COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Kuipers geeft precies aan wat hij bedoeld. 11 mei scholen open is 25 mei pas een eerste uitslag van versoepeling. Dan doe je dus in 4 weken tijd niks terwijl de IC over 2 weken op 500 corona patienten staat. Nu versoepelen kan op 11 mei al veel duidelijkheid verschaffen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik twijfel ook geen seconde aan hun gedrevenheid, die mannen heb ik graag rond mijn ziekbed staan. Net als een Gor die "je" niet te grabbel zullen gooien.
Wat mij wel stoort, als eerder gezegd, dat Kuipers in zijn rol zich bemoeit met het geadviseerde OMT beleid zoals scholen open etc.etc.
Hoe terecht mogelijk - mijn gedachte ook - ook hoort hij (Kuipers) dat niet te verkondigen omdat het wordt aangegrepen om uit verband gerukte meningen een platform te geven.
Zeg het dan op persoonlijke titel, ander jasje aan, in een andere setting of disclaimers in hoofdletters. Maar niet als logistiek coördinator.
Nou nou nou nou....quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:29 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
Daar gaat heel deze oliedomme doelgroep volledig aan voorbij.
En dan natuurlijk er nog even op wijzen dat economische schade ook slachtoffers maakt, want "zij denken aan de lange termijn"quote:
[..]
Dat mensen niet begrijpen dat wanneer je het virus 'los' laat je niet enkel meer sterfte door het virus krijgt, maar ook significant veel meer sterfte doordat te behandelen patiënten met andere ziektes niet meer behandeld kunnen worden.
Daar gaat heel deze oliedomme doelgroep volledig aan voorbij.
Ik vind het ook geen verkeerde gedachte eigenlijk.quote:
[..]
Kuipers geeft precies aan wat hij bedoeld. 11 mei scholen open is 25 mei pas een eerste uitslag van versoepeling. Dan doe je dus in 4 weken tijd niks terwijl de IC over 2 weken op 500 corona patienten staat. Nu versoepelen kan op 11 mei al veel duidelijkheid verschaffen.
Anders verlies je 2 weken voor wat betreft gegevens verzamelen.
Dat is een behoorlijk pikante omschrijvingquote:
[..]
Er zouden wat minder faillissementen vallen waardoor er gigantische structurele schade ingedamd zou worden.
Economie zou minder draaien ja maar niet anaal verkracht worden zonder glijmiddel door grote zwarte Bubba zoals nu.
Het is dan ook alles behalve een lockdown.quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:23 schreef Tijn het volgende:
Terwijl sommige mensen zich hier opvreten over de Nederlandse economie, verbazen sommige mensen die uit andere landen komen zich juist over hoe losjes het beleid van Nederland eigenlijk is vergeleken met de rest van de wereld:twitter:bencoates1 twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 13:19:51 The Dutch “lockdown” continues to amaze...
I just passed through Gouda briefly for the first time in ages. Very quiet and most cafes etc were closed, but clothes shops, bookshops, cookery shops, jewellery shops all still open. https://t.co/nPxsMqOlp2 reageer retweet
The Dutch “lockdown” continues to amaze...Stel je eens voor er zou een echte lockdown zijn hier. Dus alleen naar buiten voor boodschappen en verder verplicht thuis blijven.
Dat kan het gros van het Nederlandse volk niet handelen gok ik zo maar
Dit inderdaad...quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
En dan natuurlijk er nog even op wijzen dat economische schade ook slachtoffers maakt, want "zij denken aan de lange termijn"
.Dit soort mensen zijn de reden dat ik tegen landelijke referenda ben. Je zou er toch niet aan moeten denken dat deze mensen mee mogen beslissen aan iets belangrijks.
En wie geeft de garantie dat we allang niet allemaal in aanraking zijn geweest en dat de besmettelijkheid en de morbiditeit vele vele malen lager is dan nu uit de cijfers blijkt? Zolang we mensen niet 24/7 kunnen monitoren weten we niet eens hoe het virus zich gedraagd en hoe besmettelijk het daadwerkelijk is.quote:
[..]
Dat mensen niet begrijpen dat wanneer je het virus 'los' laat je niet enkel meer sterfte door het virus krijgt, maar ook significant veel meer sterfte doordat te behandelen patiënten met andere ziektes niet meer behandeld kunnen worden.
Daar gaat heel deze oliedomme doelgroep volledig aan voorbij.
Omdat we niet testen. De enige manier om het virus daadwerkelijk in te schatten is om mensen elke dag te testen en verder het normale leven doorgang kan vinden. Dat dat niet mogelijk is snap ik ook wel maar puur en alleen naar de cijfers kijken schiet in ieder geval nóg minder op.
Maakt dat uit? Ieder land krijgt ongeveer hetzelfde hoor. Misschien met enige vertraging ofzo. Verdere verschillen kun je meer aan de methodiek van de statistiek toewijzen dan aan werkelijkheid.quote:
[..]
Doden per miljoen inwoners (hoger dan Italië en Spanje).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik snap dan ook niet waarom... en begin bij te denken dat de kerels voor een wagentje worden gespannen om een beleidswijziging in te gaan masseren. Ze zij slim genoeg te weten wat hun rol is en dan toch buiten hun "functie" gaan lobbyen. Ik begrijp dat dus niet.quote:
Wat is er zo moeilijk om te zeggen: "daar ga ik niet over." ?
Dat ik (of jij) iets roep, soit want wij zitten en werken niet in/voor het OMT.
Op het moment dat je wel een taakstelling hebt, been there (vgl stress/projecten), moet je je houden aan de afspraken..... tenzij de afspraken zijn dat dat iemand dat *heimelijk* moet doen om reuring te veroorzaken (ook dat gebeurd soms bewust).
Ook is herkenbaar dat soms personen in het team worden opgeofferd/ingezet om meningen te te kantelen. Maar goed, dat wordt al snel aluhoedjes etc.etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Welke mensenquote:
[..]
Ik word echt zo moe van dit soort mensen... die begrijpen het echt gewoon niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is dus ook precies wat hij bij Jinek aan tafel vertelde. Nu niet versoepelen betekent 2 weken geen gegevens verzamelen. Het ging hem, zoals ik begreep, helemaal niet eens over de economie of andere zaken.quote:
[..]
Ik vind het ook geen verkeerde gedachte eigenlijk.
Anders verlies je 2 weken voor wat betreft gegevens verzamelen.
Inderdaad. Mensen doen heel dramatisch, maar in feite gaan de Nederlandse maatregelen helemaal niet zo ver. Tuurlijk is het vervelend dat de kapper en de kroeg dicht zijn, maar verder kan iedereen gaan en staan waar-ie maar wil. Dat is in het buitenland wel even anders.quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:31 schreef vosss het volgende:
[..]
Het is dan ook alles behalve een lockdown.
Stel je eens voor er zou een echte lockdown zijn hier. Dus alleen naar buiten voor boodschappen en verder verplicht thuis blijven.
Dat kan het gros van het Nederlandse volk niet handelen gok ik zo maar
Alleen maar goed; dat tegengeluid. Blij dat Gommers nu ook aangeeft dat er wel wat meer mogelijk zou moeten zijn. Gisteravond werd hij nog zo openlijk geprezen; dat hij wél dingen mag roepen (itt Kuipers), en nu doet hij dat (met een iets soepelere mening) en dan is in de ogen van sommigen opeens niet goed, want het is niet de mening die ze zelf delen. Lachwekkend.
Ze roepen niet zomaar wat; ze leggen het duidelijk uit. Ik lees ook nuance; en begrip voor het besluit van het kabinet; ze kraken niemand af. Ze nodigen mensen ook niet uit om er lekker op uit te gaan. Ze geven slechts een beetje tegengeluid. Wat gewoon moet kunnen imo, ook als bepaalde gevolgen niet in hun vakgebied liggen. Als mensen in het openbaar alleen nog maar dingen mogen benoemen die in hun vakgebied vallen dan zouden we vrijwel iedereen in de wereld wel kunnen bekritiseren. Sinds wanneer zitten er economen in het OMT? Toch maken hun ook besluiten (en praten er uitgebreid over) die effect hebben op de economie. Niks anders dan wat Kuipers en Gommers doen. Sommige mensen hier willen enkel de mening lezen die ze zelf ook delen. Ik lees ook graag argumenten die mijn eigen mening ondersteunen, maar ik ga niet hypocriet roepen dat andere partijen die het niet met eens zijn geen tegengeluid mogen geven in het openbaar/in de media, etc. Net zoals er ook geen probleem was toen Kuipers en Gommers in de media aan het pleiten waren voor versterkte maatregelen. Toen mocht het wel.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 13:38:33 ]
Ze roepen niet zomaar wat; ze leggen het duidelijk uit. Ik lees ook nuance; en begrip voor het besluit van het kabinet; ze kraken niemand af. Ze nodigen mensen ook niet uit om er lekker op uit te gaan. Ze geven slechts een beetje tegengeluid. Wat gewoon moet kunnen imo, ook als bepaalde gevolgen niet in hun vakgebied liggen. Als mensen in het openbaar alleen nog maar dingen mogen benoemen die in hun vakgebied vallen dan zouden we vrijwel iedereen in de wereld wel kunnen bekritiseren. Sinds wanneer zitten er economen in het OMT? Toch maken hun ook besluiten (en praten er uitgebreid over) die effect hebben op de economie. Niks anders dan wat Kuipers en Gommers doen. Sommige mensen hier willen enkel de mening lezen die ze zelf ook delen. Ik lees ook graag argumenten die mijn eigen mening ondersteunen, maar ik ga niet hypocriet roepen dat andere partijen die het niet met eens zijn geen tegengeluid mogen geven in het openbaar/in de media, etc. Net zoals er ook geen probleem was toen Kuipers en Gommers in de media aan het pleiten waren voor versterkte maatregelen. Toen mocht het wel.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 13:38:33 ]
Reguliere zorg op 90% van de snelheid i.p.v. 100 zou niet bijster veel verschil moeten maken, dan stel je de overige versoepelingen weer uit op dat moment, in dat optiek kan er naar mijn smaak echt wel meer risico genomen worden. Ook omdat mensen in de zorg incidenteel langer kunnen werken bijv.quote:
[..]
Kuipers geeft precies aan wat hij bedoeld. 11 mei scholen open is 25 mei pas een eerste uitslag van versoepeling. Dan doe je dus in 4 weken tijd niks terwijl de IC over 2 weken op 500 corona patienten staat. Nu versoepelen kan op 11 mei al veel duidelijkheid verschaffen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:31 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Dat is een behoorlijk pikante omschrijving
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Weet ik, ik heb het gezien.quote:
[..]
Dat is dus ook precies wat hij bij Jinek aan tafel vertelde. Nu niet versoepelen betekent 2 weken geen gegevens verzamelen. Het ging hem, zoals ik begreep, helemaal niet eens over de economie of andere zaken.
De post was dan eigenlijk ook niet perse naar jou gericht, meer een aanvullingquote:
Mensen lezen: Kuijpers pleit voor versoepeling en gelijk wordt 1 zin volledig uit zijn context getrokken.
Je doet alsof er totaal geen ruimte is qua IC capaciteit, daarnaast reken je ook wel hele hoge kosten voor sommige geredde levens, dat is gewoon niet hoe het werkt in de echte wereld, met datzelfde geld zou je op andere manieren meer mensenlevens kunnen redden. Dat is gewoon "simpele" economie.quote:
[..]
Dat mensen niet begrijpen dat wanneer je het virus 'los' laat je niet enkel meer sterfte door het virus krijgt, maar ook significant veel meer sterfte doordat te behandelen patiënten met andere ziektes niet meer behandeld kunnen worden.
Daar gaat heel deze oliedomme doelgroep volledig aan voorbij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als de economie langer gesloten blijft bestaat de zorg straks helemaal niet meerquote:Op vrijdag 24 april 2020 13:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voor de miljoenmiljardste keer: onze ziekenhuizen konden het nu al niet aan. Ze hebben in notime de boel 250% moeten opschalen. Alle reguliere zorg is op een laag pitje komen te staan.
Denk je nou echt dat als er geen maatregelen waren genomen, de economie nu lekker zou draaien? Think again.
Aantal doden / besmette mensen zal toch aardig gelijk moeten oplopen. In samenlevingen die op elkaar lijken waar er niet een gekke skew is wie er besmet is geraakt.quote:
[..]
En wie geeft de garantie dat we allang niet allemaal in aanraking zijn geweest en dat de besmettelijkheid en de morbiditeit vele vele malen lager is dan nu uit de cijfers blijkt? Zolang we mensen niet 24/7 kunnen monitoren weten we niet eens hoe het virus zich gedraagd en hoe besmettelijk het daadwerkelijk is.
Omdat we niet testen. De enige manier om het virus daadwerkelijk in te schatten is om mensen elke dag te testen en verder het normale leven doorgang kan vinden. Dat dat niet mogelijk is snap ik ook wel maar puur en alleen naar de cijfers kijken schiet in ieder geval nóg minder op.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat een onzin.quote:
[..]
Als de economie langer gesloten blijft bestaat de zorg straks helemaal niet meer
Als je gewoon niet je werk kunt uitvoeren of sterker nog, niet eens in je pand mag zijn (sommige gemeentes zijn echt kut) dan is t een lockdown hoor.quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:35 schreef Tijn het volgende:
[..]
Inderdaad. Mensen doen heel dramatisch, maar in feite gaan de Nederlandse maatregelen helemaal niet zo ver. Tuurlijk is het vervelend dat de kapper en de kroeg dicht zijn, maar verder kan iedereen gaan en staan waar-ie maar wil. Dat is in het buitenland wel even anders.
Of als je zoals mn ouders je boodschappen laat brengen door mij en dat is t enige sociale contact wat ze hebben. Ja, of de oncoloog.
Al weken de zonen en kleinkinderen niet meer gezien. Ik snap niet waarom alles vergeleken wordt met oeh, ze kunnen niet meer bieren, boehoe.
Go hard or go home
Volgend jaar lekker 300 euro pm betalen voor je zorgverzekeringquote:
[..]
Je doet alsof er totaal geen ruimte is qua IC capaciteit, daarnaast reken je ook wel hele hoge kosten voor sommige geredde levens, dat is gewoon niet hoe het werkt in de echte wereld, met datzelfde geld zou je op andere manieren meer mensenlevens kunnen redden. Dat is gewoon "simpele" economie.
