Tuurlijk kan dat wel. Mensen perse bij elkaar komt zweverig hippie achtig over als je het zo aanrakerig schetst.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, dat is een vals dilemma. Want in tegenstelling tot mensen die je niet kent, kun je met mensen die je wel kent veel beter afspreken of het wel of niet een goed idee is dat je dicht bij elkaar gaat zitten. Daar is de besmettingsgraad dus vele malen kleiner dan zeg in een feesttent met carnaval, een volle trein of de koffiezaal van een verpleeghuis.
En zelfs al was het wel zo. Men suggereert eigenlijk dat deze regel pas kan verdwijnen als er een vaccin is, en hoewel de schattingen uiteenlopen duurt dat gewoon nog een tijd en misschien komt het er helemaal niet. Je kunt niet al die tijd mensen uit elkaar houden die bij elkaar willen zijn. Het kan praktisch gezien niet, en dat recht hoort een overheid ook helemaal niet te hebben. Zelfs niet met de beste bedoelingen, zoals in dit geval.
Zijn het lab testen of "automatische" testen (die een ja of nee antwoord opleveren)? Bij lab tests (zoals die van Sanquin) kan je naar de hoeveelheid antilichamen kijken, kan je de grenswaarde hoger leggen (minder false positives, meer false negatives). Je kan ook naar twee types kijken, IgM en IgG, als beide aanwezig zijn is het een recente besmetting, (IgM verschijnt het eerst en neemt ook eerder af)quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:22 schreef _I het volgende:
[..]
Ow, ja dat klopt.
Maar nu zijn er een miljoen besteld voor individueel gebruik. Maar zie nergens waarom het ineens nu wel werkt voor een individu.
Niks vals dilemma, iedere versoepeling levert meer risico op. Nu bepaal jij dat een paar mensen wel mag, iemand anders denkt, goh mijn 50ste verjaardag vier ik wat uitgebreider met 30 - 100 man, moet kunnen, anders hadden het er 1000 geweest. Je moet dit niet individueel doen maar samen met dezelfde regels. En ja dat is misschien streng, maar ik merk vooral buiten nu dat iedereen er maar een eigen interpretatie aangeeft, en zich in mindere mate wenst te houden met wat er voorgesteld wordt. En op die manier wordt het een zooitje.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, dat is een vals dilemma. Want in tegenstelling tot mensen die je niet kent, kun je met mensen die je wel kent veel beter afspreken of het wel of niet een goed idee is dat je dicht bij elkaar gaat zitten. Daar is de besmettingsgraad dus vele malen kleiner dan zeg in een feesttent met carnaval, een volle trein of de koffiezaal van een verpleeghuis.
En zelfs al was het wel zo. Men suggereert eigenlijk dat deze regel pas kan verdwijnen als er een vaccin is, en hoewel de schattingen uiteenlopen duurt dat gewoon nog een tijd en misschien komt het er helemaal niet. Je kunt niet al die tijd mensen uit elkaar houden die bij elkaar willen zijn. Het kan praktisch gezien niet, en dat recht hoort een overheid ook helemaal niet te hebben. Zelfs niet met de beste bedoelingen, zoals in dit geval.
En partners die niet samenwonen dan? Of jongeren die buiten het terras om ook al hele dag met elkaar rondhangen.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:37 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Dat is dan ook niet voor je eigen bescherming, maar omdat het niet te controleren valt of mensen in hetzelfde huis wonen. En dus wordt gewoon iedereen op afstand van elkaar gezet aan tafeltjes. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
ELISA is een lab test.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:38 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Zijn het lab testen of "automatische" testen (die een ja of nee antwoord opleveren)? Bij lab tests (zoals die van Sanquin) kan je naar de hoeveelheid antilichamen kijken, kan je de grenswaarde hoger leggen (minder false positives, meer false negatives). Je kan ook naar twee types kijken, IgM en IgG, als beide aanwezig zijn is het een recente besmetting, (IgM verschijnt het eerst en neemt ook eerder af)
[ afbeelding ]
Zelfde verhaal. Gewoon iedereen op 1,5 meter. Waarom is dat nou zo'n probleem?quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
En partners die niet samenwonen dan?
Allemaal symboolpolitiek weer dit.
Ik-weet-dat-het-kan. Maar ik kan zelf wel bepalen of ik het wil of niet.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:38 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat wel. Mensen perse bij elkaar komt zweverig hippie achtig over als je het zo aanrakerig schetst.
Je kan prima met vriendinnen en familie afspreken en afstand houden.
Dan moet daar iets op verzonnen worden, ipv deze geknutselde oplossing.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:37 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Dat is dan ook niet voor je eigen bescherming, maar omdat het niet te controleren valt of mensen in hetzelfde huis wonen. En dus wordt gewoon iedereen op afstand van elkaar gezet aan tafeltjes. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Omdat het schijnonzin is.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:41 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Zelfde verhaal. Gewoon iedereen op 1,5 meter. Waarom is dat nou zo'n probleem?
Gewoon, max 4 aan een tafel en check zelf maar of die mensen gezond genoeg zijn om ernaast te gaan zitten.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:43 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dan moet daar iets op verzonnen worden, ipv deze geknutselde oplossing.
Dat moet je zelf weten natuurlijk.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik-weet-dat-het-kan. Maar ik kan zelf wel bepalen of ik het wil of niet.
Schijnonzin dat is dan dus zin? Of zie ik dat verkeerd?quote:
Ik vind het ook prima hoor om 1,5 meter te houden tot onbekenden, maar als ik met een vriend of familielid ga bepaal ik dat inderdaad zelf wel.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Gewoon, max 4 aan een tafel en check zelf maar of die mensen gezond genoeg zijn om ernaast te gaan zitten.
De kapper moet je toch ook op je blauwe ogen geloven dat je echt niet ziek bent?
Dit ja.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:43 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dan moet daar iets op verzonnen worden, ipv deze geknutselde oplossing.
Ja sorry taaltechnisch klopt dit niet, heb je gelijk in.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:49 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Schijnonzin dat is dan dus zin? Of zie ik dat verkeerd?
Ik vind het - als iemand die enigszins "beleidsmatig" bezig is beroepsmate - broddelwerk. Ik mis visie en beleid. Er zit geen samenhang in. Het is prutswerk. Het is hap snap. Geen duidelijke lijn.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 09:29 schreef _I het volgende:
[..]
Het is broddelwerk. Goede poging, slechte afwerking.
Ze hebben heel lang gewacht om te reageren, waardoor het veel verder verspreid was dan nodig. En nu het veel sneller afneemt, reageren ze door alsnog die app te introduceren en de IC op te krikken. GGD's worden nu pas opgeschaald. Het klopt gewoon niet. Het is net alsof men doet voorkomen dat de strategie gewijzigd is, maar dat is helemaal niet zo. Het is nog steeds hetzelfde pappen en nathouden en controle faken.
Ja, een beetje dit dus.quote:Op donderdag 7 mei 2020 22:55 schreef speknek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De Nederlandse "testen is niet nodig, carnaval vier je in kleine kring dus hoeven we niet op te schalen, we moeten versneld naar groepsimmuniteit, top 3 meeste werkelijke doden per capita, als we zouden meten maar dat is niet nodig haha, beetje in je elleboog hoesten is wel voldoende, zorgmedewerkers met milde klachten gewoon naar het verzorgingshuis, meest losse lockdown deze kant van Zweden, R0 is net onder 1 laten we opengaan, blijf maar lekker doorvliegen op New York ookal is het cabinepersoneel aan het huilen, quarantaine wat is dat, beetje appje doen oh nee laat ook maar, mondkapjes zijn niet nodig, nee echt niet nodig, nee experimenteel wetenschappelijk onderzoek van ons zelf is geen bewijs, er is wat anekdotisch bewijs dat kinderen niet zoveel overdragen tijd voor een groot bevolkingsexperiment en stiekem weer groepsimmuniteit" overheid is met een woord te omschrijven als voorzichtig.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:55 schreef Salina het volgende:
[..]
Ik vind het - als iemand die enigszins "beleidsmatig" bezig is beroepsmate - broddelwerk. Ik mis visie en beleid. Er zit geen samenhang in. Het is prutswerk. Het is hap snap. Geen duidelijke lijn.
[..]
Ja, een beetje dit dus.
Onsamenhangend prutswerk zonder enige echte visie.
Sorry voor de korte reactie, heb nu even twee conference calls.
Ik herinner me nog die persco van Rutte 'geen handen schudden'. Een paar dagen later waren ze ineens helemaal in paniek en moest alles dicht.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat een prutsers![]()
Ja, precies dit.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Gewoon, max 4 aan een tafel en check zelf maar of die mensen gezond genoeg zijn om ernaast te gaan zitten.
De kapper moet je toch ook op je blauwe ogen geloven dat je echt niet ziek bent?
Zou zelfs zo ver willen gaan als max 2 aan een tafeltje met een tijdslimiet van 1.5 uur. Geef je ook een bredere groep mensen de kans om op het terras te zitten.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Gewoon, max 4 aan een tafel en check zelf maar of die mensen gezond genoeg zijn om ernaast te gaan zitten.
De kapper moet je toch ook op je blauwe ogen geloven dat je echt niet ziek bent?
Het heeft niets te maken met of je wel of niet bij elkaar hoort, maar simpelweg met het feit dat personeel dat niet kan (en mag, privacy en zo) controleren. En dus houden ze gewoon voor iedereen de 1,5 meter afstand aan.quote:
Max 2? Waarom zou men er dan überhaupt heen gaan.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:59 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Zou zelfs zo ver willen gaan als max 2 aan een tafeltje met een tijdslimiet van 1.5 uur. Geef je ook een bredere groep mensen de kans om op het terras te zitten.
Zojuist mijn kapper gebeld. Hij informeerde helemaal niet naar mijn gezondheid. Die is al lang blij met elke klant nu.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Gewoon, max 4 aan een tafel en check zelf maar of die mensen gezond genoeg zijn om ernaast te gaan zitten.
De kapper moet je toch ook op je blauwe ogen geloven dat je echt niet ziek bent?
Om een hapje te eten en een drankje te doen met je vriend/vriendin/man/vrouw bijvoorbeeldquote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:00 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Max 2? Waarom zou men er dan überhaupt heen gaan.
quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:55 schreef Salina het volgende:
[..]
Ik vind het - als iemand die enigszins "beleidsmatig" bezig is beroepsmate - broddelwerk. Ik mis visie en beleid. Er zit geen samenhang in. Het is prutswerk. Het is hap snap. Geen duidelijke lijn.
[..]
Ja, een beetje dit dus.
Onsamenhangend prutswerk zonder enige echte visie.
Sorry voor de korte reactie, heb nu even twee conference calls.
Ow ja. Ik vind dit dat.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Helemaal eens. Visieloos en inspiratieloos. Geen idee wat men probeert te bereiken, anders dan het vormgeven van een 1,5 metersamenleving.
Men wil telefoon-data hebben om inzicht te krijgen in de bewegingen, maar gooit scholen, kappers, sporten etc tegelijk weer open.
Je kan beredeneren dat het openen van scholen een stijging behelst van 2-4%, maar welk effect heeft het dat mensen nu weer naar kantoor gaan, omdat er geen kinderen meer thuis zijn!?
Het is aan de ene kant fijn dat we niet onderdeel worden van een groot technisch experiment, maar aan de andere kant als we alles onderbouwd willen hebben door de wetenschap, zullen we veel meer empirisch moeten gaan bewijzen. Het is nu half-half. Waardoor het een beetje kiezen wordt welke onderzoeken we bij ons beleid zoeken, ipv andersom.
En mensen met kinderen?quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Om een hapje te eten en een drankje te doen met je vriend/vriendin/man/vrouw bijvoorbeeld
Ja, maar dit beleid geeft wel een leidraad.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:01 schreef _I het volgende:
[..]
Ow ja. Ik vind dit dat.![]()
Helemaal eens. Visieloos en inspiratieloos. Geen idee wat men probeert te bereiken, anders dan het vormgeven van een 1,5 metersamenleving.
Men wil telefoon-data hebben om inzicht te krijgen in de bewegingen, maar gooit scholen, kappers, sporten etc tegelijk weer open.
Je kan beredeneren dat het openen van scholen een stijging behelst van 2-4%, maar welk effect heeft het dat mensen nu weer naar kantoor gaan, omdat er geen kinderen meer thuis zijn!?
Het is aan de ene kant fijn dat we niet onderdeel worden van een groot technisch experiment, maar aan de andere kant als we alles onderbouwd willen hebben door de wetenschap, zullen we veel meer empirisch moeten gaan bewijzen. Het is nu half-half. Waardoor het een beetje kiezen wordt welke onderzoeken we bij ons beleid zoeken, ipv andersom.
Die gaan maar picknicken ofzo - ook een stuk leuker voor de kids ipv aan een tafeltje zitten.quote:
Er zijn ook mensen met kinderen van 16.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:03 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Die gaan maar picknicken ofzo - ook een stuk leuker voor de kids ipv aan een tafeltje zitten.
Als jij een afspraak maakt voor over 3 dagen, is die vraag ook redelijk onzinnig. Dan moet het nog een keer gevraagd worden als je al bij de balie staat. Alsof je dan nog gaat zeggen dat je je niet lekker voelt.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zojuist mijn kapper gebeld. Hij informeerde helemaal niet naar mijn gezondheid. Die is al lang blij met elke klant nu.
Het is allemaal leuk bedacht, maar in de praktijk gaan al die regeltjes niet werken.
Die hebben pech, weet ik veel - het is niet voor iedereen goed in te richten.quote:
Ja, maar links- of rechtsom is het dus gewoon onzin.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:03 schreef _I het volgende:
[..]
Als jij een afspraak maakt voor over 3 dagen, is die vraag ook redelijk onzinnig. Dan moet het nog een keer gevraagd worden als je al bij de balie staat. Alsof je dan nog gaat zeggen dat je je niet lekker voelt.
Inderdaad - en het is makkelijk te omzeilen door de klant.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:06 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, maar links- of rechtsom is het dus gewoon onzin.
De leidraad is niet erg, das prima zelfs. Het feit dat er datums worden genoemd en geen voorwaarden stoort me.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:03 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, maar dit beleid geeft wel een leidraad.
Anders moeten we maar wachten wachten wachten op allerlei onderzoeken.
Ik vind deze aanpak verhelderend. 1 juni gooien we dit open, 1 juli, dat, en we passen ons maar aan.
Het vragen of iemand hoest of ziekteverschijnselen heeft vind ik ook niets.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
Zojuist mijn kapper gebeld. Hij informeerde helemaal niet naar mijn gezondheid. Die is al lang blij met elke klant nu.
Het is allemaal leuk bedacht, maar in de praktijk gaan al die regeltjes niet werken.
Bert Slagter jat gewoon teksten/visie van andere (echte experts).quote:Op donderdag 7 mei 2020 21:14 schreef Breekfast het volgende:
Bert Slagter is enkel één van de vele amateur-epidemiologen die het wel beter denken te weten. Maurice de Hond is een ander voorbeeld. De epidemiologie is een vak.
We hoeven echt niet alleen maar braaf alles van het RIVM aan te nemen, maar zet dan in ieder geval een epidemioloog met verstand van zake in je programma die met een andere invalshoek komt.
Dit is een wiskundige die denkt epidemioloogje te kunnen spelen omdat hij weet hoe exponentiële groei werkt.
Precies.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:09 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Het vragen of iemand hoest of ziekteverschijnselen heeft vind ik ook niets.
Vind dat de mensen zelf de verantwoordelijkheid moeten dragen dat als ze klachten hebben ze thuis moeten blijven / niet naar de kapper gaan.
Want als ze toch al langsgaan, dan zullen ze ook liegen over de klachten.
Is dat niet juist het probleem? Wat is tegenwoordig risicovol en hoe schatten mensen dat in? Als je een kuchje hebt ga je dan afbellen?quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:10 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Precies.
Als ik echt ziek ben, ga ik sowieso nergens heen. Dat was ook al zo voordat we deze hele coronashit hadden.
Zelf inschatten. Een kapper kan dat nooit doen via de telefoon.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:13 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Is dat niet juist het probleem? Wat is tegenwoordig risicovol en hoe schatten mensen dat in? Als je een kuchje hebt ga je dan afbellen?
De kapper kan het al helemaal niet inschatten. Zeker niet als je zelf je mond erover houdt (Want je vindt het zelf niet belangrijk genoeg) en hij hoort hem zelf pas een keer als hij al halverwege is met knippen.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Is dat niet juist het probleem? Wat is tegenwoordig risicovol en hoe schatten mensen dat in? Als je een kuchje hebt ga je dan afbellen?
Het is overigens wel onder de voorwaarde dat de experts het goedkeuren. (VK - kan het zelf niet openen.)quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:03 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, maar dit beleid geeft wel een leidraad.
Anders moeten we maar wachten wachten wachten op allerlei onderzoeken.
Ik vind deze aanpak verhelderend. 1 juni gooien we dit open, 1 juli, dat, en we passen ons maar aan.
Ik neem aan dat jouw kapper het belangrijker vindt om je gezondheidsstatus op het moment van de afspraak te weten. Ik kan over anderhalve week terecht bij de mijne, misschien heb ik dan wel de hoesttyfus. Ik ga er vanuit dat de kapper het dan pas uitvraagt.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zojuist mijn kapper gebeld. Hij informeerde helemaal niet naar mijn gezondheid. Die is al lang blij met elke klant nu.
Het is allemaal leuk bedacht, maar in de praktijk gaan al die regeltjes niet werken.
In gezinnen en in verpleeghuizen is besmetting moeilijk te vermijden eens het virus aanwezig is, omdat er veel nauw contact is.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 10:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Ohnee sorry met hier bedoelde ik in de verpleeghuizen. In de berekening van de CFR ging je er vanuit dat er veel meer besmettingen in de verpleeghuizen waren, maar hoe kan dat eigenlijk als ze toch meer geïsoleerd zouden moeten zijn.
Ik ga ervan uit dat als jij over anderhalve week de hoesttyfus hebt, dat je niet eens gaat. Daar hoeft helemaal geen vraag van de kapper aan te pas te komen.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:23 schreef Pharkus het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jouw kapper het belangrijker vindt om je gezondheidsstatus op het moment van de afspraak te weten. Ik kan over anderhalve week terecht bij de mijne, misschien heb ik dan wel de hoesttyfus. Ik ga er vanuit dat de kapper het dan pas uitvraagt.
Dat schat je juist in. Ik rock mijn wildgroeikapsel soberso.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit dat als jij over anderhalve week de hoesttyfus hebt, dat je niet eens gaat. Daar hoeft helemaal geen vraag van de kapper aan te pas te komen.
idd, dan kan de kapper evt nog iemand in die afspraak proppen, ipv een half uur te moeten niksen.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik ga ervan uit dat als jij over anderhalve week de hoesttyfus hebt, dat je niet eens gaat. Daar hoeft helemaal geen vraag van de kapper aan te pas te komen.
Of zijn mondkapje wat strakker aantrekken als de afspraak wel doorgaat.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:30 schreef Cue_ het volgende:
[..]
idd, dan kan de kapper evt nog iemand in die afspraak proppen, ipv een half uur te moeten niksen.
Die zijn toch niet verplicht? dus dan zou je er zelf al eentje moeten aanreiken.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 11:32 schreef Zeroku het volgende:
Of zijn mondkapje wat strakker aantrekken als de afspraak wel doorgaat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |