Het grote SARS-CoV-2 topic #667 Sok om je hoofd

quote:

Evaluation of a COVID-19 IgM and IgG rapid test; an efficient tool for assessment of past exposure to SARS-CoV-2

One false positive IgG result was observed for one healthy adult blood donor. This sample was re-tested and the result was consistent, indicating a cross-reaction to another coronavirus. Serological cross-reactions have earlier been observed between SARS-CoV and SARS-CoV-2 [16]. There are other human coronaviruses (NL63, OC43, 229E, and HKU1) that are globally endemic or epidemic [17], and it may be possible that this reaction represented a cross-reaction due to a previous infection with one of those. Human CoV NL63 has been shown to use the same receptor, angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2), as SARS-CoV and SARS-CoV-2 [18], which may indicate potential cross-reactive epitopes. How common the CoVs are as causative agents for ‘common colds’ is not known in detail, but there has been estimates that up to 20% of cases could be caused by CoVs [19].

The specificity and sensitivity for IgG detection of the rapid test evaluated here is well in line with those of a recently reported enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA), which had a specificity and a sensitivity of 97.5% [20].

Bron

De Jonge vertelde gisteren dat wij 1 mln ELISA testen hadden aangeschaft voor mensen die een serologische test willen doen.
Onderzoek laat zien dat deze test werkt op een receptor die, naast SARS2, ook voorkomt in SARS 1 en een corona-virus dat nu al zo'n 20% van de huidige verkoudheden voor zijn rekening neemt.

Dat vertelde hij er niet bij, maar lijkt mij wel cruciaal.

Daarnaast;

quote:

Study Finds Nearly Everyone Who Recovers From COVID-19 Makes Coronavirus Antibodies

A recent study in Nature Medicine brings much-needed clarity, along with renewed enthusiasm, to efforts to develop and implement widescale antibody testing for SARS-CoV-2 [1]. Antibodies are blood proteins produced by the immune system to fight foreign invaders like viruses, and may help to ward off future attacks by those same invaders.

In their study of blood drawn from 285 people hospitalized with severe COVID-19, researchers in China, led by Ai-Long Huang, Chongqing Medical University, found that all had developed SARS-CoV-2 specific antibodies within two to three weeks of their first symptoms. Although more follow-up work is needed to determine just how protective these antibodies are and for how long, these findings suggest that the immune systems of people who survive COVID-19 have been be primed to recognize SARS-CoV-2 and possibly thwart a second infection.

Bron

Dat, gepaard met al dat geëmmer over die testen en de nauwkeurigheid, doet me sterk twijfelen aan het hele verhaal. Zijn er echt zoveel mensen ziek (geweest)? (ik heb het over de 500.000 van sanquin, niet over de mensen die echt in het ziekenhuis hebben gelegen/doodziek thuis waren.

7,6% van de mensen die SARS 1 kregen in Beijing gingen dood. Wat als de mutatie het alleen besmettelijker heeft gemaakt, maar niets aan de letaliteit. Dan is het lang niet zo wijdverspreid en veel beter in te dammen dan gedacht.

Maar niet als iedereen die ook de "verkoudheid-versie" van corona (NL63) krijgt positief test voor SARSCov2.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:04 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Wat Rutte zei was dat het meer handvaten zijn om aan vast te houden qua richtlijnen en daarin maatwerk toepassen.

Nog een idee, 1 reuzeterras maken op een voetbalveld waarbij er genoeg afstand is en de inkomsten verdelen onder de lokale kroegen.

Volgens mij was er in Tilburg zo'n plan vanuit de lokale horeca om een heel plein of hele straat (Heuvelgebied, Korte Heuvel denk ik) gezamenlijk te "runnen". Tijdje terug wel iets over gezien maar niet echt goed doorgelezen.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:04 schreef Tarado het volgende:

[..]

is toch niet te doen man, krijg je 40-45 taferelen

Ik weet niet hoor. Als je je niet aan de voorschriften houdt vind ik dat persoonlijk eerder 40-45 taferelen.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:10 schreef Pharkus het volgende:

[..]

Ik weet niet hoor. Als je je niet aan de voorschriften houdt vind ik dat persoonlijk eerder 40-45 taferelen.

voorschriften moeten wel haalbaar zijn, dat zijn ze in dit geval niet

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:03 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Zoveel handhavers hebben we niet.

Ik denk dat de afschrikkende werking van een de boete + strafblad weleens heel goed zou kunnen werken dan dat een ober iedereen op zijn blauwe ogen gelooft.

Op de site van RIVM stond gisteren nog dat op terrassen en horeca iedereen 1.5m afstand moet houden van elkaar. Dus ook gezinnen en huisgenoten. Zo hoeft er geen controle plaats te vinden.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:11 schreef Tarado het volgende:

[..]

voorschriften moeten wel haalbaar zijn, dat zijn ze in dit geval niet

Je kan toch prima met huisgenoten aan 1 tafeltje zitten? Dat is toch heel goed haalbaar? En anders ga je niet op een terras zitten? Zo moeilijk is het allemaal niet.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:08 schreef _I het volgende:

[..]

De Jonge vertelde gisteren dat wij 1 mln ELISA testen hadden aangeschaft voor mensen die een serologische test willen doen.
Onderzoek laat zien dat deze test werkt op een receptor die, naast SARS2, ook voorkomt in SARS 1 en een corona-virus dat nu al zo'n 20% van de huidige verkoudheden voor zijn rekening neemt.

Dat vertelde hij er niet bij, maar lijkt mij wel cruciaal.

Daarnaast;
[..]

Dat, gepaard met al dat geëmmer over die testen en de nauwkeurigheid, doet me sterk twijfelen aan het hele verhaal. Zijn er echt zoveel mensen ziek (geweest)? (ik heb het over de 500.000 van sanquin, niet over de mensen die echt in het ziekenhuis hebben gelegen/doodziek thuis waren.

7,6% van de mensen die SARS 1 kregen in Beijing gingen dood. Wat als de mutatie het alleen besmettelijker heeft gemaakt, maar niets aan de letaliteit. Dan is het lang niet zo wijdverspreid en veel beter in te dammen dan gedacht.

Maar niet als iedereen die ook de "verkoudheid-versie" van corona (NL63) krijgt positief test voor SARSCov2.

Ik wist niet dat er nog een andere coronavirus rond ging?
Het is wel irritant. Om het virus goed te kunnen begrijpen moeten we weten hoeveel er besmet zijn.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:12 schreef Donna het volgende:
Op de site van RIVM stond gisteren nog dat op terrassen en horeca iedereen 1.5m afstand moet houden van elkaar. Dus ook gezinnen en huisgenoten. Zo hoeft er geen controle plaats te vinden.

Het RIVM is nog nooit in een horeca gelegenheid geweest. Zie hun ervaring met carnaval.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:12 schreef Pharkus het volgende:

[..]

Je kan toch prima met huisgenoten aan 1 tafeltje zitten? Dat is toch heel goed haalbaar? En anders ga je niet op een terras zitten? Zo moeilijk is het allemaal niet.

ja natuurlijk joh, is geen enkel probleem

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 08:59 schreef Salina het volgende:

[..]

Hoe zou jij het aanpakken? Just curious.

_{Heb nou niet het idee dat de NL overheid nou heel hard zijn best doet om heel diepgaande, uitgewerkte plannen te presenteren en voorwaarden te stellen. Beetje het liever lui dan moe idee.}

Laatst al gezegd dat je beter kan zeggen dat bij x, y en z, 1, 2, en 3 weer mogelijk zijn.

Qua aantallen;
- De IC bezetting
- Verzorgingstehuizen
- Mensen die begeleid worden door de huisarts
- % zieken per x-aantal testen

- Regionale verschillen
- Branch-specifieke eisen
- Ruimte specifieke eisen
- Bedrijfsspeficieke eisen

Een datum noemen geeft altijd teleurstelling, want het is arbitrair in "de crisis". Of het virus dooft uit, of het ettert voort, of het leeft weer op.

Bereid je voor op alle scenario's en geef als een beslissingsboom aan wat wanner gaat gebeuren. Nu gaan we uit van het ergste en moet alles daar voor wijken, wat geen flexibiliteit geeft.

De versoepelingen gaan voor mijn gevoel nu mach 10 zeg . Ging net even broodje halen in de supermarkt en ze liggen nu al weer los zonder plastic.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:09 schreef Salina het volgende:

[..]

Volgens mij was er in Tilburg zo'n plan vanuit de lokale horeca om een heel plein of hele straat (Heuvelgebied, Korte Heuvel denk ik) gezamenlijk te "runnen". Tijdje terug wel iets over gezien maar niet echt goed doorgelezen.

Goed idee toch? Zelfde een soort open lucht gym.
Sectoren moeten de koppen bij elkaar steken en innovatieve oplossingen bedenken.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:14 schreef haags_kwartiertje het volgende:
De versoepelingen gaan voor mijn gevoel nu mach 10 zeg . Ging net even broodje halen in de supermarkt en ze liggen nu al weer los zonder plastic.

Ergens is er zeker een ommekeer geweest.
Van we gaan kijken of het openen van de scholen effect heeft en verder kijken naar zoveel mogelijk open.

Ik ben wel benieuwd wie deze keuze heeft gemaakt

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:14 schreef haags_kwartiertje het volgende:
De versoepelingen gaan voor mijn gevoel nu mach 10 zeg . Ging net even broodje halen in de supermarkt en ze liggen nu al weer los zonder plastic.

Tja, al dat plastic komt extra geld natuurlijk. Ik was er net aan gewend geraakt dat elk los broodje (of per 2 verpakt) netjes was ingepakt.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:15 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Ergens is er zeker een ommekeer geweest.
Van we gaan kijken of het openen van de scholen effect heeft en verder kijken naar zoveel mogelijk open.

Ik ben wel benieuwd wie deze keuze heeft gemaakt

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:15 schreef Salina het volgende:

[..]



Tja, al dat plastic komt extra geld natuurlijk. Ik was er net aan gewend geraakt dat elk los broodje (of per 2 verpakt) netjes was ingepakt.

Ik vind het wel wat te snel al. Ook een minder prettige gedachte dat er al 10 handen aan hebben kunnen zitten. Ook al is zo'n tang gebruiken verplicht..

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:13 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik wist niet dat er nog een andere coronavirus rond ging?
Het is wel irritant. Om het virus goed te kunnen begrijpen moeten we weten hoeveel er besmet zijn.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat maakt het er zeker niet gemakkelijker op, en je hoort er ook niets over.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:14 schreef haags_kwartiertje het volgende:
De versoepelingen gaan voor mijn gevoel nu mach 10 zeg . Ging net even broodje halen in de supermarkt en ze liggen nu al weer los zonder plastic.

Living on the edge.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:13 schreef _I het volgende:

[..]

Laatst al gezegd dat je beter kan zeggen dat bij x, y en z, 1, 2, en 3 weer mogelijk zijn.

Qua aantallen;
- De IC bezetting
- Verzorgingstehuizen
- Mensen die begeleid worden door de huisarts
- % zieken per x-aantal testen

- Regionale verschillen
- Branch-specifieke eisen
- Ruimte specifieke eisen
- Bedrijfsspeficieke eisen

Een datum noemen geeft altijd teleurstelling, want het is arbitrair in "de crisis". Of het virus dooft uit, of het ettert voort, of het leeft weer op.

Bereid je voor op alle scenario's en geef als een beslissingsboom aan wat wanner gaat gebeuren. Nu gaan we uit van het ergste en moet alles daar voor wijken, wat geen flexibiliteit geeft.

Gewoon wat Smarter dus (letterlijk en figuurlijk). Ja, zo denk ik er ook over. Dit is veel te gemakkelijk (van de overheid). Plus, lang niet iedereen kan (meer) omgaan met die losse "handvaten" cq richtlijnen zoals die nu gecommuniceerd zijn.

Op de site van het CBS zijn de sterftecijfers van vorige week met 180 naar beneden bijgesteld naar 3861. Vanmiddag komen de cijfers voor week 18.

Als die trend doorzet zitten we binnen 2 weken weer op "normale" sterftecijfers

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:02 schreef Pharkus het volgende:

[..]

Waarom moet een ober dit controleren? Daar is handhaving voor. Iedereen moet zich kunnen identificeren dus het is voor een ambtenaar goed vast te stellen wie er op hetzelfde adres woont. Woon je niet op hetzelfde adres dan ga je dus niet aan hetzelfde tafeltje zitten.

De ober is ook verantwoordelijk voor leeftijdscontrole, dus zo gek is het niet.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:18 schreef Salina het volgende:

[..]

Gewoon wat Smarter dus (letterlijk en figuurlijk). Ja, zo denk ik er ook over. Dit is veel te gemakkelijk (van de overheid). Plus, lang niet iedereen kan (meer) omgaan met die losse "handvaten" cq richtlijnen zoals die nu gecommuniceerd zijn.

Hoe kan je nou zeggen tegen bedrijven dat ze tot 1 september dicht moeten blijven en dat je rekening houdt met een eventuele 2e golf in de herfst!?

Zonder te vertellen waar dat afhankelijk van is? Het is broddelwerk. Goede poging, slechte afwerking.

En ik mis nog zoveel informatie. Zoals wat er met de andere griepen is gebeurd? Behoren die tot het verleden nu we deze maatregelen hanteren?

En het tempo verbaasd me. Vorige week was Mark nog bang om de scholen te openen, nu kan er ineens van alles en vallen de cijfers reuze mee. Dat zou mij beangstigen, want dat zou betekenen dat je iets fundamenteels mist in je modellen. Niet de eerste verrassing in de modellen. De opleving zagen ze niet, maar de krimp ook niet.

Ze hebben heel lang gewacht om te reageren, waardoor het veel verder verspreid was dan nodig. En nu het veel sneller afneemt, reageren ze door alsnog die app te introduceren en de IC op te krikken. GGD's worden nu pas opgeschaald. Het klopt gewoon niet. Het is net alsof men doet voorkomen dat de strategie gewijzigd is, maar dat is helemaal niet zo. Het is nog steeds hetzelfde pappen en nathouden en controle faken.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:15 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Ergens is er zeker een ommekeer geweest.
Van we gaan kijken of het openen van de scholen effect heeft en verder kijken naar zoveel mogelijk open.

Ik ben wel benieuwd wie deze keuze heeft gemaakt

Mensen en bedrijven zelf. Scholen open heeft een we gaan weer terug normaal reactie teweeg gebracht en dat zie je overal in terug.
Vind het persoonlijk onverstandig en ben bang dat we de deksel hard op de neus krijgen omdat men te graag wil.
Hoop dat ik ongelijk heb en het allemaal prima gaat.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:29 schreef _I het volgende:
want dat zou betekenen dat je iets fundamenteels mist in je modellen

Tja, modellen. Alle modellen die een voorspellende waarde zouden moeten hebben van complexe systemen (economie, klimaat, virologie, etc) zijn leuk om mee te spelen, maar je hebt er geen reet aan.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 09:33 schreef zoost het volgende:

[..]

Tja, modellen. Alle modellen die een voorspellende waarde zouden moeten hebben van complexe systemen (economie, klimaat, virologie, etc) zijn leuk om mee te spelen, maar je hebt er geen reet aan.

En dat zou elke modelleur moeten weten. Helaas hangt ons beleid grotendeels af van een Rt-model die maar geen aansluiting met de werkelijkheid lijkt te vinden in het heden.