,,Eén ding is zeker: dat we het openbaar vervoer niet meer kunnen belasten zoals we dat steeds hebben gedaan, met hartstikke volle perrons en treinen”, zei minister Van Nieuwenhuizen (Infrastructuur) vanmorgen in het tv-programma WNL op Zondag.
We zullen ook daar naar die 1,5 metersamenleving toe moeten, aldus de bewindsvrouw. Van Nieuwenhuizen: ,,Wie kan er dan nog wel met de trein? Daar zul je dan misschien prioriteiten moeten stellen. Dus niet meer voor de flauwekul met de trein, om alleen even iets leuks te gaan doen.”
https://www.ad.nl/politie(...)epen-lonkt~a7004d7b/
quote:
quote:
Ja je zou maar wat plezier willen hebben in het leven. Dat is niet gewenst natuurlijk.quote:
Ze gaan je er niet uitgooien hoor!quote:Op woensdag 29 april 2020 21:27 schreef F1gamer het volgende:
Dus ik mag niet met de trein naar familie (heb geen auto en rijbewijs)
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/f7c82a58-8a46-11ea-b955-02d2fb1aa1d7.jpg)
Lekker fietsen jochie. Goed voor je.quote:Op woensdag 29 april 2020 21:31 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Ik heb geen vitaal beroep, moet ik dan mijn baan verliezen omdat ik niet met de trein mag reizen?
Nee, er zullen zat mensen zijn die met de trein moeten om naar het werk te gaan!quote:
Ik heb geen vitaal beroep, moet ik dan mijn baan verliezen omdat ik niet met de trein mag reizen?
Zolang zij dat niet beëindigen blijven er uitbraken van ziekten zich verspreiden.
Zolang er dus geen einde in zicht komt ga ik mijn leven niet lijden zonder plezier.
Helaas ja. De overheid ziet dat als pleziertje en dat mag niet.quote:
Dus ik mag niet met de trein naar familie (heb geen auto en rijbewijs)
oohja want daar ligt het aan natuurlijkquote:
En dat allemaal omdat de Chinezen die markten niet willen beëindigen.
Zolang zij dat niet beëindigen blijven er uitbraken van ziekten zich verspreiden.
Zolang er dus geen einde in zicht komt ga ik mijn leven niet lijden zonder plezier.
Er zijn al eeeeeeeeeeeeeeeuwen virussen. Er zijn ook virussen ontstaan in nederland.Maar ze zien aan je neus niet waar je naartoe gaat.quote:
[..]
Helaas ja. De overheid ziet dat als pleziertje en dat mag niet.
Dat je geen vitaal beroep hebt wil niet meteen zeggen dat je voor de lol in die trein zit. Alleen recreatie kan gewoon echt niet meer.quote:
Ik heb geen vitaal beroep, moet ik dan mijn baan verliezen omdat ik niet met de trein mag reizen?
Ik zie het ook nog wel aankomen op een reserveringssysteem met voorrang voor vitale beroepen.
Woon vlakbij station maar eigenlijk alle treinen zijn nauwelijks gevuld, zeg maar gerust leeg.
Dit is schijnbaar voor de lange termijn. Totaal niet werkbaar en aan 1984 grenzend maar iedereen is bang.quote:
Gaan toch nog amper mensen met de trein de afgelopen 6 weken?
Woon vlakbij station maar eigenlijk alle treinen zijn nauwelijks gevuld, zeg maar gerust leeg.
Prima, laten ze de auto dan ook maar goedkoper maken! (Aanschaf-bpm, benzineaccijns, wegenbelasting)quote:
Ik begin echt te vrezen dat het goede, vrije leven nooit meer terug zal keren als dit soort maatregelen doorgedrukt worden.
Als de trein gelimiteerd wordt! Of ander soort treinen maken! (1 persoon coupé)
Echt...quote:
Lekker allemaal als robots en in angst leven komende jaren, strak plan.
En die "aluhoedjes" die al jaaaren waarschuwen voor een aankomende 1984-achtige wereld maar uitlachen.quote:
Ik begin echt te vrezen dat het goede, vrije leven nooit meer terug zal keren als dit soort maatregelen doorgedrukt worden.
Maar wel het leven van drieeneenhalve 86-jarigen nog even met 3 maanden gerekt!quote:
Lekker allemaal als robots in hokjes leven komende jaren, strak plan.
De economie staat op omvallen als je de cijfers mag geloven dus ik denk niet dat het zover gaat komen met al die vrijheidsbeperkingen.quote:
[..]
Dit is schijnbaar voor de lange termijn. Totaal niet werkbaar en aan 1984 grenzend maar iedereen is bang.
Reizen is alleen voor mensen die het kunnen betalen. Jij gaat maar fietsen.quote:
Dus ik mag niet met de trein naar familie (heb geen auto en rijbewijs)
Niet in deze mate natuurlijk.quote:Op woensdag 29 april 2020 21:36 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
oohja want daar ligt het aan natuurlijk
Je zal wel een persoonlijke kaart krijgen met aparte permissies erop. Een beetje zoals een dalurenkaart werkt. Bijvoorbeeld 2x per week naar ouders, medicijnen ophalen. Dagelijks werken, en dat kan dan gescand worden door de conducteur of je inchecks worden beperkt tot 3 of 4 per week.quote:Op woensdag 29 april 2020 21:51 schreef FlippingCoin het volgende:
En mensen die afhankelijk van het OV zijn om iets als medicatie of behandeling te ontvangen?
Kunnen we eindelijk eens zien of OV wel rendabel is als je die treinstellen niet helemaal volpropt alsof je vee aan het transporteren bent.quote:
Het is in de 1,5 metersamenleving geen optie meer om treinen of bussen tot de nok toe te vullen met mensen. Sterker nog: het kabinet overweegt serieus om in het openbaar vervoer de komende tijd voorrang te geven aan mensen met vitale beroepen.
[ afbeelding ]
,,Eén ding is zeker: dat we het openbaar vervoer niet meer kunnen belasten zoals we dat steeds hebben gedaan, met hartstikke volle perrons en treinen”, zei minister Van Nieuwenhuizen (Infrastructuur) vanmorgen in het tv-programma WNL op Zondag.
We zullen ook daar naar die 1,5 metersamenleving toe moeten, aldus de bewindsvrouw. Van Nieuwenhuizen: ,,Wie kan er dan nog wel met de trein? Daar zul je dan misschien prioriteiten moeten stellen. Dus niet meer voor de flauwekul met de trein, om alleen even iets leuks te gaan doen.”
https://www.ad.nl/politie(...)epen-lonkt~a7004d7b/
Ik lees zelfs al berichten over verplichte looproutes in winkelstraten straks.quote:
Ik begin echt te vrezen dat het goede, vrije leven nooit meer terug zal keren als dit soort maatregelen doorgedrukt worden.
Dan heb ik liever een spuitje als we op die manier moeten gaan leven.
Reizen is alleen voor mensen die het kunnen betalen. Jij gaat maar fietsen.quote:
Dus ik mag niet met de trein naar familie (heb geen auto en rijbewijs)
je baas moet je ofwel thuis laten werken. Ofwel je krijgt een ontheffing als je echt op je werk moet zijn.quote:
Ik heb geen vitaal beroep, moet ik dan mijn baan verliezen omdat ik niet met de trein mag reizen?
Als je niet essentieel werk doet zul je helaas voorrang moeten geven aan mensen die waardevoller werk doen dan jij.
Dat doet zeer, maar uiteindelijk is dit binnen er. Paar maanden over. Een vaccin is er in h err najaar.
Is tijdelijk tot er een vaccin is.quote:
[..]
Ik lees zelfs al berichten over verplichte looproutes in winkelstraten straks.
Dan heb ik liever een spuitje als we op die manier moeten gaan leven.
Dat zeiden ze over condooms ook.quote:
Tegen de tijd dat er echt een vaccin op grote schaal beschikbaar is zijn wel alweer makkelijk anderhalf jaar verder.quote:
Het verplichte vaccin. Straks een vaccinatiepaspoort voor iedereen en als je niet gevaccineerd bent mag je niet meer reizen, naar voetbalwedstrijden, concerten enz. Mooi leven. Voor een virus waarvan het sterftecijfer op 0.03% ligtquote:
'Tijdelijk'.quote:
Goed idee, voortaan alleen nog maar je pielemuis uit je broek halen met een vergunning!quote:
Ik word een beetje moe van die nieuwe samenleving en de grote instemming waarmee deze door de bange burger wordt verwelkomd. Volgende week roept Van der Staaij dat er om verder besmettingsgevaar te voorkomen ook alleen nog maar geneukt mag worden binnen het huwelijk en staan alle schaapjes ook instemmend te knikken.
Dat overleef je ook wel weer. Ik verwacht dat ze mikken op de dagjesmensen, niemand gaat zijn baan verliezen omdat hij niet meer met de trein kan. Geloof ik niet.quote:
[..]
Tegen de tijd dat er echt een vaccin op grote schaal beschikbaar is zijn wel alweer makkelijk anderhalf jaar verder.
Er gaan gewoon nog teveel mensen voor de lol met de trein omdat ze bijvoorbeeld willen gaan shoppen of naar vrienden willen. Zelfde volk wat gisteren bij een IKEA stond met honderden tegelijk.
Het is nog een prestatie om besmet te raken.quote:
[..]
Het verplichte vaccin. Straks een vaccinatiepaspoort voor iedereen en als je niet gevaccineerd bent mag je niet meer reizen, naar voetbalwedstrijden, concerten enz. Mooi leven. Voor een virus waarvan het sterftecijfer op 0.03% ligt
Dat is het andere uiterste, ik ken iemand die de trein neemt voor ieder wissewasje, o.a. om via MP aangekochte spulletjes op te halen. "Ja, ik heb toch geen auto?".quote:
Dus ik mag niet met de trein naar familie (heb geen auto en rijbewijs)
Alsof het überhaupt slim is om bij willekeurige mensen aan te gaan bellen en spullen op te halen...
Het is kut maar het is niet anders. Heb jij een beter idee?quote:
[..]
Het verplichte vaccin. Straks een vaccinatiepaspoort voor iedereen en als je niet gevaccineerd bent mag je niet meer reizen, naar voetbalwedstrijden, concerten enz. Mooi leven. Voor een virus waarvan het sterftecijfer op 0.03% ligt
Onbegrijpelijk dat mensen een dagje plezier willen na 8 weken de hele dag op de bank te hebben gezeten met alleen Netflix.quote:
[..]
Dat overleef je ook wel weer. Ik verwacht dat ze mikken op de dagjesmensen, niemand gaat zijn baan verliezen omdat hij niet meer met de trein kan. Geloof ik niet.
Er gaan gewoon nog teveel mensen voor de lol met de trein omdat ze bijvoorbeeld willen gaan shoppen of naar vrienden willen. Zelfde volk wat gisteren bij een IKEA stond met honderden tegelijk.
Wat is daar het probleem van, reist hij zwart?quote:
[..]
Dat is het andere uiterste, ik ken iemand die de trein neemt voor ieder wissewasje, o.a. om via MP aangekochte spulletjes op te halen. "Ja, ik heb toch geen auto?".
Alsof het überhaupt slim is om bij willekeurige mensen aan te gaan bellen en spullen op te halen...
Nee volkomen begrijpelijk, maar je snapt hopelijk zelf wel dat het nu allemaal even niet anders is?quote:
[..]
Onbegrijpelijk dat mensen een dagje plezier willen na 8 weken de hele dag op de bank te hebben gezeten met alleen Netflix.
Gewoon zoals het eerst was. Dit virus is niks bijzonders. De cijfers laten zien dat het niet verantwoord is hiervoor alles op slot te gooien. De hele economie alles gaat er aan. Waarvoor?quote:
[..]
Het is kut maar het is niet anders. Heb jij een beter idee?
Misschien omdat mijn medisch dossier de steward bij de ArenA of het Ziggo Dome geen fuck aangaat.quote:
[..]
Het is kut maar het is niet anders. Heb jij een beter idee?
De cijfers zien er alleen maar goed uit als iedereen adequate zorg krijgt, zodra dat niet meer kan omdat de zorg overbelast raakt (wat nogal snel gebeurd omdat het virus zich als een malle kan verspreiden) worden de sterftecijfers toch wel akelig hoog..quote:
[..]
Gewoon zoals het eerst was. Dit virus is niks bijzonders. De cijfers laten zien dat het niet verantwoord is hiervoor alles op slot te gooien. De hele economie alles gaat er aan. Waarvoor?
Maar als jij niet gevaccineerd bent breng je daarmee anderen in gevaar,dus dat gaat ze wel degelijk aan aangezien zij de veiligheid van anderen moeten waarborgen. Vergelijkbaar met fouilleren.quote:
[..]
Misschien omdat mijn medisch dossier de steward bij de ArenA of het Ziggo Dome geen fuck aangaat.
Ja, dat is een beetje het probleem.quote:Op woensdag 29 april 2020 22:05 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De cijfers zien er alleen maar goed uit als iedereen adequate zorg krijgt, zodra dat niet meer kan omdat de zorg overbelast raakt (wat nogal snel gebeurd omdat het virus zich als een malle kan verspreiden) worden de sterftecijfers toch wel akelig hoog..
We hebben nu een redelijke situatie omdat we maatregelen hebben genomen en omdat we een redelijke situatie hebben zeggen sommigen "zie je wel, niets aan de hand".
We hebben het hier echt ter ternauwernood gered op de IC's, een week voor we over het aantal beschikbare bedden zouden gaan vlakte het af omdat de maatregelen van 2,5 week eerder effect begonnen te krijgen.
Tot dat moment hadden we iedere 4 dagen een verdubbeling van het aantal zieken en per dag zo'n 15 tot 20% meer IC opnames.
Maar we zijn nu amper een maand verder en veel mensen zijn dat alweer "vergeten".
New York State overigens hetzelfde, ook daar hebben de maatregelen erger voorkomen.
Dat valt te bezien. Je kunt ook inzetten op capaciteitsverruiming in de zorg. Dit valt namelijk geen jaren vol te houden. Dit nog even volhouden is best billijk, maar 'het nieuwe normaal' voor onbepaalde tijd neigt naar dystopische taferelen.quote:
[..]
De cijfers zien er alleen maar goed uit als iedereen adequate zorg krijgt, zodra dat niet meer kan omdat de zorg overbelast raakt (wat nogal snel gebeurd omdat het virus zich als een malle kan verspreiden) worden de sterftecijfers toch wel akelig hoog..
Ethisch gezien is het totaal niet te vergelijken.quote:
[..]
Maar als jij niet gevaccineerd bent breng je daarmee anderen in gevaar,dus dat gaat ze wel degelijk aan aangezien zij de veiligheid van anderen moeten waarborgen. Vergelijkbaar met fouilleren.
Maar ik wil hier verder geen hele discussie aan verbinden. Vooralsnog is het gelukkig ook niet aan de orde.
Hoop ook dat het niet zover komt hoor maar voor vliegen en misschien ook wel voor treinreizigers kan het zomaar op zo'n scenario uitdraaien.quote:
[..]
Ethisch gezien is het totaal niet te vergelijken.
Maar ik wil hier verder geen hele discussie aan verbinden. Vooralsnog is het gelukkig ook niet aan de orde.
Juist, want langere tijd in een kleine ruimte zonder aanvullende maatregelen als mondkapjes volstaat die 1,5 meter ook echt.quote:
Het is in de 1,5 metersamenleving geen optie meer om treinen of bussen tot de nok toe te vullen met mensen. Sterker nog: het kabinet overweegt serieus om in het openbaar vervoer de komende tijd voorrang te geven aan mensen met vitale beroepen.
[ afbeelding ]
,,Eén ding is zeker: dat we het openbaar vervoer niet meer kunnen belasten zoals we dat steeds hebben gedaan, met hartstikke volle perrons en treinen”, zei minister Van Nieuwenhuizen (Infrastructuur) vanmorgen in het tv-programma WNL op Zondag.
We zullen ook daar naar die 1,5 metersamenleving toe moeten, aldus de bewindsvrouw. Van Nieuwenhuizen: ,,Wie kan er dan nog wel met de trein? Daar zul je dan misschien prioriteiten moeten stellen. Dus niet meer voor de flauwekul met de trein, om alleen even iets leuks te gaan doen.”
https://www.ad.nl/politie(...)epen-lonkt~a7004d7b/
Nog even los van het aantal IC-bedden is personeel ook een groot probleem.quote:
[..]
Dat valt te bezien. Je kunt ook inzetten op capaciteitsverruiming in de zorg. Dit valt namelijk geen jaren vol te houden.
Je trekt niet zomaar even een blik "intensive care verpleegkundigen" open in een sector waar al onderbezetting is (overigens veroorzaakt door bezuiniging op bezuiniging).
Je kan wel tijdelijk (enkele weken tot maanden) mensen overuren laten draaien, verloven intrekken en wat schuiven met mensen maar de reguliere zorg lijdt daar nu ook onder.
Je zal dus meer mensen nodig hebben.
Als je nu begint met opleiden, heb je over 4 tot 5 jaar extra mensen. Maar dan zal je wel mensen moeten vinden die de opleiding willen gaan doen.
Tegen die tijd is er vrij zeker ook wel een medicijn en vaccin...
Dat is ook waar ik het meest bang voor ben, dat overheden dit weer gaan aangrijpen om privacy nog verder in te perken. Net als met de war on terror. En overheden kunnen niet zo goed overweg met gevoelige informatie, is al wel vaker gebleken.quote:
[..]
Hoop ook dat het niet zover komt hoor maar voor vliegen en misschien ook wel voor treinreizigers kan het zomaar op zo'n scenario uitdraaien.
Welnee, das heel ander volk. Zo'n pax-kast krijg je echt niet mee in de trein hoor.quote:
[..]
Er gaan gewoon nog teveel mensen voor de lol met de trein omdat ze bijvoorbeeld willen gaan shoppen of naar vrienden willen. Zelfde volk wat gisteren bij een IKEA stond met honderden tegelijk.
Niet alleen dat, alle oude modellen waarop samenlevingen en economieën gebouwd zijn, zijn FUBAR. Met of zonder lockdown, dat maakt geheel niet uit. Om één of andere reden lijken mensen dit niet te begrijpen.quote:
Maar we zijn nu amper een maand verder en veel mensen zijn dat alweer "vergeten".
Privacy is dood en begraven, je kunt beter vrezen voor je (bewegings)vrijheid.quote:
[..]
Dat is ook waar ik het meest bang voor ben, dat overheden dit weer gaan aangrijpen om privacy nog verder in te perken. Net als met de war on terror. En overheden kunnen niet zo goed overweg met gevoelige informatie, is al wel vaker gebleken.
Al gooi je restaurants open, als je maar 1/3e van de ruimte kan benutten (vanwege het afstand houden) is het duurder om het open te houden dan om het gesloten te houden, om maar wat te noemen.quote:Op woensdag 29 april 2020 22:17 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Niet alleen dat, alle oude modellen waarop samenlevingen en economieën gebouwd zijn, zijn FUBAR. Met of zonder lockdown, dat maakt geheel niet uit. Om één of andere reden lijken mensen dit niet te begrijpen.
[..]
Dat wordt de volgende stap. Alles onder de noemer 'volksgezondheid en -welzijn'. Uh huh.quote:
[..]
Niet alleen dat, alle oude modellen waarop samenlevingen en economieën gebouwd zijn, zijn FUBAR. Met of zonder lockdown, dat maakt geheel niet uit. Om één of andere reden lijken mensen dit niet te begrijpen.
[..]
Privacy is dood en begraven, je kunt beter vrezen voor je (bewegings)vrijheid.
Corona is de nieuwe kinderporno.quote:
[..]
Dat wordt de volgende stap. Alles onder de noemer 'volksgezondheid en -welzijn'. Uh huh.
Of terrorisme.quote:
Hoe lang we het vol moeten houden ligt buiten onze controle, zolang de pandemie rondwaart hebben we niet echt een keus. En we kunnen het op zich wel lang volhouden, zolang er vanuit de staat maar een voldoende grote financiële ondersteuning komt om de ergste effecten te dempen.quote:
[..]
Dat valt te bezien. Je kunt ook inzetten op capaciteitsverruiming in de zorg. Dit valt namelijk geen jaren vol te houden. Dit nog even volhouden is best billijk, maar 'het nieuwe normaal' voor onbepaalde tijd neigt naar dystopische taferelen.
Ga toch weg met je vaccin. TWEE JAAR VERDER. Covid gezeik om niks.quote:
Had je maar een vak moeten leren.quote:
Dus ik mag niet met de trein naar familie (heb geen auto en rijbewijs)
De VVD voorop heeft jarenlang door privatisering de zorg uitgekleed.quote:
[..]
Dat valt te bezien. Je kunt ook inzetten op capaciteitsverruiming in de zorg. Dit valt namelijk geen jaren vol te houden. Dit nog even volhouden is best billijk, maar 'het nieuwe normaal' voor onbepaalde tijd neigt naar dystopische taferelen.
Mwa, even afwachten hoe Zweden zich ontwikkelt, misschien biedt dat toch een alternatief dat serieus genomen kan worden (ja, ik weet dat de kans erin zit dat het ook daar nog flink losgaat, UK vandaag trouwens 4500 dooien). Het is wel bizar en schrikbarend dat mensen zo makkelijk een 1984 accepteren.quote:
[..]
Hoe lang we het vol moeten houden ligt buiten onze controle, zolang de pandemie rondwaart hebben we niet echt een keus. En we kunnen het op zich wel lang volhouden, zolang er vanuit de staat maar een voldoende grote financiële ondersteuning komt om de ergste effecten te dempen.
Lagere lonen en lagere huurquote:
[..]
Al gooi je restaurants open, als je maar 1/3e van de ruimte kan benutten (vanwege het afstand houden) is het duurder om het open te houden dan om het gesloten te houden, om maar wat te noemen.
Zweden heeft toch ook al aardig wat maatregelen genomen en de bevolking is blijkbaar ook heel goed in social distancing.quote:
[..]
Mwa, even afwachten hoe Zweden zich ontwikkelt, misschien biedt dat toch een alternatief dat serieus genomen kan worden (ja, ik weet dat de kans erin zit dat het ook daar nog flink losgaat, UK vandaag trouwens 4500 dooien). Het is wel bizar en schrikbarend dat mensen zo makkelijk een 1984 accepteren.
En ze hebben in februari geen carnaval gevierd.
Als je niet naar je werk kan omdat je niet in de trein mag zal geen enkele rechter akkoord gaan met jouw ontslag.quote:
Ik heb geen vitaal beroep, moet ik dan mijn baan verliezen omdat ik niet met de trein mag reizen?
Als je 3x meer omzet per dag nodig hebt dan dat je kan halen dan ga je het met die aanpassingen ook niet redden.quote:
Heb je 1984 überhaupt gelezen?quote:
[..]
Mwa, even afwachten hoe Zweden zich ontwikkelt, misschien biedt dat toch een alternatief dat serieus genomen kan worden (ja, ik weet dat de kans erin zit dat het ook daar nog flink losgaat, UK vandaag trouwens 4500 dooien). Het is wel bizar en schrikbarend dat mensen zo makkelijk een 1984 accepteren.
Totdat er op z'n minst een vaccin is zou vrij logisch zijn.quote:
[..]
Dit is schijnbaar voor de lange termijn. Totaal niet werkbaar en aan 1984 grenzend maar iedereen is bang.
Uiteraard, maar wij gaan straks ook weer richting een behapbaar aantal besmettingen. Dan moeten we toch eens kijken naar Zweden voor wat er mogelijk is in plaats van veranderen in een Noord-Korea aan de Rijn.quote:
[..]
Zweden heeft toch ook al aardig wat maatregelen genomen en de bevolking is blijkbaar ook heel goed in social distancing.
En ze hebben in februari geen carnaval gevierd.
Jazeker, 2x. En?quote:
Niet begrepen blijkbaar.quote:
Dit heeft niets te maken met 1984, nouja de wekelijkse klapronde in het verenigd koninkrijk een beetje. Het vorige kabinet Rutte kwam veel dichter bij 1984, daarvoor waren koppensnellende geloofsgestoorden die met het zwaarst mogelijke wapentuig oorlog voerden om theocratie te vestigen "gematigde rebellen" waarmee fier werd samengewerkt.quote:
Mwa, ik gok zomaar dat ik iets geschoolder ben in literatuurwetenschap dan jij. Het gaat me ook niet om een 1 op 1 gelijkenis, maar om het heel makkelijk inleveren van vrijheden en de schijnbare onvermijdelijkheid van het onderworpen worden aan een controlesamenleving.quote:
Het gaat onze literatuurwetenschapper dus om een misplaatst buzzwoord? Stoer zeg.quote:
[..]
Mwa, ik gok zomaar dat ik iets geschoolder ben in literatuurwetenschap dan jij. Het gaat me ook niet om een 1 op 1 gelijkenis, maar om het heel makkelijk inleveren van vrijheden en de schijnbare onvermijdelijkheid van het onderworpen worden aan een controlesamenleving.
Dan dient je werkgever vervoer te regelen.quote:
Dus ik mag niet met de trein naar familie (heb geen auto en rijbewijs)
Nee, ik ben informaticus (slechts 2 bijvakken literatuur gevolgd) maar jij begrijpt blijkbaar ook niet alle motieven als je denkt dat deze situatie geen parallelen kent met het nu.quote:Op woensdag 29 april 2020 22:35 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het gaat onze literatuurwetenschapper dus om een misplaatst buzzwoord? Stoer zeg.
Nogal gezocht/geforceerd, hier in Nederland dan.quote:
[..]
Nee, ik ben informaticus (slechts 2 bijvakken literatuur gevolgd) maar jij begrijpt blijkbaar ook niet alle motieven als je denkt dat deze situatie geen parallelen kent met het nu.
Het kabinet is sowieso er op aan het sturen om zoveel mogelijk mensen te laten thuiswerken. Van de ene kant prettig dat je s'ochtends niet hoeft te stressen om op tijd op het werk te komen, van de andere kant mis je ook wel de sociale interacties tussen het werk door.quote:
Ik heb geen vitaal beroep, moet ik dan mijn baan verliezen omdat ik niet met de trein mag reizen?
Nu zou ik uitgelachen worden omdat dat nogal een onderschatting is.
Zoveel kan er veranderen in een 1,5 maand
Maar we komen er wel doorheen.
Dat ligt eraan. Het zal hier niet veranderen in een complete dictatuur, dat geloof ik ook nooit. Echter worden vrijheden nu wel beknot in een mate waarin niemand 3 maand geleden geloofd zou hebben. Iedereen die daar vraagtekens bij zet lijkt meteen een vijand van de mensheid.quote:Op woensdag 29 april 2020 22:40 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nogal gezocht/geforceerd, hier in Nederland dan.
Ik had 'ingezet' op twee maanden. Tot eind april dus.quote:
Begin maart werd ik nog "uitgelachen" toen ik zei dat deze situatie wel eens tot eind mei kon gaan duren.
Nu zou ik uitgelachen worden omdat dat nogal een onderschatting is.
Zoveel kan er veranderen in een 1,5 maand
Maar we komen er wel doorheen.
Op zich zijn de maatregelen nog vrij tam.quote:
[..]
Dat ligt eraan. Het zal hier niet veranderen in een complete dictatuur, dat geloof ik ook nooit. Echter worden vrijheden nu wel beknot in een mate waarin niemand 3 maand geleden geloofd zou hebben. Iedereen die daar vraagtekens bij zet lijkt meteen een vijand van de mensheid.
Als een virus het ziektebeeld had van ebola en de verspreidingssnelheid van corona dan hadden we pas echt maatregelen gezien en dan had je ook echt geen keuze gehad met 25 tot 90% letaliteit.
Gelukkig hebben virussen er doorgaans baat bij dat de host blijft leven omdat diezelfde host nodig is om zich te vermeerderen, dus zal een succesvol virus meestal afzwakken.
Uiteraard, maar je mag je ook wel afvragen of je, als dit jaren gaat duren wel deze economische krimp en deze wereld wilt volhouden.quote:
[..]
Op zich zijn de maatregelen nog vrij tam.
Als een virus het ziektebeeld had van ebola en de verspreidingssnelheid van corona dan hadden we pas echt maatregelen gezien.
Ja, het zou best kunnen zijn dat dit virus zich mettertijd ontwikkelt tot net zoiets als een gewone griep.quote:Gelukkig hebben virussen er doorgaans baat bij dat de host blijft leven omdat diezelfde host nodig is om zich te vermeerderen, dus zal een succesvol virus meestal afzwakken.
Naja, draai het om.quote:
[..]
Uiteraard, maar je mag je ook wel afvragen of je, als dit jaren gaat duren wel deze economische krimp en deze wereld wilt volhouden.
[..]
Stel: je gooit nu alle horeca open voor iedereen met alle zitplaatsen, openbaar vervoer, iedereen weer werken als vanouds, alles weer zoals het was.
Het virus is niet anders dan in begin maart, het is nog net zo besmettelijk en aangezien pas 3% (?) het heeft gehad in Nederland zal het zich net zo snel weer gaan verspreiden en heb je de IC's alsnog vol.
Het lastige is, je kan een situatie wensen maar de uitvoerbaarheid vraagt om een balans en die balans moeten we vinden, stap voor stap ontdekken.
Nu de scholen open, voorzichtig wat grotere winkels (met maatregelen), misschien ook bioscopen (met 25% bezoekers), concerten en festivals gaan 'm sowieso niet worden, feesttenten ook niet. En ook dat is economie... een vriendin van me is concert- en festivalfotograaf en ze heeft geen klap te doen, behalve oude foto's uitzoeken en ordenen, af en toe wat oud materiaal posten, etc.
We hebben hier op FOK! zelfs de beste pop-, rock- en festivalfotograaf en tevens huisfotograaf van Kensington en die zit nu redelijk werkloos thuis.
Alles is verbonden in een econome en héél veel kan nog niet, al zou je het willen...
Dat weet ik en dat kan een aantal maanden, maar als het langer gaat duren dan is de vraag best gerechtvaardigd of je de kleine kans op vroeger sterven niet voor lief moet nemen om normaal te kunnen leven.quote:
[..]
Naja, draai het om.
Stel: je gooit nu alle horeca open voor iedereen met alle zitplaatsen, openbaar vervoer, iedereen weer werken als vanouds, alles weer zoals het was.
Het virus is niet anders dan in begin maart, het is nog net zo besmettelijk en aangezien pas 3% (?) het heeft gehad in Nederland zal het zich net zo snel weer gaan verspreiden en heb je de IC's alsnog vol.
Het lastige is, je kan een situatie wensen maar de uitvoerbaarheid vraagt om een balans en die balans moeten we vinden, stap voor stap ontdekken.
Nu de scholen open, voorzichtig wat grotere winkels (met maatregelen), misschien ook bioscopen (met 25% bezoekers), concerten en festivals gaan 'm sowieso niet worden, feesttenten ook niet. En ook dat is economie... een vriendin van me is concert- en festivalfotograaf en ze heeft geen klap te doen, behalve oude foto's uitzoeken en ordenen, af en toe wat oud materiaal posten, etc.
We hebben hier op FOK! zelfs de beste festivalfotograaf (D_A) en tevens huisfotograaf van Kensington en die zit nu redelijk werkloos thuis.
Alles is verbonden in een econome en héél veel kan nog niet, al zou je het willen...
Maar dat is dus het misverstand dat ik overal lees, van "JDReport" tot "FOX News".quote:
[..]
Dat weet ik en dat kan een aantal maanden, maar als het langer gaat duren dan is de vraag best gerechtvaardigd of je de kleine kans op vroeger sterven niet voor lief moet nemen om geleefd te kunnen hebben.
Het gaat sowieso niet om het aantal doden, dat klinkt misschien wat "cru" maar dat is wel hoe het zit.
Het gaat puur om de belasting van de zorg. Je kan in Nederland 2000 of misschien 2500 IC patiënten aan met de capaciteit die we hebben. En dan doel ik niet alleen op apparatuur maar ook op verzorgend personeel. Want ook "intensive care verpleegkundige" is een vak apart en zoals genoemd trek je daar geen blik van open.
Het zijn ook geen robots, het zijn geen getrainde soldaten, het zijn zorgmedewerkers.
Wat is dan het gevolg als je alles open gaat? ....
Ben wel verhipte handig geworden in simracing, rij iedere dag wel een uurtje of 2 tot 3 nu
Tja Zwitserse wetenschappers of Nederlandse.
We zullen zien wie er aan her langste eind trekt.1.5m Trein Utrecht CS, ziet het al voor me
Autist ben ik toch al.
Ik wacht even eerst een paar andere voorlatenquote:
Ik zal me overigens wel laten vaccineren tegen corona, mocht er een vaccin beschikbaar komen.
Autist ben ik toch al.
Ik absoluut niet. Vertrouw die Bill Gates voor geen meter. Dat is de man die zei als we goed ons best doen met vaccinaties kunnen we de wereldbevolking met 30% laten krimpen.quote:
Ik zal me overigens wel laten vaccineren tegen corona, mocht er een vaccin beschikbaar komen.
Autist ben ik toch al.
Nee, dat zei hij niet.quote:
[..]
Ik absoluut niet. Vertrouw die Bill Gates voor geen meter. Dat is de man die zei als we goed ons best doen met vaccinaties kunnen we de wereldbevolking met 30% laten krimpen.
Hij heeft wel gezegd dat de afname van sterfte onder kinderen er voor zorgt dat men minder kinderen neemt en dat dat positief is voor de bevolkingsgroei en het milieu.
Voor figuren als jij heeft nu.nl speciaal een stukje gemaakt gisteren.quote:
[..]
Ik absoluut niet. Vertrouw die Bill Gates voor geen meter. Dat is de man die zei als we goed ons best doen met vaccinaties kunnen we de wereldbevolking met 30% laten krimpen.
https://www.google.com/am(...)ngskrimp-onjuist.amp
Je word tegenwoordig gebombardeerd door de social media ect
Ja dat zei hij later. Dat is niet wat hij in eerste instantie zei. Bovendien helpt dat niet. Veel kinderen nemen zit in de cultuur en voorbehoedsmiddelen hebben ze daar nog nooit van gehoord.quote:
[..]
Nee, dat zei hij niet.
Hij heeft wel gezegd dat de afname van sterfte onder kinderen er voor zorgt dat men minder kinderen neemt en dat dat positief is voor de bevolkingsgroei en het milieu.
Onzin. Dat heeft hij niet gezegd.quote:
[..]
Ja dat zei hij later. Dat is niet wat hij in eerste instantie zei.
Bill Gates is al vanaf het begin bezig met de theorie "betere zorg = minder kindersterfte = meer welzijn / welvaart = kleinere gezinnen". Iets anders heeft hij niet gezegd en zit er ook niet achter. Alleen in de krochten van het internet en BNW wordt dat beweerd.
Onzin, je ziet juist in de landen waar het beter gaat in o.a. Afrika dat men minder kinderen per gezin neemt, minder monden te voeden, etc.quote:Bovendien helpt dat niet. Veel kinderen nemen zit in de cultuur en voorbehoedsmiddelen hebben ze daar nog nooit van gehoord.
Geen werk is geen geld.quote:
Ik heb geen vitaal beroep, moet ik dan mijn baan verliezen omdat ik niet met de trein mag reizen?
Volmaakt zinloos. Kijk naar wat ze kiezen daar en die gaat gewoon 4 jaar door.quote:
[..]
Voor figuren als jij heeft nu.nl speciaal een stukje gemaakt gisteren.
https://www.google.com/am(...)ngskrimp-onjuist.amp
Je zou ook kunnen werken met automatische lockdowns vanaf een bepaald getal aan besmettingen of een bepaalde r0 hoogte. En inderdaad, de ic kan overstromen, maar wat mij betreft is dat nog altijd te prefereren boven een extreme armoede en eeuwig in semi-lockdown te zitten, maar we zijn sowieso afhankelijk van wat de rest van Europa gaat doen.quote:
[..]
Maar dat is dus het misverstand dat ik overal lees, van "JDReport" tot "FOX News".
Het gaat sowieso niet om het aantal doden, dat klinkt misschien wat "cru" maar dat is wel hoe het zit.
Het gaat puur om de belasting van de zorg. Je kan in Nederland 2000 of misschien 2500 IC patiënten aan met de capaciteit die we hebben. En dan doel ik niet alleen op apparatuur maar ook op verzorgend personeel. Want ook "intensive care verpleegkundige" is een vak apart en zoals genoemd trek je daar geen blik van open.
Het zijn ook geen robots, het zijn geen getrainde soldaten, het zijn zorgmedewerkers.
Wat is dan het gevolg als je alles open gaat? ....
3% het heeft gehad.. Geloof je het zelf? Dat percentage ligt minstens 5x zo hoog.quote:
[..]
Naja, draai het om.
Stel: je gooit nu alle horeca open voor iedereen met alle zitplaatsen, openbaar vervoer, iedereen weer werken als vanouds, alles weer zoals het was.
Het virus is niet anders dan in begin maart, het is nog net zo besmettelijk en aangezien pas 3% (?) het heeft gehad in Nederland zal het zich net zo snel weer gaan verspreiden en heb je de IC's alsnog vol.
Het lastige is, je kan een situatie wensen maar de uitvoerbaarheid vraagt om een balans en die balans moeten we vinden, stap voor stap ontdekken.
Nu de scholen open, voorzichtig wat grotere winkels (met maatregelen), misschien ook bioscopen (met 25% bezoekers), concerten en festivals gaan 'm sowieso niet worden, feesttenten ook niet. En ook dat is economie... een vriendin van me is concert- en festivalfotograaf en ze heeft geen klap te doen, behalve oude foto's uitzoeken en ordenen, af en toe wat oud materiaal posten, etc.
We hebben hier op FOK! zelfs de beste pop-, rock- en festivalfotograaf en tevens huisfotograaf van Kensington en die zit nu redelijk werkloos thuis.
Alles is verbonden in een econome en héél veel kan nog niet, al zou je het willen...
Als jij wil geloven dat 2.610.000 mensen in Nederland al corona hebben gehad dan mag dat hoor.quote:
[..]
3% het heeft gehad.. Geloof je het zelf? Dat percentage ligt minstens 5x zo hoog.
Het staat op youtube.quote:
[..]
Onzin. Dat heeft hij niet gezegd.
[..]
Onzin, je ziet juist in de landen waar het beter gaat in o.a. Afrika dat men minder kinderen per gezin neemt, minder monden te voeden, etc.
Nee, het staat niet op Youtube.quote:
Er staat alleen een fragment op Youtube, geheel uit z'n context geknipt.
Maar die extreme armoede hoeft dus niet, dat hangt er echt af van wat voor maatregelen Den Haag allemaal bereid is om te nemen. Als we, bij wijze van een sommetje op de achterkant van een bierviltje, eens aannemen dat we de staatsschuld tot 90% van het BNP (volgens economen een veilige grens) laten oplopen hebben we zelfs na de maatregelen die al genomen zijn nog een oorlogskas van een goede 250 miljard. Daar kunnen we het best nog een tijdje mee uitzingen.quote:
[..]
Je zou ook kunnen werken met automatische lockdowns vanaf een bepaald getal aan besmettingen of een bepaalde r0 hoogte. En inderdaad, de ic kan overstromen, maar wat mij betreft is dat nog altijd te prefereren boven een extreme armoede en eeuwig in semi-lockdown te zitten, maar we zijn sowieso afhankelijk van wat de rest van Europa gaat doen.
Hier is niet in geknipt.quote:
[..]
Nee, het staat niet op Youtube.
Er staat alleen een fragment op Youtube, geheel uit z'n context geknipt.
Nee klopt, dit is de hele TED.quote:
De aluhoedjes gebruiken alleen het fragment op 4:29 en laten de overige 25 minuten weg.
Wat zegt hij op 4:29 ?
Als jij daaruit denkt te halen dat hij mensen wil vermoorden met vaccins dan is "begrijpend lezen" niet je beste vak.quote:That's back from high school algebra. But let's take a look.
04:29
First, we've got population. The world today has 6.8 billion people. That's headed up to about nine billion. Now, if we do a really great job on new vaccines, health care, reproductive health services, we could lower that by, perhaps, 10 or 15 percent. But there, we see an increase of about 1.3.
[ Bericht 11% gewijzigd door TheFreshPrince op 29-04-2020 23:45:31 ]
Is die 90% nu ook nog veilig? Ik neem aan dat we nu niet meer tegen negatieve rente kunnen uitzetten. Bovendien is het verre van zeker dat er over anderhalf jaar een werkend vaccin is. Als er dan iets goeds uit een jarenlange coronalockdown komt is het wel dat Afrika dan vermoedelijk een enorme inhaalslag kan maken.quote:
[..]
Maar die extreme armoede hoeft dus niet, dat hangt er echt af van wat voor maatregelen Den Haag allemaal bereid is om te nemen. Als we, bij wijze van een sommetje op de achterkant van een bierviltje, eens aannemen dat we de staatsschuld tot 90% van het BNP (volgens economen een veilige grens) laten oplopen hebben we zelfs na de maatregelen die al genomen zijn nog een oorlogskas van een goede 250 miljard. Daar kunnen we het best nog een tijdje mee uitzingen.
De meeste obligaties gaan nog altijd voor een negatieve rent over de toonbank. De enige die dat niet doet is de 30-jarige, daar betalen we we 0,02% rente over. Dus eigenlijk is die 90% nog een te voorzichtige grens voor ons.quote:
[..]
Is die 90% nu ook nog veilig? Ik neem aan dat we nu niet meer tegen negatieve rente kunnen lenen. Bovendien is het verre van zeker dat er over anderhalf jaar een werkend vaccin is. Als er dan iets goeds uit een jarenlange coronacrisis komt is het wel dat Afrika dan vermoedelijk een enorme inhaalslag kan maken.
Als we dan toch dergelijke bedragen gaan lenen, dan mag dat wat mij betreft wel via eurobonds. Dan maar een soort New Deal.quote:
[..]
De meeste obligaties gaan nog altijd voor een negatieve rent over de toonbank. De enige die dat niet doet is de 30-jarige, daar betalen we we 0,02% rente over. Dus eigenlijk is die 90% nog een te voorzichtige grens voor ons.
quote:
Ik begin echt te vrezen dat het goede, vrije leven nooit meer terug zal keren als dit soort maatregelen doorgedrukt worden.
Hoe gaat de anderhalvemetersamenleving het straatbeeld veranderen, de openbare gebouwen, onze huizen? Het coronavirus en de angst voor besmetting zet vormgevers en architecten aan het denken.
Dit zijn interessante tijden voor de architectuur, vindt Indira van 't Klooster, directeur van het Architectuurcentrum Amsterdam. "Met z'n allen in de lift staan gaat niet meer in de toekomstige anderhalvemetersamenleving. Daar moeten we rekening mee houden bij het ontwerpen van een appartementencomplex. Misschien gaan we terug naar meer trappen, of lagere gebouwen. Wellicht gaat het hele systeem op z'n kop."
Weg met flexibele werkplek
De museumdirecteur vindt het fascinerend hoe flexibel en snel mensen hun omgeving aanpassen aan het coronavirus: "Marktkooplui leggen nieuwe routes aan, winkeliers creëren een eenrichtingsverkeersysteem, architecten denken na over wat de crisis betekent voor onze huizen, kantoren en de openbare ruimte."
Die snelle aanpassingen zijn ook hard nodig, zegt Van 't Klooster. "Op kantoren zijn flexibele werkplekken op dit moment minder geliefd. Daar hebben we een eigen, hygiënische plek nodig. Het kan zijn dat de trappen daar verbreed moeten worden, zodat mensen elkaar beter kunnen passeren." Dat daar mogelijk een prijskaartje aanhangt, realiseert ze zich.
LEES OOK
'Mensen accepteren handhaving van 1,5 meter afstand houden niet meer'
Milaan doet het al
Wanneer we daadwerkelijk iets in de architectuur terugzien van de behoefte aan social distancing, weet Van 't Klooster niet. Maar dat het gaat gebeuren is voor haar wel duidelijk. Ze verwijst naar de Italiaanse stad Milaan, waar de samenleving langzaam weer aan het opkrabbelen is.
"Daar wordt nu gekeken naar manieren om auto's meer uit de stad te weren dan voorheen, zodat de lucht schoner is. En er meer ruimte is voor wandelaars en fietsers om anderhalve meter afstand van elkaar te houden."
Micromarkt in je wijk
Het Rotterdamse bureau Shift Architecture Urbanism speelt slim in op de coronacrisis. Directeur Harm Timmermans maakte een ontwerp voor een zogeheten 'micromarkt'. Een markt met maximaal drie stallen die je kunt verspreiden door de stad. De micromarkt staat op een soort dambord van vakjes, waardoor mensen nooit minder dan anderhalve meter afstand van elkaar af zijn. Timmermans: "Bewoners kunnen zo vers voedsel kopen in hun wijk en de supermarkten worden ontlast. En de marktkoopmannen en de hele voedselketen daarachter blijft ook in bedrijf."
Timmermans werkte ook ideeën uit voor eenrichtingsverkeersysteem in wandelgebieden en mogelijkheden voor Rotterdamse cafés om hun verloren terrasomzet te compenseren door meer openbare ruimte te gebruiken. En als het virus volgend jaar is verdwenen, zijn al die nieuwe ideeën dan waardeloos? Indira van 't Klooster van het Architectuurcentrum Amsterdam denkt het niet. "Je weet nooit wanneer een virus weer terugkomt."
https://eenvandaag.avrotr(...)menleving-op-de-sch/
Koekoek. Nog gestoorder dan de klimaatwaanzin
[ Bericht 1% gewijzigd door aioli op 29-04-2020 23:55:05 ]
Die gaan mensen straks massaal kopen en dan staat heel NL volledig vast elke dag.quote:
Nee we kunnen ook thuis werken.quote:
[..]
Die gaan mensen straks massaal kopen en dan staat heel NL volledig vast elke dag.
Oh nee wacht. Veel managers en tegenstanders willen dat niet.
De wereldbevolking laten krimpen lijkt mij alleen maar positief.quote:
[..]
Ik absoluut niet. Vertrouw die Bill Gates voor geen meter. Dat is de man die zei als we goed ons best doen met vaccinaties kunnen we de wereldbevolking met 30% laten krimpen.
Nou, verbeter de wereld en begin bij jezelf.quote:Op donderdag 30 april 2020 00:05 schreef Morrigan het volgende:
[..]
De wereldbevolking laten krimpen lijkt mij alleen maar positief.
Ik heb geen kinderen, dus ik help al mee.quote:
[..]
Nou, verbeter de wereld en begin bij jezelf.
Ik zou nieteens weten wat een auto mij voor iets positiefs zou opleverenquote:
Als die stijfkoppen van het RIVM nou toe zouden geven dat ze er finaal naast hebben gezeten met hun aversie tegen mondkapjes, dan kunnen we weer verder.
Ja dat kan alleen maar in de treinquote:
[..]
Ja je zou maar wat plezier willen hebben in het leven. Dat is niet gewenst natuurlijk.
Wat mag wel nog met de 1.5 meter samenleving dan? Alles wat leuk was mag niet meer.quote:
[..]
Ja dat kan alleen maar in de trein
Dit. Ik snap werkelijk niet waarom men hier zo krampachtig op reageert. Hij wil door o.a. het voorkomen van kindersterfte zorgen dat de gezinnen kleiner worden. Het gaat hier niet om sterilisatie ofzo, hij wil alleen de welvaart verhogen. Nou, wat erg.quote:
[..]
De wereldbevolking laten krimpen lijkt mij alleen maar positief.
Of is het omdat het om Bill Gates gaat? Die man heeft ons windows opgeleverd, dat is op zich wel schandalig natuurlijk
Hoe test je dat, als mensen niet samen mogen komen?quote:Op woensdag 29 april 2020 23:09 schreef PP_Sound het volgende:
Je kunt nu wel uittesten in hoeverre het in de lente en zomer verspreidt
Veel kinderen nemen komt door armoede heeft weinig met cultuur te maken.quote:
[..]
Ja dat zei hij later. Dat is niet wat hij in eerste instantie zei. Bovendien helpt dat niet. Veel kinderen nemen zit in de cultuur en voorbehoedsmiddelen hebben ze daar nog nooit van gehoord.
quote:
Welnee. Gaat nooit gebeuren.quote:
Ik begin echt te vrezen dat het goede, vrije leven nooit meer terug zal keren als dit soort maatregelen doorgedrukt worden.
Wat is er dan zo leuk aan om te dicht op je kwetsbare medemensen te gaan staan? Is het dat jij dan intens geniet van het hebben van de overmacht? Omdat jij weet dat de kwetsbare medemensen jou onvoldoende pijn kunnen doen, om jouw gedrag te veranderen?quote:
[..]
Wat mag wel nog met de 1.5 meter samenleving dan? Alles wat leuk was mag niet meer.
De Zwitsers waren er dan ook al veel eerder bij dan de Nederlanders. Voordat men hier überhaupt over maatregelen begon na te denken werden daar al bijeenkomsten met meer dan honderd man gecanceld. Bejaarden worden veel beter beschermd met de getroffen maatregelen en landsgrenzen zijn daar ook echt dicht, wat erin geresulteerd heeft dat er verhoudingsgewijs minder doden zijn gevallen dan in Nederland.quote:
Raar dat we hier in Zwitserland gewoon weer normale dienstregeling gaan rijden op 11 mei, zonder enige maatregelen.
Tja Zwitserse wetenschappers of Nederlandse.
1.5m Trein Utrecht CS, ziet het al voor me
Ik wil geen Cempexo'tje doen, maar op de radio hoorde ik dat agenten grensovergangers niet konden terugsturen. Ze konden hen slechts adviseren Nederland niet binnen te gaan.
En daarnaast zijn veel mensen hier wars van de regels, terwijl de gemiddelde Zwitser zich wat meer aan het advies van de regering houdt. Tja, je kunt als horecaondernemer mokkend in een hoekje gaan zitten en roepen dat het allemaal niet kan, of je past je aan aan de situatie waarvan je weet dat die gaat komen en ook nog wel even zo blijft. Deze is o verstandig om het laatste te doen.quote:
Uiteten wordt ook een feest in onze nieuwe pretsamenleving
Idem voor de NS dus.
Klopt niet wat je schrijft, de belangrijkste maatregelen zijn hier 4 dagen eerder van kracht gegaan als in Nederland. De cijfers lagen toen ook al 4x hoger als in Nederland.quote:
[..]
De Zwitsers waren er dan ook al veel eerder bij dan de Nederlanders. Voordat men hier überhaupt over maatregelen begon na te denken werden daar al bijeenkomsten met meer dan honderd man gecanceld. Bejaarden worden veel beter beschermd met de getroffen maatregelen en landsgrenzen zijn daar ook echt dicht, wat erin geresulteerd heeft dat er verhoudingsgewijs minder doden zijn gevallen dan in Nederland.
Ik wil geen Cempexo'tje doen, maar op de radio hoorde ik dat agenten grensovergangers niet konden terugsturen. Ze konden hen slechts adviseren Nederland niet binnen te gaan.
IC was wel goed op orde.
Autorijden is leuk.quote:
[..]
Ik zou nieteens weten wat een auto mij voor iets positiefs zou opleveren
En je komt op plekken waar je niet met de bus of trein kan komen. Tenzij je in de Randstad woont of zo.
Daar gaat het toch niet om? Het gaat er om dat je niet meer met de trein mag voor een gezellig dagje uit.quote:
[..]
Wat is er dan zo leuk aan om te dicht op je kwetsbare medemensen te gaan staan? Is het dat jij dan intens geniet van het hebben van de overmacht? Omdat jij weet dat de kwetsbare medemensen jou onvoldoende pijn kunnen doen, om jouw gedrag te veranderen?
Makkelijk vanaf de bank gezegd voor diensten die hun economische levensvatbaarheid juist danken aan massa's mensen te vervoeren. Met te weinig bezetting is het ov een bodemloze put.quote:
De dagen dat ik naar mijn werk ben gefietst zag ik bussen die normaal met scholieren en werkende mensen vol zitten, nu met maximaal 1 reiziger. Maak voor ons eens een korte bedrijfskundige berekening hoe vervoerders dit ooit tot een werkend bussines model kunnen krijgen.
Maar dadelijk wel weer spitstreinen vol met studenten en scholieren?quote:
[..]
Daar gaat het toch niet om? Het gaat er om dat je niet meer met de trein mag voor een gezellig dagje uit.
Je mag thuiswerken, boodschappen doen, wandelen, fietsen en thuis zitten.quote:
[..]
Wat mag wel nog met de 1.5 meter samenleving dan? Alles wat leuk was mag niet meer.
Als je een vitaal beroep hebt mag je ook werken en voor woon-werkverkeer gebruikmaken van het openbaar vervoer.
Ondertussen zit Spanje half mei weer op het terras.
Op de universiteiten waren ze er al vroeg bij met maatregelen. Ik was er begin februari en toen waren er al discussies over testen. Het grenzen dichtsluiten is inderdaad een paar dagen voor Nederland gebeurt, maar de kleine maatregelen waren er al begin februari nadat er mensen besmet waren geraakt in Italië.quote:
[..]
Klopt niet wat je schrijft, de belangrijkste maatregelen zijn hier 4 dagen eerder van kracht gegaan als in Nederland. De cijfers lagen toen ook al 4x hoger als in Nederland.
IC was wel goed op orde.
En wat heeft deze ranzige opmerking jegens mensen die niet kunnen meekomen met de maatschappij te maken met het niet meer kunnen reizen met het openbaar vervoer?quote:
De onrendabelen worden getroffen en zullen straks weer op de partijen stemmen waar ze altijd op gestemd hebben. Wel zo veilig, weten wat je krijgt of beter nog, wat je niet krijgt maar je wel scheel voor betaald.
Mensen die niet mee kunnen komen met de maatschappij? Laat me niet lachen. 95% van die mensen maakt een keuze waardoor het lijkt alsof zij niet mee kunnen komen. Ik heb jaren op het minimum geleefd en kon toen nog zeer goed meekomen en helaas was het OV daar in betrokken. Tot ik het op een dag zat was hoe ik werd behandeld door de NS en mij een klein autootje heb aangeschaft, beste keuze ooit.quote:
[..]
En wat heeft deze ranzige opmerking jegens mensen die niet kunnen meekomen met de maatschappij te maken met het niet meer kunnen reizen met het openbaar vervoer?
Het zal duurder worden. En vervolgens dus kiezen of we de treinen willen laten rijden, of niet.quote:
[..]
Makkelijk vanaf de bank gezegd voor diensten die hun economische levensvatbaarheid juist danken aan massa's mensen te vervoeren. Met te weinig bezetting is het ov een bodemloze put.
De dagen dat ik naar mijn werk ben gefietst zag ik bussen die normaal met scholieren en werkende mensen vol zitten, nu met maximaal 1 reiziger. Maak voor ons eens een korte bedrijfskundige berekening hoe vervoerders dit ooit tot een werkend bussines model kunnen krijgen.
Of misschien de oude coupérijtuigen weer terughalen. Iedereen zijn eigen deur.
Nee, maar ze maken wel vaak gebruik van het OV. Maar lees maar wat Marcel van Dam erover schrijft.quote:
Wanneer ben je onrendabel dan, als je geen auto hebt?
Lezen is lastig he?quote:
Dus ik mag niet met de trein naar familie (heb geen auto en rijbewijs)
okquote:
[..]
Nee, maar ze maken wel vaak gebruik van het OV. Maar lees maar wat Marcel van Dam erover schrijft.
(dat ik dit ooit nog eens zou zeggen)
Zo makkelijk een user die maar wat roept en denkt dat wij dan het juiste lezen.quote:
Ik heb dan liever de door hem genoemde onrendabele om mij heen als van zulke feiten vrije iq loze schreeuwers zoals hij zich hier presenteert. 
waar moet ik dat lezen dan.quote:
[..]
Nee, maar ze maken wel vaak gebruik van het OV. Maar lees maar wat Marcel van Dam erover schrijft.
Niet iedereen woont overal fietsafstand vandaan. Ik moet voor alles wat ik doe met de trein. We proberen al jarenlang mensen van de weg in het OV te krijgen en nu krijgen die mensen een dikke middelvinger?
Bovendien, wie gaat dat betalen dan, dat het winstgevend blijft met deze nieuwe bezetting? Veel meer betalen voor minder service?
En maar blijven roepen dat mondkapjes niet werken, om uiteindelijk met een onwerkbaar idee te komen, waarvan allang is aangetoond dat het nog minder effectief is dan mondkapjes ook.
Niet dat ik ocd heb, maar mensen zijn gewoon over het algemeen slecht met hygiene, zowel persoonlijk als met hun omgeving. Zwerfvuil, peuken, spugen op straat, wielrenners die snot eruit blazen, kauwgom flop spuug maar uit, vette poten en koppen tegen het raam. Leuk ook om in de spits oud klasgenoten tegen te komen die willen lullen maar 's ochtends hun smoel niet poetsen.
Succes met de trein, klote voor mensen die er afhankelijk van zijn.
Ik heb het even voor je aangepast.quote:
De overheid moet individueel autobezit en gebruik gaan stimuleren. Minder belastingen heffen daarover, accijnzen op brandstof verlagen etc... Tegelijkertijd het OV duurder maken. Zo blijft het rustig in het OV en kunnen mensen toch overal in de file staan.
Gaat de overheid dan ook mijn rijbewijs bekostigen en een auto?
Ik wel. Heerlijk om gebruik te maken van de trein met een krantje of goed boek erbij om enkele musea te bezoeken of een mooie wandeling te maken. Ik beschik ook over auto en motor, maar laat die dan met alle plezier thuis staan.quote:
Ik ging al nooit voor m'n plezier met de trein.
Ik vind het onwerkbaar en onhoudbaar om voor langere tijd zitplaatsen af te plakken. Als straks voldoende gezichtsmaskers beschikbaar zijn, dan kunnen deze in het OV verplicht worden gesteld en moet het OV gebruik maken van zijn normale capaciteit.
quote:
[..]
Wat is er dan zo leuk aan om te dicht op je kwetsbare medemensen te gaan staan? Is het dat jij dan intens geniet van het hebben van de overmacht? Omdat jij weet dat de kwetsbare medemensen jou onvoldoende pijn kunnen doen, om jouw gedrag te veranderen?
De meest kansloze post van de dag is al weer geplaatst hoor.Ik snap je best, maar ik mag aannemen dat je ook wel begrijpt dat hij het heeft over festivals, voetbalwedstrijden, cafébezoeken enz.?
In de 1,5m samenleving is rijlessen nemen natuurlijk ook geen optie.quote:
[..]
Ik heb het even voor je aangepast.
Gaat de overheid dan ook mijn rijbewijs bekostigen en een auto?
Dat is super eenvoudig te realiseren middels plexiglas.quote:
[..]
In de 1,5m samenleving is rijlessen nemen natuurlijk ook geen optie.
En een stuur aan beide zijden danquote:
[..]
Dat is super eenvoudig te realiseren middels plexiglas.
super eenvoudig goed plan, dan kan de ns elk stoeltje tot apart hokje met plexiglas gaan verbouwen.quote:
[..]
Dat is super eenvoudig te realiseren middels plexiglas.
Deze mensen waren vast een stuk blijer geweest wanneer andere mensen iets minder aan hun eigen plezier hadden gedacht.quote:
[..]
Ja je zou maar wat plezier willen hebben in het leven. Dat is niet gewenst natuurlijk.
Maar ok. Die mensen zijn niet jij. Jij bent jong en gezond. Dus wat kan hen jou verder wat schelen?
Ook dat valt te realiseren.quote:
In die proefopstelling die voorbij kwam hebben ze wel plexiglas gemonteerd, beetje het idee wat ze bij kassa's hebben in supermarkten.quote:
[..]
super eenvoudig goed plan, dan kan de ns elk stoeltje tot apart hokje met plexiglas gaan verbouwen.
Zeker. Straks ja. Wanneer die gezichtsmaskers eindelijk weer verkrijgbaar zijn. En natuurlijk vette boetes op het afdoen van je gezichtsmasker in de trein.quote:
[..]
Ik vind het onwerkbaar en onhoudbaar om voor langere tijd zitplaatsen af te plakken. Als straks voldoende gezichtsmaskers beschikbaar zijn, dan kunnen deze in het OV verplicht worden gesteld en moet het OV gebruik maken van zijn normale capaciteit.
Of beter: meteen lynchen. Daarvoor hoef je je gezichtsmasker niet af te zetten. Heb je alleen een gezichtsmasker, een stuk touw en een boom nodig. Of op stations zijn er van die handige gietijzeren balken met gaten waar je een touw doorheen kunt steken.
Die oude mensen zoeken het ook vaak zelf op hoor, hoeveel ouderen je tegenkomt als je buiten loopt is amper minder dan pre corona.quote:
[..]
Deze mensen waren vast een stuk blijer geweest wanneer andere mensen iets minder aan hun eigen plezier hadden gedacht.
[ afbeelding ]
Maar ok. Die mensen zijn niet jij. Jij bent jong en gezond. Dus wat kan hen jou verder wat schelen?
Nogal suggestief niet? Wie weet liggen ze daar omdat ze zelf nog lekker op wintersport zijn geweest. Of hun kleinkinderen wilden zien. We weten het niet. Misselijkmakend om op deze manier je punt te moeten maken. Alsof de user waarop je reageert hier verantwoordelijk voor is. Banwaardig in mijn optiek.quote:
[..]
Deze mensen waren vast een stuk blijer geweest wanneer andere mensen iets minder aan hun eigen plezier hadden gedacht.
[ afbeelding ]
Maar ok. Die mensen zijn niet jij. Jij bent jong en gezond. Dus wat kan hen jou verder wat schelen?
En dat is goed kut; mijn vrouw verliest binnenkort haar baan en er zijn meerdere bedrijven waar ze zo aan de slag zou kunnen, zolang ze maar eigen vervoer heeft.quote:
[..]
In de 1,5m samenleving is rijlessen nemen natuurlijk ook geen optie.
Maar met openbaar vervoer is het allemaal een stuk moeilijker, en als de regels verder aangescherpt worden, kunnen we het al helemaal vergeten.
Op zonnige dagen zie je hier in de stad nu sowieso bijna alleen oudjes buiten.quote:
[..]
Die oude mensen zoeken het ook vaak zelf op hoor, hoeveel ouderen je tegenkomt als je buiten loopt is amper minder dan pre corona.
Klopt, ik zie in mijn omgeving ook veel vitale krachtige ouderen, die op zoek zijn naar de niet zo stomme zwakkere jongeren, maar dat wordt niet uitgebreid besproken in mijn omgeving.quote:
[..]
Die oude mensen zoeken het ook vaak zelf op hoor, hoeveel ouderen je tegenkomt als je buiten loopt is amper minder dan pre corona.
Ergens hebben ze groot gelijk. Maar daar ligt wel de kern van het probleem.quote:Op donderdag 30 april 2020 10:35 schreef ToT het volgende:
[..]
Op zonnige dagen zie je hier in de stad nu sowieso bijna alleen oudjes buiten.
Als er strikte normen in acht zouden worden genomen ten opzichte van ouderen en kwetsbaren (en vice versa) hoefden wij als samenleving deze absurde maatregelen niet door te voeren.
Op zich ben ik het er wel mee eens dat er bepaalde regels en dringende adviezen zijn, maar her en der wordt er wel enorm doorgeschoten, zoals laatst dat bericht van studenten die allemaal een boete kregen omdat ze op hun eigen balkon zaten.quote:
[..]
Ergens hebben ze groot gelijk. Maar daar ligt wel de kern van het probleem.
Als er strikte normen in acht zouden worden genomen ten opzichte van ouderen en kwetsbaren (en vice versa) hoefden wij als samenleving deze absurde maatregelen niet door te voeren.
Verder is de normale situatie met de trein idd ook wel een ideale manier om ziektes te verspreiden, maar compromissen moeten er ook wel gesloten kunnen worden. Deze anderhalve meter regel kan gewoon echt niet met de trein. Dan heb je idd veel minder passagiers waardoor je maar een select groepje kunt vervoeren en de rest dus in de problemen raakt, of je moet 3 - 4x zo veel treinen inzetten.
Hoe dan ook; een enorme kostenpost voor de NS en veel problemen voor de gewone burger.
"In Seoul zitten we als haringen in een ton in het OV."quote:
In Seoul zitten we als haringen in een ton in het OV. Er zijn nauwelijks nog nieuwe besmettingen (nieuwe besmettingen worden nog wel gevonden bij reizigers die terugkomen uit het buitenland). Kortom, deze verspilling bij de NS is nergens goed voor. Testen, track & trace, mondkapjes.
Als die stijfkoppen van het RIVM nou toe zouden geven dat ze er finaal naast hebben gezeten met hun aversie tegen mondkapjes, dan kunnen we weer verder.
https://citymapper.com/cmi/seoul
Aan de grafiek én de percentages eronder te zien is er een flinke afname van mobiliteit in Seoul....
Ja zeker, het is minder druk dan normaal. Zo zouden onze studenten niet naar de campus komen vanwege Corona, alle lessen gaan online. Maar die vervelen zich de pleuris en komen dus toch naar de universiteit.quote:
[..]
"In Seoul zitten we als haringen in een ton in het OV."
https://citymapper.com/cmi/seoul
Aan de grafiek én de percentages eronder te zien is er een flinke afname van mobiliteit in Seoul....
Voorheen was het vaak meer dan afgrijselijk druk in het OV, nu zit je soms als haringen in een ton.
Het verkeer op zo’n 100 m van ons appartement is normaal onnavolgbaar chaotisch en druk. Nu is het slechts chaotisch en druk. Nog steeds kan ik niet begrijpen dat mensen in zo’n omgeving kunnen leven..
Waar ligt het probleem? Welke normen tov ouderen. Er was al sprake om iedereen boven de 50 als risico te zien. Maar ik laat mij niet opsluiten omdat ik de 50 ben gepasseerd maar om te gaan werken loop ik geen risico uiteraard, alleen in mijn vrije tijd. Fuck that. Ik neem mijn eigen verantwoording.quote:
[..]
Ergens hebben ze groot gelijk. Maar daar ligt wel de kern van het probleem.
Als er strikte normen in acht zouden worden genomen ten opzichte van ouderen en kwetsbaren (en vice versa) hoefden wij als samenleving deze absurde maatregelen niet door te voeren.
Dat is mooi in geen enkel westers land zie ik een app verschijnen waarop openbaar wordt gemaakt dat je besmet bent en je adres gegevens zelfs online verschijnen. Ook het traceren van gevallen gaat hier in westerse landen niet meer lukken omdat er teveel besmettingen zijn.quote:
Enfin, 0 nieuwe infecties. De Koreaanse aanpak werkt.
Mooie docu over de aanpak in verschillende aziatische landen
Lol allemaal dikzakkenquote:
[..]
Deze mensen waren vast een stuk blijer geweest wanneer andere mensen iets minder aan hun eigen plezier hadden gedacht.
[ afbeelding ]
Maar ok. Die mensen zijn niet jij. Jij bent jong en gezond. Dus wat kan hen jou verder wat schelen?
De hele houding van veel ouderen die jij omschrijft, namelijk: "ik laat me fucking niet opsluiten" is kern van het probleem. Blijf godverdomme gewoon binnen als je niet weg moet.quote:
[..]
Waar ligt het probleem? Welke normen tov ouderen. Er was al sprake om iedereen boven de 50 als risico te zien. Maar ik laat mij niet opsluiten omdat ik de 50 ben gepasseerd maar om te gaan werken loop ik geen risico uiteraard, alleen in mijn vrije tijd. Fuck that. Ik neem mijn eigen verantwoording.
Zou me ook niks verbazen dat dat de dagjesmensen zijn waar de NS op wil anticiperen middels dit betoog. Die rijden door de hoge leeftijd geen auto meer maar willen wel gewoon stad en land afreizen om naar hun tal van niet essentiële sociale verplichtingen te reizen.
ja zeggen die oudjes dadelijk verlopen mijn vrij reizen dagen dat zou zonde zijn.quote:
[..]
De hele houding van veel ouderen die jij omschrijft, namelijk: "ik laat me fucking niet opsluiten" is kern van het probleem. Blijf godverdomme gewoon binnen als je niet weg moet.
Zou me ook niks verbazen dat dat de dagjesmensen zijn waar de NS op wil anticiperen middels dit betoog. Die rijden door de hoge leeftijd geen auto meer maar willen wel gewoon stad en land afreizen om naar hun tal van niet essentiële sociale verplichtingen te reizen.
Mijn pa is er ook zo een. Die vond het in de eerste weken van de lockdown toch echt noodzakelijk om de trein te pakken om ergens een stukje te gaan wandelen. Toen ik hem sprak vertelde hij doodleuk dat het best kon want er zat toch bijna niemand in de trein. Ik heb toen tegen hem gezegd dat hij er helemaal ook niet in had moeten zitten toen. Volgens mij is hij niet meer in de trein gestapt de afgelopen maand
Nee de kern moet zijn dat je je verantwoording neemt. Zolang men gezond is moet men zich vrij kunnen bewegen. En dan ga ik ervan uit dat de epidemie is overgewaaid. Het probleem dat nu ontstaat is of deze maatregelingen tijdelijk zijn of totdat er een vaccin is of voor altijd.quote:
[..]
De hele houding van veel ouderen die jij omschrijft, namelijk: "ik laat me de fucking niet opsluiten" is kern van het probleem. Blijf godverdomme gewoon binnen als je niet weg moet.
Zou me ook niks verbazen dat dat de dagjesmensen zijn waar de NS op wil anticiperen middels dit betoog. Die rijden door de hoge leeftijd geen auto meer maar willen wel gewoon stad en land afreizen om naar hun tal van niet essentiële sociale verplichtingen te reizen.
Wel herkenbaar, veel ouderen zien de problemen ook gewoon niet. Ze zijn weten vaak wel dat juist zij een extra risico lopen maar niet precies het hoe en wat. Het is vaak niet eens kwade wil.quote:
[..]
ja zeggen die oudjes dadelijk verlopen mijn vrij reizen dagen dat zou zonde zijn.
Mijn pa is er ook zo een. Die vond het in de eerste weken van de lockdown toch echt noodzakelijk om de trein te pakken om ergens een stukje te gaan wandelen. Toen ik hem sprak vertelde hij doodleuk dat het best kon want er zat toch bijna niemand in de trein. Ik heb toen tegen hem gezegd dat hij er helemaal ook niet in had moeten zitten toen. Volgens mij is hij niet meer in de trein gestapt de afgelopen maand
Overigens zou dit hele probleem niet of amper bestaan als de NS gewoon met de oude dienstregelingen van precorona was blijven rijden. Ze doen nu 2 treinen per uur, schaal dan gewoon op als je de capaciteit heb. Dat daar kosten aan zijn verbonden moet je dan maar voor lief nemen.
Leuk in theorie maar kan geen verantwoordelijkheid nemen voor jouw gezondheid als ik onverhoopt met je in een overvolle trein of bus terecht zou komen.quote:
[..]
Nee de kern moet zijn dat je je verantwoording neemt. Zolang men gezond is moet men zich vrij kunnen bewegen. En dan ga ik ervan uit dat de epidemie is overgewaaid. Het probleem dat nu ontstaat is of deze maatregelingen tijdelijk zijn of totdat er een vaccin is of voor altijd.
Natuurlijk zijn deze maatregelen niet voor altijd, niemand is daar bij gebaat in beginsel de vervoerder niet die miljoenen inkomsten aan plaatsbewijzen misloopt. Waarom denk je dat dat überhaupt een reëel scenario is?
Er zijn heel wat zieken onder personeel. Overigens werk ik alleen in de late middag en avond maar ik zie geen massale ouderen in de trein. Wat ik wel zie is tuig.quote:
[..]
Wel herkenbaar, veel ouderen zien de problemen ook gewoon niet. Ze zijn weten vaak wel dat juist zij een extra risico lopen maar niet precies het hoe en wat. Het is vaak niet eens kwade wil.
Overigens zou dit hele probleem niet of amper bestaan als de NS gewoon met de oude dienstregelingen van precorona was blijven rijden. Ze doen nu 2 treinen per uur, schaal dan gewoon op als je de capaciteit heb. Dat daar kosten aan zijn verbonden moet je dan maar voor lief nemen.
https://vvmc.nl/tag/veiligheid-service/
Die verantwoording hoef jij niet te nemen. Dat doe ik zelf. En als ik zelf van mening ben dat het niet verstandig is, blijf ik thuis. Maar om nu te zeggen ieder een boven de 50 moet zich maar opsluiten is complete onzin.quote:
[..]
Leuk in theorie maar kan geen verantwoordelijkheid nemen voor jouw gezondheid als ik onverhoopt met je in een overvolle trein of bus terecht zou komen.
Natuurlijk zijn deze maatregelen niet voor altijd, niemand is daar bij gebaat in beginsel de vervoerder niet die miljoenen inkomsten aan plaatsbewijzen misloopt. Waarom denk je dat dat überhaupt een reëel scenario is?
Omdat we in de toekomst volgens de gezondheidszorg vaker met een virus te maken gaan krijgen.
https://www.erasmusmagazi(...)n-we-vaker-meemaken/
Dat is evident en was allang bekend voor dat iemand ooit van Covid-9 had gehoord onder de virologen en microbiologen.quote:
[..]
Omdat we in dr toekomst volgens de gezondheidszorg vaker met een virus te maken gaan krijgen.
https://www.erasmusmagazi(...)n-we-vaker-meemaken/
Er zullen scenario's getest worden en protocollen ontwikkeld worden de komende jaren voor als het weer zou gebeuren maar er komt echt geen permanente anderhalve meter samenleving. Zodra er een vaccin is is het back to normal.
Als je al reisvaccinaties hebt gehad heb je een vaccinatiepaspoort,quote:
[..]
Misschien omdat mijn medisch dossier de steward bij de ArenA of het Ziggo Dome geen fuck aangaat.
Neem ik altijd mee naar het buitenland. Bij de pokken kreeg je een soort stempel/litteken in de huid.
Ik zie helemaal geen massa's in de treinen....Het tuig valt wel meer op maar dat komt misschien omdat het rustiger is. Drukke treinen zal wel een randstad probleem zijn want ik heb het op het traject Deventer-Amersfoort nog niet meegemaakt.quote:
[..]
Er zijn heel wat zieken onder personeel. Overigens werk ik alleen in de late middag en avond maar ik zie geen massale ouderen in de trein. Wat ik wel zie is tuig.
https://vvmc.nl/tag/veiligheid-service/
quote:
[..]
Deze mensen waren vast een stuk blijer geweest wanneer andere mensen iets minder aan hun eigen plezier hadden gedacht.
[ afbeelding ]
Maar ok. Die mensen zijn niet jij. Jij bent jong en gezond. Dus wat kan hen jou verder wat schelen?
Gelukkig heb jij nog nooit auto gereden of andere activiteiten in het leven gedaan waar iemand dood door kon gaan. Als die mensen op je foto wat minder aan hun eigen plezier hadden gedacht (#viesdik), dan was de kans ook kleiner geweest dat ze daar hadden gelegen.quote:
[..]
Deze mensen waren vast een stuk blijer geweest wanneer andere mensen iets minder aan hun eigen plezier hadden gedacht.
[ afbeelding ]
Maar ok. Die mensen zijn niet jij. Jij bent jong en gezond. Dus wat kan hen jou verder wat schelen?
Op bezoek bij je vrienden, wandelen fietsen, hobbies etcetcquote:
[..]
Wat mag wel nog met de 1.5 meter samenleving dan? Alles wat leuk was mag niet meer.
Geduldig afwachten maar.
quote:
Dat wou ik ook typen, maar vond het te onaardig. Dank 
Ik ga straks nodeloos met de trein. Ik wil ook snel mn rijbewijs gaan halen, maar ik heb geen 2000 euro liggen, helaas.
Op bezoek bij je vrienden is geen social distancing he.quote:
[..]
Op bezoek bij je vrienden, wandelen fietsen, hobbies etcetc
Geduldig afwachten maar.
Als je 1.5 meter afstand aanhoud wel.quote:
[..]
Op bezoek bij je vrienden is geen social distancing he.
Als bedrijven open moeten waar je met wildvreemden vaak die 1.5 meter niet eens kan handhaven zou het bizar zijn dat je niet bij vrienden op de bank mag hangen.
0.03 ? Oei.... wat zit jij zwaar in een egocentrische denial..quote:
[..]
Het verplichte vaccin. Straks een vaccinatiepaspoort voor iedereen en als je niet gevaccineerd bent mag je niet meer reizen, naar voetbalwedstrijden, concerten enz. Mooi leven. Voor een virus waarvan het sterftecijfer op 0.03% ligt
En niet gespeend van een empathische handicap...
Er is een inschatting dat 4% van de 17,2 miljoen mensen te Nederland afweerstoffen hebben, dus besmet zijn geweest. Dat is ca 700.000
Een andere inschatting , gebaseerd op cijfers van RIVM en CBS, is dat 10.000 mensen te Nederland zijn overleden aan corona
Dan is het aantal doden zowat 1,4 % van het aantal besmettingen.
Is de epidemie niet te stoppen en raken 8,6 miljoen mensen besmet dan is het aantal te verwachten doden ca 125.000
1,4 =47 x zoveel als 0,03
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 30-04-2020 15:52:43 ]
Als je het werk niet kan doen zonder de 1,5 meter te bewaren, dan zou je het werk niet eens mogen doen. Maar dat is in theorie.quote:
[..]
Als je 1.5 meter afstand aanhoud wel.
Als bedrijven open moeten waar je met wildvreemden vaak die 1.5 meter niet eens kan handhaven zou het bizar zijn dat je niet bij vrienden op de bank mag hangen.
O E Iquote:
[..]
0.03 ? Oei.... wat zit jij zwaar in een egocentrische denial..
En niet gespeend van een empatische handicap...
Er is een inschatting dat 4% van de 17,2 miljoen mensen te Nederland afweerstoffen hebben, dus besmet zijn geweest. Dat is ca 700.000
Een andere inschatting , gebaseerd op cijfers van RIVM en CBS, is dat 10.000 mensen te Nederland zijn overleden aan corona
Dan is het aantal doden zowat 1,4 % van het aantal besmettingen.
Is de epidemie niet te stoppen en raken 8,6 miljoen mensen besmet dan is het aantal te verwachten doden ca 125.000
1,4 =47 x zoveel als 0,03
Je kunt het op een bepaalde manier spinnen en cijfers interpreteren. Maar bijvoorbeeld de officiele cijfers uit Italie blijkt dat 99.9% van de sterfgevallen ook onderliggende ziektes had. Dan valt die 1.4 waar jij mee komt ook weer enorm mee.quote:
[..]
0.03 ? Oei.... wat zit jij zwaar in een egocentrische denial..
En niet gespeend van een empathische handicap...
Er is een inschatting dat 4% van de 17,2 miljoen mensen te Nederland afweerstoffen hebben, dus besmet zijn geweest. Dat is ca 700.000
Een andere inschatting , gebaseerd op cijfers van RIVM en CBS, is dat 10.000 mensen te Nederland zijn overleden aan corona
Dan is het aantal doden zowat 1,4 % van het aantal besmettingen.
Is de epidemie niet te stoppen en raken 8,6 miljoen mensen besmet dan is het aantal te verwachten doden ca 125.000
1,4 =47 x zoveel als 0,03
Tenzij je de pokkenvaccinatie onder de voet doet, dan niet.quote:
[..]
Als je al reisvaccinaties hebt gehad heb je een vaccinatiepaspoort,
Neem ik altijd mee naar het buitenland. Bij de pokken kreeg je een soort stempel/litteken in de huid.
die 99,9 % lijkt me weer zo'n fantasie van jequote:
[..]
Je kunt het op een bepaalde manier spinnen en cijfers interpreteren. Maar bijvoorbeeld de officiele cijfers uit Italie blijkt dat 99.9% van de sterfgevallen ook onderliggende ziektes had. Dan valt die 1.4 waar jij mee komt ook weer enorm mee.
Maar ik had het over Nederlandse cijfers , die jij niet weet of niet wilt weten.
Jij woont toch niet in Nederland? En ook niet in New York, die nog erger geraakt is door deze pandemie
More than 99% of coronavirus patients who died in Italy suffered from other, pre-existing health issues, according to a study by the country’s health officials.quote:
[..]
die 99,9 % lijkt me weer zo'n fantasie van je
Maar ik had het over Nederlandse cijfers , die jij niet weet of niet wilt weten.
Jij woont toch niet in Nederland? En ook niet in New York, die nog erger geraakt is door deze pandemie
The new research from the National Institutes of Health released Tuesday evaluated 355 of the country’s fatalities and found that only three patients had no prior medical conditions.
Nearly half the COVID-19 victims suffered from at least one of the following conditions: high blood pressure, diabetes or heart disease.
More than 75% reported high blood pressure, while 35% had diabetes and 33% had heart disease, according to the study.
https://nypost.com/2020/0(...)had-other-illnesses/
Wauw wel 355 van de 27,682 doden. Dat lijkt me niet echt iets over de rest zeggen.quote:
The new research from the National Institutes of Health released Tuesday evaluated 355 of the country’s fatalities and found that only three patients had no prior medical conditions.
als 70% het vaccin krijgt, dan heb je toch groepsimmuniteit? Dat zouden 'we' eerst op de natuurlijke manier verkrijgen en daarbij moest minstens 60% ofzo besmet raken. Of zie ik iets over het hoofd nu?quote:
[..]
Maar als jij niet gevaccineerd bent breng je daarmee anderen in gevaar,dus dat gaat ze wel degelijk aan aangezien zij de veiligheid van anderen moeten waarborgen. Vergelijkbaar met fouilleren.
als dit een aselecte steekproef was dan zegt dat best iets over de hele groep natuurlijk.quote:
[..]
Wauw wel 355 van de 27,682 doden. Dat lijkt me niet echt iets over de rest zeggen.
Maakt het überhaupt wat uit? Of wil de heer Scarface beweren dat het niet erg is wanneer iemand met onderliggende ziektes overlijdt aan de gevolgen van het coronavirus?quote:
[..]
Wauw wel 355 van de 27,682 doden. Dat lijkt me niet echt iets over de rest zeggen.
Die ouwe van mij lijdt aan COPD en loopt daardoor extra risico. Zou het toch aardig zuur vinden als hij corona oploopt en daar vervolgens aan overlijdt.
aangezien in Amerika 45% van de populatie hoge bloeddruk heeft en dat als onderliggende reden gezien wordt klopt je wensstatistiek waarschijnlijk voor geen meter.quote:
More than 75% reported high blood pressure, while 35% had diabetes and 33% had heart disease, according to the study.
https://nypost.com/2020/0(...)had-other-illnesses/
https://www.cdc.gov/bloodpressure/facts.htm
Die paar procent die nu met het OV gaat maakt echt het verschil niet. De overgrote meerderheid zit toch al in de auto.quote:
[..]
Die gaan mensen straks massaal kopen en dan staat heel NL volledig vast elke dag.
Wat denk je zelf? Om te voorkomen dat iedereen uitwijkt naar de auto gaan de accijnzen fors omhoog. Je gaat maar thuiswerken. Daarbij heeft de overheid de pecunia's hard nodig.quote:
[..]
Prima, laten ze de auto dan ook maar goedkoper maken! (Aanschaf-bpm, benzineaccijns, wegenbelasting)
Als de trein gelimiteerd wordt! Of ander soort treinen maken! (1 persoon coupé)
Ja toppiequote:
de overheid slaat weer eens vreeslijk door in haar bemoeizucht
#stopdelockdownquote:
[..]
Ja toppie
de overheid slaat weer eens vreeslijk door in haar bemoeizucht
Ze bedoelen mensen die voor hun plezier zich moeten verplaatsen maar geen auto rijden of hebben.quote:
zijn er echt mensen in Nederland die voor hun plezier met de trein gaan?
Wel raar natuurlijk, dan krijg je een tweedeling, met de auto kan je overal heen, maar als je geen auto rijdt of hebt dan kan je nooit ergens voor je plezier heen? Wat dus bijvoorbeeld kan zijn; je moeder bezoeken.
Raar en onwerkbaar.quote:
[..]
Ze bedoelen mensen die voor hun plezier zich moeten verplaatsen maar geen auto rijden of hebben.
Wel raar natuurlijk, dan krijg je een tweedeling, met de auto kan je overal heen, maar als je geen auto rijdt of hebt dan kan je nooit ergens voor je plezier heen? Wat dus bijvoorbeeld kan zijn; je moeder bezoeken.
Er is een forum hier met trein liefhebbers.quote:
zijn er echt mensen in Nederland die voor hun plezier met de trein gaan?
och soms vind ik dat best leuk ja, maar ik ben dan ook 67 jaarquote:
zijn er echt mensen in Nederland die voor hun plezier met de trein gaan?
maar niet in de spits hoor
o ja hoe heet dat danquote:
[..]
Er is een forum hier met trein liefhebbers.
Dat, of ze zijn zeer oud of hebben overgewicht.quote:
[..]
More than 99% of coronavirus patients who died in Italy suffered from other, pre-existing health issues, according to a study by the country’s health officials.
The new research from the National Institutes of Health released Tuesday evaluated 355 of the country’s fatalities and found that only three patients had no prior medical conditions.
Nearly half the COVID-19 victims suffered from at least one of the following conditions: high blood pressure, diabetes or heart disease.
More than 75% reported high blood pressure, while 35% had diabetes and 33% had heart disease, according to the study.
https://nypost.com/2020/0(...)had-other-illnesses/
@ de moraalridders hier: toon mij een geval waarin een daadwerkelijk gezond persoon, tussen de 0-60 jaar en zonder overgewicht, overleden is aan corona, of zich in zeer kritieke toestand bevond op de IC. Die zijn net zo zeldzaam als een kip die gouden eieren uitschijt.
Bekijk de foto's. Bijna allemaal mensen met 20kg+ overgewicht. Daarom sterven er ook zoveel mensen in de VS. Veel dikkies daar. In Italie veel ouderen. Maar nee, gooi iedereen in die verdomde lockdown
er is een kip die dat doet hequote:
[..]
Dat, of ze zijn zeer oud of hebben overgewicht.
@ de moraalridders hier: toon mij een geval waarin een daadwerkelijk gezond persoon, tussen de 0-60 jaar en zonder overgewicht, overleden is aan corona, of in zeer kritieke toestand bevond op de IC. Die zijn net zo zeldzaam als een kip die gouden eieren uitschijt.
Een lang verhaal, maar de spijker op z'n kop. Gezondheid is te overgewaardeerd terwijl het gaat om het plezier in het leven. We zijn te risicomijdend geworden. Wat we nu effectief bereiken is dat we de leeftijd van hoogbejaarden een paar maanden rekken, terwijl meerdere generaties last gaan hebben van deze inmiddels 1,5 maanden durende lockdown.quote:
[..]
Ja toppie
de overheid slaat weer eens vreeslijk door in haar bemoeizucht
In welke zin gaan meerdere generaties hier last van hebben?quote:
[..]
Een lang verhaal, maar de spijker op z'n kop. Gezondheid is te overgewaardeerd terwijl het gaat om het plezier in het leven. We zijn te risicomijdend geworden. Wat we nu effectief bereiken is dat we de leeftijd van hoogbejaarden een paar maanden rekken, terwijl meerdere generaties last gaan hebben van deze inmiddels 1,5 maanden durende lockdown.
Jij weet net zo goed als mij, dan het zo helemaal niet besproken wordt in de openbare ruimtes, ook krijgt van de media geen details van besmette mensen.quote:
[..]
Dat, of ze zijn zeer oud of hebben overgewicht.
@ de moraalridders hier: toon mij een geval waarin een daadwerkelijk gezond persoon, tussen de 0-60 jaar en zonder overgewicht, overleden is aan corona, of zich in zeer kritieke toestand bevond op de IC. Die zijn net zo zeldzaam als een kip die gouden eieren uitschijt.
Bekijk de foto's. Bijna allemaal mensen met 20kg+ overgewicht. Daarom sterven er ook zoveel mensen in de VS. Veel dikkies daar. In Italie veel ouderen. Maar nee, gooi iedereen in die verdomde lockdown
Ik was tot corona in NL kwam ongeveer ieder weekend weg met de treinquote:
zijn er echt mensen in Nederland die voor hun plezier met de trein gaan?
Zolang het niet te druk is er geen grote storingen zijn is het gewoon prima te doen hoor
studenten die hun horeca / festival baan kwijt raken en getrouwden die hun parttime werk verliezen en boven 40 die na ontslag geen werk meer zullen krijgenquote:
[..]
In welke zin gaan meerdere generaties hier last van hebben?
Dit duurt in wezen één generatie...quote:
[..]
studenten die hun horeca / festival baan kwijt raken en getrouwden die hun parttime werk verliezen en boven 40 die na ontslag geen werk meer zullen krijgen
Precies.. dat IC's te weinig capaciteit hebben is een ander verhaal maar dat moeten ze maar oplossen. Mensen gaan dood ja, op heel veel verschillende manieren. Voeg corona ook maar toe aan het lijstje en accepteer dat het voor kwetsbare mensen een extra risico is. Over een tig aantal jaren zullen historici zich verbazen dat politici samenlevingen volledig naar de gallemiezen hebben geholpen en dat het middel ernstiger was dan de kwaal.quote:
[..]
Een lang verhaal, maar de spijker op z'n kop. Gezondheid is te overgewaardeerd terwijl het gaat om het plezier in het leven. We zijn te risicomijdend geworden. Wat we nu effectief bereiken is dat we de leeftijd van hoogbejaarden een paar maanden rekken, terwijl meerdere generaties last gaan hebben van deze inmiddels 1,5 maanden durende lockdown.
hebben we toch een paar duizend dikke bejaarden geredquote:
[..]
Dit duurt in wezen één generatie...
https://dailynet.co.uk/tr(...)e-avoid-coronavirus/
Was toen begin februari nog lachen om die vent, nu vliegt er helemaal niets meer.
quote:
In welke zin gaan meerdere generaties hier last van hebben?
https://www.trouw.nl/econ(...)taatsschuld~bb42c070quote:Door de steun aan het bedrijfsleven stijgt de staatsschuld. Is dat verstandig en gaat de burger daar iets van merken?
Jelle Brandsma20 maart 2020, 17:43
Het noodpakket van het kabinet kost voorlopig tien tot twintig miljard euro. Waar komt dat geld vandaan?
Deze bedragen zijn een schatting van Wopke Hoekstra, minister van financiën. De overheid neemt bijvoorbeeld het bijna alle loonkosten over van bedrijven die in de problemen komen. De maatregelen gelden voor drie maanden. 20 miljard is een voorzichtige raming. Het bedrag loopt op als meer bedrijven dan verwacht bij de overheid aankloppen. De kosten stijgen ook als de periode waarin het bedrijfsleven steun nodig heeft langer duurt. Hoekstra zei dat de overheid bovenop de 20 miljard nog 70 miljard euro extra kan uitgeven. Hij meldde vrijdag dat hij de komende drie maanden tussen de 45 en 65 miljard euro extra zal moeten lenen als gevolg van de maatregelen om bedrijven door de corona-crisis heen te loodsen.
Het kabinet leent dit geld op de kapitaalmarkt. Voor het eerst sinds de kredietcrisis gaat Nederland weer op grote schaal lenen. Een afdeling van het ministerie van financiën, met de antieke naam Agentschap van de Generale Thesaurie, geeft daarvoor staatsobligaties uit. Allerlei investeerders in de wereld zoeken naar mogelijkheden om veilig te beleggen en daarom is de verwachting dat de Nederlandse leningen als warme broodjes over de toonbank gaan.
Door de nieuwe leningen loopt de Nederlandse staatsschuld op. Nu is de schuld 48,8 procent van het bedrag dat in de Nederlandse economie in een jaar wordt verdiend, het bruto binnenlands product (bbp). In Europa is afgesproken om de staatsschuld niet hoger mag zijn dan 60 procent van het bbp. Pas als Nederland 90 miljard leent wordt die grens bereikt.
Om 90 miljard terug te verdienen heb je een goedlopende economie nodig voor een jaarlijkse begrotingsoverschot. Ik verwacht de komende jaren geen overschot, eerder een tekort door de naweeën. Daarna heb je 10 à 15 jaar economische voorspoed nodig om dit bedrag terug te verdienen, maar het is de vraag of je zoveel jaar achter elkaar voorspoed hebt. Een economie is een cyclus met pieken en dalen, dus tegen de tijd dat je denkt alles al terugverdiend te hebben dient de volgende recessie zich weer aan met begrotingstekorten tot gevolg. Dus moeten we de recessie weer uitzingen en wachten op de volgende periode van economische voorspoed. Je bent al gauw 30 à 40 jaar verder voordat je quitte speelt, terwijl we profijt hadden kunnen hebben als we minder spastisch reageerden. Ik zou daarom een veel snellere versoepeling van de beperkingen willen zien om te voorkomen dat de economische schade verder oploopt.
Ja onze generatie gaat hier denk ik niet meer van herstellen er is al zoveel kapot gemaakt. Kleine familiebedrijfjes die al generatie op generatie in de familie zit en nu failliet. Allemaal om een 90 jarige met twintig andere kwalen een maand langer te laten leven. Bedankt overheid.quote:
[..]
Precies.. dat IC's te weinig capaciteit hebben is een ander verhaal maar dat moeten ze maar oplossen. Mensen gaan dood ja, op heel veel verschillende manieren. Voeg corona ook maar toe aan het lijstje en accepteer dat het voor kwetsbare mensen een extra risico is. Over een tig aantal jaren zullen historici zich verbazen dat politici samenlevingen volledig naar de gallemiezen hebben geholpen en dat het middel ernstiger was dan de kwaal.
Ga ik later eens kijken.quote:
[..]
Ja toppie
de overheid slaat weer eens vreeslijk door in haar bemoeizucht
Als je dat maar doet danquote:
Ik neem aan dat je de Amerikaanse generatie en Trump bedoelt?quote:
[..]
Ja onze generatie gaat hier denk ik niet meer van herstellen er is al zoveel kapot gemaakt. Kleine familiebedrijfjes die al generatie op generatie in de familie zit en nu failliet. Allemaal om een 90 jarige met twintig andere kwalen een maand langer te laten leven. Bedankt overheid.
Nee.quote:
[..]
Ik neem aan dat je de Amerikaanse generatie en Trump bedoelt?
quote:Het Nederlandse openbaar vervoer komt in de problemen bij een versoepeling van de coronamaatregelen. Als er weer meer mensen op pad mogen, zal het "onwerkbaar" zijn om de reizigers met anderhalve meter afstand te vervoeren. Ook zullen de financiële tekorten bij de vervoerders nog meer oplopen, zo schrijft het Nationaal Openbaar Vervoer Beraad (NOVB) in een brandbrief aan staatssecretaris Van Veldhoven van Infrastructuur en Waterstaat. In dat overleg zitten Nederlandse Spoorwegen, de regionale spoorvervoerders en de stads- en streekvervoerders.
Zij willen dat er beschermingsmiddelen komen voor personeel en reizigers, zoals verplichte mondkapjes. "Die ons inziens, gezien ook buitenlandse voorbeelden en inzichten, eigenlijk niets anders kan zijn dan een pakket aan maatregelen, waar een verplicht gebruik van mondkapjes een onderdeel van is", zo staat in de brief.
Zou jij ook zo praten als er een virus komt die vooral mensen beneden de 40 jaar treft?quote:
[..]
Dat, of ze zijn zeer oud of hebben overgewicht.
@ de moraalridders hier: toon mij een geval waarin een daadwerkelijk gezond persoon, tussen de 0-60 jaar en zonder overgewicht, overleden is aan corona, of zich in zeer kritieke toestand bevond op de IC. Die zijn net zo zeldzaam als een kip die gouden eieren uitschijt.
Bekijk de foto's. Bijna allemaal mensen met 20kg+ overgewicht. Daarom sterven er ook zoveel mensen in de VS. Veel dikkies daar. In Italie veel ouderen. Maar nee, gooi iedereen in die verdomde lockdown
Bovendien gaat het echt niet alleen om de oudjes, die komen toch al zelden op de IC als ik het goed begrepen heb, maar om de capaciteit van de IC.
Als we geen lockdown zouden hebben zou jij ook ten dode zijn opgeschreven als je een zwaar ongeluk krijgt omdat er geen plek voor jou is op de IC.
Lol in de VS hebben ze een navy ship laten aanmeren van rode kruis als noodhospitaal. Liggen drie mensen in ofzo. In New York noodtenten opgezet en alles leeg. In NL ook genoeg IC capaciteit.quote:
[..]
Zou jij ook zo praten als er een virus komt die vooral mensen beneden de 40 jaar treft?
Bovendien gaat het echt niet alleen om de oudjes, die komen toch al zelden op de IC als ik het goed begrepen heb, maar om de capaciteit van de IC.
Als we geen lockdown zouden hebben zou jij ook ten dode zijn opgeschreven als je een zwaar ongeluk krijgt omdat er geen plek voor jou is op de IC.
Helaas is niet iedereen intelligent...
Er is geen enkel bewijs dat een lockdown effectief is. Het sloopt wel de hele economie.quote:
Er is genoeg plaats omdat we in een intelligente lockdown zitten.
Helaas is niet iedereen intelligent...
Dat klopt inderdaad. Daar heb je gelijk in Blueheeler.quote:
Helaas is niet iedereen intelligent zoals ik al eerder zei.
Nah, ik zie een andere trend, over een aantal generaties zitten we allemaal in hyperveilige steriele pods a la The Matrix, want er zou toch eens iets kunnen gebeuren.quote:
[..]
Precies.. dat IC's te weinig capaciteit hebben is een ander verhaal maar dat moeten ze maar oplossen. Mensen gaan dood ja, op heel veel verschillende manieren. Voeg corona ook maar toe aan het lijstje en accepteer dat het voor kwetsbare mensen een extra risico is. Over een tig aantal jaren zullen historici zich verbazen dat politici samenlevingen volledig naar de gallemiezen hebben geholpen en dat het middel ernstiger was dan de kwaal.
ps. en wel door (een medisch adviseur van) de overheid zo bevolen natuurlijk
[ Bericht 4% gewijzigd door tfors op 01-05-2020 21:09:57 ]
Ik werk nu weer sinds drie dagen na twee weken in quarantaine te hebben gezeten omdat mijn partner Corona had en nog steeds aan het herstellen is.
Station Tilburg Universiteit als haringen in een ton.
waarbij het overgrote deel jeugd. Als ik een inschatting moet moeten maken zal 90% geen vitaal beroep hebben.Maar ja, als winkels openen in een centrum dan kun je mensen niet verbieden om de trein te nemen. Het blijft immers OV. Persoonlijk zou ik niet de trein nemen als het niet nodig zou zijn.
Bovendien in de late avonduren rondom Einhoven kun je de trein maar beter vermijden. Tuig is nabij Eindhoven-Weert heer en meester in de trein omdat er geen controle plaats vind. Hoe het in de randstad zit weet ik niet. Het kan zijn dat het het runnen van drugs ook een vitaal beroep is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 02-05-2020 10:39:04 ]
Helemaal waar.quote:
[..]
Ze bedoelen mensen die voor hun plezier zich moeten verplaatsen maar geen auto rijden of hebben.
Wel raar natuurlijk, dan krijg je een tweedeling, met de auto kan je overal heen, maar als je geen auto rijdt of hebt dan kan je nooit ergens voor je plezier heen? Wat dus bijvoorbeeld kan zijn; je moeder bezoeken.
Heb je het boek gelezen?quote:
[..]
En die "aluhoedjes" die al jaaaren waarschuwen voor een aankomende 1984-achtige wereld maar uitlachen.
Discriminatie!quote:
[..]
Ze bedoelen mensen die voor hun plezier zich moeten verplaatsen maar geen auto rijden of hebben.
Wel raar natuurlijk, dan krijg je een tweedeling, met de auto kan je overal heen, maar als je geen auto rijdt of hebt dan kan je nooit ergens voor je plezier heen? Wat dus bijvoorbeeld kan zijn; je moeder bezoeken.
Stel nou dat iemand met een vitaal beroep met de trein gaat reizen om familie te bezoeken, hoe gaan ze dat controleren of tegenhouden?
Niet al te druk over maken. Het is onmogelijk als er OV is geregeld dat men niet vrij mag gaan staan en gaan met het OV waar men wil. Vitaal of niet, mensen nemen de trein, bus, tram, metro etc., als die mogelijkheid er is. Dat valt niet te handhaven.quote:
[..]
Discriminatie!
Stel nou dat iemand met een vitaal beroep met de trein gaat reizen om familie te bezoeken, hoe gaan ze dat controleren of tegenhouden?
Je moet zelf de verantwoording kunnen nemen. Wat ik wel nog zie gebeuren is het verplichten van mondkapjes. En ondanks die 1,5 meter die sowieso niet realistisch is blijft het OV een bron van besmetting. Denk aan stoelen, diverse beugels en andere onderdelen. En dan weet ik niet of een luchtbehandelingssysteem ook een virus kan verspreiden.
Wat men nu natuurlijk op hoog tempo voor luchtvaartmaatschappijen aan het onderzoeken is kan dadelijk het ov zo ook gaan gebruiken. Men test nu met uv licht en anders werkende lucht stromingen.quote:
[..]
Niet al te druk over maken. Het is onmogelijk als er OV is geregeld dat men niet vrij mag gaan staan en gaan met het OV waar men wil. Vitaal of niet, mensen nemen de trein, bus, tram, metro etc., als die mogelijkheid er is. Dat valt niet te handhaven.
Je moet zelf de verantwoording kunnen nemen. Wat ik wel nog zie gebeuren is het verplichten van mondkapjes. En ondanks die 1,5 meter die sowieso niet realistisch is blijft het OV een bron van besmetting. Denk aan stoelen, diverse beugels en andere onderdelen. En dan weet ik niet of een luchtbehandelingssysteem ook een virus kan verspreiden.
https://www.google.com/ur(...)&cshid=1588411426804
Ik zal de link straks eens doornemen. Interessante ontwikkeling.quote:
[..]
Wat men nu natuurlijk op hoog tempo voor luchtvaartmaatschappijen aan het onderzoeken is kan dadelijk het ov zo ook gaan gebruiken. Men test nu met uv licht en anders werkende lucht stromingen.
https://www.google.com/ur(...)&cshid=1588411426804
Persoonlijk vermijd ik het OV als het even kan in deze tijd mbt vrije tijd. Maar wie ben ik. Mensen moeten instaat worden geacht om zelf die verantwoording te kunnen nemen. Om voorlopig mondkapjes te gebruiken zie ik wel als een tijdelijke oplossing. Maar die moeten wel beschikbaar zijn. Het is bizar dat dit in Nederland zo een groot probleem is.
Gisteren was het behoorlijk druk. Drukker dan pak weg 3 weken geleden. Mensen houden dit gewoonweg niet vol. Zeker de jeugd niet.
Bovendien hoeft een conducteur niet in deze periode door de trein te gaan. Die zorgt nu louter voor de vertrekprocedure. Wat er in de trein onder reizigers afspeelt heb je geen zicht op.
Eindelijk eens iemand die de term 'eigen verantwoordelijkheid' durft te gebruiken. Spijker en kop.quote:
[..]
Niet al te druk over maken. Het is onmogelijk als er OV is geregeld dat men niet vrij mag gaan staan en gaan met het OV waar men wil. Vitaal of niet, mensen nemen de trein, bus, tram, metro etc., als die mogelijkheid er is. Dat valt niet te handhaven.
Je moet zelf de verantwoording kunnen nemen. Wat ik wel nog zie gebeuren is het verplichten van mondkapjes. En ondanks die 1,5 meter die sowieso niet realistisch is blijft het OV een bron van besmetting. Denk aan stoelen, diverse beugels en andere onderdelen. En dan weet ik niet of een luchtbehandelingssysteem ook een virus kan verspreiden.
Als we een overheid nodig hebben die elke stap in ons leven gaat bepalen, zijn we echt heel ver heen.
Het is inderdaad niet vol te houden. Mensen zien dat de besmettingen en het aantal dagelijkse doden teruglopen, worden zelf meestal niet direct geconfronteerd met Covid-19, hebben geen perspectief wanneer die flauwekul nou eens ophoudt en hebben misschien stress door het thuiszitten of vanwege financiën etc. Dan denk je toch al snel..pleur op met je quarantaine, het is mooi geweest.quote:
[..]
Gisteren was het behoorlijk druk. Drukker dan pak weg 3 weken geleden. Mensen houden dit gewoonweg niet vol. Zeker de jeugd niet.
Ja 2 keerquote:
Met dat probleem zit ik dus ook. Wil mn gehandicapte zoon graag weer bezoeken in de instelling waar hij woont zodra het weer mag, en ben dan afhankelijk van het OV.quote:
Dus ik mag niet met de trein naar familie (heb geen auto en rijbewijs)
Ik ben bang dat we een enge maatschappij krijgen.quote:
[..]
Discriminatie!
Stel nou dat iemand met een vitaal beroep met de trein gaat reizen om familie te bezoeken, hoe gaan ze dat controleren of tegenhouden?
Helaas is het nu eenmaal zo dat dit virus toch gevaarlijker is dan een gewoon griepje. Die ervaring heb ik bij mijn partner wel kunnen opdoen. Van de andere kant vind ik dat mensen zelf hun verantwoording moeten nemen. Ik had bijvoorbeeld bij mijn werkgever kunnen verzwijgen dat mijn partner Corona heeft. Maar ik had mijn werkgever ingelicht en het gevolg was zelf twee weken in quarantaine. De muren kwamen op mij af. Maar omdat ik zelf nergens last van had kon ik weer aan het werk na die twee weken. Gelukkig ook maar. Hoe gek ook je gaat het werk missen.quote:
[..]
Het is inderdaad niet vol te houden. Mensen zien dat de besmettingen en het aantal dagelijkse doden teruglopen, worden zelf meestal niet direct geconfronteerd met Covid-19, hebben geen perspectief wanneer die flauwekul nou eens ophoudt en hebben misschien stress door het thuiszitten of vanwege financiën etc. Dan denk je toch al snel..pleur op met je quarantaine, het is mooi geweest.
Als je weet dat je een onderliggende ziekte hebt dan neem je hoop ik toch zelf de verantwoording om niet met het OV te reizen. Enfin, die 1,5 mrt is niet realistisch mbt het OV. En zo ook ouderen, dan verwacht ik toch wel zelf enige verantwoording. En gelukkig kan ik dat wel waarnemen. Ik zie niet massaal ouderen in het OV.
Eens..eigen verantwoordelijkheid is waar de overheid op moet vertrouwen. Ik zit niet te wachten op een maatschappij waar de Stasi nog jaloers op zou zijn.quote:
[..]
Helaas is het nu eenmaal zo dat dit virus toch gevaarlijker is dan een gewoon griepje. Die ervaring heb ik bij mijn partner wel kunnen opdoen. Van de andere kant vind ik dat mensen zelf hun verantwoording moeten nemen. Ik had bijvoorbeeld bij mijn werkgever kunnen verzwijgen dat mijn partner Corona heeft. Maar ik had mijn werkgever ingelicht en het gevolg was zelf twee weken in quarantaine. De muren kwamen op mij af. Maar omdat ik zelf nergens last van had kon ik weer aan het werk na die twee weken. Gelukkig ook maar. Hoe gek ook je gaat het werk missen.
Als je weet dat je een onderliggende ziekte hebt dan neem je hoop ik toch zelf de verantwoording om niet met het OV te reizen. Enfin, die 1,5 mrt is niet realistisch mbt het OV. En zo ook ouderen, dan verwacht ik toch wel zelf enige verantwoording. En gelukkig kan ik dat wel waarnemen. Ik zie niet massaal ouderen in het OV.
Ik zal je nog steeds blijven uitlachenquote:
Begin maart werd ik nog "uitgelachen" toen ik zei dat deze situatie wel eens tot eind mei kon gaan duren.
Nu zou ik uitgelachen worden omdat dat nogal een onderschatting is.
Zoveel kan er veranderen in een 1,5 maand
Maar we komen er wel doorheen.
Er zijn mensen die beweren dat 't nieuwe thuiswerken nog tot einde van 't jaar door gaat.
Dan moet je ook je zoon kunnen bezoeken. Zolang je zelf maar bewust bent mbt reizen met het OV. Desnoods gebruik je een mondkapje en ontsmet je handen als je uitstapt als je je daar prettig bij voelt. Het zou van de zotte zijn als de instelling het weer toelaat om je zoon te bezoeken dat je geen gebruik zou mogen maken van het OV omdat je geen vitaal beroep hebt dat niet eens te controleren valt. Overigens alle mensen die met diensten werken en een vitaal beroep hebben zoals zorgmedewerkers zullen eerder van de auto gebruik maken als van het OV.quote:
[..]
Met dat probleem zit ik dus ook. Wil mn gehandicapte zoon graag weer bezoeken in de instelling waar hij woont zodra het weer mag, en ben dan afhankelijk van het OV.
Eigen verantwoordelijkheid klinkt altijd heel leuk, maar als de tokkies de rest van de maatschappij weer aansteken met dit virus hebben we weer een groot probleem.quote:
[..]
Eens..eigen verantwoordelijkheid is waar de overheid op moet vertrouwen. Ik zit niet te wachten op een maatschappij waar de Stasi nog jaloers op zou zijn.
Eigen verantwoordelijkheid werkt alleen bij dingen waarbij je anderen geen schade kan aandoen, aangezien dit nu niet het geval is vraag ik me af hoe jij die verantwoordelijkheid dan precies voor je ziet.
En hoe wil jij bepalen wie een 'tokkie' is en wie niet voordat die persoon in de bus stapt?quote:
[..]
Eigen verantwoordelijkheid klinkt altijd heel leuk, maar als de tokkies de rest van de maatschappij weer aansteken met dit virus hebben we weer een groot probleem.
Eigen verantwoordelijkheid werkt alleen bij dingen waarbij je anderen geen schade kan aandoen, aangezien dit nu niet het geval is vraag ik me af hoe jij die verantwoordelijkheid dan precies voor je ziet.
Je mag toch op z'n minst verwachten dat mensen zelf kunnen nadenken. Als dit nog lang gaat duren totdat er een vaccin beschikbaar is krijg je een enorme overlast. Mensen trekken deze situatie niet nog een paar maanden. Je zult als overheid een uitkomst moeten bieden cq perspectief. Bijvoorbeeld verplicht mondkapjes in het OV.quote:
[..]
Eigen verantwoordelijkheid klinkt altijd heel leuk, maar als de tokkies de rest van de maatschappij weer aansteken met dit virus hebben we weer een groot probleem.
Eigen verantwoordelijkheid werkt alleen bij dingen waarbij je anderen geen schade kan aandoen, aangezien dit nu niet het geval is vraag ik me af hoe jij die verantwoordelijkheid dan precies voor je ziet.
Ik snap je punt, want idioten lopen er nu eenmaal rond. Maar het is toch bizar als iemand zijn gehandicapte zoon niet meer kan bezoeken als die persoon afhankelijk is van het OV. Je gaat straks wel winkels gefaseerd openen in stadscentra's en dan willen mensen daar ook gebruik van kunnen maken. Het OV gaat daar dus ook een rol in spelen.
Je kunt zeggen stop voorlopig al die Kruidvatacties etc.
Maar mijn punt is dat je mensen niet kunt verbieden om gebruik te maken van het OV. En dan zul je zelf die keuze moeten maken om wel of niet gebruik te maken van het OV. Persoonlijk zal ik het mijden in mijn vrije tijd, maar wie ben ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 02-05-2020 13:16:02 ]
Testen.quote:
[..]
En hoe wil jij bepalen wie een 'tokkie' is en wie niet voordat die persoon in de bus stapt?
We varen nu blind, en dat is niet verantwoord.
Jawel hoor, dat kan prima. Treinvervoer is geen grondrecht, ofzo.quote:
Maar mijn punt is dat je mensen niet kunt verbieden om gebruik te maken van het OV.
Iedere Nederlander testen ain't gonna happen.quote:
[..]
Testen.
We varen nu blind, en dat is niet verantwoord.
Zeg dan gewoon: mondkapje op in de bus en/of handjes ontsmetten als je instapt.
Dan moet je het niet meer OV noemen. Het lijkt mij totaal niet verstandig om af te glijden naar een situatie waar we mensen gaan uitsluiten om gebruik te kunnen maken van het OV. Dat dit in China met sociaal credits mogelijk is wil niet zeggen dat wij dat voorbeeld maar moeten volgen omdat een beperkte groep zich niet kan gedragen in een maatschappij.quote:
[..]
Jawel hoor, dat kan prima. Treinvervoer is geen grondrecht, ofzo.
https://www.oogtv.nl/2020(...)dkapjes-gaan-dragen/
Maar die 1,5 meter gaat totaal niet werken in het OV. Dat zie ik nu al om mij heen ondanks dat we niet eens te maken hebben met een volledige open maatschappij.
Shoppen bij de IKEA ook niet. Het OV is toch nuttiger dan een Billie thuis hebbenquote:
[..]
Jawel hoor, dat kan prima. Treinvervoer is geen grondrecht, ofzo.
Ja, dat zal ook helpen. Sterker nog, ik zou zonder mondkapje niet eens het OV gebruiken.quote:
[..]
Iedere Nederlander testen ain't gonna happen.
Zeg dan gewoon: mondkapje op in de bus en/of handjes ontsmetten als je instapt.
Is dat mondkapje ook niet meer dan een schijnveiligheid. Alleen als iedereen er een goed zou dragen zou het helpen de verspreiding door hoestende mensen te voorkomen. Als er al 1 zieke zonder mondkapje in de buurt flink zit rond te hoesten heb je blijkbaar niet al te veel aan de simpele mondkapjes.quote:
[..]
Ja, dat zal ook helpen. Sterker nog, ik zou zonder mondkapje niet eens het OV gebruiken.
Ja, mondkapjes zijn het effectiefst tegen superspreaders. En die kun je het beste aan een mondkapje helpen door er zelf een te dragen. Voelen ze zich minder opgelaten.
Er zijn bijna geen nieuwe besmettingen hier in Zuid-Korea, en toch draagt nog iedereen een mondkapje in winkels en het OV.
Goed puntquote:
Schijnveiligheid? Spreekt daar het RIVM?
Ja, mondkapjes zijn het effectiefst tegen superspreaders. En die kun je het beste aan een mondkapje helpen door er zelf een te dragen. Voelen ze zich minder opgelaten.
Er zijn bijna geen nieuwe besmettingen hier in Zuid-Korea, en toch draagt nog iedereen een mondkapje in winkels en het OV.
Voor je plezier met de trein gaan
Tevens LAPO