Het grote SARS-CoV-2 topic #668 Duurt lang

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 11:32 schreef Zeroku het volgende:

Of zijn mondkapje wat strakker aantrekken als de afspraak wel doorgaat.

Die zijn toch niet verplicht? dus dan zou je er zelf al eentje moeten aanreiken.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 11:13 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Is dat niet juist het probleem? Wat is tegenwoordig risicovol en hoe schatten mensen dat in? Als je een kuchje hebt ga je dan afbellen?

Idd en ook nog eens een week van te voren met oog op reserveren.

Lijkt mij dat de kapper een enorm risico gaat lopen om besmet te raken en vervolgens te verspreiden.

Mondkapjes voor zowel de kapper als klant lijkt mij logischer maar goed. Dat ligt blijkbaar gevoelig bij het rivm.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 08:14 schreef Zeroku het volgende:

Philip overwon corona, maar blijkt niet immuun: ‘Hij maakte geen antistoffen aan’

Philip Soubry (54) was drie maanden geleden nog de enige Belg die besmet was met het coronavirus. Na elf dagen quarantaine werd hij genezen verklaard. Uit een nieuwe test blijkt dat hij tijdens zijn ziekte helemaal geen antistoffen heeft aangemaakt en daardoor waarschijnlijk niet immuun is. Professor Katrien Lagrou, hoofd klinische microbiologie in het universitair ziekenhuis in Leuven, bevestigt dat de test betrouwbaar is.

In werkelijkheid was hij nooit ziek, overwon hij geen corona, en is het logisch dat hij geen antistoffen heeft:

Soubry was de eerste coronapatiënt van België nadat hij begin februari vanuit de Chinese stad Wuhan, die toen in lockdown ging, gerepatrieerd werd. De vijftiger testte bij aankomst in België positief op het virus. Hij kwam in het Brusselse Sint-Pieterziekenhuis terecht en werd er elf dagen in quarantaine gehouden. Ziek is hij nooit geweest: hij had geen kuchje, geen loopneus, geen koorts en was al zeker niet kortademig.

https://www.ad.nl/buitenl(...)toffen-aan~ac29c663/

Ja, Soubry was eerder een uitzondering. Hoeveel viral load hij heeft gehad is niet bekend gemaakt, enkel dat hij zich de hele tijd kiplekker voelde en daarna sterk genoeg om nog een aantal werkbezoeken te doen.

Er is nog zo weinig bekend rond immuniteit. Is het er wel? Hoe lang gaat het mee? Heb je er voordeel mee om veel antistoffen te hebben om te voorkomen of enkel minder last te hebben als je ziek bent (convalescent plasma-gevallen)?

Deze man valt ook weer in het rijtje "Zie je wel, X heeft iets uitzonderlijk, dus het is algemeen zo!" Andere voorbeelden: kat krijgt corona, hond krijgt corona, patiënt blijkt na negatieve testen nog eens 3x positief te zijn, baby wordt ziek van corona, andere baby wordt niet ziek, kind besmet niemand met corona na 200 contacten.

Allemaal anekdotische gevallen waar je niet een algemene lijn mag van trekken.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 10:41 schreef _I het volgende:

[..]

ELISA is een lab test.

En dat snap ik, maar ik dat onderzoek waar ik mee begon gaf dus aan dat deze testen ook positief kunnen testen op andere coronavirussen.

Dus weet je pas zeker dat het Covid19 is, als iemand goed ziek wordt. Is iemand alleen verkouden, dan kan de test dus ook op een ander virus duiden.

Ja, maar als je "oudere" verkoudheden kan uitsluiten daalt het aantal false positives. Naarmate meer mensen de ziekte gehad hebben daalt het ook.
En voor het regeringsbeleid is een test met 96% specificiteit waarschijnlijk ruim voldoende. Als 10% van de bevolking besmet geweest is zijn 26% van de positieve tests false positives. Als je dan mensen met een positief resultaat "normaal" laat werken, in situaties waar afstand houden niet mogelijk is, dan zullen er weliswaar besmettingen optreden, maar de overheid wil niet elke besmetting of dode vermijden, ze willen enkel dat de aantallen beheersbaar blijven.

University of Hong Kong study finds eyes are ‘important route’ for coronavirus, up to 100 times more infectious than Sars

https://www.scmp.com/news(...)study-finds-eyes-are

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 10:59 schreef skrn het volgende:
Wat is er broddelwerk aan?

Je moet sectoren opstarten, de een mag eerder dan de ander, en nu heeft iedereen tijd om zich voor te bereiden.

Vind het wel pragmatisch eerlijk gezegd.

Ik heb het niet zozeer over het openen van de economie en de verschillen tussen de sectoren daarin, maar over de concrete voorwaarden waarin dat zou moeten of kunnen gebeuren.

Ik vind dat overheden veel meer moeite moeten doen om niet alleen vage richtlijnen aan te geven, maar vooral ook om binnen die aangegeven kaders de voorwaarden heel scherp te stellen.

Dat pragmatische vind ik dus juist niet zo'n goed idee. Ten eerste ben je erg afhankelijk van hoe men daar zelf mee om kan of wil gaan, en ten tweede kan zo'n ruime kaderstelling leiden tot eigen invulling. En dat zou je zoveel mogelijk moeten voorkomen mijns inziens.

Ik zou veel verder gaan qua concrete afspraken en invulling van de voorwaarden voor heropening.

Maar ik ben ook wel een heel "blauw" type qua (werk)persoonlijkheid, dus heel concreet en tot in de puntjes uitgewerkt.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 11:52 schreef zipcon het volgende:

Deze man valt ook weer in het rijtje "Zie je wel, X heeft iets uitzonderlijk, dus het is algemeen zo!" Andere voorbeelden: kat krijgt corona, hond krijgt corona, patiënt blijkt na negatieve testen nog eens 3x positief te zijn, baby wordt ziek van corona, andere baby wordt niet ziek, kind besmet niemand met corona na 200 contacten.

Allemaal anekdotische gevallen waar je niet een algemene lijn mag van trekken.

Eens, het pure stemmingmakerij allemaal.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 12:05 schreef slashdotter3 het volgende:
University of Hong Kong study finds eyes are ‘important route’ for coronavirus, up to 100 times more infectious than Sars

https://www.scmp.com/news(...)study-finds-eyes-are

Snel allemaal ook een veiligheidsbril op maximale bescherming

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 12:13 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Snel allemaal ook een veiligheidsbril op maximale bescherming

Zonnebril werkt ook?

Misschien zijn terrassen geen gek idee.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 12:09 schreef Za het volgende:

[..]

Eens, het pure stemmingmakerij allemaal.

Als het echt allemaal zo erg was, dan hadden de straten al bezaaid moeten liggen met lijken intussen.

Met een Chanel op het terras dus.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 12:16 schreef skrn het volgende:

[..]

Zonnebril werkt ook?

Misschien zijn terrassen geen gek idee.

Ik weet niet of dat werkt?
Zit vaak toch ruimte om de ogen.

RIP Nederlandse economie:

‘Bijna helft bedrijven vreest om te vallen door coronacrisis’

Bijna de helft van de Nederlandse bedrijven verwacht dat hun voortbestaan in gevaar komt als de coronacrisis langer dan een half jaar aanhoudt. In het lopende kwartaal zet een meerderheid van de ondernemers zich schrap voor een lagere omzet. Dat gaat bij de meeste ondernemingen waarschijnlijk gepaard met een verlies van banen.

Ruim 15 procent van ondernemend Nederland verwacht dat het voor hun bedrijf einde oefening is als de coronacrisis langer dan twee maanden duurt.

Daarbovenop komt nog eens 31 procent die verwacht om te vallen als de crisis langer dan drie tot zes maanden duurt. Een en ander komt naar voren uit begin april uitgevoerd onderzoek van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS), de Kamer van Koophandel (KvK), het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB), MKB-Nederland en VNO-NCW.

Omzetverlies

Voor ongeveer 75 procent van de ondernemers ligt een omzetverlies door corona in het tweede kwartaal voor de hand. Voor velen gaat het om een opbrengstenklap van meer dan een vijfde.

Een ruime meerderheid ziet zich daardoor genoodzaakt om in het personeelsbestand te snijden. Bij een kwart van de ondervraagden daalt het aantal medewerkers in de periode naar verwachting met meer dan 20 procent.

Kleinere bedrijven met vijf tot twintig werknemers zijn het somberst over hun toekomst. Ruim een vijfde verwacht de crisis niet te overleven als die langer dan twee maanden aanhoudt. Grotere bedrijven vanaf vijftig medewerkers verwachten minder snel in gevaar te komen.

Horeca zeer pessimistisch

Ondernemers in de horeca behoren duidelijk tot de meest pessimistische groep. Slechts 5 procent van hen verwacht langer dan een jaar op dezelfde voet door te gaan. Ruim twee derde denkt dat hun bedrijf de coronacrisis niet langer dan zes maanden kan doorstaan.

Bedrijven in de auto- en motorbranche, de bouw en in de cultuur-, sport- en recreatiesector bevinden zich naar eigen inschatting in een vergelijkbare situatie. In deze branches denkt minimaal 60 procent van de ondernemers het aantal banen te gaan reduceren. Bij de horeca geldt dat zelfs voor 85 procent van bedrijven.

Handel en verhuur

Daarentegen vrezen relatief weinig ondernemers in de verhuur en handel van vastgoed voor hun voortbestaan. Verder blijkt dat bedrijven in de detailhandel het lastig vinden om een inschatting te maken hoelang hun bedrijf de coronacrisis kan volhouden. In de studie zijn bedrijven uit de financiële sector buiten beschouwing gelaten.

Het beeld is sinds april waarschijnlijk nog verder verslechterd, waarschuwen ondernemersorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland. Zij zien in de ingrijpende impact van de coronacrisis de aanleiding voor een goed tweede steunpakket.

Dat moet bedrijven helpen ook de anderhalvemeterfase te overleven. Daarnaast moet het kabinet zich volgens de lobbyclubs buigen over verstandige investeringen in bijvoorbeeld woningen en verduurzaming, nu de coronacrisis langer lijkt aan te houden.

Bron: RTLZ.

Dat soort artikelen dat iedereen failliet gaat vind ik ook aangedikt en stemmingmakerij in de trant van WE GAAN ER ALLEMAAL AAN!

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 12:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat soort artikelen dat iedereen failliet gaat vind ik ook aangedikt en stemmingmakerij in de trant van WE GAAN ER ALLEMAAL AAN!

Mee eens.

Update NICE:

Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 530

Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 72

Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2852

Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 746

Dus een kwart op de ic overlijdt?(tot dusver)

Wat zijn nu eigenlijk de eisen m.b.t. de verplichte mondkapjes? Voldoet alles zolang het neus en mond bedekt?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 12:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat soort artikelen dat iedereen failliet gaat vind ik ook aangedikt en stemmingmakerij in de trant van WE GAAN ER ALLEMAAL AAN!

ik kan niet over anderen praten maar ik ga dit jaar minimaal 50% minder omzetten dan vorig jaar, gelukkig allemaal heel lean dus zal er niet failliet aan gaan maar kan me best voorstellen dat het voor bedrijven die meer overhead hebben en bijvoorbeeld onverkochte voorraad heel moeilijk gaat worden om te overleven.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 12:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat soort artikelen dat iedereen failliet gaat vind ik ook aangedikt en stemmingmakerij in de trant van WE GAAN ER ALLEMAAL AAN!

Beetje in de zelfde trend als artikelen die een ramp voorspellen nu er weer meer dingen mogen straks.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 12:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat soort artikelen dat iedereen failliet gaat vind ik ook aangedikt en stemmingmakerij in de trant van WE GAAN ER ALLEMAAL AAN!

We wisten toch al lang dat de economie een enorme klap zou krijgen? Ze doen net alsof dit een verrassing is

Ik lees net dat er in heel China 1 geval van besmetting in de buitenlucht vastgesteld is (twee pratende mannen in Shangqiu).

Er zijn nergens ter wereld uitbraken vastgesteld in parken, op stranden, pleinen of wat dan ook.

Hoe kunnen overheden in godsnaam mensen aanraden binnen te blijven, parken en stranden sluiten, terrassen verbieden, het is toch volkomen krankzinnig?

Avg wind speed in the US is ~6.5 M/sec. Indoor air exchange takes 5 to 10 minutes in most buildings.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 12:47 schreef Za het volgende:
Ik lees net dat er in heel China 1 geval van besmetting in de buitenlucht vastgesteld is (twee pratende mannen in Shangqiu).

Er zijn nergens ter wereld uitbraken vastgesteld in parken, op stranden, pleinen of wat dan ook.

Hoe kunnen overheden in godsnaam mensen aanraden binnen te blijven, parken en stranden sluiten, terrassen verbieden, het is toch volkomen krankzinnig?

Avg wind speed in the US is ~6.5 M/sec. Indoor air exchange takes 5 to 10 minutes in most buildings.

Dat vraag ik al weken.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 12:49 schreef Zeroku het volgende:

[..]

En heb je al antwoord?

Het blijft bij vragen. Heel veel vragen.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 12:45 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

We wisten toch al lang dat de economie een enorme klap zou krijgen? Ze doen net alsof dit een verrassing is

Dat is wat ik dacht toen de evenementenbranche gisteren begon te miepen nadat bekend werd dat er geen grote evenementen zullen worden georganiseerd tot we het virus de baas zijn. Alsof het niet allang duidelijk was dat er dit jaar gewoon niks mogelijk zal zijn.

Nederland test opvallend weinig. Totaal aantal tests per 1000 inwoners (volgens Statista, op 7 mei):
Portugal 46.1
België 42.6
Sapnje 41.3
Italië 38.2
Zwitserland 33.5
Rusland 32.9
Duitsland 32.9
Canada 25.8
VS 24.2
VK 21.3
Frankrijk 16.8
Turkije 14.6
Nederland 14.2

Bron: De standaard

Our World In Data geeft cijfers die voor enkele landen vrij veel afwijken (België 33.8; Spanje 28.9; Frankrijk 11.1), daar staan meer landen vermeld, de hoogste waarden zijn: Denemarken (46.7), Luxemburg (80.7), Ierland (43.5), Estland (44.4), IJsland (151) en Litouwen (57.5).

kan me voorstellen dat meeste evenementen, live tv programma's, series voor volgend jaar bijvoorbeeld meer hebben om zich beter voor te bereiden (ik bedoel nu dit jaar kwam dit virus als verrassing voor meeste landen, maar nu is deze huidige anderhalvemeter samenleving redelijk wat bekend voor ons)

alles nog een keer cancellen zou helemaal een strop zijn voor economie, dus je moet nu vooral ook meer kijken, wat kun je wel doen in deze tijden, en hoe kun je dingen anders en veilig doen

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 12:49 schreef _I het volgende:

Dat vraag ik al weken.

Begrijpelijk.
Wanneer je alleen al zou willen berekenen hoe een corona besmet persoon een stuk verderop in het park of een terras een ander zou moeten besmetten, het is logistiek vrijwel onmogelijk.

Van de overheid mag de bevolking wel met open mond bij de tandarts (zonder mondkapje) in de stoel gaan hangen. Een kleine afgesloten ruimte vs buitenlucht.

België weer een kleine stijging in het aantal besmettingen afgelopen dagen? Of zijn ze meer gaan testen?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 13:04 schreef Simmertje het volgende:
België weer een kleine stijging in het aantal besmettingen afgelopen dagen? Of zijn ze meer gaan testen?

ik zou eerder denken, meer gaan testen

maar als het dat eerste is, maakt die totale lockdown ook weinig uit dan

afgelopen dagen wel ja, maar vandaag een afname in aantal nieuwe besmettingen in belgie

had ik net gehoord van een belgische vriend

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 12:47 schreef Za het volgende:
Ik lees net dat er in heel China 1 geval van besmetting in de buitenlucht vastgesteld is (twee pratende mannen in Shangqiu).

Er zijn nergens ter wereld uitbraken vastgesteld in parken, op stranden, pleinen of wat dan ook.

Hoe kunnen overheden in godsnaam mensen aanraden binnen te blijven, parken en stranden sluiten, terrassen verbieden, het is toch volkomen krankzinnig?

Avg wind speed in the US is ~6.5 M/sec. Indoor air exchange takes 5 to 10 minutes in most buildings.

Misschien omdat het moeilijker vast te stellen is. Je kijkt eerst naar locaties waar men veel tijd doorbrengt en de contactpersonen bekend zijn: op kantoor en thuis. Dan misschien restaurants, openbaar vervoer, andere ontmoetingen die men gehad heeft. Contacten in de buitenlucht komen op de laatste plaats, omdat je daar vooral kortstondige contacten met onbekenden hebt. Bovendien wordt in de meeste landen niet zo uitgebreid gezocht, en in Aziatische landen draagt men vaak een mondmasker op straat waardoor de kans op besmetting in de open lucht zeer klein is.

Een week of 2, 3 geleden waren er artikels over het weekend met volle stranden in Florida (of Californië?), maar herinner me niet of men uitendelijk wel of geen effect gevonden had.

Even een link dumpen.


Ik vind het onbegrijpelijk dat deze dokter actief wordt tegengewerkt terwijl hij gewoon gelijk had. Meerdere landen zijn hetzelfde aan het testen met goede resultaten.

Bij de vorige SARS-uitbraak was al bekend dat het spul gewoon helpt/werkt.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 13:25 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Misschien omdat het moeilijker vast te stellen is. Je kijkt eerst naar locaties waar men veel tijd doorbrengt en de contactpersonen bekend zijn: op kantoor en thuis. Dan misschien restaurants, openbaar vervoer, andere ontmoetingen die men gehad heeft. Contacten in de buitenlucht komen op de laatste plaats, omdat je daar vooral kortstondige contacten met onbekenden hebt. Bovendien wordt in de meeste landen niet zo uitgebreid gezocht, en in Aziatische landen draagt men vaak een mondmasker op straat waardoor de kans op besmetting in de open lucht zeer klein is.

Een week of 2, 3 geleden waren er artikels over het weekend met volle stranden in Florida (of Californië?), maar herinner me niet of men uitendelijk wel of geen effect gevonden had.

Dan zou ik graag daar liever geexperimenteer mee zien ipv binnen.
Er is zoveel mogelijk als buiten kan.

Ik vind juist dat de economie in Nederland nog best aardig draait, heel veel mensen kunnen gewoon werken, en juist door de technologie van tegenwoordig is er heel veel mogelijk.

Ik bedoel, ik werk gewoon thuis, kan gewoon lekker meetings houden en oplossingen aandragen voor klanten, mijn documenten opleveren, kan mijn huis verkopen, regel voor mijn nieuwe huis spouwmuurisolatie (en laat het aanbrengen), zonnepanelen komen ook straks, het is allemaal mogelijk ondanks dat gevaarlijke virus.

Lang leve de technologie die het allemaal mogelijk maakt.

Heel veel is mogelijk.

Maandag tandarts
Woensdag kappertje
1 juno biertje in de kroeg
Terug naar normaal .

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 13:28 schreef Daffodil31LE het volgende:
Even een link dumpen.

Huisarts Rob Elens: "Corona mag blijkbaar niet genezen, want iedereen moet aan de vaccins."

Ik vind het onbegrijpelijk dat deze dokter actief wordt tegengewerkt terwijl hij gewoon gelijk had. Meerdere landen zijn hetzelfde aan het testen met goede resultaten.

Bij de vorige SARS-uitbraak was al bekend dat het spul gewoon helpt/werkt.

Uhm...malariamedicijnen schijnen juist een extra destructieve werking te hebben op een Covid-patient. Zie: https://www.volkskrant.nl(...)werkt-niet~b1506fc4/

En wat een gewauwel hier over hoe en dan wel niet moet wanneer de terrassen dan open gaan. In Zweden gaat dat tot zover ook redelijk tot goed. Waarom zou dat hier dan niet werken? De samenlevingen zijn enigszins goed te vergelijken.

Kijk, de oversterfte daalt alweer hard

2020 week 11* 3213
2020 week 12* 3606
2020 week 13* 4443
2020 week 14* 5078
2020 week 15* 4961
2020 week 16* 4277
2020 week 17* 3861
2020 week 18* 3580

Positief geteste personen
42.093* (+319)

Ziekenhuisopnames
11.227 (+35)

Overleden personen
5.359** (+71)

En weer prima cijfers vandaag.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 13:33 schreef skrn het volgende:
Ik vind juist dat de economie in Nederland nog best aardig draait, heel veel mensen kunnen gewoon werken, en juist door de technologie van tegenwoordig is er heel veel mogelijk.

Ik bedoel, ik werk gewoon thuis, kan gewoon lekker meetings houden en oplossingen aandragen voor klanten, mijn documenten opleveren, kan mijn huis verkopen, regel voor mijn nieuwe huis spouwmuurisolatie (en laat het aanbrengen), zonnepanelen komen ook straks, het is allemaal mogelijk ondanks dat gevaarlijke virus.

Lang leve de technologie die het allemaal mogelijk maakt.

Heel veel is mogelijk.

Glas halfvol inderdaad! Al is dat niet voor iedereen uiteraard het geval.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 13:49 schreef erkel het volgende:
En wat een gewauwel hier over hoe en dan wel niet moet wanneer de terrassen dan open gaan. In Zweden gaat dat tot zover ook redelijk tot goed. Waarom zou dat hier dan niet werken? De samenlevingen zijn enigszins goed te vergelijken.

het probleem is dat ze in Zweden vanaf dag 1 op de common sense van de burgers hebben gevaren.

In Nederland, Polderland, hebben ze een beetje twee sporen gevolgd. Enerzijds varen op de persoonlijke verantwoordelijkheid van de burger, anderzijds toch zaken sluiten.
En hier zijn de burgers die net wat minder nadenken het wachten beu, en bellen ze dus en masse de kapper en popelen ze om op het terras te ploffen