Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Je zou eens kunnen proberen om voor de verandering wat meer te plaatsen dan een ongefundeerde one-liner.quote:Op vrijdag 24 april 2020 12:00 schreef THEFXR het volgende:
[..]
te hoog CO2 gehalte, kunnen die filters niet aan
Probeer het eens met een gedegen bronvermelding.
Dat lijkt me privacygevoeliger, omdat een GPS met exacte locaties werkt.quote:
[..]
Misschien moeten we dan GPS gebruiken in plaats van bluetooth.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)psalon-boete-kapsel-
covid-19-corona-coronavirus
Heel lastig zeker, maar werken met coronaapps wordt steeds ingewikkelder denk ik. Het is beste dat we met zijn allen moeten wachten op een vaccin.quote:
[..]
Dat lijkt me privacygevoeliger, omdat een GPS met exacte locaties werkt.
Klopt. Ik denk dat hele app-verhaal in duigen gaat vallen. Hoofdzakelijk omdat de bevolking (in mijn ogen te) wantrouwend is.quote:
[..]
Heel lastig zeker, maar werken met coronaapps wordt steeds ingewikkelder denk ik. Het is beste dat we met zijn allen moeten wachten op een vaccin.
Ik zag het net ja. Gunstig.quote:
Cbs: sterfte door corona neemt af, ook in verpleeghuizen. Bron; nos
OP vrijwillige basis krijg je in elk geval nooit voldoende draagvlak en dus bereik.quote:
[..]
Klopt. Ik denk dat hele app-verhaal in duigen gaat vallen. Hoofdzakelijk omdat de bevolking (in mijn ogen te) wantrouwend is.
Maar nog steeds een sterke oversterfte. Goed, beide lag in de lijn der verwachting.quote:
Cbs: sterfte door corona neemt af, ook in verpleeghuizen. Bron; nos
Mee eens, ik heb gevoel dat ze te haast hebben gemaakt met die hele app-verhaal. Dat gaat nooit goed werken.... vraagt altijd om problemen. Als je app zo gebruikt, maakt dan melding van: er is een persoon besmet met corona, en vraagt men een afstand van 1,5 meter bewaren.... en piept naar een andere mobiel van iemand anders: huh, heb ik corona? Wel nee, dat kan haast niet.... werkt gewoon echt niet hoor.quote:
[..]
Klopt. Ik denk dat hele app-verhaal in duigen gaat vallen. Hoofdzakelijk omdat de bevolking (in mijn ogen te) wantrouwend is.
kan je ADO straks toch nog in de kkd gaan kijken na de zomer!quote:
Cbs: sterfte door corona neemt af, ook in verpleeghuizen. Bron; nos
Precies. Dat is het waar we nu mee moeten doen.quote:
[..]
OP vrijwillige basis krijg je in elk geval nooit voldoende draagvlak en dus bereik.
In Engeland willen ze er ook aan beginnen. En op zoek nu naar 18.000 mensen die bij gaan houden wie met wie in contact is gekomen etc. :’)quote:
[..]
Mee eens, ik heb gevoel dat ze te haast hebben gemaakt met die hele app-verhaal. Dat gaat nooit goed werken.... vraagt altijd om problemen. Als je app zo gebruikt, maakt dan melding van: er is een persoon besmet met corona, en vraagt men een afstand van 1,5 meter bewaren.... en piept naar een andere mobiel van iemand anders: huh, heb ik corona? Wel nee, dat kan haast niet.... werkt gewoon echt niet hoor.
Dat is heleboel werk waar ze goed mee bezig zijn in vele maanden en kost men veel werk....quote:
[..]
In Engeland willen ze er ook aan beginnen. En op zoek nu naar 18.000 mensen die bij gaan houden wie met wie in contact is gekomen etc. :’)
Bedrijven en instellingen willen, in hun pogingen het coronavirus buiten te houden, soms de temperatuur van personeel of bezoekers meten. ,,Maar", zegt de Autoriteit Persoonsgegevens, ,,dat mag niet zomaar". De lichaamstemperatuur als indicator voor het besmetting met het virus zegt iets over iemands gezondheid. Voor verwerking van die gegevens bestaan strenge regels. Alleen artsen mogen dat. Werkgevers niet. Om toestemming vragen lijkt een oplossing, maar mag ook niet.
Een werknemer of bezoeker kan zich onder druk gezet voelen en voelt zich dan niet vrij om 'nee' te zeggen. ,,We willen niet wakker worden in een samenleving met een soort Chinese toestanden, waarin de werkgever voortdurend met je meekijkt en zelfs je zorggegevens kan inzien en daaraan allerlei consequenties kan verbinden", zegt Aleid Wolfsen, voorzitter de privacywaakhond van de overheid.
Bron AD.nl
Maar misschien moeten ze een bedrijfsverpleegkundige inhuren voor zo'n taak laten doen bij de werknemers. Dan kan ze medewerkers in gaten houden of ze misschien wel een koorts kunnen krijgen.
Mwa, ik denk dat ze onderschat hebben hoeveel weerstand er komt. Ik lees hier continu dat men betrokken wil zijn bij het proces (en vandaag nog het geneuzel dat men niet als kind behandeld wil worden). Dan wordt men een keer vroegtijdig betrokken en dan krijg je het gezeur dat het slecht uitgedachte en onontwikkelde ideeën zijn. Kom op mensen, wat is het nou?quote:
[..]
Mee eens, ik heb gevoel dat ze te haast hebben gemaakt met die hele app-verhaal. Dat gaat nooit goed werken.... vraagt altijd om problemen. Als je app zo gebruikt, maakt dan melding van: er is een persoon besmet met corona, en vraagt men een afstand van 1,5 meter bewaren.... en piept naar een andere mobiel van iemand anders: huh, heb ik corona? Wel nee, dat kan haast niet.... werkt gewoon echt niet hoor.
Ook de mensen die zeiden (en zeggen) dat de app er 'koste wat kost' moe(s)t komen... dan heb je echt niet geluisterd naar wat er daadwerkelijk gezegd is.
Experts: 'De app moet en zal er komen.'quote:
[..]
Mwa, ik denk dat ze onderschat hebben hoeveel weerstand er komt. Ik lees hier continu dat men betrokken wil zijn bij het proces (en vandaag nog het geneuzel dat men niet als kind behandeld wil worden). Dan wordt men een keer vroegtijdig betrokken en dan krijg je het gezeur dat het slecht uitgedachte en onontwikkelde ideeën zijn. Kom op mensen, wat is het nou?
Ook de mensen die zeiden (en zeggen) dat de app er 'koste wat kost' moe(s)t komen... dan heb je echt niet geluisterd naar wat er daadwerkelijk gezegd is.
https://www.volkskrant.nl(...)is-gekomen~bb4d99bd/
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783
verschil: 7446
Ja dat is het, maar vele "experts" denken altijd beter te weten dan een onbekwame man of vrouw, sterker nog... ze zijn nog wel onbetrouwbaar als je met hun zaken doet... alles voor centjes eigenlijk. En proberen ze ook hiermee veel indruk maken dat het wel veilig is en makkelijk te gebruiken is... maar no way, minister de Jonge en zijn ambtenaren zijn verstandig bezig... Maar privacywaakhonden hebben ook een zegje gedaan over die apps.... het was ook van te voren bekend dat het niet veilig was.quote:
[..]
Mwa, ik denk dat ze onderschat hebben hoeveel weerstand er komt. Ik lees hier continu dat men betrokken wil zijn bij het proces (en vandaag nog het geneuzel dat men niet als kind behandeld wil worden). Dan wordt men een keer vroegtijdig betrokken en dan krijg je het gezeur dat het slecht uitgedachte en onontwikkelde ideeën zijn. Kom op mensen, wat is het nou?
Mooie, vage quote die totaal niet strookt met alle antwoorden die er bij herhaling vanuit het ministerie zijn gekomen.quote:
[..]
Experts: 'De app moet en zal er komen.'
https://www.volkskrant.nl(...)is-gekomen~bb4d99bd/
https://www.nu.nl/tech/60(...)-erg-nauwkeurig.html
Ik quote hier gewoon het artikel, wat een expert zegt die in het proces betrokken is; is niks vaags aan. Ze moeten nu die app, omdat de buren het ook hebben.quote:
[..]
Mooie, vage quote die totaal niet strookt met alle antwoorden die er bij herhaling vanuit het ministerie zijn gekomen.
quote:Zeker 190 mensen zijn donderdag gestorven aan covid-19. Maar het sterftecijfer in de Vlaamse woonzorgcentra zit daar niet bij, wegens een technische storing. 210 nieuwe patiënten zijn opgenomen in het ziekenhuis. 'Het aantal opnames en besmettingen moeten verder dalen, ook als we een aantal maatregelen versoepelen.'
Er zijn de afgelopen 24 uur 210 nieuwe patiënten opgenomen, 322 mensen hebben het ziekenhuis verlaten. In totaal liggen 4.355 patiënten in het ziekenhuis, een daling met 172. Er liggen nog 972 patiënten op intensieve zorg, een daling met 23. Nog 681 mensen worden beademd.
190 nieuwe sterfgevallen zijn gemeld, maar dat is zonder rapportering van het aantal doden in de Vlaamse woonzorgcentra. Er was een technisch probleem. Van de 190 doden, vielen er 91 in het ziekenhuis, 97 mensen zijn in de Brusselse en Waalse woonzorgcentra gestorven.
Het is niet zo zwart wit als je het stelt, je kan best je proces op orde hebben en mensen erbij betrekken.quote:
[..]
Mwa, ik denk dat ze onderschat hebben hoeveel weerstand er komt. Ik lees hier continu dat men betrokken wil zijn bij het proces (en vandaag nog het geneuzel dat men niet als kind behandeld wil worden). Dan wordt men een keer vroegtijdig betrokken en dan krijg je het gezeur dat het slecht uitgedachte en onontwikkelde ideeën zijn. Kom op mensen, wat is het nou?
De broncode van 6 van de 7 apps was niet eens openbaar terwijl dat wel een voorwaarde was. Bij de app waarbij die wel openbaar was, bleek er een datalek in te zitten.
De code van Accenture is er trouwens nu nog steeds niet, reken maar dat die alleen een mooi verhaal hadden en nu snel even wat in elkaar flansen.
https://www.rijksoverheid(...)s-app/app-informatie
Kan best dat het te vroeg was hoor, maar dat KPMG, de landsadvocaat en de Autoriteit Persoonsgegevens er voor Jan Lul naar hebben gekeken omdat ze niet voldoende informatie hadden doet toch ontzettend amateuristisch aan.
mijzelf, heb vaker gevlogen, jij niet?quote:
[..]
Je zou eens kunnen proberen om voor de verandering wat meer te plaatsen dan een ongefundeerde one-liner.
Probeer het eens met een gedegen bronvermelding.
+40% dus - dat is echt aanzienlijk!quote:
Weken 11 t/m 16: 25568 doden (week 15: 4937, week 16: 4313). Vorig jaar: 18122
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783
verschil: 7446
Die beelden van Amsterdamse veerponten overigens
Waarom mag dat niet?quote:
wat een kutland is het toch ook!, mag je als thuiszorg nog niet eens een mondkapje opzetten ter preventie, want richtlijnen RIVM.
dat is een goeie, gecreëerde schaarste? zorgvuldige besmetting? eigenwijze RIVM?quote:
In België was de oversterfte in week 15 87%. Dan valt de Nederlandse oversterfte nog relatief mee.quote:
[..]
+40% dus - dat is echt aanzienlijk!
Die beelden van Amsterdamse veerponten overigens
Wat is "slecht" meer besmettingen is slecht? Uiteindelijk krijgen we het allemaal.quote:
[..]
Nog niet nee. Maar vergeleken met hun buurlanden doen ze het slecht cijfermatig gezien. En ze hebben nog geen knik gemaakt. Terwijl ze wel ontzettend dunbevolkt zijn. Lijkt me niet echt een argument om hun aanpak dan maar te volgen.
Pas als er fricties komen bij de capaciteit van de zorg of als je minder goed risicogroepen isoleert tot moment beschikbaarheid vaccin krijg je er pas extra doden van.
Dat isoleren lijkt me overigens op de korte termijn veel succesvoller te doen dan op de lange termijn dus het kan zomaar doden schelen om er zo snel mogelijk doorheen te stormen.
Hoewel de reguliere zorg ook gewoon door moet natuurlijk, maar het zou niet meer dan terecht zijn dat de zorg een groot offer brengt voor de samenleving en daar ook gewoon door de samenleving door wordt beloond, kan allemaal vrijwillig natuurlijk.
Maar we zijn met miljarden aan het smijten dus waarom niet een 50k bonus voor de mensen in de zorg, dat kost echt een fractie van het geld wat we nu wegsmijten door de economie te slopen.
Alsof mensen nu al niet massaal "gevolgd" worden door o.a. Google, ook al heeft men de instellingen uit staan.quote:
[..]
Dat lijkt me privacygevoeliger, omdat een GPS met exacte locaties werkt.
Ben ook benieuwd hoeveel mensen niet standaard GPS hebben aan staan. Zijn daar cijfers over?
En de mensen die overlijden zijn ook nog in 90+% van de gevallen mensen met andere ziektes onder de leden. Dus doe de kansen nog maar /10 voor gezonde mensen.
Aan een goede griep gaan dezelfde mensen ook ten onder. Misschien een factor 5-10 minder maar dat is het dan ook wel. Geen zaken waarvoor je voor gezonde mensen de maatschappij op slot zet.
Kloptquote:
[..]
In België was de oversterfte in week 15 87%. Dan valt de Nederlandse oversterfte nog relatief mee.
Als je dit leest zijn we ontzettend dom bezig inderdaad. Zelfs 200.000 doden extra rechtvaardigt deze economische capitulatie niet.quote:
https://esb.nu/blog/20059695/we-kunnen-nu-gaan-rekenen-aan-corona
[ afbeelding ]
En de mensen die overlijden zijn ook nog in 90+% van de gevallen mensen met andere ziektes onder de leden. Dus doe de kansen nog maar /10 voor gezonde mensen.
Aan een goede griep gaan dezelfde mensen ook ten onder. Misschien een factor 5-10 minder maar dat is het dan ook wel. Geen zaken waarvoor je voor gezonde mensen de maatschappij op slot zet.
Niet echt eerlijk imo. 2019 was een heel mild jaar. Pak deze van 2018 erbij en je zit dat het verschil erg hard daalt.quote:
Weken 11 t/m 16: 25568 doden (week 15: 4937, week 16: 4313). Vorig jaar: 18122
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783
verschil: 7446
En nog maar nauwelijks aanwezig is (als je de 1ste 3 maanden van het jaar pakt)
https://www.noordhollands(...)noodverordening.html
Waar staat dat het verboden is? Kan het niet vinden via Googlequote:
[..]
man, man, leer eens lezen waar hert over gaat, maakt niet uit waar die kapjes vandaan komen, RIVM verbiedt het! #maffia
Virologen schatten zelf 50-100k doden als je niks doet.quote:
[..]
Als je dit leest zijn we ontzettend dom bezig inderdaad. Zelfs 200.000 doden extra rechtvaardigt deze economische capitulatie niet.
Wat een ondenkbaar scenario is.
alleen bij symptomen klant, anders nietquote:Op vrijdag 24 april 2020 12:55 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Waar staat dat het verboden is? Kan het niet vinden via Google
https://lci.rivm.nl/covid-19/PBMbuitenziekenhuis
De reizigers én het personeel.quote:Op vrijdag 24 april 2020 12:52 schreef SuperwormJim het volgende:
Dit soort mensen
https://www.noordhollands(...)noodverordening.html
Gevalletje verkeerd uitgerust en geïnstrueerd personeel. Geef die lui gewoon een handteller en een max aantal opvarenden.quote:
Dit soort mensen
https://www.noordhollands(...)noodverordening.html
Overduidelijke dagjesmensen zouden wmb gewoon geweigerd moeten worden, fiets je maar een paar kilometer om met je racefiets.
Bedankt voor het noemen van de cijfers of het posten van een bron :pquote:
Lekkere cijfers uit Spanje en België weer qua besmettingen
https://www.worldometers.info/coronavirus/quote:
[..]
Bedankt voor het noemen van de cijfers of het posten van een bron :p
"een expert", nee, dat is inderdaad heel goed to-the-point en totaal niet vaag.quote:
[..]
Ik quote hier gewoon het artikel, wat een expert zegt die in het proces betrokken is; is niks vaags aan. Ze moeten nu die app, omdat de buren het ook hebben.
Ik vertrouw liever een primaire bron (en die hebben bij herhaling benadrukt dat de app er niet noodzakelijkerwijs komt) dan een niet-nader gespecificeerde "expert" die een gevoel uitdrukt. Wat bovendien nog eens vermeld wordt in een krantenartikel, dus eigenlijk een tertiaire bron.
Blijft toch bijzonder dat China opeens nog maar negende staat op basis van officiële cijfers..quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:04 schreef Enchanter het volgende:
[..]
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Voor de miljoenmiljardste keer: onze ziekenhuizen konden het nu al niet aan. Ze hebben in notime de boel 250% moeten opschalen. Alle reguliere zorg is op een laag pitje komen te staan.quote:
[..]
Als je dit leest zijn we ontzettend dom bezig inderdaad. Zelfs 200.000 doden extra rechtvaardigt deze economische capitulatie niet.
Denk je nou echt dat als er geen maatregelen waren genomen, de economie nu lekker zou draaien? Think again.
Wat is er zo slecht voor België dan?quote:
[..]
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Niet handig, inderdaad. En ze gaan nu terug naar de tekentafel. Wat is het probleem?quote:
[..]
De broncode van 6 van de 7 apps was niet eens openbaar terwijl dat wel een voorwaarde was. Bij de app waarbij die wel openbaar was, bleek er een datalek in te zitten.
Dit is gewoon hoe ontwikkeling verloopt. Alleen word je dan niet door 17 miljoen mensen op de vingers gekeken.
Er is nog steeds geen app toch?
Er zouden wat minder faillissementen vallen waardoor er gigantische structurele schade ingedamd zou worden.quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voor de miljoenmiljardste keer: onze ziekenhuizen konden het nu al niet aan. Ze hebben in notime de boel 250% moeten opschalen. Alle reguliere zorg is op een laag pitje komen te staan.
Denk je nou echt dat als er geen maatregelen waren genomen, de economie nu lekker zou draaien? Think again.
Economie zou minder draaien ja maar niet anaal verkracht worden zonder glijmiddel door grote zwarte Bubba zoals nu.
Het is ook een illusie om te denken dat je even in een week tijd een app in elkaar zet natuurlijk. Als je op korte termijn een oplossing zoekt, is het ontwikkelen van een nieuwe software applicatie eigenlijk wel het laatste waar je aan moet denken.quote:
[..]
Niet handig, inderdaad. En ze gaan nu terug naar de tekentafel. Wat is het probleem?
Dit is gewoon hoe ontwikkeling verloopt. Alleen word je dan niet door 17 miljoen mensen op de vingers gekeken.
Er is nog steeds geen app toch?
China en officiële cijfersquote:Op vrijdag 24 april 2020 13:08 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Blijft toch bijzonder dat China opeens nog maar negende staat op basis van officiële cijfers..
Dat kan gewoon niet kloppen. Het virus is zogenaamd vanuit Wuhan overal heen verspreid, behalve verder China in.quote:
Als je een hek om Wuhan zet kun je het prima daar houden.quote:
[..]
Dat kan gewoon niet kloppen. Het virus is zogenaamd vanuit Wuhan overal heen verspreid, behalve verder China in.
Uiteraard, maar daarom hebben ze ook bestaande apps meegenomen ter overwegingen. En waarschijnlijk daarom alleen apps in een vergevorderd stadium meegenomen. Nu blijkt dat deze niet voldoen (en een 'quick fix' niet voor handen is), gaan ze terug naar een breder proces. Met als gevolg dat het dus langer duurt.quote:
[..]
Het is ook een illusie om te denken dat je even in een week tijd een app in elkaar zet natuurlijk. Als je op korte termijn een oplossing zoekt, is het ontwikkelen van een nieuwe software applicatie eigenlijk wel het laatste waar je aan moet denken.
Dat is in ieder geval wel in lijn met de verwachting die ik hier al een paar dagen probeer te verkondigen. We zullen accepteren dat dit naast griep ook een ziekte wordt waar oude mensen aan dood kunnen gaan en jonge mensen vrij weinig last van zullen hebben. Dat het nu zo hard treft is omdat het zeer besmettelijk is en we er nog niet eerder zo voorstonden. Volgens mijn boerenverstand zijn veel meer mensen al in aanraking geweest met het virus en als we kijken naar het aantal doden dan is het niet erger dan een griepje. De gevolgen op dit moment zijn alleen hoger omdat het de wereld in 1 keer raakt en de IC's daar niet op voorbereid waren.quote:
https://esb.nu/blog/20059695/we-kunnen-nu-gaan-rekenen-aan-corona
[ afbeelding ]
En de mensen die overlijden zijn ook nog in 90+% van de gevallen mensen met andere ziektes onder de leden. Dus doe de kansen nog maar /10 voor gezonde mensen.
Aan een goede griep gaan dezelfde mensen ook ten onder. Misschien een factor 5-10 minder maar dat is het dan ook wel. Geen zaken waarvoor je voor gezonde mensen de maatschappij op slot zet.
We gaan het zien, voorlopig lijkt het geen reet uit te maken of je wel of geen lcokdown toepast.
Tegen de tijd dat die app er is, is-ie eigenlijk al niet meer nodigquote:
[..]
Uiteraard, maar daarom hebben ze ook bestaande apps meegenomen ter overwegingen. En waarschijnlijk daarom alleen apps in een vergevorderd stadium meegenomen. Nu blijkt dat deze niet voldoen (en een 'quick fix' niet voor handen is), gaan ze terug naar een breder proces. Met als gevolg dat het dus langer duurt.
Als het vanuit Wuhan naar de rest van de wereld gaat, lijkt het me ook nogal logisch dat het naar de rest van China gaat.quote:
[..]
Als je een hek om Wuhan zet kun je het prima daar houden.
Voor de lockdown zijn er nog weet ik niet hoeveel mensen uit Wuhan 'ontvlucht'.quote:
[..]
Als je een hek om Wuhan zet kun je het prima daar houden.
Doden per miljoen inwoners (hoger dan Italië en Spanje).quote:
[..]
Wat is er zo slecht voor België dan?
/Insert quote over leugens en statistieken.quote:
[..]
Doden per miljoen inwoners (hoger dan Italië en Spanje).
twitter:bencoates1 twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 13:19:51The Dutch “lockdown” continues to amaze...
I just passed through Gouda briefly for the first time in ages. Very quiet and most cafes etc were closed, but clothes shops, bookshops, cookery shops, jewellery shops all still open. https://t.co/nPxsMqOlp2 reageer retweet
Die kans zit er wel in, ja. Net zoals de miljoenen vaccins voor de Mexicaanse griep. En de extra beademingsapparaten.quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tegen de tijd dat die app er is, is-ie eigenlijk al niet meer nodig
Ik word echt zo moe van dit soort mensen... die begrijpen het echt gewoon niet.quote:
https://esb.nu/blog/20059695/we-kunnen-nu-gaan-rekenen-aan-corona
[ afbeelding ]
En de mensen die overlijden zijn ook nog in 90+% van de gevallen mensen met andere ziektes onder de leden. Dus doe de kansen nog maar /10 voor gezonde mensen.
Aan een goede griep gaan dezelfde mensen ook ten onder. Misschien een factor 5-10 minder maar dat is het dan ook wel. Geen zaken waarvoor je voor gezonde mensen de maatschappij op slot zet.
Ik twijfel ook geen seconde aan hun gedrevenheid, die mannen heb ik graag rond mijn ziekbed staan. Net als een Gor die "je" niet te grabbel zullen gooien.quote:
[..]
Ik zou niet twijfelen aan de intenties van Gommers en Kuipers.. Het zijn geen politici en kijken puur vanuit hun medische achtergrond en ervaringen met de ziekte.
Dit zijn bij uitstek twee mensen waarvan ik zeker weet dat ze geen extra risico's nemen met mensenlevens. Die Gommers staat bij mij sowieso al op +10.
Wat mij wel stoort, als eerder gezegd, dat Kuipers in zijn rol zich bemoeit met het geadviseerde OMT beleid zoals scholen open etc.etc.
Hoe terecht mogelijk - mijn gedachte ook - ook hoort hij (Kuipers) dat niet te verkondigen omdat het wordt aangegrepen om uit verband gerukte meningen een platform te geven.
Zeg het dan op persoonlijke titel, ander jasje aan, in een andere setting of disclaimers in hoofdletters. Maar niet als logistiek coördinator.
Gommers doet precies hetzelfde en die zit nog in het OMT ook.quote:
[..]
Ik twijfel ook geen seconde aan hun gedrevenheid, die mannen heb ik graag rond mijn ziekbed staan. Net als een Gor die "je" niet te grabbel zullen gooien.
Wat mij wel stoort, als eerder gezegd, dat Kuipers in zijn rol zich bemoeit met het geadviseerde OMT beleid zoals scholen open etc.etc.
Hoe terecht mogelijk - mijn gedachte ook - ook hoort hij (Kuipers) dat niet te verkondigen omdat het wordt aangegrepen om uit verband gerukte meningen een platform te geven.
Zeg het dan op persoonlijke titel, ander jasje aan, in een andere setting of disclaimers in hoofdletters. Maar niet als logistiek coördinator.
Omdat het niet strookt met hoe deze crisis volgens jou zal verlopen begrijpen anderen het niet?quote:
[..]
Ik word echt zo moe van dit soort mensen... die begrijpen het echt gewoon niet.
Is de politie gebeld want wat hier gebeurd is misdadig tegen de volksgezondheid.quote:
Dit soort mensen
https://www.noordhollands(...)noodverordening.html
Voor hetzelfde geld is het gespindoctord om de angst te beteugelen voor de leraren.quote:
[..]
Ik twijfel ook geen seconde aan hun gedrevenheid, die mannen heb ik graag rond mijn ziekbed staan. Net als een Gor die "je" niet te grabbel zullen gooien.
Wat mij wel stoort, als eerder gezegd, dat Kuipers in zijn rol zich bemoeit met het geadviseerde OMT beleid zoals scholen open etc.etc.
Hoe terecht mogelijk - mijn gedachte ook - ook hoort hij (Kuipers) dat niet te verkondigen omdat het wordt aangegrepen om uit verband gerukte meningen een platform te geven.
Zeg het dan op persoonlijke titel, ander jasje aan, in een andere setting of disclaimers in hoofdletters. Maar niet als logistiek coördinator.
Vind het geen cowboy die op eigen gelegenheid eens even ongezouten zijn mening geeft. Hij sorteert heel voorzichtig voor op dat er voor hem ruimte begint te ontstaan.
Zoals ik al eerder zei, vind het dapper. Heb niet het idee dat hij mensen oproept massaal de deur uit te gaan. Eerder om het ziekenhuis wel op te zoeken als je andersoortige klachten heb.
Dat mensen niet begrijpen dat wanneer je het virus 'los' laat je niet enkel meer sterfte door het virus krijgt, maar ook significant veel meer sterfte doordat te behandelen patiënten met andere ziektes niet meer behandeld kunnen worden.quote:
[..]
Omdat het niet strookt met hoe deze crisis volgens jou zal verlopen begrijpen anderen het niet?
Daar gaat heel deze oliedomme doelgroep volledig aan voorbij.
quote:
[..]
Is de politie gebeld want wat hier gebeurd is misdadig tegen de volksgezondheid.
Kuipers geeft precies aan wat hij bedoeld. 11 mei scholen open is 25 mei pas een eerste uitslag van versoepeling. Dan doe je dus in 4 weken tijd niks terwijl de IC over 2 weken op 500 corona patienten staat. Nu versoepelen kan op 11 mei al veel duidelijkheid verschaffen.quote:
[..]
Ik twijfel ook geen seconde aan hun gedrevenheid, die mannen heb ik graag rond mijn ziekbed staan. Net als een Gor die "je" niet te grabbel zullen gooien.
Wat mij wel stoort, als eerder gezegd, dat Kuipers in zijn rol zich bemoeit met het geadviseerde OMT beleid zoals scholen open etc.etc.
Hoe terecht mogelijk - mijn gedachte ook - ook hoort hij (Kuipers) dat niet te verkondigen omdat het wordt aangegrepen om uit verband gerukte meningen een platform te geven.
Zeg het dan op persoonlijke titel, ander jasje aan, in een andere setting of disclaimers in hoofdletters. Maar niet als logistiek coördinator.
Nou nou nou nou....quote:
[..]
Daar gaat heel deze oliedomme doelgroep volledig aan voorbij.
En dan natuurlijk er nog even op wijzen dat economische schade ook slachtoffers maakt, want "zij denken aan de lange termijn"quote:
[..]
Dat mensen niet begrijpen dat wanneer je het virus 'los' laat je niet enkel meer sterfte door het virus krijgt, maar ook significant veel meer sterfte doordat te behandelen patiënten met andere ziektes niet meer behandeld kunnen worden.
Daar gaat heel deze oliedomme doelgroep volledig aan voorbij.
Ik vind het ook geen verkeerde gedachte eigenlijk.quote:
[..]
Kuipers geeft precies aan wat hij bedoeld. 11 mei scholen open is 25 mei pas een eerste uitslag van versoepeling. Dan doe je dus in 4 weken tijd niks terwijl de IC over 2 weken op 500 corona patienten staat. Nu versoepelen kan op 11 mei al veel duidelijkheid verschaffen.
Anders verlies je 2 weken voor wat betreft gegevens verzamelen.
Dat is een behoorlijk pikante omschrijvingquote:
[..]
Er zouden wat minder faillissementen vallen waardoor er gigantische structurele schade ingedamd zou worden.
Economie zou minder draaien ja maar niet anaal verkracht worden zonder glijmiddel door grote zwarte Bubba zoals nu.
Het is dan ook alles behalve een lockdown.quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:23 schreef Tijn het volgende:
Terwijl sommige mensen zich hier opvreten over de Nederlandse economie, verbazen sommige mensen die uit andere landen komen zich juist over hoe losjes het beleid van Nederland eigenlijk is vergeleken met de rest van de wereld:twitter:bencoates1 twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 13:19:51
I just passed through Gouda briefly for the first time in ages. Very quiet and most cafes etc were closed, but clothes shops, bookshops, cookery shops, jewellery shops all still open. https://t.co/nPxsMqOlp2 reageer retweet
Stel je eens voor er zou een echte lockdown zijn hier. Dus alleen naar buiten voor boodschappen en verder verplicht thuis blijven.
Dat kan het gros van het Nederlandse volk niet handelen gok ik zo maar
Dit inderdaad...quote:
[..]
En dan natuurlijk er nog even op wijzen dat economische schade ook slachtoffers maakt, want "zij denken aan de lange termijn"
.Dit soort mensen zijn de reden dat ik tegen landelijke referenda ben. Je zou er toch niet aan moeten denken dat deze mensen mee mogen beslissen aan iets belangrijks.
En wie geeft de garantie dat we allang niet allemaal in aanraking zijn geweest en dat de besmettelijkheid en de morbiditeit vele vele malen lager is dan nu uit de cijfers blijkt? Zolang we mensen niet 24/7 kunnen monitoren weten we niet eens hoe het virus zich gedraagd en hoe besmettelijk het daadwerkelijk is.quote:
[..]
Dat mensen niet begrijpen dat wanneer je het virus 'los' laat je niet enkel meer sterfte door het virus krijgt, maar ook significant veel meer sterfte doordat te behandelen patiënten met andere ziektes niet meer behandeld kunnen worden.
Daar gaat heel deze oliedomme doelgroep volledig aan voorbij.
Omdat we niet testen. De enige manier om het virus daadwerkelijk in te schatten is om mensen elke dag te testen en verder het normale leven doorgang kan vinden. Dat dat niet mogelijk is snap ik ook wel maar puur en alleen naar de cijfers kijken schiet in ieder geval nóg minder op.
Maakt dat uit? Ieder land krijgt ongeveer hetzelfde hoor. Misschien met enige vertraging ofzo. Verdere verschillen kun je meer aan de methodiek van de statistiek toewijzen dan aan werkelijkheid.quote:
[..]
Doden per miljoen inwoners (hoger dan Italië en Spanje).
Ik snap dan ook niet waarom... en begin bij te denken dat de kerels voor een wagentje worden gespannen om een beleidswijziging in te gaan masseren. Ze zij slim genoeg te weten wat hun rol is en dan toch buiten hun "functie" gaan lobbyen. Ik begrijp dat dus niet.quote:
Wat is er zo moeilijk om te zeggen: "daar ga ik niet over." ?
Dat ik (of jij) iets roep, soit want wij zitten en werken niet in/voor het OMT.
Op het moment dat je wel een taakstelling hebt, been there (vgl stress/projecten), moet je je houden aan de afspraken..... tenzij de afspraken zijn dat dat iemand dat *heimelijk* moet doen om reuring te veroorzaken (ook dat gebeurd soms bewust).
Ook is herkenbaar dat soms personen in het team worden opgeofferd/ingezet om meningen te te kantelen. Maar goed, dat wordt al snel aluhoedjes etc.etc.
Welke mensenquote:
[..]
Ik word echt zo moe van dit soort mensen... die begrijpen het echt gewoon niet.
Dat is dus ook precies wat hij bij Jinek aan tafel vertelde. Nu niet versoepelen betekent 2 weken geen gegevens verzamelen. Het ging hem, zoals ik begreep, helemaal niet eens over de economie of andere zaken.quote:
[..]
Ik vind het ook geen verkeerde gedachte eigenlijk.
Anders verlies je 2 weken voor wat betreft gegevens verzamelen.
Inderdaad. Mensen doen heel dramatisch, maar in feite gaan de Nederlandse maatregelen helemaal niet zo ver. Tuurlijk is het vervelend dat de kapper en de kroeg dicht zijn, maar verder kan iedereen gaan en staan waar-ie maar wil. Dat is in het buitenland wel even anders.quote:
[..]
Het is dan ook alles behalve een lockdown.
Stel je eens voor er zou een echte lockdown zijn hier. Dus alleen naar buiten voor boodschappen en verder verplicht thuis blijven.
Dat kan het gros van het Nederlandse volk niet handelen gok ik zo maar
Ze roepen niet zomaar wat; ze leggen het duidelijk uit. Ik lees ook nuance; en begrip voor het besluit van het kabinet; ze kraken niemand af. Ze nodigen mensen ook niet uit om er lekker op uit te gaan. Ze geven slechts een beetje tegengeluid. Wat gewoon moet kunnen imo, ook als bepaalde gevolgen niet in hun vakgebied liggen. Als mensen in het openbaar alleen nog maar dingen mogen benoemen die in hun vakgebied vallen dan zouden we vrijwel iedereen in de wereld wel kunnen bekritiseren. Sinds wanneer zitten er economen in het OMT? Toch maken hun ook besluiten (en praten er uitgebreid over) die effect hebben op de economie. Niks anders dan wat Kuipers en Gommers doen. Sommige mensen hier willen enkel de mening lezen die ze zelf ook delen. Ik lees ook graag argumenten die mijn eigen mening ondersteunen, maar ik ga niet hypocriet roepen dat andere partijen die het niet met eens zijn geen tegengeluid mogen geven in het openbaar/in de media, etc. Net zoals er ook geen probleem was toen Kuipers en Gommers in de media aan het pleiten waren voor versterkte maatregelen. Toen mocht het wel.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 13:38:33 ]
Reguliere zorg op 90% van de snelheid i.p.v. 100 zou niet bijster veel verschil moeten maken, dan stel je de overige versoepelingen weer uit op dat moment, in dat optiek kan er naar mijn smaak echt wel meer risico genomen worden. Ook omdat mensen in de zorg incidenteel langer kunnen werken bijv.quote:
[..]
Kuipers geeft precies aan wat hij bedoeld. 11 mei scholen open is 25 mei pas een eerste uitslag van versoepeling. Dan doe je dus in 4 weken tijd niks terwijl de IC over 2 weken op 500 corona patienten staat. Nu versoepelen kan op 11 mei al veel duidelijkheid verschaffen.
quote:
[..]
Dat is een behoorlijk pikante omschrijving
Weet ik, ik heb het gezien.quote:
[..]
Dat is dus ook precies wat hij bij Jinek aan tafel vertelde. Nu niet versoepelen betekent 2 weken geen gegevens verzamelen. Het ging hem, zoals ik begreep, helemaal niet eens over de economie of andere zaken.
De post was dan eigenlijk ook niet perse naar jou gericht, meer een aanvullingquote:
Mensen lezen: Kuijpers pleit voor versoepeling en gelijk wordt 1 zin volledig uit zijn context getrokken.
Je doet alsof er totaal geen ruimte is qua IC capaciteit, daarnaast reken je ook wel hele hoge kosten voor sommige geredde levens, dat is gewoon niet hoe het werkt in de echte wereld, met datzelfde geld zou je op andere manieren meer mensenlevens kunnen redden. Dat is gewoon "simpele" economie.quote:
[..]
Dat mensen niet begrijpen dat wanneer je het virus 'los' laat je niet enkel meer sterfte door het virus krijgt, maar ook significant veel meer sterfte doordat te behandelen patiënten met andere ziektes niet meer behandeld kunnen worden.
Daar gaat heel deze oliedomme doelgroep volledig aan voorbij.
Als de economie langer gesloten blijft bestaat de zorg straks helemaal niet meerquote:
[..]
Voor de miljoenmiljardste keer: onze ziekenhuizen konden het nu al niet aan. Ze hebben in notime de boel 250% moeten opschalen. Alle reguliere zorg is op een laag pitje komen te staan.
Denk je nou echt dat als er geen maatregelen waren genomen, de economie nu lekker zou draaien? Think again.
Aantal doden / besmette mensen zal toch aardig gelijk moeten oplopen. In samenlevingen die op elkaar lijken waar er niet een gekke skew is wie er besmet is geraakt.quote:
[..]
En wie geeft de garantie dat we allang niet allemaal in aanraking zijn geweest en dat de besmettelijkheid en de morbiditeit vele vele malen lager is dan nu uit de cijfers blijkt? Zolang we mensen niet 24/7 kunnen monitoren weten we niet eens hoe het virus zich gedraagd en hoe besmettelijk het daadwerkelijk is.
Omdat we niet testen. De enige manier om het virus daadwerkelijk in te schatten is om mensen elke dag te testen en verder het normale leven doorgang kan vinden. Dat dat niet mogelijk is snap ik ook wel maar puur en alleen naar de cijfers kijken schiet in ieder geval nóg minder op.
Wat een onzin.quote:
[..]
Als de economie langer gesloten blijft bestaat de zorg straks helemaal niet meer
Als je gewoon niet je werk kunt uitvoeren of sterker nog, niet eens in je pand mag zijn (sommige gemeentes zijn echt kut) dan is t een lockdown hoor.quote:
[..]
Inderdaad. Mensen doen heel dramatisch, maar in feite gaan de Nederlandse maatregelen helemaal niet zo ver. Tuurlijk is het vervelend dat de kapper en de kroeg dicht zijn, maar verder kan iedereen gaan en staan waar-ie maar wil. Dat is in het buitenland wel even anders.
Of als je zoals mn ouders je boodschappen laat brengen door mij en dat is t enige sociale contact wat ze hebben. Ja, of de oncoloog.
Al weken de zonen en kleinkinderen niet meer gezien. Ik snap niet waarom alles vergeleken wordt met oeh, ze kunnen niet meer bieren, boehoe.
Volgend jaar lekker 300 euro pm betalen voor je zorgverzekeringquote:
[..]
Je doet alsof er totaal geen ruimte is qua IC capaciteit, daarnaast reken je ook wel hele hoge kosten voor sommige geredde levens, dat is gewoon niet hoe het werkt in de echte wereld, met datzelfde geld zou je op andere manieren meer mensenlevens kunnen redden. Dat is gewoon "simpele" economie.
Lolquote:
quote:
[..]
Je doet alsof er totaal geen ruimte is qua IC capaciteit, daarnaast reken je ook wel hele hoge kosten voor sommige geredde levens, dat is gewoon niet hoe het werkt in de echte wereld, met datzelfde geld zou je op andere manieren meer mensenlevens kunnen redden. Dat is gewoon "simpele" economie.
mensenlevens gaan boven economieHoelang we die leugen nog kunnen blijven herhalen is de vraag.
quote]
Op vrijdag 24 april 2020 09:48 schreef Arts-assistent het volgende:[..]
(medisch) Wetenschappers gebruiken altijd woorden als 'als', 'mogelijk', 'waarschijnlijk' en holle frasen als 'further research is warranted' en 'could be essential in solving'.
Dat heeft er mee te maken dat de meeste wetenschappers echt niet de beroerdste zijn om te te geven dat niets absoluut zeker is. In medisch onderzoek berekent men in hoeverre de kans is dat een gemeten effect/verschil toeval kan zijn, op het moment dat die kans <5% is, wordt het beschouwd als de waarheid, terwijl het best alsnog toeval kan zijn.
Daarnaast zijn de holle frasen vaak afsluitend aan een artikel, om zo hun onderzoek te verantwoorden en belangrijk te praten, dat is een belangrijk onderdeel van het gepubliceerd krijgen in een journal met een hoge impact factor (goed voor carrière).
[/quote]
En wetenschap blijft altijd een theorie totdat er een betere verklaring komt.
Ook weten dat de wetenschapper er belang bij heeft om zijn werk te publiceren, anderzijds voort te zetten en alles daarvoor - terecht - zal doen dat voor elkaar te krijgen door onderzoeksbudgetten te claimen.
Dat wetenschap dan wordt ingezet als zekerheid om kritiekloos een beleid te mystificeren kun je de wetenschapper niet verwijten.
Hoe het werkt in de echte wereld, is dat iedereen die zich bij een dokter meldt medische zorg krijgt. Zo simpel is het.quote:
[..]
Je doet alsof er totaal geen ruimte is qua IC capaciteit, daarnaast reken je ook wel hele hoge kosten voor sommige geredde levens, dat is gewoon niet hoe het werkt in de echte wereld, met datzelfde geld zou je op andere manieren meer mensenlevens kunnen redden. Dat is gewoon "simpele" economie.
Dan is het verschil 6520quote:
[..]
Niet echt eerlijk imo. 2019 was een heel mild jaar. Pak deze van 2018 erbij en je zit dat het verschil erg hard daalt.
En nog maar nauwelijks aanwezig is (als je de 1ste 3 maanden van het jaar pakt)
Tov het gemiddelde van de vorige vijf jaren (17885) is het verschil 7683.
2020: 25568
2019: 18122
2018: 19048
2017: 16758
2016: 17655
2015: 17842
Klopt.quote:
[..]
De post was dan eigenlijk ook niet perse naar jou gericht, meer een aanvulling
Mensen lezen: Kuijpers pleit voor versoepeling en gelijk wordt 1 zin volledig uit zijn context getrokken.
Wat ik wel krom vind;
Als we versoepelen ten behoeve van de economie is dat fantastisch. Als we versoepelen om gegevens te verzamelen (en dus ook de economie weer deels te laten draaien) worden de mensen gebruikt als proefpersonen.....
Jep. Dus ik snap eigenlijk niet zo goed wat iedereen nou loopt te bitchen over die zogenaamde lockdown van ons.quote:
[..]
Inderdaad. Mensen doen heel dramatisch, maar in feite gaan de Nederlandse maatregelen helemaal niet zo ver. Tuurlijk is het vervelend dat de kapper en de kroeg dicht zijn, maar verder kan iedereen gaan en staan waar-ie maar wil. Dat is in het buitenland wel even anders.
Gewoon even uitzitten, geen enkel probleem zou ik zeggen
Enig idee hoeveel minder er nu wordt geproduceerd, die tijd zijn we verloren om in de toekomst uit te geven aan zorg.quote:
En dan reken je erop dat we straks weer door kunnen zoals eerst en er geen blijvende schade is. Waarom zou de schade nu minder zijn dan in 2008?
Mee eens, tenzij je financieel natuurlijk hard wordt getroffen door de maatregelen.quote:
[..]
Jep. Dus ik snap eigenlijk niet zo goed wat iedereen nou loopt te bitchen over die zogenaamde lockdown van ons.
Gewoon even uitzitten, geen enkel probleem zou ik zeggen
Hoe zie jij dit dan?quote:
[..]
Hoelang we die leugen nog kunnen blijven herhalen is de vraag.
Ik denk an sich dat daar de kosten niet terechtkomen, de inflatie gaat gewoon over de totale economie heen verspreidt worden ALS de overheid het goed doet en er geen faillissementen komen.quote:
[..]
Volgend jaar lekker 300 euro pm betalen voor je zorgverzekering
Anders wordt het nog veel erger.
Mensenlevens zijn afhankelijk van economie.quote:
quote:
[..]
Er zouden wat minder faillissementen vallen waardoor er gigantische structurele schade ingedamd zou worden.
Economie zou minder draaien ja maar niet anaal verkracht worden zonder glijmiddel door grote zwarte Bubba zoals nu.
Die 5% gaat niet op voor veel zaken hoor.quote:
(medisch) Wetenschappers gebruiken altijd woorden als 'als', 'mogelijk', 'waarschijnlijk' en holle frasen als 'further research is warranted' en 'could be essential in solving'.
Dat heeft er mee te maken dat de meeste wetenschappers echt niet de beroerdste zijn om te te geven dat niets absoluut zeker is. In medisch onderzoek berekent men in hoeverre de kans is dat een gemeten effect/verschil toeval kan zijn, op het moment dat die kans <5% is, wordt het beschouwd als de waarheid, terwijl het best alsnog toeval kan zijn.
Zeker niet in de medische wereld.Vond het de afgelopen tijd anders behoorlijk rot.quote:
[..]
Jep. Dus ik snap eigenlijk niet zo goed wat iedereen nou loopt te bitchen over die zogenaamde lockdown van ons.
Gewoon even uitzitten, geen enkel probleem zou ik zeggen
Ik mocht niet bij mijn tante langs in het verzorgingstehuis (want corona) en heeft ze in haar eentje moeten sterven.
En toen ze overleden was, mochten we niet eens een normale uitvaart hebben.
Helaas voor jou zijn mensenlevens afhankelijk van een economie... zonder economie is er geen geld om mensenlevens te redden en zonder mensen is er geen economie.quote:
[..]
Hoelang we die leugen nog kunnen blijven herhalen is de vraag.
Dit inderdaad, zaait verwarring.quote:
[..]
Ik twijfel ook geen seconde aan hun gedrevenheid, die mannen heb ik graag rond mijn ziekbed staan. Net als een Gor die "je" niet te grabbel zullen gooien.
Wat mij wel stoort, als eerder gezegd, dat Kuipers in zijn rol zich bemoeit met het geadviseerde OMT beleid zoals scholen open etc.etc.
Hoe terecht mogelijk - mijn gedachte ook - ook hoort hij (Kuipers) dat niet te verkondigen omdat het wordt aangegrepen om uit verband gerukte meningen een platform te geven.
Zeg het dan op persoonlijke titel, ander jasje aan, in een andere setting of disclaimers in hoofdletters. Maar niet als logistiek coördinator.
Mensen zijn gewoon extreem bang, terwijl er echt een goed te definiëren risicogroep is.quote:
[..]
Klopt.
Wat ik wel krom vind;
Als we versoepelen ten behoeve van de economie is dat fantastisch. Als we versoepelen om gegevens te verzamelen (en dus ook de economie weer deels te laten draaien) worden de mensen gebruikt als proefpersonen.....
Hij doet meer pijn op veel punten dan wat het oplevert, zie scholen.quote:
[..]
Jep. Dus ik snap eigenlijk niet zo goed wat iedereen nou loopt te bitchen over die zogenaamde lockdown van ons.
Gewoon even uitzitten, geen enkel probleem zou ik zeggen
Dat is wel heel simpel gezegd, zo werkt het misschien in jouw simpele wereldbeeld maar in het echt niet.quote:
[..]
Jep. Dus ik snap eigenlijk niet zo goed wat iedereen nou loopt te bitchen over die zogenaamde lockdown van ons.
Gewoon even uitzitten, geen enkel probleem zou ik zeggen
Gecondoleerd. Als je er persoonlijk door geraakt wordt op deze manier dan is het vanzelfsprekend een ander verhaal.quote:
[..]
Vond het de afgelopen tijd anders behoorlijk rot.
Ik mocht niet bij mijn tante langs in het verzorgingstehuis (want corona) en heeft ze in haar eentje moeten sterven.
En toen ze overleden was, mochten we niet eens een normale uitvaart hebben.
Het gaat mij om het geklaag van mensen die vinden dat de kroeg weer open moet en dat er dan wat mensen dood gaan is dan van ondergeschikt belang voor ze. Daar stoor ik me aan.
Alle plekken waar hutje mutje gedrag voorkomt staan achteraan de rij.quote:
[..]
Gecondoleerd. Als je er persoonlijk door geraakt wordt op deze manier dan is het vanzelfsprekend een ander verhaal.
Het gaat mij om het geklaag van mensen die vinden dat de kroeg weer open moet en dat er dan wat mensen dood gaan is dan van ondergeschikt belang voor ze. Daar stoor ik me aan.
Maar kappers fysio's en al dat soort dingen ben ik geen voorstander van om het te sluiten eigenlijk.
Echt de kapster zelf zou ziek moeten zijn om veel mensen te besmetten want de overige mensen komen elkaar nauwelijks tegen.
Dus, goed mondkapje voor en knippen maar.
Sure, prima, 2 weken aanzien wat scholen doen wat belangrijker is dan kappers. Maar we zijn alles nog veel meer aan het vertragen dan nodig, dat stemt mij somber
Ze worden niet getroffen door de maatregelen, maar door het feit dat er een pandemie is uitgebroken. Ik denk dat dat besef er bij sommigen nog niet is. Met of zonder maatregelen van de overheid, het 'gewone leven' (althans, zoals we dat gewend waren) KAN op dit moment niet doorgaan.quote:
[..]
Mee eens, tenzij je financieel natuurlijk hard wordt getroffen door de maatregelen.
Ook als de maatregelen zouden worden opgeheven, blijven er bijvoorbeeld teveel mensen weg uit de horeca om alle zaken overeind te houden. Dat moet je onder ogen durven zien.
Bovendien... nu het een gedwongen sluiting is, is er nog overheidssteun. Als je weer open zou mogen, is het logisch dat die wegvalt. Dan ligt het namelijk aan je eigen ondernemerschap of je het volhoudt. Denken die mensen daar wel eens over na?
Eensquote:
Het gaat mij om het geklaag van mensen die vinden dat de kroeg weer open moet en dat er dan wat mensen dood gaan is dan van ondergeschikt belang voor ze. Daar stoor ik me aan.
Hoe gaat Oma dood als Oma perfect geïsoleerd is voor 1.5 jaar.quote:
Wie besmet oma, die wij niet moeten besmetten, blijkbaar, die sowieso wel besmet gaat worden binnen 1.5 jaar want zo werkt het leven.
Dat ben ik hier dan niet met je eens. Je kan een vraag verwijtend concluderen stellen of daaruit opbouwend. De "onderliggende" vraag was "terecht" maar de wijze waarop beslist niet.quote:
[..]
Gedraag je dan ook niet als een kind... Die journalist van de NOS werd gefileerd om zijn zogenaamde domme vraag, maar dat is wel precies hoe Nederland zich gedraagt. Eigenlijk was het de perfecte vraag.
Als je iets niet kunt verwijten aan de regering is dat ze niet open en transparant zijn over hun afwegingen en de kennis waarmee ze opereren. Ze maken hun beleid zelfs vrij direct mede o.b.v. de stemming in het land. De enigen die als kind handelen zijn de sectoren; 'maar ik heb toch een protocol geschreven?'
Als die journalist had gevraagd wat de vooruitzichten zijn of wat kunnen we verder verwachten, is dat een andere insteek. Een vraag, zoals ik hem hoorde, "we hebben ons best gedaan en waarom worden we nu niet beloond?".
In die vraag zit een kinderlijk verwijt opgesloten dat zonder begrip (of kennis) denkt. Ik mag ook aannemen dat die journalist tijd zat heeft gehad om zijn eerste "gimme the question" bewust zo ingestoken te formuleren. Het was een beetje dom ... wat ook mag want het gaat mij niet om dat vast te stellen maar of dat wat bijdraagt aan de situatie waar we ons in bevinden.
Toegegeven dat het roeptoerende NOS geluid bij mij sws al niet heel hoog staat aangeschreven.
Positief geteste personen
36.535* (+806)
Ziekenhuisopnames 10.281
(+123)
Overleden personen
4.289** (+112)
De wereld is niet zo zwart-wit zoals jij hem schetst. Overigens gun ik die ondernemers het geld wel + zo goed mogelijk een business runnen in een tijd waarin je nauwelijks boven de variabele kosten uitkomt. Want iedereen moet op een lager pitje, maar dat betekent niet dat mensen verdienen dat hun zaak opeens naar de klote is. Dat gaat overigens ook gewoon structurele schade veroorzaken aan de totale economie.quote:
[..]
Ze worden niet getroffen door de maatregelen, maar door het feit dat er een pandemie is uitgebroken. Ik denk dat dat besef er bij sommigen nog niet is. Met of zonder maatregelen van de overheid, het 'gewone leven' (althans, zoals we dat gewend waren) KAN op dit moment niet doorgaan.
Ook als de maatregelen zouden worden opgeheven, blijven er bijvoorbeeld teveel mensen weg uit de horeca om alle zaken overeind te houden. Dat moet je onder ogen durven zien.
Bovendien... nu het een gedwongen sluiting is, is er nog overheidssteun. Als je weer open zou mogen, is het logisch dat die wegvalt. Dan ligt het namelijk aan je eigen ondernemerschap of je het volhoudt. Denken die mensen daar wel eens over na?
Jep, ik heb vaker het gevoel dat men denkt het virus te kunnen stoppen met de maatregelen, in plaats van hoe het echt werkt, enkel vertragen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe gaat Oma dood als Oma perfect geïsoleerd is voor 1.5 jaar.
Wie besmet oma, die wij niet moeten besmetten, blijkbaar, die sowieso wel besmet gaat worden binnen 1.5 jaar want zo werkt het leven.
Zelfs Gommers zei vorige week op tv nog dat t virus nooit meer weg gaat.
https://www.google.com/am(...)-nooit-meer-wes/amp/
Dank je.quote:
[..]
Gecondoleerd. Als je er persoonlijk door geraakt wordt op deze manier dan is het vanzelfsprekend een ander verhaal.
Het gaat mij om het geklaag van mensen die vinden dat de kroeg weer open moet en dat er dan wat mensen dood gaan is dan van ondergeschikt belang voor ze. Daar stoor ik me aan.
De 24/7 trollen hebben het nog steeds erg druk met hun dagtaak.
Jammer, topic is enorm achteruit gegaan
Ik ben geen oma, maar 1,5 jaar isoleren is niet bepaald een rooskleurig vooruitzicht.quote:
[..]
Hoe gaat Oma dood als Oma perfect geïsoleerd is voor 1.5 jaar.
Wie besmet oma, die wij niet moeten besmetten, blijkbaar, die sowieso wel besmet gaat worden binnen 1.5 jaar want zo werkt het leven.
Goed punt en ook zeker iets waar ik soms over na denk: wat gaat er straks gebeuren als er dus wel de mogelijkheden komen om 'normale' dingen weer te gaan doen. Een deel van de bevolking zal zeker terughoudend blijven voor lange tijd.. als dat dan ook nog de 50+ categorie is, die relatief meer te besteden hebben, dan kan dat alsnog desastreuze gevolgen hebben in bepaalde sectoren.quote:
[..]
Ze worden niet getroffen door de maatregelen, maar door het feit dat er een pandemie is uitgebroken. Ik denk dat dat besef er bij sommigen nog niet is. Met of zonder maatregelen van de overheid, het 'gewone leven' (althans, zoals we dat gewend waren) KAN op dit moment niet doorgaan.
Ook als de maatregelen zouden worden opgeheven, blijven er bijvoorbeeld teveel mensen weg uit de horeca om alle zaken overeind te houden. Dat moet je onder ogen durven zien.
Bovendien... nu het een gedwongen sluiting is, is er nog overheidssteun. Als je weer open zou mogen, is het logisch dat die wegvalt. Dan ligt het namelijk aan je eigen ondernemerschap of je het volhoudt. Denken die mensen daar wel eens over na?
Exactlyquote:
[..]
Jep, ik heb vaker het gevoel dat men denkt het virus te kunnen stoppen met de maatregelen, in plaats van hoe het echt werkt, enkel vertragen.
??quote:
Paar dagen hier niet meegelezen maar zie dat er nog niks verandert is.
De 24/7 trollen hebben het nog steeds erg druk met hun dagtaak.
Jammer, topic is enorm achteruit gegaan
Ik denk dat dit juist een van de punten is waar beleidsmakers het unaniem over eens zijn, isoleren totdat er een vaccin is. In ieder geval de mensen die in verzorgingstehuizen zitten of andere broeinesten, als je thuis woont is er misschien anders op te handelen en mensen meer eigen verantwoording te geven.quote:
[..]
Ik ben geen oma, maar 1,5 jaar isoleren is niet bepaald een rooskleurig vooruitzicht.
Mensen gaan altijd zo tot in het extreme op hun punt te maken. Horeca is dan niet bomvol, want de horeca mag niet bomvol.quote:
Als de horeca nu open gaat dan zitten de tenten bomvol. Daar mag je alles van vinden maar voor mij staat dat als een paal boven water.
Ik bedoelde kennis over het virus. China moest maatregelen nemen tegen een totaal onbekend virus, het westen tegen een al een stuk bekender virus. Nogal een verschil.quote:
[..]
Omdat de Chineze baas maar op een knop hoeft te drukken en iedereen word zijn hok ingeslagen, daarnaast denk ik dat het veel meevalt met de kennis, juist dit soort landen kunnen serieus profiteren aan hoogwaardige kennis.
Ik vind het er nog steeds niet bepaald bemoedigend uit zien als ik eerlijk benquote:
Actuele cijfers COVID-19: 24 april 2020
Positief geteste personen
36.535* (+806)
Ziekenhuisopnames 10.281
(+123)
Overleden personen
4.289** (+112)
Zou kunnen. Maar is het moreel acceptabel om het overgrote deel van de bejaarden op te sluiten terwijl slechts een beperkt percentage hier écht grote hinder van ondervindt?quote:
[..]
Ik denk dat dit juist een van de punten is waar beleidsmakers het unaniem over eens zijn, isoleren totdat er een vaccin is. In ieder geval de mensen die in verzorgingstehuizen zitten of andere broeinesten, als je thuis woont is er misschien anders op te handelen en mensen meer eigen verantwoording te geven.
Ja, voor een week of 3-4 misschien. Vervolgens ligt de IC weer vol en blijft iedereen de rest van het jaar thuis.quote:
Als de horeca nu open gaat dan zitten de tenten bomvol. Daar mag je alles van vinden maar voor mij staat dat als een paal boven water.
Ik kijk ook weer voor het eerst na een aantal dagen en het is inderdaad een herhaling van zetten. Ik vind het jammer dat er hier niet veel meer wordt gesproken over wetenschappelijke ontwikkelingen, enzovoort, maar elke poging daartoe wordt overschreeuwt door de groep die dat virus allemaal maar onzin vindt. Althans, zo komt het op mij over.quote:
Paar dagen hier niet meegelezen maar zie dat er nog niks verandert is.
De 24/7 trollen hebben het nog steeds erg druk met hun dagtaak.
Jammer, topic is enorm achteruit gegaan
Dat is inderdaad wat mensen niet in willen zien, die maatregelen stoppen niks, het virus zal altijd wel ergens weer opduiken. Lockdown helpt om rust te brengen en alles onder controle te houden, maar de tijd om meer besmettingen toe te staan is onderhand wel aangebroken. Zo veel mogelijk besmettingen en toch de controle houden, dat is waar we naar toe moeten.quote:
[..]
Jep, ik heb vaker het gevoel dat men denkt het virus te kunnen stoppen met de maatregelen, in plaats van hoe het echt werkt, enkel vertragen.
Zelfs Gommers zei vorige week op tv nog dat t virus nooit meer weg gaat.
https://www.google.com/am(...)-nooit-meer-wes/amp/
Zo niet, kun je een bezoekje aan oma wel vergeten, of je moet je hullen in een of ander beschermend pak.
quote:
[..]
Ik vind het er nog steeds niet bepaald bemoedigend uit zien als ik eerlijk ben
Daarom is er ook een heel forum, volgens mij inclusief de topics waar wel besproken is wat jij graag ziet. Verbreed je horizon.quote:Op vrijdag 24 april 2020 14:03 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik kijk ook weer voor het eerst na een aantal dagen en het is inderdaad een herhaling van zetten. Ik vind het jammer dat er hier niet veel meer wordt gesproken over wetenschappelijke ontwikkelingen, enzovoort, maar elke poging daartoe wordt overschreeuwt door de groep die dat virus allemaal maar onzin vindt. Althans, zo komt het op mij over.
Ik heb het idee dat er eindelijk wat meer nuance komt dan tijdens de paniekstemming in het begin.quote:
[..]
Ik kijk ook weer voor het eerst na een aantal dagen en het is inderdaad een herhaling van zetten. Ik vind het jammer dat er hier niet veel meer wordt gesproken over wetenschappelijke ontwikkelingen, enzovoort, maar elke poging daartoe wordt overschreeuwt door de groep die dat virus allemaal maar onzin vindt. Althans, zo komt het op mij over.
Als dat 1.5 jaar is tot vaccin is dat te overzien.quote:
[..]
Zou kunnen. Maar is het moreel acceptabel om het overgrote deel van de bejaarden op te sluiten terwijl slechts een beperkt percentage hier écht grote hinder van ondervindt?
Je plaat hangt vast.quote:
[..]
Ja, voor een week of 3-4 misschien. Vervolgens ligt de IC weer vol en blijft iedereen de rest van het jaar thuis.
Inderdaad. De juichende toon van sommigen (niet alleen hier) vind ik heel bevreemdend.quote:
[..]
Ik vind het er nog steeds niet bepaald bemoedigend uit zien als ik eerlijk ben
quote:
[..]
Ik kijk ook weer voor het eerst na een aantal dagen en het is inderdaad een herhaling van zetten. Ik vind het jammer dat er hier niet veel meer wordt gesproken over wetenschappelijke ontwikkelingen, enzovoort, maar elke poging daartoe wordt overschreeuwt door de groep die dat virus allemaal maar onzin vindt. Althans, zo komt het op mij over.
Nauwelijks risico voor gezonde mensen. Hele land op slot overkill much?
Het is gewoon een terechte vraag. 5x meer doden dan een goede griep rechtvaardigt dit beleid niet.
Zolang je de risicogroepen isoleert is er veel mogelijk (en nee, ik wil niet zeggen dat alle maatregelen per direct opgeheven kunnen worden).quote:
[..]
Ja, voor een week of 3-4 misschien. Vervolgens ligt de IC weer vol en blijft iedereen de rest van het jaar thuis.
In welke tijdzone zit jij dat je je filter blauw licht optie aan hebt staan? De zon schijnt hier volop!!quote:
Dit inderdaad. Iemand zei hier al eens dat de overheid niet bezig is om het virus onder controle te houden maar de mensen. Het wordt tijd voor acceptatie.quote:
[..]
Dat is inderdaad wat mensen niet in willen zien, die maatregelen stoppen niks, het virus zal altijd wel ergens weer opduiken. Lockdown helpt om rust te brengen en alles onder controle te houden, maar de tijd om meer besmettingen toe te staan is onderhand wel aangebroken. Zo veel mogelijk besmettingen en toch de controle houden, dat is waar we naar toe moeten.
Zo niet, kun je een bezoekje aan oma wel vergeten, of je moet je hullen in een of ander beschermend pak.
Wat valt er niet te begrijpen.quote:
[..]
Ik word echt zo moe van dit soort mensen... die begrijpen het echt gewoon niet.
Kloppen de cijfers niet.
Had je het anders voorgesteld ben je er in teleurgesteld
Exact.quote:
[..]
Ik kijk ook weer voor het eerst na een aantal dagen en het is inderdaad een herhaling van zetten. Ik vind het jammer dat er hier niet veel meer wordt gesproken over wetenschappelijke ontwikkelingen, enzovoort, maar elke poging daartoe wordt overschreeuwt door de groep die dat virus allemaal maar onzin vindt. Althans, zo komt het op mij over.
Het is erg vervelend om keer op keer te moeten lezen van dezelfde groep dat we ouderen maar massaal op moeten sluiten en dat de dood nu eenmaal bij het leven hoort.
De economie voor alles.
Gelukkig hebben hun het niet voor het zeggen. Dan zag het er slecht uit voor iedereen
Er gaan nog altijd elke dag een 100 mensen dood. Daar zaten we een maand geleden ook. Het duurt allemaal erg lang vind ik voordat er echt de goede kant op gegaan wordt.quote:
Ik kan niet wachten tot we onder de 50 per dag komen
Is al zo vaak gezegd, maar er zijn amper mensen die aangeven dat ze puur minder maatregelen willen omdat ze nu niet naar de kroeg kunnen. Granted, er zal best een enkeling zijn, maar de meeste mensen die roepen om versoepelingen staan juist stil bij de vergaande economische en maatschappelijke gevolgen; wetende dat de economie in direct verband staat met de zorg. Beetje irritant dat er users zijn die telkens de noodzaak voelen om er maar vanuit te gaan dat mensen die het over de economie hebben eigenlijk zeggen dat ze een terrasje willen pakken.quote:
[..]
Gecondoleerd. Als je er persoonlijk door geraakt wordt op deze manier dan is het vanzelfsprekend een ander verhaal.
Het gaat mij om het geklaag van mensen die vinden dat de kroeg weer open moet en dat er dan wat mensen dood gaan is dan van ondergeschikt belang voor ze. Daar stoor ik me aan.
Eens. Bovendien is het grappig dat er deels geroepen word dat horeca open gooien helemaal geen zin heeft, omdat mensen te bang zouden zijn om er gebruik van te maken; terwijl er ook word geroepen dat iedereen het eerste weekend dat het mag meteen uit eten gaat. Wat is het nou?quote:
[..]
Mensen gaan altijd zo tot in het extreme op hun punt te maken. Horeca is dan niet bomvol, want de horeca mag niet bomvol.
Deze post voegt echt super veel toequote:
Paar dagen hier niet meegelezen maar zie dat er nog niks verandert is.
De 24/7 trollen hebben het nog steeds erg druk met hun dagtaak.
Jammer, topic is enorm achteruit gegaan
Hoppa, in de OP ermee.Yep want dan kan je door verticaal gerichte luchtstromen, (besmettings)ruimten van elkaar scheiden. Zoiets als een laag geplaatst afzuigrooster en/of blaasstralen die door de gerichte luchtstroom voorkomt dat het virus zich horizontaal kan verspreiden.quote:( https://twitter.com/linseymarr/status/1253328631356461061 )twitter:linseymarr twitterde op donderdag 23-04-2020 om 16:23:26https://t.co/z48waYZZSk Beautiful detective work by Yuguo Li, re-enacting the scenario, reviewing video (no fomite or close contact between tables ABC). Shows transmission by microscopic droplets is the best explanation. /1 https://t.co/fy1rUMBkFS reageer retweet
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20067728v1
Interessant
Het risico bij schuin/horizontale luchtstromen ( ook bij raampjes open) is dat dat druppels/virusdeeltjes zich over grotere afstand in een ruimte kunnen (gaan) verplaatsen.
Ik kan mij zelf voorstellen dat je bv met een neerwaarts gerichte luchtstroom dan toch *dichtbij* tegenover elkaar (of naast elkaar) kunt gaan zitten (mits je natuurlijk niet je (lagere geplaatste) handen alsnog in je gezicht wrijft).
Klik op het kruisje en dan heb je geen last van mensen met een afwijkende mening.quote:
[..]
Exact.
Het is erg vervelend om keer op keer te moeten lezen van dezelfde groep dat we ouderen maar massaal op moeten sluiten en dat de dood nu eenmaal bij het leven hoort.
De economie voor alles.
Gelukkig hebben hun het niet voor het zeggen. Dan zag het er slecht uit voor iedereen
Als we niets doen blijft het niet bij die 5x omdat dan ons hele zorgapparaat finaal in zal storten.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Nauwelijks risico voor gezonde mensen. Hele land op slot overkill much?
Het is gewoon een terechte vraag. 5x meer doden dan een goede griep rechtvaardigt dit beleid niet.
Bovendien is er van gewone zorg dan al helemaal geen sprake meer. Dat is nu al niet meer eigenlijk.
Dat gaat niet lang meer duren, aantal ziekenhuisopnames is al een tijdje vrij laag.quote:
[..]
Er gaan nog altijd elke dag een 100 mensen dood. Daar zaten we een maand geleden ook. Het duurt allemaal erg lang vind ik voordat er echt de goede kant op gegaan wordt.
Ik kan niet wachten tot we onder de 50 per dag komen
Kijk eens naar de cijfers die hier ook boven gepost zijn.quote:
[..]
Gecondoleerd. Als je er persoonlijk door geraakt wordt op deze manier dan is het vanzelfsprekend een ander verhaal.
Het gaat mij om het geklaag van mensen die vinden dat de kroeg weer open moet en dat er dan wat mensen dood gaan is dan van ondergeschikt belang voor ze. Daar stoor ik me aan.
Natuurlijk is het erg als er persoonlijk leed is en valt dit te betreuren.
Maar in plaats van ons massaal te richten op de lockdown had er goed materiaal beschermingsmateriaal voor verpleeghuizen onder andere moeten zijn.
Daar komt het virus nog steeds binnen terwijl die mensen al 4 weken geen bezoek ontvangen.
Nu ook weer aantal overleden mensen verpleeghuizen verdubbeld.
Daar zit je probleem niet bij over grotendeels van de rest van de bevolking.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou bang (dom)
Heb jij dan een beter alternatief?quote:
[..]
Exact.
Het is erg vervelend om keer op keer te moeten lezen van dezelfde groep dat we ouderen maar massaal op moeten sluiten en dat de dood nu eenmaal bij het leven hoort.
De economie voor alles.
Gelukkig hebben hun het niet voor het zeggen. Dan zag het er slecht uit voor iedereen
De dood hoort bij het leven, dit is iets dodelijker dan normaal, een factor 5 ofzo t.o.v. griep.
De ouderen goed isoleren spaart hun levens, dus dat lijkt mij best een prima idee? Niet?
Niet zo hypocriet doenquote:
[..]
Exact.
Het is erg vervelend om keer op keer te moeten lezen van dezelfde groep dat we ouderen maar massaal op moeten sluiten en dat de dood nu eenmaal bij het leven hoort.
De economie voor alles.
Gelukkig hebben hun het niet voor het zeggen. Dan zag het er slecht uit voor iedereen
Ik lees juist veel meer nuance de afgelopen dagen. Van beide kanten. In het begin overheerste juist de paniek en toen was dat helemaal prima. Nu is er iets meer tegengeluid en dan is het huilen geblazen. Hoe dacht je dat het nu is voor onze bejaarden? En jij maakt er opsluiten van, alsof we ze in een gevangenis zouden gooien. Er is vast wel een vorm van "isolatie" waarbij de contacten van bejaarden met mensen die het virus zouden kunnen overdragen tot een minimum beperkt worden.quote:
[..]
Exact.
Het is erg vervelend om keer op keer te moeten lezen van dezelfde groep dat we ouderen maar massaal op moeten sluiten en dat de dood nu eenmaal bij het leven hoort.
De economie voor alles.
Gelukkig hebben hun het niet voor het zeggen. Dan zag het er slecht uit voor iedereen
Gelukkig lijkt ook daar nu de dalende lijn ingezet (en nee dat is niet omdat iedereen al overleden is..)quote:
[..]
Nu ook weer aantal overleden mensen verpleeghuizen verdubbeld.
Daar zit je probleem niet bij over grotendeels van de rest van de bevolking.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou bang (dom)
Dat geldt net zo goed voor jou, natuurlijk.quote:
[..]
Klik op het kruisje en dan heb je geen last van mensen met een afwijkende mening.
Ik vind het topic echt weinig meer toevoegen. Men is eigenlijk alleen maar bezig tegen elkaar te bitchen dat de mening van de ander nergens op slaat. En ja, dat doen alle kampen inmiddels. Wat een triestheid.
Een enkele user plaatst nog interessante posts en hier en daar is nog een normaal gesprek/discussie mogelijk, maar grotendeels stelt het niet veel meer voor.
Jij bent zo dom.quote:
Ben ik nou zo slim of ben jij nou bang (dom)
Dit soort uitspraken is nergens voor nodig.
Mijn moeder heeft 3 vaste verzorgsters. Eén werkt ook in een verpleeghuis, dus die wil ze voorlopig niet in huis. En dat snap ik dus helemaal. (in het vph waar ze werkt ook diverse mensen met covid en ook overleden).quote:
Kijk eens naar de cijfers die hier ook boven gepost zijn.
Natuurlijk is het erg als er persoonlijk leed is en valt dit te betreuren.
Maar in plaats van ons massaal te richten op de lockdown had er goed materiaal beschermingsmateriaal voor verpleeghuizen onder andere moeten zijn.
Daar komt het virus nog steeds binnen terwijl die mensen al 4 weken geen bezoek ontvangen.
Nu ook weer aantal overleden mensen verpleeghuizen verdubbeld.
Daar zit je probleem niet bij over grotendeels van de rest van de bevolking.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou bang (dom)
SPOILERDe ander is een complottheorie huppeldepup en die denkt dat het aantal doden een enorme hoax is (dus, dat er overal te veel doden worden gerapporteerd). Dit is zodat we straks allemaal een vaccinatie krijgen die dus weet-ik-veel-wat zou moeten doen. Die wil ze ook niet zien, want die blijft dus bij veel mensen op bezoek gaan en heeft zelf ook meerdere gehandicapten waar ze voor zorgt.
De derde neemt alles heel serieus, is heel voorzichtig, ziet verder niemand en is dus gewoon welkom.
Dom denk ik, want in post 161 komt de dooddoener "niets doen" alweer tevoorschijn.quote:
[..]
Kijk eens naar de cijfers die hier ook boven gepost zijn.
Natuurlijk is het erg als er persoonlijk leed is en valt dit te betreuren.
Maar in plaats van ons massaal te richten op de lockdown had er goed materiaal beschermingsmateriaal voor verpleeghuizen onder andere moeten zijn.
Daar komt het virus nog steeds binnen terwijl die mensen al 4 weken geen bezoek ontvangen.
Nu ook weer aantal overleden mensen verpleeghuizen verdubbeld.
Daar zit je probleem niet bij over grotendeels van de rest van de bevolking.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou bang (dom)
Maar dat komt omdat ze daar nu ook eindelijk zijn gaan testen en er meer materiaal voor handen is.quote:
[..]
Gelukkig lijkt ook daar nu de dalende lijn ingezet (en nee dat is niet omdat iedereen al overleden is..)
Carnaval is je grootste probleem geweest (maar ja dat is achteraf).
En daarna dit daar hier de meeste kwetsbare mensen zitten en het zorgpersoneel is op pad gestuurd met niks (hun valt niks te verwijten).
Want deze kwetsbare mensen begeven zich over het algemeen al minder in de rest van het sociale aspect zoals uit eten etc.
Waar zit ik te janken dan?quote:
[..]
Dat geldt net zo goed voor jou, natuurlijk
Ik ben eigenlijk ook teleurgesteld dat de maatregelen niet veel meer effect hebben gehad. Doet het RIVM (of iemand anders) eigenlijk onderzoek naar waar de huidige besmettingen voornamelijk plaatsvinden? En wordt dat ergens gepubliceerd?quote:
[..]
Er gaan nog altijd elke dag een 100 mensen dood. Daar zaten we een maand geleden ook. Het duurt allemaal erg lang vind ik voordat er echt de goede kant op gegaan wordt.
Ik kan niet wachten tot we onder de 50 per dag komen
Is het in het OV? Op het werk? In de winkel? Op het strand of in de bouwmarkt
? Ik ben daar best benieuwd naar.Ik besef dat ik best wel in een bubbel zit waarin bijna iedereen thuis werkt en thuisblijft en niemand die ik ken is nog ziek geworden (gelukkig!), dus ik ben best benieuwd.
quote:
[..]
Dat is inderdaad wat mensen niet in willen zien, die maatregelen stoppen niks, het virus zal altijd wel ergens weer opduiken. Lockdown helpt om rust te brengen en alles onder controle te houden, maar de tijd om meer besmettingen toe te staan is onderhand wel aangebroken. Zo veel mogelijk besmettingen en toch de controle houden, dat is waar we naar toe moeten.
Zo niet, kun je een bezoekje aan oma wel vergeten, of je moet je hullen in een of ander beschermend pak.
Acceptatie gaat er vanzelf komen, gaat nog wel even duren alleen. Nuance er in is wel dat de IC het aan moet blijven kunnen natuurlijk. Als de IC het aan kan is er geen enkele reden om zo voorzichtig te doen met het loslaten van bepaalde maatregelen; dan kom je op het punt dat het middel echt erger is dan de kwaal en je daarmee veel meer schade aanricht aan de toekomst dan het virus. Heb ik het overigens niet alleen over Nederland. Wereldwijd komt die acceptatie vanzelf. Er gaan elke dag mensen dood, ook van oorzaken die te voorkomen waren, dit is niet iets extreem anders. We kunnen niet iedereen redden. Wel verdiend iedereen zorg uiteraard, daarom belangrijk dat de IC's het aan kunnen. Wellicht meer capaciteit regelen. Voorheen misschien niet nodig, maar dit is toch het nieuwe normaal? Nou, hoppa, aan de slag.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 14:21:05 ]
De vraag is natuurlijk of het aantal doden daadwerkelijk stijgt of dat er meer getest worden.quote:
[..]
Er gaan nog altijd elke dag een 100 mensen dood. Daar zaten we een maand geleden ook. Het duurt allemaal erg lang vind ik voordat er echt de goede kant op gegaan wordt.
Ik kan niet wachten tot we onder de 50 per dag komen
Daarbij lijken het voornamelijk mensen buiten het ziekenhuis te zijn, omdat het aantal opnames daar verder onder zit. Dat betekent waarschijnlijk dat het met name ouderen zijn. En die zou je in principe moeten kunnen isoleren.
Het is niet mijn gedachte. Het is de gedachte die momenteel over ons uitgestort wordt. wil niet zeggen dat ik het daarmee eens ben.quote:
[..]
Helaas voor jou zijn mensenlevens afhankelijk van een economie... zonder economie is er geen geld om mensenlevens te redden en zonder mensen is er geen economie.
De kroegen wel, maar in de restaurantjes enop de terrasjes kun je de tafeltjes verder uit elkaar zetten. Dáár is wel wat op te vinden om voldoende ruimte ertussen te gaan houden.quote:
Als de horeca nu open gaat dan zitten de tenten bomvol. Daar mag je alles van vinden maar voor mij staat dat als een paal boven water.
Je hoeft niet op die post te reageren. Negeer het dan gewoon.quote:
Dat is ook goed maar dan niet in die functie. geef duidelijk aan dat je dat in je "kritische" rol doet.quote:
Alleen maar goed; dat tegengeluid. Blij dat Gommers nu ook aangeeft dat er wel wat meer mogelijk zou moeten zijn. ...
Op mij komt het over dat een arts met tegenzin een behandeling doet.
Dat zij roepen om versterking van hun sector, is hun taak omdat zij iets zien aankomen dat hun sector bedreigd.quote:...... ... toen Kuipers en Gommers in de media aan het pleiten waren voor versterkte maatregelen. Toen mocht het wel.
Dat een RDW synoniem roept dat de maximumsnelheid moet worden verlaagd omdat zij meer "schade" zien voorbij komen is een andere dan als RDW te zeggen dat de snelheid best omhoog kan omdat zij de "schade" zien afnemen.
Hier nog één., Ik vind de getallen nog steeds zorgwekkend voor een land dat al wekenlang leeft met de huidige maatregelen en de mensen die nu ziek worden zijn dat dus geworden tijdens die maatregelen.quote:
Ik ben eigenlijk ook teleurgesteld dat de maatregelen niet veel meer effect hebben gehad. Doet het RIVM (of iemand anders) eigenlijk onderzoek naar waar de huidige besmettingen voornamelijk plaatsvinden? En wordt dat ergens gepubliceerd?
Is het in het OV? Op het werk? In de winkel? Op het strand of in de bouwmarkt
Ik besef dat ik best wel in een bubbel zit waarin bijna iedereen thuis werkt en thuisblijft en niemand die ik ken is nog ziek geworden (gelukkig!), dus ik ben best benieuwd.
Eigenlijk kón de IC het niet aan. Tenminste, het is niet 'aan kunnen' als je IC 200% of meer moet draaien en al je personeel veel te veel uren moet draaien. Dat is even vol te houden, maar niet langere tijd.quote:
[..]
Acceptatie gaat er vanzelf komen, gaat nog wel even duren alleen. Nuance er in is wel dat de IC het aan moet blijven kunnen natuurlijk. Als de IC het aan kan is er geen enkele reden om zo voorzichtig te doen met het loslaten van bepaalde maatregelen; dan kom je op het punt dat het middel echt erger is dan de kwaal en je daarmee veel meer schade aanricht aan de toekomst dan het virus. Heb ik het overigens niet alleen over Nederland. Wereldwijd komt die acceptatie vanzelf.
Neh, maak ik zelf uit gelukkig.quote:
[..]
Je hoeft niet op die post te reageren. Negeer het dan gewoon.
Dat gaat ook straks gebeuren. Het doel is nooit geweest dat niemand meer ziek mag worden. Dan hadden we het land compleet op slot moeten gooien.quote:
en de mensen die nu ziek worden zijn dat dus geworden tijdens die maatregelen.
En Italië en Spanje die al weken nog veel minder mogen dan dan wij dat vind je niet schokkend?quote:
[..]
Hier nog één., Ik vind de getallen nog steeds zorgwekkend voor een land dat al wekenlang leeft met de huidige maatregelen en de mensen die nu ziek worden zijn dat dus geworden tijdens die maatregelen.
De vraag is dus werkt die lockdown wel er is geen bewijs voor.
Allemaal wat meer opletten en de kwetsbare isoleren lijkt een beter maatregel en dus het zorgpersoneel met de juiste uitrusting op pad sturen.
Die 5 a 10x komt van ene mr Osterhaus, in het scenario dat we helemaal niks doen, dus die factor 5 a 10 is veel te hoog ingeschat.quote:Op vrijdag 24 april 2020 14:10 schreef vosss het volgende:
[..]
Als we niets doen blijft het niet bij die 5x omdat dan ons hele zorgapparaat finaal in zal storten.
Bovendien is er van gewone zorg dan al helemaal geen sprake meer. Dat is nu al niet meer eigenlijk.
Die ontvangen al weken geen bezoek meer. Het ontbreken van voldoende PBM's is het grootste probleem. Althans voor de verpleegtehuizen/bejaardenhuizen en dergelijke.quote:
Dat betekent waarschijnlijk dat het met name ouderen zijn. En die zou je in principe moeten kunnen isoleren.
Daar gaan er echt veel dood.
Bange mensen ja. Gigantisch. Prioriteiten moeten anders.quote:
[..]
Kijk eens naar de cijfers die hier ook boven gepost zijn.
Natuurlijk is het erg als er persoonlijk leed is en valt dit te betreuren.
Maar in plaats van ons massaal te richten op de lockdown had er goed materiaal beschermingsmateriaal voor verpleeghuizen onder andere moeten zijn.
Daar komt het virus nog steeds binnen terwijl die mensen al 4 weken geen bezoek ontvangen.
Nu ook weer aantal overleden mensen verpleeghuizen verdubbeld.
Daar zit je probleem niet bij over grotendeels van de rest van de bevolking.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou bang (dom)
Wat een drama om niks. Of die het nou op persoonlijke titel zegt of in functie. Of die het in zijn dokters outfit doet of zijn pyjama. Hij mag zijn mening geven zoals Gommers. Nu slikken we alles wat Rutte en Jaapie zeggen als zoete koek. Als zij het er niet mee eens zijn prima gooi het eruit.quote:Op vrijdag 24 april 2020 14:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is ook goed maar dan niet in die functie. geef duidelijk aan dat je dat in je "kritische" rol doet.
Op mij komt het over dat een arts met tegenzin een behandeling doet.
[..]
Dat zij roepen om versterking van hun sector, is hun taak omdat zij iets zien aankomen dat hun sector bedreigd.
Dat een RDW synoniem roept dat de maximumsnelheid moet worden verlaagd omdat zij meer "schade" zien voorbij komen is een andere dan als RDW te zeggen dat de snelheid best omhoog kan omdat zij de "schade" zien afnemen.
Volgens mij is dat al een aantal weken niet meer zo.quote:
Het ontbreken van voldoende PBM's is het grootste probleem. Althans voor de verpleegtehuizen/bejaardenhuizen en dergelijke.
Het probleem is ook dat velen simpelweg niet weten wanneer je welk beschermingsmiddel moet dragen.
Daar heeft het openen van een kapper dus geen fluit mee van doen.quote:
[..]
Die ontvangen al weken geen bezoek meer. Het ontbreken van voldoende PBM's is het grootste probleem. Althans voor de verpleegtehuizen/bejaardenhuizen en dergelijke.
Daar gaan er echt veel dood.
Behalve dat het zorgpersoneel daar eventueel een besmetting kan oplopen.
Maar zorg voor genoeg materiaal en je isoleert het weer.
Ik vraag mij af of het er mee te maken kan hebben dat ik de risicogroepen eigenlijk best wel veel rond zie schuimen... hier bij de seniorenwoningen zitten ze met stoeltjes voor hun huis, in de Lidl vanmorgen was de gemiddelde leeftijd 65 (niet dat ik dat gemiddelde veel omlaag trek, maar goed) en bij Intratuin vinden ze het ook altijd wel gezellig (2x geweest afgelopen week).quote:
[..]
Hier nog één., Ik vind de getallen nog steeds zorgwekkend voor een land dat al wekenlang leeft met de huidige maatregelen en de mensen die nu ziek worden zijn dat dus geworden tijdens die maatregelen.
Dat helpt ook niet trouwens.;)quote:
[..]
Dat gaat ook straks gebeuren. Het doel is nooit geweest dat niemand meer ziek mag worden. Dan hadden we het land compleet op slot moeten gooien.
Een vaccin gaat iets oplossen als dat preventief werkt tegen de virusstam. Een vaccin dat alleen werkt op een bepaalde mutatie, zorgt voor een seizoensgebeuren.quote:
[..]
Ik denk dat dit juist een van de punten is waar beleidsmakers het unaniem over eens zijn, isoleren totdat er een vaccin is. In ieder geval de mensen die in verzorgingstehuizen zitten of andere broeinesten, als je thuis woont is er misschien anders op te handelen en mensen meer eigen verantwoording te geven.
Niet ondenkbaar dat de groep die gevoelig is voor het SARS-Cov-2 virus, juist ook de groep is die dan wordt bedreigd door/met het geven van een (welk/hoe/wat?) vaccin.
Wanneer je al wat ziek/zwak/misselijk bent moet je erg uitkijken dat je niet een klein beetje ziek wordt gemaakt (als dat al een beetje is). Niet voor niets is SARS/MERS een venijnig ding.
Je zou uit de cijfers verpleeghuizen moeten isoleren eigenlijk. Kijken hoeveel van de dode wel niet uit "het normale leven" komen.quote:
[..]
En Italië en Spanje die al weken nog veel minder mogen dan dan wij dat vind je niet schokkend?
De vraag is dus werkt die lockdown wel er is geen bewijs voor.
Allemaal wat meer opletten en de kwetsbare isoleren lijkt een beter maatregel en dus het zorgpersoneel met de juiste uitrusting op pad sturen.
Daar ben ik het mee eens hoor. Maar zodra ze zelf aangeven dat ze het weer aan kunnen dan zou dat reden genoeg moeten zijn om aan te nemen dat het de goede kant op gaat en dat er meer mogelijk moet zijn.quote:
[..]
Eigenlijk kón de IC het niet aan. Tenminste, het is niet 'aan kunnen' als je IC 200% of meer moet draaien en al je personeel veel te veel uren moet draaien. Dat is even vol te houden, maar niet langere tijd.
Sowieso vind ik het raar dat er niet gekeken word naar standaard meer capaciteit. Dat is niet in één dag geregeld, dat weet ik, maar dit is volgens velen toch het ''nieuwe normaal''? Des te meer reden om dat prio te geven; meer standaard capaciteit regelen. Nuttiger om daar veel meer geld in te pompen en de economie langzaam weer op gang te laten komen, dan in deze situatie blijven met een IC die meer aan kan & grote sectoren die compleet failliet gaan als we te lang doorgaan zo. Sectoren die ook nog eens gebruik maken van aangeboden potjes van het kabinet. Dat geld kan dan mooi naar de zorg. In plaats daarvan kondigen ze aan (eergister) dat ze na de crisis meteen weer willen gaan bezuinigen op de zorg.
En zo mag een ander ook een jou niet welgevallige mening posten. En zelf uitmaken of en op wie ze reagerenquote:
[..]
Neh, maak ik zelf uit gelukkig.
Precies! Het geeft toch veel inzicht als je weet waar op dit moment de meeste besmettingen nog plaatsvinden. Ik kan me ook niet voorstellen dat men dat NIET in kaart probeert te brengen, alleen heb ik er nergens iets over gelezen.quote:
[..]
Hier nog één., Ik vind de getallen nog steeds zorgwekkend voor een land dat al wekenlang leeft met de huidige maatregelen en de mensen die nu ziek worden zijn dat dus geworden tijdens die maatregelen.
M.a.w., ik houd me aanbevolen als iemand daar ergens cijfers over tegenkomt.
(En dan bedoel ik natuurlijk niet de onderbuik. 
)20 week 16*: 4 313
Dat is het ook totaal niet.quote:
Ik vind het er nog steeds niet bepaald bemoedigend uit zien als ik eerlijk ben
De cijfers zien er mild gunstig uit omdat 70 plus geweerd wordt in de ziekenhuizen.
De bevolking wordt een rad voor ogen gedraaid.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
Wordt nu aangewerkt om achterstand in reguliere zorg weg te werken, kost ook veel tijd en geduld.quote:
ik vraag me af wanneer de zorg weer open gaat, half NL staat in de wachtrij
Natuurlijk niet als er 50 tot 100.000 doden vallen dan hoef je mensen niet te vertellen om thuis te blijven dat doen ze vanzelf wel. En omdat het vertrouwen helemaal weg is moet je mensen waarschijnlijk met geweld dwingen om naar hun werk te gaan zodra het weer goed gaat.quote:
[..]
Er zouden wat minder faillissementen vallen waardoor er gigantische structurele schade ingedamd zou worden.
Economie zou minder draaien ja maar niet anaal verkracht worden zonder glijmiddel door grote zwarte Bubba zoals nu.
Ook dit nog, inderdaad.quote:
[..]
Dat is het ook totaal niet.
De cijfers zien er mild gunstig uit omdat 70 plus geweerd wordt in de ziekenhuizen.
De bevolking wordt een rad voor ogen gedraaid.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
Dat gebeurt al, ik heb alweer een normale controle ingepland gekregen bij het Radboud UMC over 2 weken.quote:
ik vraag me af wanneer de zorg weer open gaat, half NL staat in de wachtrij
Dat werd aan Kuijpers ook gevraagd bij Jinek. En ja, dat zou misschien iets zijn om naar te kijken en op in te zetten, maar eerst moet deze crisis voorbij zijn. Je kunt niet met preventieve zaken aan de slag als je nog niet van het probleem dat je in de toekomst wil voorkomen af bent.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens hoor. Maar zodra ze zelf aangeven dat ze het weer aan kunnen dan zou dat reden genoeg moeten zijn om aan te nemen dat het de goede kant op gaat en dat er meer mogelijk moet zijn.
Sowieso vind ik het raar dat er niet gekeken word naar standaard meer capaciteit. Dat is niet in één dag geregeld, dat weet ik, maar dit is volgens velen toch het ''nieuwe normaal''? Des te meer reden om dat prio te geven; meer standaard capaciteit regelen. Nuttiger om daar veel meer geld in te pompen en de economie langzaam weer op gang te laten komen, dan in deze situatie blijven met een IC die meer aan kan & grote sectoren die compleet failliet gaan als we te lang doorgaan zo. Sectoren die ook nog eens gebruik maken van aangeboden potjes van het kabinet. Dat geld kan dan mooi naar de zorg. In plaats daarvan kondigen ze aan (eergister) dat ze na de crisis meteen weer willen gaan bezuinigen op de zorg.
DE IC is pas niet meer te overbelast als we rond de 600-700 patienten zitten. En daar zijn we nog niet.
Mensen zijn al voorzichtig, evenementen en kroegen andere hutje mutje zaken gesloten houden en ouderen isoleren = 99% van de extreme narigheid verhelpen.quote:
[..]
Natuurlijk niet als er 50 tot 100.000 doden vallen dan hoef je mensen niet te vertellen om thuis te blijven dat doen ze vanzelf wel. En omdat het vertrouwen helemaal weg is moet je mensen waarschijnlijk met geweld dwingen om naar hun werk te gaan zodra het weer goed gaat.
De overige 1% gaat gepaard met anale verkrachting van de economie door grote vriend Bubba. Die 1% zou ik achterwege laten. De overige 99% gaat gewoon goed dus.
Maar de schade van die laatste 1% wordt gewoon heftig onderschat, en dat is zeer pijnlijk. Het rectificeert naar mijn mening om flink meer risico te nemen.
En zolang Zweden bijv, niet de zorg overspoeld dat er nare bijeffecten van komen, is dat gewoon de beste methode. Hoe sneller, hoe beter, als daar geen grote bijeffecten bij horen.
Ik ga weer verder
COR / De idiotie van de lockdown, en de leugen mbt het succes.quote:
Ik probeer het al voor de derde keer vandaag. Dit virus is veel besmettelijker dan we denken en tevens veel minder dodelijk dan we denken. Hoe kun je het verklaren dat, ouderen al 5 weken geen bezoek krijgen toch besmet worden?quote:
[..]
Kijk eens naar de cijfers die hier ook boven gepost zijn.
Natuurlijk is het erg als er persoonlijk leed is en valt dit te betreuren.
Maar in plaats van ons massaal te richten op de lockdown had er goed materiaal beschermingsmateriaal voor verpleeghuizen onder andere moeten zijn.
Daar komt het virus nog steeds binnen terwijl die mensen al 4 weken geen bezoek ontvangen.
Nu ook weer aantal overleden mensen verpleeghuizen verdubbeld.
Daar zit je probleem niet bij over grotendeels van de rest van de bevolking.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou bang (dom)
Dat hodut in dat het virus zich veel sneller verspreid dan we kunnen meten en dat het virus veel minder schade achterlaat dan we uit de huidige cijfers op kunnen maken (omdat we neit iedereen 24/7 kunnen testen).
Het wordt een kwestie van acceptatie. het virus gaat niet meer weg en elk jaar zullen er mensen aan doodgaan. de groep die er dood aan gaat wordt steeds kleiner dus het aantal doden zal niet meer exponentieel stijgen dan een maand terug.
Alle bejaarden en kwetsbare mensen gewoon in bungalowparken zetten. Zorg ervoor dat het virus geen kans heeft om daar te komen en geef die mensen alles wat ze willen hebben. Elke avond bingo, grote schermen neerzetten om te FaceTimen met de familie, voldoende zorg en vermaak.quote:
[..]
Je zou uit de cijfers verpleeghuizen moeten isoleren eigenlijk. Kijken hoeveel van de dode wel niet uit "het normale leven" komen.
Prima te doen met dit weer.
En dan ook nog het excuus gebruiken dat een IC heel zwaar is. De waarheid is dat dat klopt, maar dat ze helemaal geen zin hebben in die mensen. Een hele cynische benadering als je weet dat toch een 10% het wel overleeft.quote:
[..]
Dat is het ook totaal niet.
De cijfers zien er mild gunstig uit omdat 70 plus geweerd wordt in de ziekenhuizen.
De bevolking wordt een rad voor ogen gedraaid.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
Positief nieuws, afwachten of de lockdown van de verzorgingshuizen dat nog verder omlaag brengt de komende weken.quote:
Oversterfte daalt al 3 weken
20 week 16*: 4 313
Dit wil er bij sommigen niet in. Natuurlijk is er een groep die dan wel naar de kroeg, restaurant, enz. gaat, maar een hele grote groep neemt het zekere voor het onzekere.quote:
[..]
Natuurlijk niet als er 50 tot 100.000 doden vallen dan hoef je mensen niet te vertellen om thuis te blijven dat doen ze vanzelf wel. En omdat het vertrouwen helemaal weg is moet je mensen waarschijnlijk met geweld dwingen om naar hun werk te gaan zodra het weer goed gaat.
Ik ga zelf ook graag uit eten en doe dat normaal ook best regelmatig, maar ik hoef voorlopig ook ff niet. Met of zonder opgelegde maatregelen.
Personeel dat zonder beschermingsmiddelen moet werken.quote:
Hoe kun je het verklaren dat, ouderen al 5 weken geen bezoek krijgen toch besmet worden?
De enige die heel cynisch is ben jij....quote:
[..]
En dan ook nog het excuus gebruiken dat een IC heel zwaar is. De waarheid is dat dat klopt, maar dat ze helemaal geen zin hebben in die mensen. Een hele cynische benadering als je weet dat toch een 10% het wel overleeft.
En m.b.t. die 10%: post aut propter?
Onlangs heb ik de OP uitgebreid met wat wetenschappelijk van je gading is.quote:
[..]
Ik kijk ook weer voor het eerst na een aantal dagen en het is inderdaad een herhaling van zetten. Ik vind het jammer dat er hier niet veel meer wordt gesproken over wetenschappelijke ontwikkelingen, enzovoort, maar elke poging daartoe wordt overschreeuwt door de groep die dat virus allemaal maar onzin vindt. Althans, zo komt het op mij over.
Probleem met wetenschap is vooral dat je al snel verzeild.... in wetenschap die ook - op hun wijze - over elkaar heen buitelen.
Wat we hier vooral doen, zo zie ik het, informatie ter discussie stellen en uitleggen. Vervolgens die accepteren, negeren of (her)overwegen. Ik zie het forum als verbreding van andere gesprekken of lezingen. Niet om te winnen maar om te delen.
Wat ik idd wel erg vermoeiend is dan "geloofszaken" te bespreken wat dan neerkomt met wie het slimste is in zijn (on)fatsoenlijke bedoelingen of uit vermoeidheid afhaakt.
Zelf heb ik soms wat moeite om te bedenken dat sommigen hier als soort van amusement bezig zijn. Een beetje herrie maken in het hok om dat het kan en dan weer vertrekken.
Dat wordt hier wel degelijk vaak (cynisch) benoemd - "11 mei lekker op het terras"quote:
Niemand roept hier om versoepeling omdat het tijd wordt dat ze weer op een terras kunnen zitten en toch lees ik dat hier steeds als argument. Iemand heeft dat bedacht en iedereen blaat het gewoon stom na. Quote diegene dan ook die schrijft en zeg dan dat die niet wijs is maar die is gewoon niet quoten.
etc. Namen weet ik zo even niet.Wat ik er uit haal is dat 70+ zelfs in de ogen van een geriater terecht "geweerd" wordt. Wat niet wil zeggen dat de betrokken persoon het anders overleefd had. Sterker nog, de geweerde personen overlijden nu minder dramatisch dan tussen de apparatuur en mensen in beschermende kleding.quote:
[..]
Dat is het ook totaal niet.
De cijfers zien er mild gunstig uit omdat 70 plus geweerd wordt in de ziekenhuizen.
De bevolking wordt een rad voor ogen gedraaid.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
Minder ouderen op de ic’s heeft die afdelingen zeker lucht gegeven, zegt Olde Rikkert. “Eerder dan in bijvoorbeeld Spanje of Italië hebben we hier geconcludeerd dat een ziekenhuisopname voor ouderen onverstandig kan zijn”, aldus de geriater. “Het is misschien jammer dat we pas eind maart zover waren. Dan waren sommige mensen misschien niet op de ic of in het ziekenhuis beland, en minder dramatisch overleden. Maar in een crisis tast je aanvankelijk in het duister, ik denk dat we net op tijd hebben geleerd wat het virus met mensen doet.”
Heel erg eens.quote:
[..]
Acceptatie gaat er vanzelf komen, gaat nog wel even duren alleen. Nuance er in is wel dat de IC het aan moet blijven kunnen natuurlijk. Als de IC het aan kan is er geen enkele reden om zo voorzichtig te doen met het loslaten van bepaalde maatregelen; dan kom je op het punt dat het middel echt erger is dan de kwaal en je daarmee veel meer schade aanricht aan de toekomst dan het virus. Heb ik het overigens niet alleen over Nederland. Wereldwijd komt die acceptatie vanzelf. Er gaan elke dag mensen dood, ook van oorzaken die te voorkomen waren, dit is niet iets extreem anders. We kunnen niet iedereen redden. Wel verdiend iedereen zorg uiteraard, daarom belangrijk dat de IC's het aan kunnen. Wellicht meer capaciteit regelen. Voorheen misschien niet nodig, maar dit is toch het nieuwe normaal? Nou, hoppa, aan de slag.
En dit heeft geen kont te maken met een festivalletje te pakken of niet naar de Olympische Spelen te kunnen kijken.
Overleeft, maar wel met longproblemen.quote:
En dan ook nog het excuus gebruiken dat een IC heel zwaar is. De waarheid is dat dat klopt, maar dat ze helemaal geen zin hebben in die mensen. Een hele cynische benadering als je weet dat toch een 10% het wel overleeft.
Waar het mij om gaat is dat de zgn positieve cijfers die worden gepresenteerd als resultaat van intelligente lockdown gewoon toe te schrijven zijn aan het weren van ouderen in de ziekenhuizen.
En dan worden die ouderen ook nog eens ook nu nog altijd gewoon besmet door personeel zonder mondkapjes.
Dubbele minachting, driedubbel wanneer je het liegen tegen de rest van de bevolking meetelt.
Cynisch ja. Sarcastisch ja.quote:
[..]
Dat wordt hier wel degelijk vaak (cynisch) benoemd - "11 mei lekker op het terras"
Ook wel degelijk mensen die er van overtuigd waren/zijn - ik noem een roos94 - dat alles snel weer terug bij het oude isquote:
geeft verder niets, maar mensen doen net alsof ze zullen creperen als ze niet naar het terras kunnen of dat ene festival over moeten slaan..Nog 3-4 weken volhouden met een dergelijke trend, dan zal men echt positiever gaan worden hopelijk.quote:
Heb je voor mij de cijfers waaruit blijkt hoeveel ouderen hiervoor op de IC kwamen die er nu niet meer komen? Blijkbaar heb jij die als je in staat bent zo'n stellige conclusie te trekken.quote:
Waar het mij om gaat is dat de zgn positieve cijfers die worden gepresenteerd als resultaat van intelligente lockdown gewoon toe te schrijven zijn aan het weren van ouderen in de ziekenhuizen.
En dan dus ook graag het bewijs dat in andere leeftijdscohorten het aantal IC-patiënten niet (ook) gedaald is.
Idem.quote:En dan worden die ouderen ook nog eens ook nu nog altijd gewoon besmet door personeel zonder mondkapjes.
Daar haal je wel een goed punt aan, zo had ik het nog niet bekeken, thanks.quote:
[..]
Overleeft, maar wel met longproblemen.
Waar het mij om gaat is dat de zgn positieve cijfers die worden gepresenteerd als resultaat van intelligente lockdown gewoon toe te schrijven zijn aan het weren van ouderen in de ziekenhuizen.
En dan worden die ouderen ook nog eens ook nu nog altijd gewoon besmet door personeel zonder mondkapjes.
Dubbele minachting, driedubbel wanneer je het liegen tegen de rest van de bevolking meetelt.
Ondanks alles wordt dit ook gewoon weer een voetnoot in de geschiedenis.quote:
Waar het me om gaat is dat wanneer je 70 plus in grote getalen gaat weren, je de hiermee bewerkstelligd afname op de IC's niet kunt presenteren als succes van de lockdown.quote:
Wat ik er uit haal is dat 70+ zelfs in de ogen van een geriater terecht "geweerd" wordt. Wat niet wil zeggen dat de betrokken persoon het anders overleefd had. Sterker nog, de geweerde personen overlijden nu minder dramatisch dan tussen de apparatuur en mensen in beschermende kleding.
Minder ouderen op de ic’s heeft die afdelingen zeker lucht gegeven, zegt Olde Rikkert. “Eerder dan in bijvoorbeeld Spanje of Italië hebben we hier geconcludeerd dat een ziekenhuisopname voor ouderen onverstandig kan zijn”, aldus de geriater. “Het is misschien jammer dat we pas eind maart zover waren. Dan waren sommige mensen misschien niet op de ic of in het ziekenhuis beland, en minder dramatisch overleden. Maar in een crisis tast je aanvankelijk in het duister, ik denk dat we net op tijd hebben geleerd wat het virus met mensen doet.”
Er worden ook genoeg 70minners zo ziek dat ze op de IC terecht komen. Dat dat er niet zo veel zijn als nu is wel degelijk een gevolg van de maatregelen. Die trouwens helemaal geen lockdown zijn, maar die frame blijft toch telkens weer terugkomen.quote:
[..]
Waar het me om gaat is dat wanneer je 70 plus in grote getalen gaat weren, je dat niet kunt presenteren als succes van de lockdown.
Het zijn dan ook geen "positieve" cijfers. En goed mij te realiseren dat tal van mensen met schade overleven en anderen bedreigd worden in hun bestaan.quote:
[..]
Overleeft, maar wel met longproblemen.
Waar het mij om gaat is dat de zgn positieve cijfers die worden gepresenteerd als resultaat van intelligente lockdown gewoon toe te schrijven zijn aan het weren van ouderen in de ziekenhuizen.
En dan worden die ouderen ook nog eens ook nu nog altijd gewoon besmet door personeel zonder mondkapjes.
Dubbele minachting, driedubbel wanneer je het liegen tegen de rest van de bevolking meetelt.
Ik snap de positiviteit wens omdat negativiteit drang; ook geen insteek moet zijn.
Nuance is hier het toverwoord.
Goed dat de praktijk de modellen lijkt te volgen wat niet betekent dat je dus zaken kunt loslaten omdat het model dat schijnbaar aangeeft.
Stel dan gewoon het "optimistische" model omlaag wat bij. He doelis niet he tmodel te volgen maar te voorkomen dat de praktijk ellende ondervindt. En ja dan telt gezondheid voor economie.
Voor de balans tussen economie en gezondheid kan je, mits men dat aandruft, ook een model opstellen. Zover - economie in het model verwerken - zijn we als samenleving denk ik nu nog niet klaar.
Geen probleem, bron is de stichting Nice.quote:
Heb je voor mij de cijfers waaruit blijkt hoeveel ouderen hiervoor op de IC kwamen die er nu niet meer komen? Blijkbaar heb jij die als je in staat bent zo'n stellige conclusie te trekken.
En dan dus ook graag het bewijs dat in andere leeftijdscohorten het aantal IC-patiënten niet (ook) gedaald is.
Idem.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
quote:
Voor de balans tussen economie en gezondheid kan je, mits men dat aandruft, ook een model opstellen. Zover - economie in het model verwerken - zijn we als samenleving denk ik nu nog niet klaar.
De economie is vanaf moment 1 gewoon meegenomen in de afwegingen hoor. We kunnen steggelen over de verhouding tussen economische en medische argumenten, maar dat de economie geen rol heeft gespeeld is gewoon niet waar.
Dit is inderdaad een heel belangrijk punt.quote:
[..]
Overleeft, maar wel met longproblemen.
Waar het mij om gaat is dat de zgn positieve cijfers die worden gepresenteerd als resultaat van intelligente lockdown gewoon toe te schrijven zijn aan het weren van ouderen in de ziekenhuizen.
En dan worden die ouderen ook nog eens ook nu nog altijd gewoon besmet door personeel zonder mondkapjes.
Dubbele minachting, driedubbel wanneer je het liegen tegen de rest van de bevolking meetelt.
Het gaat er niet per se om of de medische afweging correct is (ik ga er voor nu althans vanuit van wel), maar dat er te optimistische conclusies getrokken worden over effecten van de maatregelen. Vandaar dat ik ook zo graag wil weten waar de huidige besmettingen plaatsvinden. Als je dat weet, weet je ook waar er eventueel nog winst te behalen is en ook waar eventueel versoepeling van de maatregelen kan plaatsvinden. Want op dit moment stabiliseert het zich alleen maar, voor zover ik zie.
Daar staat alleen dat ouderen minder snel op de IC komen. Niet dat dit de volledige, allesomvattende verklaring is waarom de ziekenhuisopnames en IC-bezetting dalen. Er worden zelfs helemaal geen cijfers genoemd. Dus nogmaals, mag ik jouw cijfers zien?quote:
[..]
Geen probleem, bron is de stichting Nice.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
Nee er is geen echte lockdown maar afgezien van wat shopaholics is er voor de gros van het mensen gewoon geen reet te doen.quote:
[..]
Er worden ook genoeg 70minners zo ziek dat ze op de IC terecht komen. Dat dat er niet zo veel zijn als nu is wel degelijk een gevolg van de maatregelen. Die trouwens helemaal geen lockdown zijn, maar die frame blijft toch telkens weer terugkomen.
Ja we kunnen wel met zijn allen elke dag gaan winkelen..
Elke covid-19 patient in het ziekenhuis en op de IC neemt personeel en middelen in beslag die anders aan andere patienten besteed hadden kunnen worden.quote:
[..]
Acceptatie gaat er vanzelf komen, gaat nog wel even duren alleen. Nuance er in is wel dat de IC het aan moet blijven kunnen natuurlijk. Als de IC het aan kan is er geen enkele reden om zo voorzichtig te doen met het loslaten van bepaalde maatregelen; dan kom je op het punt dat het middel echt erger is dan de kwaal en je daarmee veel meer schade aanricht aan de toekomst dan het virus. Heb ik het overigens niet alleen over Nederland. Wereldwijd komt die acceptatie vanzelf. Er gaan elke dag mensen dood, ook van oorzaken die te voorkomen waren, dit is niet iets extreem anders. We kunnen niet iedereen redden. Wel verdiend iedereen zorg uiteraard, daarom belangrijk dat de IC's het aan kunnen. Wellicht meer capaciteit regelen. Voorheen misschien niet nodig, maar dit is toch het nieuwe normaal? Nou, hoppa, aan de slag.
https://www.icthealth.nl/(...)-voorlopig-voelbaar/quote:20 april 2020
Eind maart meldde het platform al op basis van realtime-informatie dat er een daling van 75 procent was in de reguliere doorverwijzingen van huisartsen. Dat betekende dat er maandelijks zo’n 450.000 reguliere zorgvragen uitgesteld werden. ZorgDomein stelde destijds dat het uitstellen van dergelijke grote aantallen behandelingen onvermijdelijk tot oplopende wachtlijsten zal leiden wanneer de coronacrisis bedwongen is.
De piek van het aantal corona-opnames lijkt wel achter ons te liggen. Steeds meer ziekenhuizen maken capaciteit vrij voor uitgestelde urgente zorg. Die capaciteit stelt ZorgDomein open voor huisartsen om patiënten naar toe te verwijzen. Ieder ziekenhuis geeft per behandeling aan wat de wachttijd is, welke selectiecriteria er gelden en welke praktische instructies er zijn voor de patiënt.
Achterstanden nemen toe
“We zien het herstel het snelst aantrekken bij de specialismen zoals cardiologie en neurologie”, stelt Dick Gorris, CEO ZorgDomein. “Landelijk gezien was het aantal nieuwe verwijzingen voor cardiologie teruggelopen met -78 procent. Dit is momenteel -43 procent ten opzichte van 2019. Voor neurologie zien we een herstel van -83 procent naar -58 procent van het aantal nieuwe verwijzingen. De reguliere zorg komt nu dus op gang. Maar nog iedere dag nemen de achterstanden toe tot zo’n 85.000 nieuwe verwijzingen per week.”
Nee niet met zijn allen, dan wil hooibaal alle winkels gelijk dicht.quote:
[..]
Nee er is geen echte lockdown maar afgezien van wat shopaholics is er voor de gros van het mensen gewoon geen reet te doen.
Ja we kunnen wel met zijn allen elke dag gaan winkelen..
Ja harstikke prima, nogmaals, daar zeg ik toch ook helemaal niks over dus je maakt hier een punt wat geen punt is.quote:
[..]
En zo mag een ander ook een jou niet welgevallige mening posten. En zelf uitmaken of en op wie ze reageren
Er word echter gedaan alsof de meerderheid die pleit voor wat meer versoepelingen vanwege de economische gevolgen dat enkel roept omdat hij/zij op een terras wil zitten. Je hebt helemaal gelijk; er zijn enkelingen die echt zo egoïstisch denken, maar veel mensen hebben die mening niet enkel omdat ze dus enkel een drankje willen nuttigen ergens. Wel wordt dat er telkens bijgehaald door bepaalde users en dat is wel wat vermoeiend ja (komt dan een beetje over alsof ze geen andere argumenten hebben om te gebruiken in de discussie op dat moment). Veel mensen die het benoemen zijn gewoon oprecht bang voor de maatschappelijke en economische zorgen. Die maken zich zorgen om de hoeveelheid werklozen, de gevolgde depressies, etc.quote:
[..]
Ook wel degelijk mensen die er van overtuigd waren/zijn - ik noem een roos94 - dat alles snel weer terug bij het oude is
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 14:55:02 ]
Ja, I know. Des te meer reden om op de lange termijn in te zetten op een standaard hogere capaciteit.quote:
[..]
Elke covid-19 patient in het ziekenhuis en op de IC neemt personeel en middelen in beslag die anders aan andere patienten besteed hadden kunnen worden.
[..]
https://www.icthealth.nl/(...)-voorlopig-voelbaar/
Laten we inderdaad de echte problemen niet vergetenquote:
[..]
Nee er is geen echte lockdown maar afgezien van wat shopaholics is er voor de gros van het mensen gewoon geen reet te doen.
Het antwoord op de vraag die je hier stelde:quote:
Daar staat alleen dat ouderen minder snel op de IC komen. Niet dat dit de volledige, allesomvattende verklaring is waarom de ziekenhuisopnames en IC-bezetting dalen. Er worden zelfs helemaal geen cijfers genoemd. Dus nogmaals, mag ik jouw cijfers zien?
Kun je vinden in de door mij verstrekte bron.quote:
Heb je voor mij de cijfers waaruit blijkt hoeveel ouderen hiervoor op de IC kwamen die er nu niet meer komen? Blijkbaar heb jij die als je in staat bent zo'n stellige conclusie te trekken.
En dan dus ook graag het bewijs dat in andere leeftijdscohorten het aantal IC-patiënten niet (ook) gedaald is.
"A tiny blue dot in a massively large space during an infinite moment of time".quote:
[..]
Ondanks alles wordt dit ook gewoon weer een voetnoot in de geschiedenis.
Laat ik dat als betrokkene levend in het hier -en nu, het wel heel erg het allerbelangrijkste vinden.
Het liefst hoop ik straks in een situatie te zijn..... dat we ons een beetje heel erg hebben aangesteld. Ik kan nu al glimlachen bij de verhalen die we dan onze kinderen vertellen: "In 2020 was er een onschadelijk virus waar mensen heel erg knettergek van werden."
Ik kan wegdromen als een soort Trump met een gedachte dat er ineens een uiterst goedkoop huismiddeltje blijkt te zijn dat het virus gewoon doodt..... en dan komen er ook gedachten om het virus maar met kokend water te verzuipen of je adem voor goed in te houden etc.etc.
Maar goed, realiteit en realisme is vooralsnog dat dit een voetnoot word van een memorabele afdruk. Een wereld die op zijn kop staat, de samenleving overal bedreigd en alleen dit jaar al 30% van haar waarde met vermeende rechten, in nog gene 3 maanden in het afvoerputje ziet verdwijnen.
Onschadelijk is het natuurlijk niet.quote:
[..]
"A tiny blue dot in a massively large space during an infinite moment of time".
Laat ik dat als betrokkene levend in het hier -en nu, het wel heel erg het allerbelangrijkste vinden.
Het liefst hoop ik straks in een situatie te zijn..... dat we ons een beetje heel erg hebben aangesteld. Ik kan nu al glimlachen bij de verhalen die we dan onze kinderen vertellen: "In 2020 was er een onschadelijk virus waar mensen heel erg knettergek van werden."
Ik kan wegdromen als een soort Trump met een gedachte dat er ineens een uiterst goedkoop huismiddeltje blijkt te zijn dat het virus gewoon doodt..... en dan komen er ook gedachten om het virus maar met kokend water te verzuipen of je adem voor goed in te houden etc.etc.
Maar goed, realiteit en realisme is vooralsnog dat dit een voetnoot word van een memorabele afdruk. Een wereld die op zijn kop staat, de samenleving overal bedreigd en alleen dit jaar al 30% van haar waarde met vermeende rechten, in nog gene 3 maanden in het afvoerputje ziet verdwijnen.
Meeste besmettingen in het ziekenhuis, bejaardentehuis en gewoon in huis.quote:
[..]
Dit is inderdaad een heel belangrijk punt.
Het gaat er niet per se om of de medische afweging correct is (ik ga er voor nu althans vanuit van wel), maar dat er te optimistische conclusies getrokken worden over effecten van de maatregelen. Vandaar dat ik ook zo graag wil weten waar de huidige besmettingen plaatsvinden. Als je dat weet, weet je ook waar er eventueel nog winst te behalen is en ook waar eventueel versoepeling van de maatregelen kan plaatsvinden. Want op dit moment stabiliseert het zich alleen maar, voor zover ik zie.
Bij een zware lockdown verplaats de besmetting naar voornamelijk thuissituatie.
Dit dus, als ik al zie wat voor krimp er nu al is, hoe het met de pensioenen gaat, wanhopige ondernemers... En aan de andere kant, meer inzichten over het virus en de risicogroepen.quote:
[..]
Er word echter gedaan alsof de meerderheid die pleit voor wat meer versoepelingen vanwege de economische gevolgen dat enkel roept omdat hij/zij op een terras wil zitten. Je hebt helemaal gelijk; er zijn enkelingen die echt zo egoïstisch denken, maar veel mensen hebben die mening niet enkel omdat ze dus enkel een drankje willen nuttigen ergens. Wel wordt dat er telkens bijgehaald door bepaalde users en dat is wel wat vermoeiend ja (komt dan een beetje over alsof ze geen andere argumenten hebben om te gebruiken in de discussie op dat moment). Veel mensen die het benoemen zijn gewoon oprecht bang voor de maatschappelijke en economische zorgen. Die maken zich zorgen om de hoeveelheid werklozen, de gevolgde depressies, etc.
Dan bekruipt je het gevoel dat de huidige manier goed is voor wat tot nu toe nodig was, indammen en controle. Voor de komende periode is het echter nodig om de teugels te laten vieren in die mate dat de zorg het aankan.
Ten eerste is er genoeg te doen, getuige de files bij milieustraten en de (gecontroleerde) drukte bij bouwmarkten en tuincentra.quote:
[..]
Nee er is geen echte lockdown maar afgezien van wat shopaholics is er voor de gros van het mensen gewoon geen reet te doen.
Ja we kunnen wel met zijn allen elke dag gaan winkelen..
Ten tweede is het nou net geen ramp om even wat minder te doen te hebben. Dat is wat mij betreft geen reden om zaken te versoepelen. Daar dient men zich dan maar even in te schikken.
Dat er economische gevolgen zijn waar naar moet worden gekeken is van een heel andere orde dan dat "er voor de meeste mensen gewoon geen reet te doen" is.
Weer minder IC bedden. We zitten nu op 885 Corona gevallen (piek was 1328)
92 (!) miljard te kort dit jaar door Corona in staatskas.
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
Laten we bezuinigen op de gezondheidszorg!quote:
92 (!) miljard te kort dit jaar door Corona in staatskas
Oh, en natuurlijk solidair zijn met de landen die het nodig hebben
De algemene zorg wordt zo al helemaal onbetaalbaar.quote:
Rest in peace Nederlandse economie.
92 (!) miljard te kort dit jaar door Corona in staatskas.
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
Show me the money... ofwel waar is dat grafiekje.....quote:
[..]
De economie is vanaf moment 1 gewoon meegenomen in de afwegingen hoor. We kunnen steggelen over de verhouding tussen economische en medische argumenten, maar dat de economie geen rol heeft gespeeld is gewoon niet waar.
dat verteld dat hoeveel (toekomst)schade elke dag neemt, afgestoken tegen de gezondsheidsaspecten.Natuurlijk is economie onderliggend uiteindeijk een drijfveer wat zich maar niet mag uitrekken en we dus pleisters aan het plakken zijn. Je kan niet oneindig geld pompen om een leven te redden als dat ander "levensperspectief" gaat opeisen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 24-04-2020 15:10:01 ]
Ik wens het kabinet dat dit in de nabije toekomst nog probeert te opperen veel sterkte.quote:
[..]
Laten we bezuinigen op de gezondheidszorg!
En dan nog zie je sommigen zeggen dat je alleen niet op het terras kan zitten of uit eten kan, of dat bedrijfjes dan maar een grotere buffer hadden moeten hebben.quote:
Rest in peace Nederlandse economie.
92 (!) miljard te kort dit jaar door Corona in staatskas.
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
Disclaimer: Ik zeg niet dat dit de oplossing gaat zijn. Ik bedoel alleen maar aan te geven dat als er iets gevonden wordt waardoor de gevolgen minder ernstig zijn, voor minder mensen, er ook al snel heel anders tegen de ziekte zal worden aangekeken.
https://uk.reuters.com/ar(...)tilate-idUKKCN2251ST
https://www.nytimes.com/2(...)irus-death-rate.html
Dat iets gevonden is er al, isoleer de risicogroepen...quote:
Een goede/betere behandelmethode zou natuurlijk ook al fijn zijn. Misschien is de oplossing uiteindelijk wel om speciale Covid-ziekenhuizen in te richten, waar mensen wel snel worden opgenomen (sneller dan nu in NL), maar minder snel aan de beademing gaan. Beide hebben namelijk mogelijk een gunstig effect op de overlevingskans (zie onderstaande artikelen).
Disclaimer: Ik zeg niet dat dit de oplossing gaat zijn. Ik bedoel alleen maar aan te geven dat als er iets gevonden wordt waardoor de gevolgen minder ernstig zijn, voor minder mensen, er ook al snel heel anders tegen de ziekte zal worden aangekeken.
https://uk.reuters.com/ar(...)tilate-idUKKCN2251ST
https://www.nytimes.com/2(...)irus-death-rate.html
Nou en? Dit is Europa! Iedereen is solidair!quote:
Rest in peace Nederlandse economie.
92 (!) miljard te kort dit jaar door Corona in staatskas.
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
We krijgen geld! Als eerste uit Zuideuropa natuurlijk, die zijn helemaal voor solidariteit
Nee hoor. Hoeveel ouderen zouden er, met het eerdere opnamebeleid, op dit moment op de IC liggen die er momenteel niet liggen? Dat staat niet in de bron.quote:
Kun je vinden in de door mij verstrekte bron.
Eens, en laat hun eventueel verplegend personeel een mondkapje dragen.quote:
Dat iets gevonden is er al, isoleer de risicogroepen...
Niks aan de hand. Economie is niet belangrijk. Dat zijn alleen maar horecabazen in Porches.quote:
Rest in peace Nederlandse economie.
92 (!) miljard te kort dit jaar door Corona in staatskas.
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
Blijf het herhalen. Misschien is het dan ineens waar.quote:
Onze hele economie gaat naar de kloten om de al zwakkere ouderen te redden. Iets wat ik al vanaf begin zei gaat dus uitkomen.
Hint: kijk eens in de grafiek die hierboven ergens staat voor de leeftijdsverdeling op de IC.
Onschadelijk in figuurlijke zinquote:
[..]
Onschadelijk is het natuurlijk niet.
. Dat iets (hier het virus) gevaarlijk is omdat je het niet kunt afweren of niet beter wist, is dan iets anders.
Denk nu vaak aan de wetenschap van handen-wassen.... dat mensen in die tijd zich niet konden voorstellen dat "vuile handen" extreem gevaarlijk was.
Dat is een veel te grote groep. Het zijn niet alleen maar zwakke 70+ers.quote:
[..]
Dat iets gevonden is er al, isoleer de risicogroepen...
-edit- Zie hier trouwens het voorbeeld waardoor elke poging om de discussie hier wat meer diepte geven gelijk de kop wordt ingedrukt door de 'Laat de oudjes maar dood gaan'-meute.
Ja want normaal sta je ook elke dag in de bouwmarkt en de milieustraat. Ja het is niet het belangrijkste maar nee dat komt niet in de buurt van het normale dagelijkse leven. Van mij iig.quote:
[..]
Ten eerste is er genoeg te doen, getuige de files bij milieustraten en de (gecontroleerde) drukte bij bouwmarkten en tuincentra.
Ten tweede is het nou net geen ramp om even wat minder te doen te hebben. Dat is wat mij betreft geen reden om zaken te versoepelen. Daar dient men zich dan maar even in te schikken.
Dat er economische gevolgen zijn waar naar moet worden gekeken is van een heel andere orde dan dat "er voor de meeste mensen gewoon geen reet te doen" is.
Uiteraard, ik wil ook niets bagatelliseren. Wel relativeren. Als je het aantal doden ziet is dat voor persoonlijk leed natuurlijk heel erg, maar tegelijkertijd zijn er vorig jaar ook 150.000 mensen gestorven waar we niet (of veel minder) door waren aangedaan.quote:
Maar goed, realiteit en realisme is vooralsnog dat dit een voetnoot word van een memorabele afdruk. Een wereld die op zijn kop staat, de samenleving overal bedreigd en alleen dit jaar al 30% van haar waarde met vermeende rechten, in nog gene 3 maanden in het afvoerputje ziet verdwijnen.
Niemand ter wereld kan z’n normale leven leven op dit moment. Het was je misschien nog niet opgevallen, maar er heerst een pandemie.quote:
[..]
Ja want normaal sta je ook elke dag in de bouwmarkt en de milieustraat. Ja het is niet het belangrijkste maar nee dat komt niet in de buurt van het normale dagelijkse leven. Van mij iig.
De Zweden hebben de tijd van hun leven anders.quote:
[..]
Niemand ter wereld kan z’n normale leven leven op dit moment. Het was je misschien nog niet opgevallen, maar er heerst een pandemie.
Geen idee, maar als de economie geen enkele rol hadden gespeeld hadden we gewoon allemaal thuis gezeten en waren alle niet-noodzakelijke winkels per direct gesloten.quote:Op vrijdag 24 april 2020 15:04 schreef Vallon het volgende:
Show me the money... ofwel waar is dat grafiekje.....
Net nog even gekeken, het is toch echt zo, isoleer ouderen en risicogroepen (en nee niet opsluiten) en we kunnen proberen de schade nog enigzins te beperken.quote:
[..]
Blijf het herhalen. Misschien is het dan ineens waar.
Hint: kijk eens in de grafiek die hierboven ergens staat voor de leeftijdsverdeling op de IC.
Vraag is wel hoe kort dat leven over een paar weken blijkt te zijn.quote:
[..]
De Zweden hebben de tijd van hun leven anders.
Staat gewoon in de brede heroverwegingen welke deze week gelekt zijn.quote:
[..]
Ik wens het kabinet dat dit in de nabije toekomst nog probeert te opperen veel sterkte.
En dat zijn vrij radicale voorstellen.
GPS systeem welke voor privé gebruik wijkt zeker 2 meter af..... Alleen defensie heeft accurater GPS systeem en gaat deze gps niet delen.quote:
[..]
Alsof mensen nu al niet massaal "gevolgd" worden door o.a. Google, ook al heeft men de instellingen uit staan.
Ben ook benieuwd hoeveel mensen niet standaard GPS hebben aan staan. Zijn daar cijfers over?
Waar is dat voorbeeld dan?quote:
[..]
Dat is een veel te grote groep. Het zijn niet alleen maar zwakke 70+ers.
-edit- Zie hier trouwens het voorbeeld waardoor elke poging om de discussie hier wat meer diepte geven gelijk de kop wordt ingedrukt door de 'Laat de oudjes maar dood gaan'-meute.
Bovendien is het niet waar. In Zweden is er ook gewoon een verbod op grote evenementen en worden ze met de dag dichter met hun neus op de waarheid gedrukt.quote:
[..]
Vraag is wel hoe kort dat leven over een paar weken blijkt te zijn.
Mensen die op Zweden wijzen als lichtend voorbeeld, houden de situatie daar niet echt scherp in de gaten, heb ik het idee.
Het is al vaker verteld, maar de risicogroep is zestig procent van de bevolking en misschien nog wel meer. Veel te veel dus om te kunnen isoleren.quote:
[..]
Net nog even gekeken, het is toch echt zo, isoleer ouderen en risicogroepen (en nee niet opsluiten) en we kunnen proberen de schade nog enigzins te beperken.
Ook in Zweden zijn evenementen verboden, zijn universiteiten dicht, wordt van mensen gevraagd afstand te houden en thuis te werken. Dat de maatregelen daar minder ver gaan dan hier, betekent niet dat ze er daar niks van merken. Sterker nog, voor veel landen geldt Nederland juist als voorbeeld van een land dat hele soepele maatregelen heeft ingesteld.quote:
[..]
De Zweden hebben de tijd van hun leven anders.
Kijk, dat is wel erg veel zeker, maar helaas is dat voor Nederland nu een erg grote risico dat het mis kan gaan voor risicogroep. Echter moeten we nagaan dat het coronavirus nu echt heel ernstige schade heeft toegebracht in Nederland op financieel gebied, maar zeker op grote mate fysiek en metaal gebied.quote:
[..]
Het is al vaker verteld, maar de risicogroep is zestig procent van de bevolking en misschien nog wel meer. Veel te veel dus om te kunnen isoleren.
Inderdaad.quote:
Sterker nog, voor veel landen geldt Nederland juist als voorbeeld van een land dat hele soepele maatregelen heeft ingesteld.
Tuurlijk, meer dan 10 miljoen mensen zijn 65+ of longpatient of hebben andere aandoeningen waardoor corona toe kan slaan.quote:
[..]
Het is al vaker verteld, maar de risicogroep is zestig procent van de bevolking en misschien nog wel meer. Veel te veel dus om te kunnen isoleren.
Dus omdat de risicogroep niet thuis wil blijven moet iedereen maar thuis blijven?quote:
[..]
Het is al vaker verteld, maar de risicogroep is zestig procent van de bevolking en misschien nog wel meer. Veel te veel dus om te kunnen isoleren.
Dit is wel echt giga zeg.. hoe lang zal het duren voor we deze klap te boven zijn?quote:
Rest in peace Nederlandse economie.
92 (!) miljard te kort dit jaar door Corona in staatskas.
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
5 jaar?Hmm, alle mensen met hoge bloeddruk, overgewicht, astma, suikerziekte etc. krijgen 1 of 2 jaar betaalde vakantie?quote:
[..]
Net nog even gekeken, het is toch echt zo, isoleer ouderen en risicogroepen (en nee niet opsluiten) en we kunnen proberen de schade nog enigzins te beperken.
Ik denk meer dan 5 jaar zijn we klap boven. Echter moeten we heel zuinig zijn met onze economie na de crisis. Nu kan even niet, we moeten nog veel medische spullen nog kopen voor coronapatienten.quote:
[..]
Dit is wel echt giga zeg.. hoe lang zal het duren voor we deze klap te boven zijn?
Dan zou iedereen verhongerenquote:
[..]
Geen idee, maar als de economie geen enkele rol hadden gespeeld hadden we gewoon allemaal thuis gezeten en waren alle niet-noodzakelijke winkels per direct gesloten.
twitter:ragipsoylu twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 13:49:36LOL, Wild boars with their piglets invade Turkey’s seaside town Marmaris, as a total curfew is imposed on large cities including this area
https://t.co/FoE3fpixfu reageer retweet
Niet omdat ze het niet willen, maar omdat het niet kan. Daarvoor is de groep te groot.quote:
[..]
Dus omdat de risicogroep niet thuis wil blijven moet iedereen maar thuis blijven?
Nu staat sociaal contact voor iedereen op een laag pitje. Isoleren betekent contact naar nul, en dat is met een kleine groep nog wel te doen, maar niet met half Nederland als die ook gewoon boodschappen en/of zorg nodig hebben.
Nu zitten ze toch net zo goed thuis?quote:
[..]
Hmm, alle mensen met hoge bloeddruk, overgewicht, astma, suikerziekte etc. krijgen 1 of 2 jaar betaalde vakantie?
Maar het is wel een heel ander gevoel als je gewoon even naar de kapper kunt, of zoietsquote:
[..]
Ook in Zweden zijn evenementen verboden, zijn universiteiten dicht, wordt van mensen gevraagd afstand te houden en thuis te werken. Dat de maatregelen daar minder ver gaan dan hier, betekent niet dat ze er daar niks van merken. Sterker nog, voor veel landen geldt Nederland juist als voorbeeld van een land dat hele soepele maatregelen heeft ingesteld.
812 gevallen erbij en 131 doden.quote:
[..]
De Zweden hebben de tijd van hun leven anders.
Het gaat daar niet beter.
Die mensen zijn net zo goed werkzaam in de zorg, het onderwijs, de postbezorging etc.quote:
[..]
Nu zitten ze toch net zo goed thuis?
Zo zit ik er ook in. Heel erg allemaal en zelf zou ik heel graag de totale "schade" willen beperken.quote:
[..]
Uiteraard, ik wil ook niets bagatelliseren. Wel relativeren. Als je het aantal doden ziet is dat voor persoonlijk leed natuurlijk heel erg, maar tegelijkertijd zijn er vorig jaar ook 150.000 mensen gestorven waar we niet (of veel minder) door waren aangedaan.
Schade en een terugval die ik nu buiten elke proportie vind gaan.
Leven is belangrijk, zeker wanneer dat het eigen is, maar dat mag niet beteken dat de wereldbelang daaraan dan ondergeschikt is. Het verstand zegt dat het onzinnig is wat we doen omdat de emotie het heeft overgenomen.
Toegegeven dat ik met mijn volledige verstand bereid ben grenzen te stellen en te ondergaan voor het grotere geheel mits dat voor anderen ook zo geldt.
Wanneer dan iets te weinig is dat essentieel is voor het eigen voortbestaan moet dan door het lot (letterlijk: tombola) worden verdeeld. Dus geen onderscheid op grond van whatever criterium: ieder een gelijke kans om (niet) op de tekort schietende IC te worden behandeld.
De IC/zorg overbelasten boven de normaal haalbare capaciteit is sws al niet iets dat mijn voorkeur heeft omdat die eindrekening daarvan als boemerang zal terugkomen.
Zie je, zonder een lockdown gaat het virus sneller verspreiden onder hele bevolking, maar Zweden loopt inderdaad achter de feiten aan.quote:
[..]
812 gevallen erbij en 131 doden.
Het gaat daar niet beter.
Zoals ik al zei eerder zei, daar kan vast wel een mouw aan te passen zijn. Met isolatie bedoel ik niet 2 jaar thuis zitten. Er is vast wel een manier te vinden om deze groep zoveel mogelijk te beschermen, aangepaste werkplek, thuiswerken, mondkapjes, beschermende kleding.quote:
[..]
Hmm, alle mensen met hoge bloeddruk, overgewicht, astma, suikerziekte etc. krijgen 1 of 2 jaar betaalde vakantie?
Die economische teloorgang komt nu langzaam naar boven, ik vraag mij altijd af hoe anderen het zien, bijvoorbeeld user hooibaal. Nu tot oktober zo doorgaan? En dan? Komen we langzaam weer uit huis om het leven wat op gang te brengen?
Het virus is niet weg dus dat zal dan waarschijnlijk gewoon weer oplaaien en kunnen we weer in de lockdown.
U-bocht contructie, die "vitale" zaken zijn/worden in leven gehouden om te zorgen dat we "overleven" zonder te kijken wat de economische consequenties zijn.quote:
[..]
Geen idee, maar als de economie geen enkele rol hadden gespeeld hadden we gewoon allemaal thuis gezeten en waren alle niet-noodzakelijke winkels per direct gesloten.
Ik zie daarmee geen economische afweging maar vooral hoe kunnen we op alle mogelijke manieren de "gezondheid" laten prevaleren zodanig dat mensen nog net niet gaan muiten.
Ze hebben gisteren in allerijl een rapport moeten terugtrekken waarin gesuggereerd werd dat een groot deel van de mensen in Stockholm al immuun zou zijn. Bleek toch niet het geval.quote:
[..]
Zie je, zonder een lockdown gaat het virus sneller verspreiden onder hele bevolking, maar Zweden loopt inderdaad achter de feiten aan.
Daar mag je je ook zonder maatregelen ernstig zorgen over maken. Het is niet zo dat als we hier alle maatregelen opheffen dat de economie geen enorme klappen gaat krijgen.quote:
Veel mensen die het benoemen zijn gewoon oprecht bang voor de maatschappelijke en economische zorgen. Die maken zich zorgen om de hoeveelheid werklozen, de gevolgde depressies, etc.
Dat krijgt ie linksom of rechtsom toch wel, ook als je kijkt baar de rest van de wereld.