
[..]
Is volgens mij nog niet toegelicht. Bijzonder wel..
www.rijksoverheid.nl/mondkapjes
Instructiefilmpjes volgen binnenkort.
Als ik zo RIVM website zie, werkelijk positief geteste mensen.quote:
Lijkt me niet te kloppen. Maar kan het zo wel eens controlerenquote:
[..]
Als ik zo RIVM website zie, werkelijk positief geteste mensen.
Niet in elleboog.. die niet vergetenquote:
We kunnen die persconferenties van Rutte net zo goed opnemen en dagelijks afspelen.
Blijf thuis bij klachten
Hou 1,5 meter afstand
Was je handen
Maak geen gebruik van het openbaar vervoer
Het is niet heel duidelijk wat hun onder ziekenhuisopnames met COVID-19 verstaan zo.quote:
[..]
Lijkt me niet te kloppen. Maar kan het zo wel eens controleren
quote:Aantal in het ziekenhuis opgenomen patiënten naar meldingsdatum
Deze grafiek toont het aantal gemelde in het ziekenhuis opgenomen COVID-19 patiënten per dag. Een deel van de ziekenhuisopnames wordt pas een of enkele dagen later gemeld. Om die reden worden de aantallen van enkele dagen geleden soms nog aangepast (in het geel zijn de nieuwe aantallen te zien). Uit controles blijkt soms dat enkele meldingen niet kloppen, waardoor de aantallen meldingen van eerdere dagen soms aangepast worden.
Het werkelijke aantal COVID-19 patiënten opgenomen in het ziekenhuis is hoger dan het aantal opgenomen patiënten gemeld in de surveillance, omdat de GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst niet altijd op de hoogte is van ziekenhuisopname als deze na melding plaatsvindt.
Ik bedoelde in situaties waar geen 1.5 m afstand gehouden wordt. Volle winkelstraten, volle stranden, muziekfestivals... Maar momenteel zullen er inderdaad nauwelijks besmettingen plaatsvinden.quote:
[..]
Ik denk eerder omdat de logica gebiedt dat men in de buitenlucht waarbij sprake is van wind, UV straling en regen het onmogelijk is om op pakweg anderhalve meter afstand miniscule deeltjes in de luchtwegen van een ander te doen belanden, zelfs wanneer je je hiervoor zou inzetten.
Probeer alleen al eens een donsveer in de mond van een ander te blazen zittend op een terras een tafeltje verderop. Onmogelijk.
Als ik de kaart zie in het PDFje van het RIVM dan heeft Tilburg <1,5 per 100.000 inwoners aan opnames.quote:
[..]
Als ik zo RIVM website zie, werkelijk positief geteste mensen.
Dat zijn er dus maximaal 3 voor Tilburg.
Haaren heeft er 7-9 maar dat komt ook neer op maar 1 opname.
Oisterwijk heeft ook 1 opname en Boxtel waarschijnlijk ook 1, misschien 2.
Zelfs als je dat hele clustertje in Noord Brabant optelt kom je dus op 6 à 7.
Lijkt me wel.quote:
Als je de data van website haalt, zijn het er 16 meer opnames vandaag dan gisteren voor Tilburg.quote:
[..]
Als ik de kaart zie in het PDFje van het RIVM dan heeft Tilburg <1,5 per 100.000 inwoners aan opnames.
Dat zijn er dus maximaal 3 voor Tilburg.
Haaren heeft er 7-9 maar dat komt ook neer op maar 1 opname.
Ja precies. Bovendien duurt het ook een tijdje voordat een hogere verspreidingsfactor leidt tot grotere aantallen opnames enzo. Als er een kentering komt, duurt het wel een week of 6-8 voordat dat echt duidelijk zichtbaar in de cijfers is, denk ik.quote:
[..]
En dan duurt het misschien nog wel 2-4 weken voordat je dat eventueel terug zou zien.
Ik denk dat men in de regel op het strand en in winkelstraten altijd afstand houdt van mensen die niet behoren tot de eigen kliek.quote:
Ik bedoelde in situaties waar geen 1.5 m afstand gehouden wordt. Volle winkelstraten, volle stranden, muziekfestivals... Maar momenteel zullen er inderdaad nauwelijks besmettingen plaatsvinden.
Pre-Covid:
Mooie teksten daarquote:
Eisen kun je hier te vinden;
www.rijksoverheid.nl/mondkapjes
Instructiefilmpjes volgen binnenkort.
Kan?! Er is geen kapper, schoonheidsspecialiste of pedicure die niet binnen 1,5 meter van je lijf komt. Sterker nog, ze raken je állemaal aan.quote:Bij contactberoepen - zoals een kapper, schoonheidsspecialist en pedicure - kan de 1,5 meter afstand houden in het geding komen.
Thanks, love!quote:
[..]
Yes. Tijd om de sportscholen maar snel weer open te gooien. Heb met ze te doen😢
Zou geen gek idee zijn, want een heleboel mensen lappen het nog steeds aan hun laars.quote:
We kunnen die persconferenties van Rutte net zo goed opnemen en dagelijks afspelen.
Blijf thuis bij klachten
Hou 1,5 meter afstand
Was je handen
Maak geen gebruik van het openbaar vervoer
A la jim jones door de speakers.quote:
[..]
Zou geen gek idee zijn, want een heleboel mensen lappen het nog steeds aan hun laars.
Volle winkelstraten leiden natuurlijk ook tot veel mensen in winkels. Dat is dan weer geen goed plan.quote:
[..]
Ik bedoelde in situaties waar geen 1.5 m afstand gehouden wordt. Volle winkelstraten, volle stranden, muziekfestivals... Maar momenteel zullen er inderdaad nauwelijks besmettingen plaatsvinden.
Za is still going strong.
Oversterfte tov de vijf vorige jaren, week 11 tot 18: 9610quote:
Kijk, de oversterfte daalt alweer hard
2020 week 11* 3213
2020 week 12* 3606
2020 week 13* 4443
2020 week 14* 5078
2020 week 15* 4961
2020 week 16* 4277
2020 week 17* 3861
2020 week 18* 3580
Oh God, en dan krijg je straks eerst zo’n blunder ofzo.quote:
Vanaf vanavond instructies op de site van de rijksoverheid online hoe je mondkapjes moet maken.
Maar leuk, zin in, knutselen met kurk.
Jammer dat Bruins weg is, die had ik wel heel stuntelig een paar inkepingen in een sok willen zien knippen.quote:
[..]
Oh God, en dan krijg je straks eerst zo’n blunder ofzo.
Maar leuk, zin in, knutselen met kurk.
BNW graag, niet hier die troep.quote:
Een geplande epidemie? Een strijd om macht en geld? U ziet het hier (mss):
quote:
[..]
Mooie teksten daar
[..]
Kan?! Er is geen kapper, schoonheidsspecialiste of pedicure die niet binnen 1,5 meter van je lijf komt. Sterker nog, ze raken je állemaal aan.
Tenzij je heeeeeeeeel lange tenen hebt ...
Of heel lang haar en alleen puntjes wilt laten knippenquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 08-05-2020 15:09:21 ]
Waar zijn Theo en Thea als je ze nodig hebt.quote:
[..]
Oh God, en dan krijg je straks eerst zo’n blunder ofzo.
Maar leuk, zin in, knutselen met kurk.
[ Bericht 52% gewijzigd door Za op 08-05-2020 15:07:48 ]
Hier ben ik. Is er nog een Theo in de zaal?quote:
[..]
Waar zijn Theo en Thea als je ze nodig hebt.
Ff wachten. Hopelijk meldt hij zichquote:
[..]
Hier ben ik. Is er nog een Theo in de zaal?
Eerst word je aangekeken als je het niet doet en nu omdat je het wel doet. Mensen zijn toch rare wezens.quote:
Nou doet helemaal niemand meer hier de karretjes ontsmetten. Tenminste zo lijkt het. Ik moest nog even wat boodschappen doen en ik doe het nog steeds wel, maar alle mensen die ik een karretje zag pakken liepen gewoon meteen door en dat waren er een hoop. Zelfs nog iemand die me aankeek toen ik bezig was. Echt zo van wat ben jij nou aan het doen haha. Mensen lijkt het echt totaal niet meer te boeien.
Dit heet kritisch nadenken.quote:
heb ook gelezen nu vooral op IC, mensen tussen de 50 en 60 liggen
Goh je werd aangekeken. Dat gebeurt anders nooit natuurlijk, dat mensen elkaar eens aankijken in een supermarkt.quote:
Nou doet helemaal niemand meer hier de karretjes ontsmetten. Tenminste zo lijkt het. Ik moest nog even wat boodschappen doen en ik doe het nog steeds wel, maar alle mensen die ik een karretje zag pakken liepen gewoon meteen door en dat waren er een hoop. Zelfs nog iemand die me aankeek toen ik bezig was. Echt zo van wat ben jij nou aan het doen haha. Mensen lijkt het echt totaal niet meer te boeien.
Ik heb mijn karretje nooit ontsmet. Wanneer ik de deur uit ga voor boodschappen ben ik heel bewust bezig met niet aan mijn gezicht zitten. Dus in het theoretische geval dat mijn handen in contact komen met het virus, blijven ze daar op mijn handen. Bij thuiskomst uiteraard, je handen goed wassen. Overigens werd er bij onze AH opgeroepen dat je na bezoek van de AH je handen moest wassen thuis.quote:
Nou doet helemaal niemand meer hier de karretjes ontsmetten. Tenminste zo lijkt het. Ik moest nog even wat boodschappen doen en ik doe het nog steeds wel, maar alle mensen die ik een karretje zag pakken liepen gewoon meteen door en dat waren er een hoop. Zelfs nog iemand die me aankeek toen ik bezig was. Echt zo van wat ben jij nou aan het doen haha. Mensen lijkt het echt totaal niet meer te boeien.
Omdat alle 70+ers er al vanaf zijn (overleden of herstelt).quote:
wat meer afname opnames in brabant, maar lichte stijging IC patienten hier (van 80 naar 83)
heb ook gelezen nu vooral op IC, mensen tussen de 50 en 60 liggen
Daarbij liggen er minder mensen dan voorheen dus dit geeft daardoor nu een ander beeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nicksanders op 08-05-2020 15:26:50 ]
eerst waren er toch ook meer jongeren op IC (wat opmerkelijk was) of had ik dat soms verkeerd gelezen?quote:
[..]
Omdat alle 70+ers er al vanaf zijn (overleden of herstelt).
Daarbij liggen er meer mensen dan voorheen dus dit geeft daardoor nu een ander beeld.
quote:
Grote afname Covid gerelateerde IC gevallen in Zweden:
[ afbeelding ]
Zweden godenMensen luisteren vaak alleen naar de overheid..... Omdat ze anders deze zelfde behandeling kunnen krijgen.quote:
Een geplande epidemie? Een strijd om macht en geld? U ziet het hier (mss):
Jammer maar helaas leven we niet in een perfecte wereld.
Geen idee volgens sommige users wel als ik dan om cijfers vroeg kwamen ze er nooit meequote:
[..]
eerst waren er toch ook meer jongeren op IC (wat opmerkelijk was) of had ik dat soms verkeerd gelezen?
Waarschijnlijk nu wel want nu kunnen ze die cijfers vinden
omdat het meestal maar een bepaalde regio was, maar nu is het meer landelijk
maar ja nu raakten 3 dokters besmet, en ineens stijging met 36 besmettingen
Kijk het filmpje
Hilarisch, die schrik ook van die mensen. "WE MOETEN STOPPEN NU! NOKKEN!"Fantastisch ditquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)rd-door-racisme.html
Kijk het filmpje
"We zijn gehackt!"
Nee lul, de inloggegevens zijn openbaar dus iedere malloot kan de vergadering verstoren.
Lokale ondernemer krijgt geen handel meer van mij.
[ Bericht 97% gewijzigd door capricia op 08-05-2020 16:11:10 ]
Ok! Dat zal em leren. Wat een gore lef. Handhaving wel gebeld toch?!quote:
Lokale ondernemer -die ik ken omdat we allebei risicogroep zijn, met als onze kinderen- klaagt over de maatregelen waardoor hij is stilgelegd. Lokale ondernemer verzint een manier om toch zijn product af te zetten. Ik neem product af om lokale ondernemer te steunen. Lokale ondernemer belt aan en duwt pakket in handen van kind (risicogroep, wat hij weet) dat opendoet en doet de groetjes op 50 cm afstand, op naar de laatste van dozijnen adressen die hij vandaag op deze manier heeft afgewerkt.
Lokale ondernemer krijgt geen handel meer van mij.
Hordes fietsers, wandelaars en scooters, zowel binnen als buiten de bebouwde kom. Overal busjes van schilders, bouw- en nutsbedrijven, straatwerkers die gewoon schouder aan schouder staan. Provinciale weg vol met lange slierten auto's, vrachtverkeer, boel trekkers en motoren. Drukte buiten bij de ijskramen en de snacktoko's.
Het 'blijf thuis' is echt de prullenbak in verdwenen nu.
quote:
[..]
Zweden gaat goed? Huh? Waar baseer je dat op?
Bron: https://www.icuregswe.org(...)dish-intensive-care/
Al dagenlang een dalende trend te zien in aantal IC-registraties van patienten met Covid.
Nou, laat maar eens zien dan waarom het niet goed gaat.quote:
Zweden gaat helemaal niet goed waar komt toch dat nepnieuws vandaan
Aangezien men besmet raakt dmv macro aërosolen, kleine druppels die men uitstoot en daarna op de grond vallen, zouden kleine personen een veel groter risico moeten lopen om besmet te raken.
Als lang persoon zul je immers minder snel de uitgestootte druppels dmv hoesten/niezen (die een neerwaartse beweging maken) inademen van een klein persoon dat tegenover je staat itt andersom.
Ook ouderen in verpleeghuizen die vaak zitten bevinden zich in die positie. In principe zou een kind dat tegenover een volwassene staat deze nooit kunnen besmetten, andersom wel.
Ik heb er verder nooit iets over gelezen, iemand?
[ Bericht 3% gewijzigd door Za op 08-05-2020 16:46:15 ]
En daar komt ook nog bij dat een hoop bedrijven hun personeel binnenkort weer naar kantoor willen laten komen.quote:
Het 'blijf thuis' is echt de prullenbak in verdwenen nu.
Wordt ook een dingetje
Zo was de afgelopen weken alles wel een dingetje. We zouden een golf van besmettingen krijgen door alle tokkies die gingen shoppen. Het was goed weer met Pasen en alle tokkies trokken er op uit, wacht maar tot over een week of 2/3, dan zullen we weer een piek zien.quote:
[..]
En daar komt ook nog bij dat een hoop bedrijven hun personeel binnenkort weer naar kantoor willen laten komen.
Wordt ook een dingetje
Uit de cijfers is dat allemaal nog niet terug te zien. Het lijkt er steeds meer op dat Maurice de hond met zijn statistieken toch gelijk had maar hij is geen viroloog dus wat weet hij er nou van?
Wat is je punt?quote:
[..]
Ok! Dat zal em leren. Wat een gore lef. Handhaving wel gebeld toch?!
Misschien valt het inderdaad allemaal wel mee, ik hoop het.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 16:41 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Zo was de afgelopen weken alles wel een dingetje. We zouden een golf van besmettingen krijgen door alle tokkies die gingen shoppen. Het was goed weer met Pasen en alle tokkies trokken er op uit, wacht maar tot over een week of 2/3, dan zullen we weer een piek zien.
Uit de cijfers is dat allemaal nog niet terug te zien.
We gaan het zien in ieder geval.
De afgelopen weken is er geen enkele sprake van versoepeling geweest. Dat de media wat clickbait de wereld in hebben geslingerd betekent niet dat mensen er massaal op uit zijn getrokken. Daarom zie je ook niks terug in de cijfers, want er is feitelijk niet zoveel gebeurd.quote:
[..]
Zo was de afgelopen weken alles wel een dingetje. We zouden een golf van besmettingen krijgen door alle tokkies die gingen shoppen. Het was goed weer met Pasen en alle tokkies trokken er op uit, wacht maar tot over een week of 2/3, dan zullen we weer een piek zien.
Mjah, de daling was anders mogelijk wat sneller gegaan, valt echter amper te beoordelen. Het werd wel degelijk drukker, maar het overgrote gedeelte van de bevolking heeft zich er vrij goed aan gehouden. Ben benieuwd naar de effecten van het nieuwe beleid.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 16:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
De afgelopen weken is er geen enkele sprake van versoepeling geweest. Dat de media wat clickbait de wereld in hebben geslingerd betekent niet dat mensen er massaal op uit zijn getrokken. Daarom zie je ook niks terug in de cijfers, want er is feitelijk niet zoveel gebeurd.
Vat het niet persoonlijk op maar als ik dit topic mag geloven dan hadden we al een paar pieken in het aantal ic-opnames moeten zien. voorlopig is daar nog niks vanuit gekomen.quote:
[..]
De afgelopen weken is er geen enkele sprake van versoepeling geweest. Dat de media wat clickbait de wereld in hebben geslingerd betekent niet dat mensen er massaal op uit zijn getrokken. Daarom zie je ook niks terug in de cijfers, want er is feitelijk niet zoveel gebeurd.
Wat Maurice de Hond ook zegt en (wat ik ook geloof en zie) maar hier massaal genegeerd wordt. Het afschaffen van grote samenscholingen, dat is de oplossing geweest. Al het andere is voorlopig met cijfers (nog) niet hard te maken en we zullen het gaan zien.
In onze lokale winkelcentrum is het ongeveer een halve week echt rustig geweest maar toen kwam het mooie weer en het was druk als vanouds.
Angst is een slechte raadgever.quote:
[..]
Mensen luisteren vaak alleen naar de overheid..... Omdat ze anders deze zelfde behandeling kunnen krijgen.
Jammer maar helaas leven we niet in een perfecte wereld.
Uitbraak van corona in AZC in Sneek
Dit is minder positief nieuws
Ja, knap hoor. Vergelijk het eens met de buurlanden. Zweden heeft het zwaar verneuktquote:
[..]
[ afbeelding ]
Bron: https://www.icuregswe.org(...)dish-intensive-care/
Al dagenlang een dalende trend te zien in aantal IC-registraties van patienten met Covid.
Is dat de maat? Elk land heeft een buurland ter vergelijking?quote:
[..]
Ja, knap hoor. Vergelijk het eens met de buurlanden. Zweden heeft het zwaar verneukt
72 uur op slot? 14 dagen is toch het beleid? dit volg ik even niet. Wat maakt dit anders dan bijvoorbeeld een uitbraak in een verpleeghuisquote:
https://www.omropfryslan.(...)eek-22-mensen-besmet
Uitbraak van corona in AZC in Sneek
Dit is minder positief nieuws
quote:
[..]
Vat het niet persoonlijk op maar als ik dit topic mag geloven dan hadden we al een paar pieken in het aantal ic-opnames moeten zien. voorlopig is daar nog niks vanuit gekomen.
Wat Maurice de Hond ook zegt en (wat ik ook geloof en zie) maar hier massaal genegeerd wordt. Het afschaffen van grote samenscholingen, dat is de oplossing geweest. Al het andere is voorlopig met cijfers (nog) niet hard te maken en we zullen het gaan zien.
In onze lokale winkelcentrum is het ongeveer een halve week echt rustig geweest maar toen kwam het mooie weer en het was druk als vanouds.
''VEEL mensen buiten, nieuwe piek, nieuwe piek, wacht maar af! Kijk al die headlines maar op nieuwssites!''
Antwoord toen: ''Ja, maar ze richten zich natuurlijk op de uitzonderingen die het meest opvallen, mensen houden zich aan de regels''.
''Nee, nee, komt echt een nieuwe piek!''.
En nu...
''Mensen verkondigden meerdere malen dat er een nieuwe piek zou komen in het verleden omdat mensen massaal de deur uit gingen''.
''Er waren geen versoepelingen, de media bracht clickbait; betekent niet dat mensen er massaal op uit gingen hoor.''
Logica
Net zoals wij?quote:
[..]
Ja, knap hoor. Vergelijk het eens met de buurlanden. Zweden heeft het zwaar verneukt
De maatschappij en economie moet inderdaad wederom wel weer opgestart worden ….. toch?quote:
[..]
En daar komt ook nog bij dat een hoop bedrijven hun personeel binnenkort weer naar kantoor willen laten komen.
Wordt ook een dingetje
Nouja, het zegt wel iets.quote:
[..]
Is dat de maat? Elk land heeft een buurland ter vergelijking?
"Nu wordt duidelijk wat de prijs is voor die laconieke houding. Het land telt drie keer zoveel dodelijke coronaslachtoffers als de buurlanden Denemarken, Noorwegen en Finland samen."
https://joop.bnnvara.nl/n(...)n-corona-maatregelen
Goed gedaan hoor Zweden. Heel knap.
https://nos.nl/artikel/23(...)lse-hoop-bieden.htmlquote:Het ziet er somber uit voor de grote sportevenementen in Nederland na 1 september. Premier Mark Rutte wilde vrijdag niet al te ver vooruitlopen op het houden van grootschalige evenementen met landelijke uitstraling na die periode, zoals voetbalwedstrijden, wielerkoersen en popconcerten, maar gaf wel aan achter die evenementen een groot vraagteken te zetten. "Ik wil geen valse hoop bieden."
Donderdag stelde minister Hugo de Jonge van VWS in een brief aan de Tweede Kamer dat dergelijk grote evenementen eigenlijk alleen gehouden kunnen worden als er een vaccin tegen het coronavirus is ontwikkeld. Hoelang dat gaat duren, is momenteel niet te zeggen. "Het is uiterst complex", sloot Rutte daar een dag later op aan.
Superverspreiders
Op de routekaart die het kabinet heeft samengesteld tot versoepeling van de coronamaatregelen komen de vergunnings- en meldplichtige evenementen pas aan de orde na 1 september.
"Daar horen grote sportevenementen onder, maar ik ben er op dit moment niet vrolijk over. Omdat je weet dat mensen die in stadions naar voetballers schreeuwen, of bij popconcerten meezingen of wielrenners aanmoedigen bij koersen superverspreiders kunnen zijn", verklaarde de premier.
Gelukkig worden voetbalwedstrijden ook gewoon op tv uitgezonden.
Nee, dat klopt niet.quote:
Ik volg dit totaal niet meer maar klopt het dat de daling van allerlei cijfers achter ons ligt en we binnen afzienbare tijd weer helemaal niks meer mogen nog voordat zaken weer open zijn gegaan?
Doe volgende keer even je best op je vraag. Heb hem 3x moeten lezen.
Ja, maar het advies is voorlopig nog steeds dat je 'waar mogelijk' geacht wordt thuis te werken. Dat is niet veranderd sinds de laatste briefing.quote:
[..]
De maatschappij en economie moet inderdaad wederom wel weer opgestart worden ….. toch?
Nu zie ik om mij heen dat veel bedrijven van plan zijn hun kantoor personeel op korte termijn weer naar kantoor te laten komen.
Zie ook: COR / Gaan kantoren nu weer open?
Daarbij negeren ze dus de adviezen van het kabinet, want het meeste kantoorwerk kan ook prima thuis gedaan worden.
Ik hoop maar dat het kabinet dat een beetje in de gaten heeft en niet totaal verrast wordt hierdoor.
[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 08-05-2020 18:06:46 (Doe normaal) ]
Dit valt me idd ook op. Het is eigenlijk weer zoals het was behalve dan in de supermarkt en de winkels waar men soms nog wat probeert te doenquote:
Omdat in deze tijden van thuiswerken de auto toch af en toe van z'n plek moet komen even een klein ritje gemaakt vandaag, maar jezus... als ik 3 maanden in coma zou hebben gelegen en niets van corona had geweten, zou ik 0 verschil hebben gemerkt met normaal.
Hordes fietsers, wandelaars en scooters, zowel binnen als buiten de bebouwde kom. Overal busjes van schilders, bouw- en nutsbedrijven, straatwerkers die gewoon schouder aan schouder staan. Provinciale weg vol met lange slierten auto's, vrachtverkeer, boel trekkers en motoren. Drukte buiten bij de ijskramen en de snacktoko's.
Het 'blijf thuis' is echt de prullenbak in verdwenen nu.
Jij klaagt overal steen en been kantoren.quote:
Iedereen moet weer terug naar kantoor alsof jij opgeroepen bent.
Ik blijf voorlopig nog lekker thuis werken pornohub etc
Allemaal superspreaders.quote:
https://www.omropfryslan.(...)eek-22-mensen-besmet
Uitbraak van corona in AZC in Sneek
Dit is minder positief nieuws
De tweede GOLFquote:
Maakt mij niet zoveel uit, het was vooral een constatering.quote:
Ik merk t gelukkig ook weer het is nog niet helemaal zoals het was plus belachelijk in de rij bij winkels op karretje wachten.quote:
[..]
Maakt mij niet zoveel uit, het was vooral een constatering.
Maar je ziet weer mensen gelukkig zijn de meeste wakker en beseffen ze dat de kans dat je hieraan dood gaat niet zo groot is.
Hebben nu wat 100 - 150 ofzo echte corona doden?
Het gaat mij niet om mijzelf. Waarschijnlijk blijf ik ook nog een tijdje thuis.quote:
[..]
Jij klaagt overal steen en been kantoren.
Iedereen moet weer terug naar kantoor alsof jij opgeroepen bent.
Ik blijf voorlopig nog lekker thuis werken pornohub etc
Het gaat mij erom dat een boel bedrijven ineens besluiten de adviezen van de overheid te negeren door hun kantoorpersoneel terug te halen. Die actie zal tot extra onnodige contacten en besmettingen leiden, waarmee de overheid mogelijk geen rekening gehouden heeft.
Dat laaste baart me een beetje zorgen, hopelijk heb ik ongelijk.
Ja, sorry, hele dag in mijn tuin/zwembad gelegen enzo.quote:
[..]
Nee, dat klopt niet.
Doe volgende keer even je best op je vraag. Heb hem 3x moeten lezen.
Maar wat klopt niet dan?
Ff cijfers gecheckt maar shit lijkt weer aan?
Misschien zitten er wel allemaal medisch specialisten bij die binnenkort hier aan de slag gaan in het ziekenhuis om ons uit deze crisis te halen?quote:
Nee denk ik niet...…. Mensen uit Syrië met een universitaire opleiding worden in Nederland niet erkend.quote:
[..]
Misschien zitten er wel allemaal medisch specialisten bij die binnenkort hier aan de slag gaan in het ziekenhuis om ons uit deze crisis te halen?
Is hij dood?quote:
René Froger: ’Wij worden het hardst getroffen’quote:
Wij maar denken dat het erg was voor de zorg en de bejaarden.
https://www.telegraaf.nl/(...)rona-proof-amsterdam
Zelfs covid is nu aangepakt om auto eigenaren te irriteren
Oh, op die tour.quote:
[..]
René Froger: ’Wij worden het hardst getroffen’
Wij maar denken dat het erg was voor de zorg en de bejaarden.
Wat een idioot.
Walgelijk volk.
Welkom in de echte wereld, Rene.
Echt te erg! Ga online scoren, genoeg geld mee te verdienen.quote:
[..]
Oh, op die tour.
Wat een idioot.
Walgelijk volk.
Welkom in de echte wereld, Rene.
Je kan gewoon besmet worden door airco en ventilatiesysytemen in winkels en restaurants.
Hoe ziet Amsterdam eruit in 2030?quote:
gl heeft zijn smoes gevonden om de auto te weren uit Amsterdam, waar ze het al eerder van plan waren om de automobilist verder te pesten, hangen ze natuurlijk nu aan de covid-19 lippen om hun ideologisch verwerpelijke agenda te pushen.
https://www.telegraaf.nl/(...)rona-proof-amsterdam
Zelfs covid is nu aangepakt om auto eigenaren te irriteren
Amsterdam wil in 2030 alleen nog maar elektrisch vervoer toestaan. Experts, een ondernemer en een bewoonster voorspellen hoe de stad er dan uitziet en hoe we er voortbewegen.
Trouw mei 2019
Agenda Amsterdam Autoluw
Amsterdam is een bescheiden wereldstad met een grote aantrekkingskracht. Maar Amsterdam kan alleen een succes blijven als elke Amsterdammer zich in de stad thuis voelt. Meer leefruimte en schonere lucht. Meer ruimte voor fietsers, voetgangers en het openbaar vervoer. Voor de Amsterdammers van nu én die van de toekomst.
Gemeente
Allemaal onderdeel van Agenda 2030, dus niet allee GL is hier mee bezig.
Wie had dat gedacht he?quote:
Kijk nou npo 1
Je kan gewoon besmet worden door airco en ventilatiesysytemen in winkels en restaurants.
Haha, meen je niet.quote:
Kijk nou npo 1
Je kan gewoon besmet worden door airco en ventilatiesysytemen in winkels en restaurants.
Daarom wil je ook nog niet naar kantoor moeten willen gaan.quote:
Kijk nou npo 1
Je kan gewoon besmet worden door airco en ventilatiesysytemen in winkels en restaurants.
Sinds wanneer is gl aan de macht daar?quote:
[..]
Hoe ziet Amsterdam eruit in 2030?
Amsterdam wil in 2030 alleen nog maar elektrisch vervoer toestaan. Experts, een ondernemer en een bewoonster voorspellen hoe de stad er dan uitziet en hoe we er voortbewegen.
Trouw mei 2019
Agenda Amsterdam Autoluw
Amsterdam is een bescheiden wereldstad met een grote aantrekkingskracht. Maar Amsterdam kan alleen een succes blijven als elke Amsterdammer zich in de stad thuis voelt. Meer leefruimte en schonere lucht. Meer ruimte voor fietsers, voetgangers en het openbaar vervoer. Voor de Amsterdammers van nu én die van de toekomst.
Gemeente
Allemaal onderdeel van Agenda 2030, dus niet allee GL is hier mee bezig.
'nough said.
Ik gaf dat al eerder aan hier hoor maar ik werd er om uitgelachen.quote:
En scholen.quote:
Kijk nou npo 1
Je kan gewoon besmet worden door airco en ventilatiesysytemen in winkels en restaurants.
Maar het RIVM vindt van niet, dus sturen we vanaf maandag alle leerlingen en leraren weer de klas in.
Walgelijk nu blijkt dat dit plan mislukt isquote:
gl heeft zijn smoes gevonden om de auto te weren uit Amsterdam, waar ze het al eerder van plan waren om de automobilist verder te pesten, hangen ze natuurlijk nu aan de covid-19 lippen om hun ideologisch verwerpelijke agenda te pushen.
https://www.telegraaf.nl/(...)rona-proof-amsterdam
Zelfs covid is nu aangepakt om auto eigenaren te irriteren
https://www.telegraaf.nl/(...)ager-door-100-km-uur
Even met de pet rond dan maar voor Froger.quote:
[..]
René Froger: ’Wij worden het hardst getroffen’
Wij maar denken dat het erg was voor de zorg en de bejaarden.
Hoop dat die niet teveel afvalt en dus omkomt van de honger
Als je werkgever wil dat je komt zal je toch moeten he.quote:
[..]
Daarom wil je ook nog niet naar kantoor moeten willen gaan.
Ik denk dat dat altijd al zo is geweest.quote:
[..]
Ik gaf dat al eerder aan hier hoor maar ik werd er om uitgelachen.
Dat is het hele punt wat hij wil maken, voor zijn soort entertainment valt online voor een enkeling maar wat te halen en daar valt deze volkszanger niet onder.quote:
[..]
Echt te erg! Ga online scoren, genoeg geld mee te verdienen.
Goede bron, een ingezonden stuk van Wijnand Heyer. Who the fuck is Wijnand Heyer?quote:
[..]
Walgelijk nu blijkt dat dit plan mislukt is
https://www.telegraaf.nl/(...)ager-door-100-km-uur
De haat zit diep bij een aantal utopische wensdenkers.quote:
[..]
Walgelijk nu blijkt dat dit plan mislukt is
https://www.telegraaf.nl/(...)ager-door-100-km-uur
Die doelen zijn er voor elke stad. SDG doelstellingenquote:
[..]
Sinds wanneer is gl aan de macht daar?
'nough said.
Wat je hier ook zegt, er zullen altijd mensen zijn die je uitlachen. Gewoon negeren.quote:
[..]
Ik gaf dat al eerder aan hier hoor maar ik werd er om uitgelachen.
Er zal spoedig een crowd funding voor hem opgezet worden.quote:
[..]
Even met de pet rond dan maar voor Froger.
Hoop dat die niet teveel afvalt en dus omkomt van de honger
Maakt me geen hol uit maar dat het een maatregel voor de bühne was, was vooraf al bekend. Was trouwens ook geen bron, maar daar is dit topic verder ook niet voor.quote:
[..]
Goede bron, een ingezonden stuk van Wijnand Heyer. Who the fuck is Wijnand Heyer?
De Corona app that is..
Een typische club waar gl zich graag mee wil identificeren idd.quote:
[..]
Die doelen zijn er voor elke stad. SDG doelstellingen
Prachtige woorden als ' een mondiaal kompas' en inzetten op diversiteit, klimaat geen armoede en racisme uitbannen met utopische prietpraat.. maar als je verder kijkt zie je net zo weinig diversiteit op de foto's als bij een gemiddeld GL partijcongres.
Deze maatschappij kennende zal daar een aantal ton binnenkomen.quote:
[..]
Er zal spoedig een crowd funding voor hem opgezet worden.
Ik vroeg mij af of we ook medelijden moeten hebben met Jeroen van de Boom, hij heeft zijn villa voor 3,5miljoen te koop gezet... Misschien ook wel vanwege inkomstenverlies?quote:
[..]
Er zal spoedig een crowd funding voor hem opgezet worden.
Tuurlijk is dat mislukt. Maar dat toegeven zou een politieke doodzonde zijn, dus leven we nu met de waan dat het goed is.quote:
[..]
Walgelijk nu blijkt dat dit plan mislukt is
https://www.telegraaf.nl/(...)ager-door-100-km-uur
Echt hoor
Ik denk dat Snelle eerst aan de beurt is. Die is bang dat hij niet financieel onafhankelijk zal zijn voor hij niet meer relevant is. Hij is al 24, dus denk dat Jeroen even moet wachten tot we Snelle onafhankelijk hebben ge-crowd-fundquote:
[..]
Ik vroeg mij af of we ook medelijden moeten hebben met Jeroen van de Boom, hij heeft zijn villa voor 3,5miljoen te koop gezet... Misschien ook wel vanwege inkomstenverlies?
quote:
[..]
Daarom wil je ook nog niet naar kantoor moeten willen gaan.
Aardig wat bedrijven die van plan zijn hun werknemers binnenkort weer naar kantoor te laten komen ‘want dat thuiswerken heeft wel weer lang genoeg geduurd zo’.quote:
[..]
Als je werkgever wil dat je komt zal je toch moeten he.
COR / Gaan kantoren nu weer open?
Scholen (MBO) zijn al weer druk bezig met de examens aan het afnemen en plannen voor de komende examen weken.
De toetsleider gaf aan dat ie maar 15man per keer kan plaatsen, in een ruimte met 60 machines...
Daar moeten ze dus 40 toetsmomenten plannen ipv 10.
Artsen (stagiaires??) mogen niet komen en moeten in het ZKH blijkbaar de examens afnemen.
Waneer was snelle wel relevant dan?quote:
[..]
Ik denk dat Snelle eerst aan de beurt is. Die is bang dat hij niet financieel onafhankelijk zal zijn voor hij niet meer relevant is. Hij is al 24, dus denk dat Jeroen even moet wachten tot we Snelle onafhankelijk hebben ge-crowd-fund
Die is al een tijdje relevant.quote:
[..]
Waneer was snelle wel relevant dan?
Als het virus ideaal binnen verspreid, in liften, wc's via ontlasting, langere tijd samen in een afgesloten ruimte, en airco/luchtcirculatie.quote:
[..]
[..]
Aardig wat bedrijven die van plan zijn hun werknemers binnenkort weer naar kantoor te laten komen ‘want dat thuiswerken heeft wel weer lang genoeg geduurd zo’.
COR / Gaan kantoren nu weer open?
Waarom zou je er dan gaan zitten als het virus er nog gewoon is en je het werk makkelijk thuis kan doen en dat ook geacht wordt te doen?
Of is 1,5m afstand en handen wassen voldoende?
Mislukt het is je hele bedrijf ziek met een deel in het ziekenhuis.