COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je zou eens kunnen proberen om voor de verandering wat meer te plaatsen dan een ongefundeerde one-liner.quote:Op vrijdag 24 april 2020 12:00 schreef THEFXR het volgende:
[..]
te hoog CO2 gehalte, kunnen die filters niet aan
Probeer het eens met een gedegen bronvermelding.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat lijkt me privacygevoeliger, omdat een GPS met exacte locaties werkt.quote:
[..]
Misschien moeten we dan GPS gebruiken in plaats van bluetooth.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Volgens RTLNieuws adverteren kappers op Marktplaats en Facebook. zelf zie ik die advertenties niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)psalon-boete-kapsel-
covid-19-corona-coronavirus
https://www.rtlnieuws.nl/(...)psalon-boete-kapsel-
covid-19-corona-coronavirus
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Heel lastig zeker, maar werken met coronaapps wordt steeds ingewikkelder denk ik. Het is beste dat we met zijn allen moeten wachten op een vaccin.quote:
[..]
Dat lijkt me privacygevoeliger, omdat een GPS met exacte locaties werkt.
Humor, serieus en vrolijk!
Klopt. Ik denk dat hele app-verhaal in duigen gaat vallen. Hoofdzakelijk omdat de bevolking (in mijn ogen te) wantrouwend is.quote:
[..]
Heel lastig zeker, maar werken met coronaapps wordt steeds ingewikkelder denk ik. Het is beste dat we met zijn allen moeten wachten op een vaccin.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zag het net ja. Gunstig.quote:
Cbs: sterfte door corona neemt af, ook in verpleeghuizen. Bron; nos
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
OP vrijwillige basis krijg je in elk geval nooit voldoende draagvlak en dus bereik.quote:
[..]
Klopt. Ik denk dat hele app-verhaal in duigen gaat vallen. Hoofdzakelijk omdat de bevolking (in mijn ogen te) wantrouwend is.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Maar nog steeds een sterke oversterfte. Goed, beide lag in de lijn der verwachting.quote:
Cbs: sterfte door corona neemt af, ook in verpleeghuizen. Bron; nos
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Mee eens, ik heb gevoel dat ze te haast hebben gemaakt met die hele app-verhaal. Dat gaat nooit goed werken.... vraagt altijd om problemen. Als je app zo gebruikt, maakt dan melding van: er is een persoon besmet met corona, en vraagt men een afstand van 1,5 meter bewaren.... en piept naar een andere mobiel van iemand anders: huh, heb ik corona? Wel nee, dat kan haast niet.... werkt gewoon echt niet hoor.quote:
[..]
Klopt. Ik denk dat hele app-verhaal in duigen gaat vallen. Hoofdzakelijk omdat de bevolking (in mijn ogen te) wantrouwend is.
Humor, serieus en vrolijk!
kan je ADO straks toch nog in de kkd gaan kijken na de zomer!quote:
Cbs: sterfte door corona neemt af, ook in verpleeghuizen. Bron; nos
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Precies. Dat is het waar we nu mee moeten doen.quote:
[..]
OP vrijwillige basis krijg je in elk geval nooit voldoende draagvlak en dus bereik.
Humor, serieus en vrolijk!
In Engeland willen ze er ook aan beginnen. En op zoek nu naar 18.000 mensen die bij gaan houden wie met wie in contact is gekomen etc. :’)quote:
[..]
Mee eens, ik heb gevoel dat ze te haast hebben gemaakt met die hele app-verhaal. Dat gaat nooit goed werken.... vraagt altijd om problemen. Als je app zo gebruikt, maakt dan melding van: er is een persoon besmet met corona, en vraagt men een afstand van 1,5 meter bewaren.... en piept naar een andere mobiel van iemand anders: huh, heb ik corona? Wel nee, dat kan haast niet.... werkt gewoon echt niet hoor.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Dat is heleboel werk waar ze goed mee bezig zijn in vele maanden en kost men veel werk....quote:
[..]
In Engeland willen ze er ook aan beginnen. En op zoek nu naar 18.000 mensen die bij gaan houden wie met wie in contact is gekomen etc. :’)
Humor, serieus en vrolijk!
Weet jullie wat ik op AD heb gelezen.... een werkgever mag niemand temperaturen op lichaamstemperatuur....
Bedrijven en instellingen willen, in hun pogingen het coronavirus buiten te houden, soms de temperatuur van personeel of bezoekers meten. ,,Maar", zegt de Autoriteit Persoonsgegevens, ,,dat mag niet zomaar". De lichaamstemperatuur als indicator voor het besmetting met het virus zegt iets over iemands gezondheid. Voor verwerking van die gegevens bestaan strenge regels. Alleen artsen mogen dat. Werkgevers niet. Om toestemming vragen lijkt een oplossing, maar mag ook niet.
Een werknemer of bezoeker kan zich onder druk gezet voelen en voelt zich dan niet vrij om 'nee' te zeggen. ,,We willen niet wakker worden in een samenleving met een soort Chinese toestanden, waarin de werkgever voortdurend met je meekijkt en zelfs je zorggegevens kan inzien en daaraan allerlei consequenties kan verbinden", zegt Aleid Wolfsen, voorzitter de privacywaakhond van de overheid.
Bron AD.nl
Maar misschien moeten ze een bedrijfsverpleegkundige inhuren voor zo'n taak laten doen bij de werknemers. Dan kan ze medewerkers in gaten houden of ze misschien wel een koorts kunnen krijgen.
Bedrijven en instellingen willen, in hun pogingen het coronavirus buiten te houden, soms de temperatuur van personeel of bezoekers meten. ,,Maar", zegt de Autoriteit Persoonsgegevens, ,,dat mag niet zomaar". De lichaamstemperatuur als indicator voor het besmetting met het virus zegt iets over iemands gezondheid. Voor verwerking van die gegevens bestaan strenge regels. Alleen artsen mogen dat. Werkgevers niet. Om toestemming vragen lijkt een oplossing, maar mag ook niet.
Een werknemer of bezoeker kan zich onder druk gezet voelen en voelt zich dan niet vrij om 'nee' te zeggen. ,,We willen niet wakker worden in een samenleving met een soort Chinese toestanden, waarin de werkgever voortdurend met je meekijkt en zelfs je zorggegevens kan inzien en daaraan allerlei consequenties kan verbinden", zegt Aleid Wolfsen, voorzitter de privacywaakhond van de overheid.
Bron AD.nl
Maar misschien moeten ze een bedrijfsverpleegkundige inhuren voor zo'n taak laten doen bij de werknemers. Dan kan ze medewerkers in gaten houden of ze misschien wel een koorts kunnen krijgen.
Humor, serieus en vrolijk!
Mwa, ik denk dat ze onderschat hebben hoeveel weerstand er komt. Ik lees hier continu dat men betrokken wil zijn bij het proces (en vandaag nog het geneuzel dat men niet als kind behandeld wil worden). Dan wordt men een keer vroegtijdig betrokken en dan krijg je het gezeur dat het slecht uitgedachte en onontwikkelde ideeën zijn. Kom op mensen, wat is het nou?quote:
[..]
Mee eens, ik heb gevoel dat ze te haast hebben gemaakt met die hele app-verhaal. Dat gaat nooit goed werken.... vraagt altijd om problemen. Als je app zo gebruikt, maakt dan melding van: er is een persoon besmet met corona, en vraagt men een afstand van 1,5 meter bewaren.... en piept naar een andere mobiel van iemand anders: huh, heb ik corona? Wel nee, dat kan haast niet.... werkt gewoon echt niet hoor.
Ook de mensen die zeiden (en zeggen) dat de app er 'koste wat kost' moe(s)t komen... dan heb je echt niet geluisterd naar wat er daadwerkelijk gezegd is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De ultieme vraag blijft natuurlijk wat een app precies zou moeten doen en in welke gevallen. Dat is nou precies het stadium waar we in zitten en waarover we in principe (bij wijze van) allemaal mee mogen denken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Experts: 'De app moet en zal er komen.'quote:
[..]
Mwa, ik denk dat ze onderschat hebben hoeveel weerstand er komt. Ik lees hier continu dat men betrokken wil zijn bij het proces (en vandaag nog het geneuzel dat men niet als kind behandeld wil worden). Dan wordt men een keer vroegtijdig betrokken en dan krijg je het gezeur dat het slecht uitgedachte en onontwikkelde ideeën zijn. Kom op mensen, wat is het nou?
Ook de mensen die zeiden (en zeggen) dat de app er 'koste wat kost' moe(s)t komen... dan heb je echt niet geluisterd naar wat er daadwerkelijk gezegd is.
https://www.volkskrant.nl(...)is-gekomen~bb4d99bd/
Weken 11 t/m 16: 25568 doden (week 15: 4937, week 16: 4313). Vorig jaar: 18122
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783
verschil: 7446
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783
verschil: 7446
are we infinite or am I alone
Ja dat is het, maar vele "experts" denken altijd beter te weten dan een onbekwame man of vrouw, sterker nog... ze zijn nog wel onbetrouwbaar als je met hun zaken doet... alles voor centjes eigenlijk. En proberen ze ook hiermee veel indruk maken dat het wel veilig is en makkelijk te gebruiken is... maar no way, minister de Jonge en zijn ambtenaren zijn verstandig bezig... Maar privacywaakhonden hebben ook een zegje gedaan over die apps.... het was ook van te voren bekend dat het niet veilig was.quote:
[..]
Mwa, ik denk dat ze onderschat hebben hoeveel weerstand er komt. Ik lees hier continu dat men betrokken wil zijn bij het proces (en vandaag nog het geneuzel dat men niet als kind behandeld wil worden). Dan wordt men een keer vroegtijdig betrokken en dan krijg je het gezeur dat het slecht uitgedachte en onontwikkelde ideeën zijn. Kom op mensen, wat is het nou?
Humor, serieus en vrolijk!
Mooie, vage quote die totaal niet strookt met alle antwoorden die er bij herhaling vanuit het ministerie zijn gekomen.quote:
[..]
Experts: 'De app moet en zal er komen.'
https://www.volkskrant.nl(...)is-gekomen~bb4d99bd/
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bluetoothuitvinder: Gebruik bluetooth voor corona-app 'niet erg nauwkeurig'
https://www.nu.nl/tech/60(...)-erg-nauwkeurig.html
https://www.nu.nl/tech/60(...)-erg-nauwkeurig.html
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Ik quote hier gewoon het artikel, wat een expert zegt die in het proces betrokken is; is niks vaags aan. Ze moeten nu die app, omdat de buren het ook hebben.quote:
[..]
Mooie, vage quote die totaal niet strookt met alle antwoorden die er bij herhaling vanuit het ministerie zijn gekomen.
België:
quote:Zeker 190 mensen zijn donderdag gestorven aan covid-19. Maar het sterftecijfer in de Vlaamse woonzorgcentra zit daar niet bij, wegens een technische storing. 210 nieuwe patiënten zijn opgenomen in het ziekenhuis. 'Het aantal opnames en besmettingen moeten verder dalen, ook als we een aantal maatregelen versoepelen.'
Er zijn de afgelopen 24 uur 210 nieuwe patiënten opgenomen, 322 mensen hebben het ziekenhuis verlaten. In totaal liggen 4.355 patiënten in het ziekenhuis, een daling met 172. Er liggen nog 972 patiënten op intensieve zorg, een daling met 23. Nog 681 mensen worden beademd.
190 nieuwe sterfgevallen zijn gemeld, maar dat is zonder rapportering van het aantal doden in de Vlaamse woonzorgcentra. Er was een technisch probleem. Van de 190 doden, vielen er 91 in het ziekenhuis, 97 mensen zijn in de Brusselse en Waalse woonzorgcentra gestorven.
are we infinite or am I alone
Dat wordt, denk ik, over een tijdje weer een parlementaire enquête gehouden over corona... waar men alle zaken aan bod komen... en sterker nog er zullen wel koppen gaan vallen als de crisis voorbij is. En zeker moeten we werken aan een goede en duidelijke gezondheidscrisisdraaiboek.
Humor, serieus en vrolijk!
Het is niet zo zwart wit als je het stelt, je kan best je proces op orde hebben en mensen erbij betrekken.quote:
[..]
Mwa, ik denk dat ze onderschat hebben hoeveel weerstand er komt. Ik lees hier continu dat men betrokken wil zijn bij het proces (en vandaag nog het geneuzel dat men niet als kind behandeld wil worden). Dan wordt men een keer vroegtijdig betrokken en dan krijg je het gezeur dat het slecht uitgedachte en onontwikkelde ideeën zijn. Kom op mensen, wat is het nou?
De broncode van 6 van de 7 apps was niet eens openbaar terwijl dat wel een voorwaarde was. Bij de app waarbij die wel openbaar was, bleek er een datalek in te zitten.
De code van Accenture is er trouwens nu nog steeds niet, reken maar dat die alleen een mooi verhaal hadden en nu snel even wat in elkaar flansen.
https://www.rijksoverheid(...)s-app/app-informatie
Kan best dat het te vroeg was hoor, maar dat KPMG, de landsadvocaat en de Autoriteit Persoonsgegevens er voor Jan Lul naar hebben gekeken omdat ze niet voldoende informatie hadden doet toch ontzettend amateuristisch aan.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
mijzelf, heb vaker gevlogen, jij niet?quote:
[..]
Je zou eens kunnen proberen om voor de verandering wat meer te plaatsen dan een ongefundeerde one-liner.
Probeer het eens met een gedegen bronvermelding.
+40% dus - dat is echt aanzienlijk!quote:
Weken 11 t/m 16: 25568 doden (week 15: 4937, week 16: 4313). Vorig jaar: 18122
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783
verschil: 7446
Die beelden van Amsterdamse veerponten overigens
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waarom mag dat niet?quote:
wat een kutland is het toch ook!, mag je als thuiszorg nog niet eens een mondkapje opzetten ter preventie, want richtlijnen RIVM.
In België was de oversterfte in week 15 87%. Dan valt de Nederlandse oversterfte nog relatief mee.quote:
[..]
+40% dus - dat is echt aanzienlijk!
Die beelden van Amsterdamse veerponten overigens
Wat is "slecht" meer besmettingen is slecht? Uiteindelijk krijgen we het allemaal.quote:
[..]
Nog niet nee. Maar vergeleken met hun buurlanden doen ze het slecht cijfermatig gezien. En ze hebben nog geen knik gemaakt. Terwijl ze wel ontzettend dunbevolkt zijn. Lijkt me niet echt een argument om hun aanpak dan maar te volgen.
Pas als er fricties komen bij de capaciteit van de zorg of als je minder goed risicogroepen isoleert tot moment beschikbaarheid vaccin krijg je er pas extra doden van.
Dat isoleren lijkt me overigens op de korte termijn veel succesvoller te doen dan op de lange termijn dus het kan zomaar doden schelen om er zo snel mogelijk doorheen te stormen.
Hoewel de reguliere zorg ook gewoon door moet natuurlijk, maar het zou niet meer dan terecht zijn dat de zorg een groot offer brengt voor de samenleving en daar ook gewoon door de samenleving door wordt beloond, kan allemaal vrijwillig natuurlijk.
Maar we zijn met miljarden aan het smijten dus waarom niet een 50k bonus voor de mensen in de zorg, dat kost echt een fractie van het geld wat we nu wegsmijten door de economie te slopen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Alsof mensen nu al niet massaal "gevolgd" worden door o.a. Google, ook al heeft men de instellingen uit staan.quote:
[..]
Dat lijkt me privacygevoeliger, omdat een GPS met exacte locaties werkt.
Ben ook benieuwd hoeveel mensen niet standaard GPS hebben aan staan. Zijn daar cijfers over?
https://esb.nu/blog/20059695/we-kunnen-nu-gaan-rekenen-aan-corona
En de mensen die overlijden zijn ook nog in 90+% van de gevallen mensen met andere ziektes onder de leden. Dus doe de kansen nog maar /10 voor gezonde mensen.
Aan een goede griep gaan dezelfde mensen ook ten onder. Misschien een factor 5-10 minder maar dat is het dan ook wel. Geen zaken waarvoor je voor gezonde mensen de maatschappij op slot zet.
En de mensen die overlijden zijn ook nog in 90+% van de gevallen mensen met andere ziektes onder de leden. Dus doe de kansen nog maar /10 voor gezonde mensen.
Aan een goede griep gaan dezelfde mensen ook ten onder. Misschien een factor 5-10 minder maar dat is het dan ook wel. Geen zaken waarvoor je voor gezonde mensen de maatschappij op slot zet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kloptquote:
[..]
In België was de oversterfte in week 15 87%. Dan valt de Nederlandse oversterfte nog relatief mee.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als je dit leest zijn we ontzettend dom bezig inderdaad. Zelfs 200.000 doden extra rechtvaardigt deze economische capitulatie niet.quote:
https://esb.nu/blog/20059695/we-kunnen-nu-gaan-rekenen-aan-corona
[ afbeelding ]
En de mensen die overlijden zijn ook nog in 90+% van de gevallen mensen met andere ziektes onder de leden. Dus doe de kansen nog maar /10 voor gezonde mensen.
Aan een goede griep gaan dezelfde mensen ook ten onder. Misschien een factor 5-10 minder maar dat is het dan ook wel. Geen zaken waarvoor je voor gezonde mensen de maatschappij op slot zet.
Niet echt eerlijk imo. 2019 was een heel mild jaar. Pak deze van 2018 erbij en je zit dat het verschil erg hard daalt.quote:
Weken 11 t/m 16: 25568 doden (week 15: 4937, week 16: 4313). Vorig jaar: 18122
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783
verschil: 7446
En nog maar nauwelijks aanwezig is (als je de 1ste 3 maanden van het jaar pakt)
Waar staat dat het verboden is? Kan het niet vinden via Googlequote:
[..]
man, man, leer eens lezen waar hert over gaat, maakt niet uit waar die kapjes vandaan komen, RIVM verbiedt het! #maffia
Virologen schatten zelf 50-100k doden als je niks doet.quote:
[..]
Als je dit leest zijn we ontzettend dom bezig inderdaad. Zelfs 200.000 doden extra rechtvaardigt deze economische capitulatie niet.
Wat een ondenkbaar scenario is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
alleen bij symptomen klant, anders nietquote:Op vrijdag 24 april 2020 12:55 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Waar staat dat het verboden is? Kan het niet vinden via Google
https://lci.rivm.nl/covid-19/PBMbuitenziekenhuis
De reizigers én het personeel.quote:Op vrijdag 24 april 2020 12:52 schreef SuperwormJim het volgende:
Dit soort mensen
https://www.noordhollands(...)noodverordening.html
Gevalletje verkeerd uitgerust en geïnstrueerd personeel. Geef die lui gewoon een handteller en een max aantal opvarenden.quote:
Dit soort mensen
https://www.noordhollands(...)noodverordening.html
Overduidelijke dagjesmensen zouden wmb gewoon geweigerd moeten worden, fiets je maar een paar kilometer om met je racefiets.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Bedankt voor het noemen van de cijfers of het posten van een bron :pquote:
Lekkere cijfers uit Spanje en België weer qua besmettingen
https://www.worldometers.info/coronavirus/quote:
[..]
Bedankt voor het noemen van de cijfers of het posten van een bron :p
Ik ben inmiddels overleden
"een expert", nee, dat is inderdaad heel goed to-the-point en totaal niet vaag.quote:
[..]
Ik quote hier gewoon het artikel, wat een expert zegt die in het proces betrokken is; is niks vaags aan. Ze moeten nu die app, omdat de buren het ook hebben.
Ik vertrouw liever een primaire bron (en die hebben bij herhaling benadrukt dat de app er niet noodzakelijkerwijs komt) dan een niet-nader gespecificeerde "expert" die een gevoel uitdrukt. Wat bovendien nog eens vermeld wordt in een krantenartikel, dus eigenlijk een tertiaire bron.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Blijft toch bijzonder dat China opeens nog maar negende staat op basis van officiële cijfers..quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:04 schreef Enchanter het volgende:
[..]
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Voor de miljoenmiljardste keer: onze ziekenhuizen konden het nu al niet aan. Ze hebben in notime de boel 250% moeten opschalen. Alle reguliere zorg is op een laag pitje komen te staan.quote:
[..]
Als je dit leest zijn we ontzettend dom bezig inderdaad. Zelfs 200.000 doden extra rechtvaardigt deze economische capitulatie niet.
Denk je nou echt dat als er geen maatregelen waren genomen, de economie nu lekker zou draaien? Think again.
Wat is er zo slecht voor België dan?quote:
[..]
https://www.worldometers.info/coronavirus/
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet handig, inderdaad. En ze gaan nu terug naar de tekentafel. Wat is het probleem?quote:
[..]
De broncode van 6 van de 7 apps was niet eens openbaar terwijl dat wel een voorwaarde was. Bij de app waarbij die wel openbaar was, bleek er een datalek in te zitten.
Dit is gewoon hoe ontwikkeling verloopt. Alleen word je dan niet door 17 miljoen mensen op de vingers gekeken.
Er is nog steeds geen app toch?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er zouden wat minder faillissementen vallen waardoor er gigantische structurele schade ingedamd zou worden.quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voor de miljoenmiljardste keer: onze ziekenhuizen konden het nu al niet aan. Ze hebben in notime de boel 250% moeten opschalen. Alle reguliere zorg is op een laag pitje komen te staan.
Denk je nou echt dat als er geen maatregelen waren genomen, de economie nu lekker zou draaien? Think again.
Economie zou minder draaien ja maar niet anaal verkracht worden zonder glijmiddel door grote zwarte Bubba zoals nu.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is ook een illusie om te denken dat je even in een week tijd een app in elkaar zet natuurlijk. Als je op korte termijn een oplossing zoekt, is het ontwikkelen van een nieuwe software applicatie eigenlijk wel het laatste waar je aan moet denken.quote:
[..]
Niet handig, inderdaad. En ze gaan nu terug naar de tekentafel. Wat is het probleem?
Dit is gewoon hoe ontwikkeling verloopt. Alleen word je dan niet door 17 miljoen mensen op de vingers gekeken.
Er is nog steeds geen app toch?
China en officiële cijfersquote:Op vrijdag 24 april 2020 13:08 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Blijft toch bijzonder dat China opeens nog maar negende staat op basis van officiële cijfers..
Ik ben inmiddels overleden
Dat kan gewoon niet kloppen. Het virus is zogenaamd vanuit Wuhan overal heen verspreid, behalve verder China in.quote:
Als je een hek om Wuhan zet kun je het prima daar houden.quote:
[..]
Dat kan gewoon niet kloppen. Het virus is zogenaamd vanuit Wuhan overal heen verspreid, behalve verder China in.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Uiteraard, maar daarom hebben ze ook bestaande apps meegenomen ter overwegingen. En waarschijnlijk daarom alleen apps in een vergevorderd stadium meegenomen. Nu blijkt dat deze niet voldoen (en een 'quick fix' niet voor handen is), gaan ze terug naar een breder proces. Met als gevolg dat het dus langer duurt.quote:
[..]
Het is ook een illusie om te denken dat je even in een week tijd een app in elkaar zet natuurlijk. Als je op korte termijn een oplossing zoekt, is het ontwikkelen van een nieuwe software applicatie eigenlijk wel het laatste waar je aan moet denken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is in ieder geval wel in lijn met de verwachting die ik hier al een paar dagen probeer te verkondigen. We zullen accepteren dat dit naast griep ook een ziekte wordt waar oude mensen aan dood kunnen gaan en jonge mensen vrij weinig last van zullen hebben. Dat het nu zo hard treft is omdat het zeer besmettelijk is en we er nog niet eerder zo voorstonden. Volgens mijn boerenverstand zijn veel meer mensen al in aanraking geweest met het virus en als we kijken naar het aantal doden dan is het niet erger dan een griepje. De gevolgen op dit moment zijn alleen hoger omdat het de wereld in 1 keer raakt en de IC's daar niet op voorbereid waren.quote:
https://esb.nu/blog/20059695/we-kunnen-nu-gaan-rekenen-aan-corona
[ afbeelding ]
En de mensen die overlijden zijn ook nog in 90+% van de gevallen mensen met andere ziektes onder de leden. Dus doe de kansen nog maar /10 voor gezonde mensen.
Aan een goede griep gaan dezelfde mensen ook ten onder. Misschien een factor 5-10 minder maar dat is het dan ook wel. Geen zaken waarvoor je voor gezonde mensen de maatschappij op slot zet.
We gaan het zien, voorlopig lijkt het geen reet uit te maken of je wel of geen lcokdown toepast.
Tegen de tijd dat die app er is, is-ie eigenlijk al niet meer nodigquote:
[..]
Uiteraard, maar daarom hebben ze ook bestaande apps meegenomen ter overwegingen. En waarschijnlijk daarom alleen apps in een vergevorderd stadium meegenomen. Nu blijkt dat deze niet voldoen (en een 'quick fix' niet voor handen is), gaan ze terug naar een breder proces. Met als gevolg dat het dus langer duurt.
Als het vanuit Wuhan naar de rest van de wereld gaat, lijkt het me ook nogal logisch dat het naar de rest van China gaat.quote:
[..]
Als je een hek om Wuhan zet kun je het prima daar houden.
Voor de lockdown zijn er nog weet ik niet hoeveel mensen uit Wuhan 'ontvlucht'.quote:
[..]
Als je een hek om Wuhan zet kun je het prima daar houden.
Doden per miljoen inwoners (hoger dan Italië en Spanje).quote:
[..]
Wat is er zo slecht voor België dan?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
/Insert quote over leugens en statistieken.quote:
[..]
Doden per miljoen inwoners (hoger dan Italië en Spanje).
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De grote vraag is of we ook na de crisis altijd moeten voorbereiden op mogelijke volgende crisis, waar we ook beter weten hoe we met zijn allen moeten handelen..
Humor, serieus en vrolijk!
Terwijl sommige mensen zich hier opvreten over de Nederlandse economie, verbazen sommige mensen die uit andere landen komen zich juist over hoe losjes het beleid van Nederland eigenlijk is vergeleken met de rest van de wereld:
twitter:bencoates1 twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 13:19:51 The Dutch “lockdown” continues to amaze...
I just passed through Gouda briefly for the first time in ages. Very quiet and most cafes etc were closed, but clothes shops, bookshops, cookery shops, jewellery shops all still open. https://t.co/nPxsMqOlp2 reageer retweet
The Dutch “lockdown” continues to amaze...
Die kans zit er wel in, ja. Net zoals de miljoenen vaccins voor de Mexicaanse griep. En de extra beademingsapparaten.quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tegen de tijd dat die app er is, is-ie eigenlijk al niet meer nodig
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik word echt zo moe van dit soort mensen... die begrijpen het echt gewoon niet.quote:
https://esb.nu/blog/20059695/we-kunnen-nu-gaan-rekenen-aan-corona
[ afbeelding ]
En de mensen die overlijden zijn ook nog in 90+% van de gevallen mensen met andere ziektes onder de leden. Dus doe de kansen nog maar /10 voor gezonde mensen.
Aan een goede griep gaan dezelfde mensen ook ten onder. Misschien een factor 5-10 minder maar dat is het dan ook wel. Geen zaken waarvoor je voor gezonde mensen de maatschappij op slot zet.
Ik twijfel ook geen seconde aan hun gedrevenheid, die mannen heb ik graag rond mijn ziekbed staan. Net als een Gor die "je" niet te grabbel zullen gooien.quote:
[..]
Ik zou niet twijfelen aan de intenties van Gommers en Kuipers.. Het zijn geen politici en kijken puur vanuit hun medische achtergrond en ervaringen met de ziekte.
Dit zijn bij uitstek twee mensen waarvan ik zeker weet dat ze geen extra risico's nemen met mensenlevens. Die Gommers staat bij mij sowieso al op +10.
Wat mij wel stoort, als eerder gezegd, dat Kuipers in zijn rol zich bemoeit met het geadviseerde OMT beleid zoals scholen open etc.etc.
Hoe terecht mogelijk - mijn gedachte ook - ook hoort hij (Kuipers) dat niet te verkondigen omdat het wordt aangegrepen om uit verband gerukte meningen een platform te geven.
Zeg het dan op persoonlijke titel, ander jasje aan, in een andere setting of disclaimers in hoofdletters. Maar niet als logistiek coördinator.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Gommers doet precies hetzelfde en die zit nog in het OMT ook.quote:
[..]
Ik twijfel ook geen seconde aan hun gedrevenheid, die mannen heb ik graag rond mijn ziekbed staan. Net als een Gor die "je" niet te grabbel zullen gooien.
Wat mij wel stoort, als eerder gezegd, dat Kuipers in zijn rol zich bemoeit met het geadviseerde OMT beleid zoals scholen open etc.etc.
Hoe terecht mogelijk - mijn gedachte ook - ook hoort hij (Kuipers) dat niet te verkondigen omdat het wordt aangegrepen om uit verband gerukte meningen een platform te geven.
Zeg het dan op persoonlijke titel, ander jasje aan, in een andere setting of disclaimers in hoofdletters. Maar niet als logistiek coördinator.
Omdat het niet strookt met hoe deze crisis volgens jou zal verlopen begrijpen anderen het niet?quote:
[..]
Ik word echt zo moe van dit soort mensen... die begrijpen het echt gewoon niet.
Is de politie gebeld want wat hier gebeurd is misdadig tegen de volksgezondheid.quote:
Dit soort mensen
https://www.noordhollands(...)noodverordening.html
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Voor hetzelfde geld is het gespindoctord om de angst te beteugelen voor de leraren.quote:
[..]
Ik twijfel ook geen seconde aan hun gedrevenheid, die mannen heb ik graag rond mijn ziekbed staan. Net als een Gor die "je" niet te grabbel zullen gooien.
Wat mij wel stoort, als eerder gezegd, dat Kuipers in zijn rol zich bemoeit met het geadviseerde OMT beleid zoals scholen open etc.etc.
Hoe terecht mogelijk - mijn gedachte ook - ook hoort hij (Kuipers) dat niet te verkondigen omdat het wordt aangegrepen om uit verband gerukte meningen een platform te geven.
Zeg het dan op persoonlijke titel, ander jasje aan, in een andere setting of disclaimers in hoofdletters. Maar niet als logistiek coördinator.
Vind het geen cowboy die op eigen gelegenheid eens even ongezouten zijn mening geeft. Hij sorteert heel voorzichtig voor op dat er voor hem ruimte begint te ontstaan.
Zoals ik al eerder zei, vind het dapper. Heb niet het idee dat hij mensen oproept massaal de deur uit te gaan. Eerder om het ziekenhuis wel op te zoeken als je andersoortige klachten heb.
Dat mensen niet begrijpen dat wanneer je het virus 'los' laat je niet enkel meer sterfte door het virus krijgt, maar ook significant veel meer sterfte doordat te behandelen patiënten met andere ziektes niet meer behandeld kunnen worden.quote:
[..]
Omdat het niet strookt met hoe deze crisis volgens jou zal verlopen begrijpen anderen het niet?
Daar gaat heel deze oliedomme doelgroep volledig aan voorbij.
quote:
[..]
Is de politie gebeld want wat hier gebeurd is misdadig tegen de volksgezondheid.
Kuipers geeft precies aan wat hij bedoeld. 11 mei scholen open is 25 mei pas een eerste uitslag van versoepeling. Dan doe je dus in 4 weken tijd niks terwijl de IC over 2 weken op 500 corona patienten staat. Nu versoepelen kan op 11 mei al veel duidelijkheid verschaffen.quote:
[..]
Ik twijfel ook geen seconde aan hun gedrevenheid, die mannen heb ik graag rond mijn ziekbed staan. Net als een Gor die "je" niet te grabbel zullen gooien.
Wat mij wel stoort, als eerder gezegd, dat Kuipers in zijn rol zich bemoeit met het geadviseerde OMT beleid zoals scholen open etc.etc.
Hoe terecht mogelijk - mijn gedachte ook - ook hoort hij (Kuipers) dat niet te verkondigen omdat het wordt aangegrepen om uit verband gerukte meningen een platform te geven.
Zeg het dan op persoonlijke titel, ander jasje aan, in een andere setting of disclaimers in hoofdletters. Maar niet als logistiek coördinator.
Nou nou nou nou....quote:
[..]
Daar gaat heel deze oliedomme doelgroep volledig aan voorbij.
En dan natuurlijk er nog even op wijzen dat economische schade ook slachtoffers maakt, want "zij denken aan de lange termijn"quote:
[..]
Dat mensen niet begrijpen dat wanneer je het virus 'los' laat je niet enkel meer sterfte door het virus krijgt, maar ook significant veel meer sterfte doordat te behandelen patiënten met andere ziektes niet meer behandeld kunnen worden.
Daar gaat heel deze oliedomme doelgroep volledig aan voorbij.
Ik vind het ook geen verkeerde gedachte eigenlijk.quote:
[..]
Kuipers geeft precies aan wat hij bedoeld. 11 mei scholen open is 25 mei pas een eerste uitslag van versoepeling. Dan doe je dus in 4 weken tijd niks terwijl de IC over 2 weken op 500 corona patienten staat. Nu versoepelen kan op 11 mei al veel duidelijkheid verschaffen.
Anders verlies je 2 weken voor wat betreft gegevens verzamelen.
Dat is een behoorlijk pikante omschrijvingquote:
[..]
Er zouden wat minder faillissementen vallen waardoor er gigantische structurele schade ingedamd zou worden.
Economie zou minder draaien ja maar niet anaal verkracht worden zonder glijmiddel door grote zwarte Bubba zoals nu.
Het is dan ook alles behalve een lockdown.quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:23 schreef Tijn het volgende:
Terwijl sommige mensen zich hier opvreten over de Nederlandse economie, verbazen sommige mensen die uit andere landen komen zich juist over hoe losjes het beleid van Nederland eigenlijk is vergeleken met de rest van de wereld:twitter:bencoates1 twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 13:19:51 The Dutch “lockdown” continues to amaze...
I just passed through Gouda briefly for the first time in ages. Very quiet and most cafes etc were closed, but clothes shops, bookshops, cookery shops, jewellery shops all still open. https://t.co/nPxsMqOlp2 reageer retweet
Stel je eens voor er zou een echte lockdown zijn hier. Dus alleen naar buiten voor boodschappen en verder verplicht thuis blijven.
Dat kan het gros van het Nederlandse volk niet handelen gok ik zo maar
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Je kunt bepaalde effecten ook wel afleiden aan wat er in andere landen gebeurt.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Dit inderdaad...quote:
[..]
En dan natuurlijk er nog even op wijzen dat economische schade ook slachtoffers maakt, want "zij denken aan de lange termijn"
.Dit soort mensen zijn de reden dat ik tegen landelijke referenda ben. Je zou er toch niet aan moeten denken dat deze mensen mee mogen beslissen aan iets belangrijks.
En wie geeft de garantie dat we allang niet allemaal in aanraking zijn geweest en dat de besmettelijkheid en de morbiditeit vele vele malen lager is dan nu uit de cijfers blijkt? Zolang we mensen niet 24/7 kunnen monitoren weten we niet eens hoe het virus zich gedraagd en hoe besmettelijk het daadwerkelijk is.quote:
[..]
Dat mensen niet begrijpen dat wanneer je het virus 'los' laat je niet enkel meer sterfte door het virus krijgt, maar ook significant veel meer sterfte doordat te behandelen patiënten met andere ziektes niet meer behandeld kunnen worden.
Daar gaat heel deze oliedomme doelgroep volledig aan voorbij.
Omdat we niet testen. De enige manier om het virus daadwerkelijk in te schatten is om mensen elke dag te testen en verder het normale leven doorgang kan vinden. Dat dat niet mogelijk is snap ik ook wel maar puur en alleen naar de cijfers kijken schiet in ieder geval nóg minder op.
Maakt dat uit? Ieder land krijgt ongeveer hetzelfde hoor. Misschien met enige vertraging ofzo. Verdere verschillen kun je meer aan de methodiek van de statistiek toewijzen dan aan werkelijkheid.quote:
[..]
Doden per miljoen inwoners (hoger dan Italië en Spanje).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik snap dan ook niet waarom... en begin bij te denken dat de kerels voor een wagentje worden gespannen om een beleidswijziging in te gaan masseren. Ze zij slim genoeg te weten wat hun rol is en dan toch buiten hun "functie" gaan lobbyen. Ik begrijp dat dus niet.quote:
Wat is er zo moeilijk om te zeggen: "daar ga ik niet over." ?
Dat ik (of jij) iets roep, soit want wij zitten en werken niet in/voor het OMT.
Op het moment dat je wel een taakstelling hebt, been there (vgl stress/projecten), moet je je houden aan de afspraken..... tenzij de afspraken zijn dat dat iemand dat *heimelijk* moet doen om reuring te veroorzaken (ook dat gebeurd soms bewust).
Ook is herkenbaar dat soms personen in het team worden opgeofferd/ingezet om meningen te te kantelen. Maar goed, dat wordt al snel aluhoedjes etc.etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Welke mensenquote:
[..]
Ik word echt zo moe van dit soort mensen... die begrijpen het echt gewoon niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is dus ook precies wat hij bij Jinek aan tafel vertelde. Nu niet versoepelen betekent 2 weken geen gegevens verzamelen. Het ging hem, zoals ik begreep, helemaal niet eens over de economie of andere zaken.quote:
[..]
Ik vind het ook geen verkeerde gedachte eigenlijk.
Anders verlies je 2 weken voor wat betreft gegevens verzamelen.
Inderdaad. Mensen doen heel dramatisch, maar in feite gaan de Nederlandse maatregelen helemaal niet zo ver. Tuurlijk is het vervelend dat de kapper en de kroeg dicht zijn, maar verder kan iedereen gaan en staan waar-ie maar wil. Dat is in het buitenland wel even anders.quote:
[..]
Het is dan ook alles behalve een lockdown.
Stel je eens voor er zou een echte lockdown zijn hier. Dus alleen naar buiten voor boodschappen en verder verplicht thuis blijven.
Dat kan het gros van het Nederlandse volk niet handelen gok ik zo maar
Alleen maar goed; dat tegengeluid. Blij dat Gommers nu ook aangeeft dat er wel wat meer mogelijk zou moeten zijn. Gisteravond werd hij nog zo openlijk geprezen; dat hij wél dingen mag roepen (itt Kuipers), en nu doet hij dat (met een iets soepelere mening) en dan is in de ogen van sommigen opeens niet goed, want het is niet de mening die ze zelf delen. Lachwekkend.
Ze roepen niet zomaar wat; ze leggen het duidelijk uit. Ik lees ook nuance; en begrip voor het besluit van het kabinet; ze kraken niemand af. Ze nodigen mensen ook niet uit om er lekker op uit te gaan. Ze geven slechts een beetje tegengeluid. Wat gewoon moet kunnen imo, ook als bepaalde gevolgen niet in hun vakgebied liggen. Als mensen in het openbaar alleen nog maar dingen mogen benoemen die in hun vakgebied vallen dan zouden we vrijwel iedereen in de wereld wel kunnen bekritiseren. Sinds wanneer zitten er economen in het OMT? Toch maken hun ook besluiten (en praten er uitgebreid over) die effect hebben op de economie. Niks anders dan wat Kuipers en Gommers doen. Sommige mensen hier willen enkel de mening lezen die ze zelf ook delen. Ik lees ook graag argumenten die mijn eigen mening ondersteunen, maar ik ga niet hypocriet roepen dat andere partijen die het niet met eens zijn geen tegengeluid mogen geven in het openbaar/in de media, etc. Net zoals er ook geen probleem was toen Kuipers en Gommers in de media aan het pleiten waren voor versterkte maatregelen. Toen mocht het wel.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 13:38:33 ]
Ze roepen niet zomaar wat; ze leggen het duidelijk uit. Ik lees ook nuance; en begrip voor het besluit van het kabinet; ze kraken niemand af. Ze nodigen mensen ook niet uit om er lekker op uit te gaan. Ze geven slechts een beetje tegengeluid. Wat gewoon moet kunnen imo, ook als bepaalde gevolgen niet in hun vakgebied liggen. Als mensen in het openbaar alleen nog maar dingen mogen benoemen die in hun vakgebied vallen dan zouden we vrijwel iedereen in de wereld wel kunnen bekritiseren. Sinds wanneer zitten er economen in het OMT? Toch maken hun ook besluiten (en praten er uitgebreid over) die effect hebben op de economie. Niks anders dan wat Kuipers en Gommers doen. Sommige mensen hier willen enkel de mening lezen die ze zelf ook delen. Ik lees ook graag argumenten die mijn eigen mening ondersteunen, maar ik ga niet hypocriet roepen dat andere partijen die het niet met eens zijn geen tegengeluid mogen geven in het openbaar/in de media, etc. Net zoals er ook geen probleem was toen Kuipers en Gommers in de media aan het pleiten waren voor versterkte maatregelen. Toen mocht het wel.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 13:38:33 ]
Reguliere zorg op 90% van de snelheid i.p.v. 100 zou niet bijster veel verschil moeten maken, dan stel je de overige versoepelingen weer uit op dat moment, in dat optiek kan er naar mijn smaak echt wel meer risico genomen worden. Ook omdat mensen in de zorg incidenteel langer kunnen werken bijv.quote:
[..]
Kuipers geeft precies aan wat hij bedoeld. 11 mei scholen open is 25 mei pas een eerste uitslag van versoepeling. Dan doe je dus in 4 weken tijd niks terwijl de IC over 2 weken op 500 corona patienten staat. Nu versoepelen kan op 11 mei al veel duidelijkheid verschaffen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Dat is een behoorlijk pikante omschrijving
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Weet ik, ik heb het gezien.quote:
[..]
Dat is dus ook precies wat hij bij Jinek aan tafel vertelde. Nu niet versoepelen betekent 2 weken geen gegevens verzamelen. Het ging hem, zoals ik begreep, helemaal niet eens over de economie of andere zaken.
De post was dan eigenlijk ook niet perse naar jou gericht, meer een aanvullingquote:
Mensen lezen: Kuijpers pleit voor versoepeling en gelijk wordt 1 zin volledig uit zijn context getrokken.
Je doet alsof er totaal geen ruimte is qua IC capaciteit, daarnaast reken je ook wel hele hoge kosten voor sommige geredde levens, dat is gewoon niet hoe het werkt in de echte wereld, met datzelfde geld zou je op andere manieren meer mensenlevens kunnen redden. Dat is gewoon "simpele" economie.quote:
[..]
Dat mensen niet begrijpen dat wanneer je het virus 'los' laat je niet enkel meer sterfte door het virus krijgt, maar ook significant veel meer sterfte doordat te behandelen patiënten met andere ziektes niet meer behandeld kunnen worden.
Daar gaat heel deze oliedomme doelgroep volledig aan voorbij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als de economie langer gesloten blijft bestaat de zorg straks helemaal niet meerquote:
[..]
Voor de miljoenmiljardste keer: onze ziekenhuizen konden het nu al niet aan. Ze hebben in notime de boel 250% moeten opschalen. Alle reguliere zorg is op een laag pitje komen te staan.
Denk je nou echt dat als er geen maatregelen waren genomen, de economie nu lekker zou draaien? Think again.
Aantal doden / besmette mensen zal toch aardig gelijk moeten oplopen. In samenlevingen die op elkaar lijken waar er niet een gekke skew is wie er besmet is geraakt.quote:
[..]
En wie geeft de garantie dat we allang niet allemaal in aanraking zijn geweest en dat de besmettelijkheid en de morbiditeit vele vele malen lager is dan nu uit de cijfers blijkt? Zolang we mensen niet 24/7 kunnen monitoren weten we niet eens hoe het virus zich gedraagd en hoe besmettelijk het daadwerkelijk is.
Omdat we niet testen. De enige manier om het virus daadwerkelijk in te schatten is om mensen elke dag te testen en verder het normale leven doorgang kan vinden. Dat dat niet mogelijk is snap ik ook wel maar puur en alleen naar de cijfers kijken schiet in ieder geval nóg minder op.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat een onzin.quote:
[..]
Als de economie langer gesloten blijft bestaat de zorg straks helemaal niet meer
Als je gewoon niet je werk kunt uitvoeren of sterker nog, niet eens in je pand mag zijn (sommige gemeentes zijn echt kut) dan is t een lockdown hoor.quote:
[..]
Inderdaad. Mensen doen heel dramatisch, maar in feite gaan de Nederlandse maatregelen helemaal niet zo ver. Tuurlijk is het vervelend dat de kapper en de kroeg dicht zijn, maar verder kan iedereen gaan en staan waar-ie maar wil. Dat is in het buitenland wel even anders.
Of als je zoals mn ouders je boodschappen laat brengen door mij en dat is t enige sociale contact wat ze hebben. Ja, of de oncoloog.
Al weken de zonen en kleinkinderen niet meer gezien. Ik snap niet waarom alles vergeleken wordt met oeh, ze kunnen niet meer bieren, boehoe.
Go hard or go home
Volgend jaar lekker 300 euro pm betalen voor je zorgverzekeringquote:
[..]
Je doet alsof er totaal geen ruimte is qua IC capaciteit, daarnaast reken je ook wel hele hoge kosten voor sommige geredde levens, dat is gewoon niet hoe het werkt in de echte wereld, met datzelfde geld zou je op andere manieren meer mensenlevens kunnen redden. Dat is gewoon "simpele" economie.
