abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 8 mei 2020 @ 09:41:01 #1
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_193010289


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Verzameling alle NL cijfers

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)


Vermijd drukte!


Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_193010354
quote:
11s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 09:08 schreef _I het volgende:

[..]

De Jonge vertelde gisteren dat wij 1 mln ELISA testen hadden aangeschaft voor mensen die een serologische test willen doen.
Onderzoek laat zien dat deze test werkt op een receptor die, naast SARS2, ook voorkomt in SARS 1 en een corona-virus dat nu al zo'n 20% van de huidige verkoudheden voor zijn rekening neemt.

Dat vertelde hij er niet bij, maar lijkt mij wel cruciaal.

Daarnaast;
[..]

Dat, gepaard met al dat geëmmer over die testen en de nauwkeurigheid, doet me sterk twijfelen aan het hele verhaal. Zijn er echt zoveel mensen ziek (geweest)? (ik heb het over de 500.000 van sanquin, niet over de mensen die echt in het ziekenhuis hebben gelegen/doodziek thuis waren.

7,6% van de mensen die SARS 1 kregen in Beijing gingen dood. Wat als de mutatie het alleen besmettelijker heeft gemaakt, maar niets aan de letaliteit. Dan is het lang niet zo wijdverspreid en veel beter in te dammen dan gedacht.

Maar niet als iedereen die ook de "verkoudheid-versie" van corona (NL63) krijgt positief test voor SARSCov2.
Er worden ook oudere bloedstalen getest om een "baseline" te bepalen, het aantal false positives dat je kan verwachten. Ik dacht dat Sanquin daar bloedstalen van dezelfde donors voor gebruikte.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_193010510
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 09:45 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Er worden ook oudere bloedstalen getest om een "baseline" te bepalen, het aantal false positives dat je kan verwachten. Ik dacht dat Sanquin daar bloedstalen van dezelfde donors voor gebruikte.
Dat is leuk, voor een statistische groep. Maar daar heb je als individu dus niet zoveel aan.

Als je niet heel erg ziek bent geweest, zou je net zo goed NL63 kunnen hebben gehad ipv SARSCov2. Dan laat de test misschien wel zien dat je het gehad hebt, maar zou het alsnog kunnen krijgen.
pi_193010605
quote:
2s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 09:54 schreef _I het volgende:
Maar daar heb je als individu dus niet zoveel aan.
Ik heb hier geen verstand van, maar zijn er helemaal geen testen met een grotere betrouwbaarheid voorhanden?
  vrijdag 8 mei 2020 @ 10:03:40 #5
168739 Red_85
'echt wel'
pi_193010659
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 09:02 schreef Pharkus het volgende:
Woon je niet op hetzelfde adres dan ga je dus niet aan hetzelfde tafeltje zitten.
Dan spreek je thuis weer af met je vrienden/vriendinnen om aan de tuintafel te gaan zitten zuipen naast elkaar.

Serieus, dit gaat toch helemaal nergens over?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 8 mei 2020 @ 10:04:57 #6
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_193010680
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 10:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dan spreek je thuis weer af met je vrienden/vriendinnen om aan de tuintafel te gaan zitten zuipen naast elkaar.

Serieus, dit gaat toch helemaal nergens over?
Aan de tuintafel - of keukentafel of wat dan ook - kun je natuurlijk ook prima enige afstand houden, of zijn er zoveel mensen die dat niet snappen?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_193010687
quote:
2s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 09:54 schreef _I het volgende:

[..]

Dat is leuk, voor een statistische groep. Maar daar heb je als individu dus niet zoveel aan.

Als je niet heel erg ziek bent geweest, zou je net zo goed NL63 kunnen hebben gehad ipv SARSCov2. Dan laat de test misschien wel zien dat je het gehad hebt, maar zou het alsnog kunnen krijgen.
Is daar geen onderscheid in te maken?
Weet jij dit trouwens toevallig of er met dit virus de optie is om dmv adem te meten of iemand het virus heeft.

Stel dat er een soort blaastest ontwikkeld zou worden waarbij mensen zichzelf dagelijks kunnen testen dan hebben we dit virus in 1x onder controle.
pi_193010723
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 10:04 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Aan de tuintafel - of keukentafel of wat dan ook - kun je natuurlijk ook prima enige afstand houden, of zijn er zoveel mensen die dat niet snappen?
Men val grasg terug in het gewende patroon. Je kan immers net zo goed in de tuin met vrienden drinken. Scheelt ook een hoop qua geld.
Alleen het mensenkijken ontbreekt dan, maar boeiend.
  vrijdag 8 mei 2020 @ 10:07:55 #9
168739 Red_85
'echt wel'
pi_193010724
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 10:04 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Aan de tuintafel - of keukentafel of wat dan ook - kun je natuurlijk ook prima enige afstand houden, of zijn er zoveel mensen die dat niet snappen?
Ik denk dat je jezelf een beetje overschat. Mooi bedacht allemaal achter een bureautje, maar praktisch gewoon onhaalbaar. Of je wil een willekeurig plein totaal willen afzetten voor 3 tafels, be my guest.
Enige afstand doet iedereen al standaard, anderhalve meter aan dezelfde tafel is lastiger dan gedacht.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 8 mei 2020 @ 10:08:14 #10
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_193010733
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 10:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Men val grasg terug in het gewende patroon. Je kan immers net zo goed in de tuin met vrienden drinken. Scheelt ook een hoop qua geld.
Alleen het mensenkijken ontbreekt dan, maar boeiend.
Mis je alleen het feit dat niet iedereen een tuin heeft die groot genoeg is :+.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_193010751
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 10:07 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik denk dat je jezelf een beetje overschat. Mooi bedacht allemaal achter een bureautje, maar praktisch gewoon onhaalbaar. Of je wil een willekeurig plein totaal willen afzetten voor 3 tafels, be my guest.
Enige afstand doet iedereen al standaard, anderhalve meter aan dezelfde tafel is lastiger dan gedacht.
Inderdaad, zeker met de tafeltjes die terrassen gebruiken..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 8 mei 2020 @ 10:09:41 #12
168739 Red_85
'echt wel'
pi_193010762
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 10:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Men val grasg terug in het gewende patroon.
Tuurlijk wil men dat. Dat is ook normaal.

De rest is niet normaal en moeten we ook niet normaal maken. Ook niet dat je met je huisgenoten 1,5 meter van elkaar af moet zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 8 mei 2020 @ 10:11:56 #13
168739 Red_85
'echt wel'
pi_193010797
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 10:09 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Inderdaad, zeker met de tafeltjes die terrassen gebruiken..
Ga thuis al eens na aan de keukentafel hoe onhaalbaar het is.
Stel je tafel is een meter breed. Tijdens het eten hang je met je hoofd iets boven de tafel boven je bord. Dat doen anderen ook. Je zit zo met iemand tegenover je al binnen een halve meter afstand van elkaar als je voorhoofden gaat meten.

Laat staan met die tafeltjes van 40cm.

Het lachen van dijkhof op rutte's antwoorden zegt al genoeg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_193010833
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 10:00 schreef zoost het volgende:

[..]

Ik heb hier geen verstand van, maar zijn er helemaal geen testen met een grotere betrouwbaarheid voorhanden?
Heb niet alle onderzoeken doorgenomen, maar degene die ik wel heb doorgenomen laten geen overtuigend beeld zien;

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_193010842
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 08:36 schreef speknek het volgende:

[..]

Wat toch ook weer apart is, hoe kan de besmettingsgraad hier hoger liggen?
In Nederland? Lag die hoger dan in België en waren de bloedstalen in dezelfde periode genomen?

Eén mogelijke verklaring: selection bias.
In België zijn de stalen afgenomen wegens andere gezondheidsklachten, misschien betreft het deels personen die reeds thuis bleven wegens een zwakke gezondheid, waardoor de besmetting lager ligt.
In Nederland zijn het vrijwillige bloeddonors. Bloed afnemen is een "contactberoep" (of bezigheid), er bestaat altijd een kans dat je daar besmet wordt. Dan krijg je misschien vooral donors die zich weinig zorgen over besmetting maken of die vermoeden dat ze de ziekte reeds doorgemaakt hebben; degenen die alles doen om besmetting te vermijden (de groep waar de besmettingsgraad het laagst ligt) blijven thuis.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  vrijdag 8 mei 2020 @ 10:14:42 #16
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_193010848
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 09:12 schreef Pharkus het volgende:

[..]

Je kan toch prima met huisgenoten aan 1 tafeltje zitten? Dat is toch heel goed haalbaar? En anders ga je niet op een terras zitten? Zo moeilijk is het allemaal niet.
Weet je wat niet haalbaar is? Voor gedurende langere tijd mensen uit elkaar proberen te houden die bij elkaar willen zijn. Dat is wat mensen doen namelijk, bij elkaar willen zijn.

Dus wat mij betreft blijft de focus primair gericht op het zo veel mogelijk beperken van contacten tussen onbekenden en de normalisering van de contacten tussen familie, vrienden, team- en klasgenoten.

Dan is drukte in de kroeg dus geen ding, maar aan een tafel op terras of restaurant met desnoods een maximum aantal mensen, met een paar vrienden op een kleedje in het park en samen met je kinderen bij je schoonouders op bezoek geen probleem meer.

Het verschil tussen bekenden en onbekenden is dat je een fatsoenlijke risico-inschatting kan maken. Daar werkt eigen verantwoordelijkheid dus ook veel beter, in tegenstelling tot openbare plekken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 8 mei 2020 @ 10:15:31 #17
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193010859
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 10:04 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Aan de tuintafel - of keukentafel of wat dan ook - kun je natuurlijk ook prima enige afstand houden, of zijn er zoveel mensen die dat niet snappen?
Ja, dat kan en mag.

Maar je kunt de keuze natuurlijk gewoon vrijlaten. Zet op het terras de tafels onderling wat verder uit elkaar, maar laat mensen die aan dezelfde tafel zitten zelf weten of ze op een meter of op 1,5 meter van elkaar willen zitten. Als ze zich er zodra ze van het terras gaan toch niks meer van aantrekken, is die 1,5 meter op het terras ook alleen maar schone schijn.
  vrijdag 8 mei 2020 @ 10:15:34 #18
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_193010862
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 10:04 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Aan de tuintafel - of keukentafel of wat dan ook - kun je natuurlijk ook prima enige afstand houden, of zijn er zoveel mensen die dat niet snappen?
De vraag is dan ook niet of het kan, maar of je het wil.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_193010889
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 10:05 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Is daar geen onderscheid in te maken?
Weet jij dit trouwens toevallig of er met dit virus de optie is om dmv adem te meten of iemand het virus heeft.

Stel dat er een soort blaastest ontwikkeld zou worden waarbij mensen zichzelf dagelijks kunnen testen dan hebben we dit virus in 1x onder controle.
Dat onderscheid zal gemaakt moeten worden met een aparte test, denk ik. (Zonder enige kennis).

Er zullen vast wel weer onderdelen zijn van het genoom sars2 die niet voorkomen in de NL63 variant.

Maar in het geval van "stel eens"; Ja het zou fantastisch zijn als je dmv een thuis-blaastest zou weten of je ziek bent.
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 8 mei 2020 @ 10:18:17 #20
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_193010920
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 10:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De vraag is dan ook niet of het kan, maar of je het wil.
Thuis? Ja hoor, geen probleem. Je zit iets ruimer uit elkaar, maar het is niet zo dat je met anderhalve meter meer afstand ineens geen normaal gesprek meer kunt voeren.

Op een terras of in een restaurant wordt het wat lastiger natuurlijk, dat snap ik, maar met een gelimiteerde bezettingsgraad die toegestaan kan worden moet daar wel een mouw aan te passen zijn.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_193010934
Ik zou gewoon een paar straten afzetten en daar terrastafels neerflikkeren, is er toch sprake van verminderde mobiliteit.
pi_193010936
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 10:18 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Thuis? Ja hoor, geen probleem. Je zit iets ruimer uit elkaar, maar het is niet zo dat je met anderhalve meter meer afstand ineens geen normaal gesprek meer kunt voeren.

Op een terras of in een restaurant wordt het wat lastiger natuurlijk, dat snap ik, maar met een gelimiteerde bezettingsgraad die toegestaan kan worden moet daar wel een mouw aan te passen zijn.
Eindelijk wat normaal geluid ^O^.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  vrijdag 8 mei 2020 @ 10:20:26 #23
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_193010950
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 10:18 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Thuis? Ja hoor, geen probleem. Je zit iets ruimer uit elkaar, maar het is niet zo dat je met anderhalve meter meer afstand ineens geen normaal gesprek meer kunt voeren.

Op een terras of in een restaurant wordt het wat lastiger natuurlijk, dat snap ik, maar met een gelimiteerde bezettingsgraad die toegestaan kan worden moet daar wel een mouw aan te passen zijn.
Ja, als jij dat wil dan kun je inderdaad prima afstand houden, tot de mensen die je kent en ook tot de mensen die je niet kent.

De vraag is of je voor anderen moet gaan bepalen dat ze afstand moeten houden tot hun eigen bekende kring.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_193010951
quote:
2s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 09:54 schreef _I het volgende:

[..]

Dat is leuk, voor een statistische groep. Maar daar heb je als individu dus niet zoveel aan.

Als je niet heel erg ziek bent geweest, zou je net zo goed NL63 kunnen hebben gehad ipv SARSCov2. Dan laat de test misschien wel zien dat je het gehad hebt, maar zou het alsnog kunnen krijgen.
Dat was toch op voorhand gezegd, dat de bloeddonors geen persoonlijk resultaat van het Sanquin onderzoek zouden krijgen omdat de test daar niet voor geschikt was?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_193010955
quote:
2s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 10:19 schreef skrn het volgende:
Ik zou gewoon een paar straten afzetten en daar terrastafels neerflikkeren, is er toch sprake van verminderde mobiliteit.
Ik hoor veel gemeentes die met de horeca naar oplossingen aan het zoeken zijn. Uitbreiden van terrassen zonder extra kosten is daar één van.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')