COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op vrijdag 24 april 2020 14:03 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik kijk ook weer voor het eerst na een aantal dagen en het is inderdaad een herhaling van zetten. Ik vind het jammer dat er hier niet veel meer wordt gesproken over wetenschappelijke ontwikkelingen, enzovoort, maar elke poging daartoe wordt overschreeuwt door de groep die dat virus allemaal maar onzin vindt. Althans, zo komt het op mij over.
Nauwelijks risico voor gezonde mensen. Hele land op slot overkill much?
Het is gewoon een terechte vraag. 5x meer doden dan een goede griep rechtvaardigt dit beleid niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zolang je de risicogroepen isoleert is er veel mogelijk (en nee, ik wil niet zeggen dat alle maatregelen per direct opgeheven kunnen worden).quote:Op vrijdag 24 april 2020 14:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, voor een week of 3-4 misschien. Vervolgens ligt de IC weer vol en blijft iedereen de rest van het jaar thuis.
In welke tijdzone zit jij dat je je filter blauw licht optie aan hebt staan? De zon schijnt hier volop!!quote:
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dit inderdaad. Iemand zei hier al eens dat de overheid niet bezig is om het virus onder controle te houden maar de mensen. Het wordt tijd voor acceptatie.quote:Op vrijdag 24 april 2020 14:04 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wat mensen niet in willen zien, die maatregelen stoppen niks, het virus zal altijd wel ergens weer opduiken. Lockdown helpt om rust te brengen en alles onder controle te houden, maar de tijd om meer besmettingen toe te staan is onderhand wel aangebroken. Zo veel mogelijk besmettingen en toch de controle houden, dat is waar we naar toe moeten.
Zo niet, kun je een bezoekje aan oma wel vergeten, of je moet je hullen in een of ander beschermend pak.
Wat valt er niet te begrijpen.quote:
[..]
Ik word echt zo moe van dit soort mensen... die begrijpen het echt gewoon niet.
Kloppen de cijfers niet.
Had je het anders voorgesteld ben je er in teleurgesteld
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Exact.quote:
[..]
Ik kijk ook weer voor het eerst na een aantal dagen en het is inderdaad een herhaling van zetten. Ik vind het jammer dat er hier niet veel meer wordt gesproken over wetenschappelijke ontwikkelingen, enzovoort, maar elke poging daartoe wordt overschreeuwt door de groep die dat virus allemaal maar onzin vindt. Althans, zo komt het op mij over.
Het is erg vervelend om keer op keer te moeten lezen van dezelfde groep dat we ouderen maar massaal op moeten sluiten en dat de dood nu eenmaal bij het leven hoort.
De economie voor alles.
Gelukkig hebben hun het niet voor het zeggen. Dan zag het er slecht uit voor iedereen
Er gaan nog altijd elke dag een 100 mensen dood. Daar zaten we een maand geleden ook. Het duurt allemaal erg lang vind ik voordat er echt de goede kant op gegaan wordt.quote:
Ik kan niet wachten tot we onder de 50 per dag komen
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Is al zo vaak gezegd, maar er zijn amper mensen die aangeven dat ze puur minder maatregelen willen omdat ze nu niet naar de kroeg kunnen. Granted, er zal best een enkeling zijn, maar de meeste mensen die roepen om versoepelingen staan juist stil bij de vergaande economische en maatschappelijke gevolgen; wetende dat de economie in direct verband staat met de zorg. Beetje irritant dat er users zijn die telkens de noodzaak voelen om er maar vanuit te gaan dat mensen die het over de economie hebben eigenlijk zeggen dat ze een terrasje willen pakken.quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:51 schreef vosss het volgende:
[..]
Gecondoleerd. Als je er persoonlijk door geraakt wordt op deze manier dan is het vanzelfsprekend een ander verhaal.
Het gaat mij om het geklaag van mensen die vinden dat de kroeg weer open moet en dat er dan wat mensen dood gaan is dan van ondergeschikt belang voor ze. Daar stoor ik me aan.
Eens. Bovendien is het grappig dat er deels geroepen word dat horeca open gooien helemaal geen zin heeft, omdat mensen te bang zouden zijn om er gebruik van te maken; terwijl er ook word geroepen dat iedereen het eerste weekend dat het mag meteen uit eten gaat. Wat is het nou?quote:
[..]
Mensen gaan altijd zo tot in het extreme op hun punt te maken. Horeca is dan niet bomvol, want de horeca mag niet bomvol.
Deze post voegt echt super veel toequote:
Paar dagen hier niet meegelezen maar zie dat er nog niks verandert is.
De 24/7 trollen hebben het nog steeds erg druk met hun dagtaak.
Jammer, topic is enorm achteruit gegaan
Hoppa, in de OP ermee.
Yep want dan kan je door verticaal gerichte luchtstromen, (besmettings)ruimten van elkaar scheiden. Zoiets als een laag geplaatst afzuigrooster en/of blaasstralen die door de gerichte luchtstroom voorkomt dat het virus zich horizontaal kan verspreiden.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:56 schreef D_A het volgende:
( https://twitter.com/linseymarr/status/1253328631356461061 )twitter:linseymarr twitterde op donderdag 23-04-2020 om 16:23:26 https://t.co/z48waYZZSk Beautiful detective work by Yuguo Li, re-enacting the scenario, reviewing video (no fomite or close contact between tables ABC). Shows transmission by microscopic droplets is the best explanation. /1 https://t.co/fy1rUMBkFS reageer retweet
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20067728v1
Interessant
Het risico bij schuin/horizontale luchtstromen ( ook bij raampjes open) is dat dat druppels/virusdeeltjes zich over grotere afstand in een ruimte kunnen (gaan) verplaatsen.
Ik kan mij zelf voorstellen dat je bv met een neerwaarts gerichte luchtstroom dan toch *dichtbij* tegenover elkaar (of naast elkaar) kunt gaan zitten (mits je natuurlijk niet je (lagere geplaatste) handen alsnog in je gezicht wrijft).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Klik op het kruisje en dan heb je geen last van mensen met een afwijkende mening.quote:
[..]
Exact.
Het is erg vervelend om keer op keer te moeten lezen van dezelfde groep dat we ouderen maar massaal op moeten sluiten en dat de dood nu eenmaal bij het leven hoort.
De economie voor alles.
Gelukkig hebben hun het niet voor het zeggen. Dan zag het er slecht uit voor iedereen
Als we niets doen blijft het niet bij die 5x omdat dan ons hele zorgapparaat finaal in zal storten.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Nauwelijks risico voor gezonde mensen. Hele land op slot overkill much?
Het is gewoon een terechte vraag. 5x meer doden dan een goede griep rechtvaardigt dit beleid niet.
Bovendien is er van gewone zorg dan al helemaal geen sprake meer. Dat is nu al niet meer eigenlijk.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat gaat niet lang meer duren, aantal ziekenhuisopnames is al een tijdje vrij laag.quote:
[..]
Er gaan nog altijd elke dag een 100 mensen dood. Daar zaten we een maand geleden ook. Het duurt allemaal erg lang vind ik voordat er echt de goede kant op gegaan wordt.
Ik kan niet wachten tot we onder de 50 per dag komen
Kijk eens naar de cijfers die hier ook boven gepost zijn.quote:
[..]
Gecondoleerd. Als je er persoonlijk door geraakt wordt op deze manier dan is het vanzelfsprekend een ander verhaal.
Het gaat mij om het geklaag van mensen die vinden dat de kroeg weer open moet en dat er dan wat mensen dood gaan is dan van ondergeschikt belang voor ze. Daar stoor ik me aan.
Natuurlijk is het erg als er persoonlijk leed is en valt dit te betreuren.
Maar in plaats van ons massaal te richten op de lockdown had er goed materiaal beschermingsmateriaal voor verpleeghuizen onder andere moeten zijn.
Daar komt het virus nog steeds binnen terwijl die mensen al 4 weken geen bezoek ontvangen.
Nu ook weer aantal overleden mensen verpleeghuizen verdubbeld.
Daar zit je probleem niet bij over grotendeels van de rest van de bevolking.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou bang (dom)
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Heb jij dan een beter alternatief?quote:
[..]
Exact.
Het is erg vervelend om keer op keer te moeten lezen van dezelfde groep dat we ouderen maar massaal op moeten sluiten en dat de dood nu eenmaal bij het leven hoort.
De economie voor alles.
Gelukkig hebben hun het niet voor het zeggen. Dan zag het er slecht uit voor iedereen
De dood hoort bij het leven, dit is iets dodelijker dan normaal, een factor 5 ofzo t.o.v. griep.
De ouderen goed isoleren spaart hun levens, dus dat lijkt mij best een prima idee? Niet?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
‘Horeca’ of ‘economie’ is ook zo lekker abstract om het over te hebben, terwijl het mensen betreft die hun professionele levenswerk het riool in zien gaan.
Niet zo hypocriet doenquote:
[..]
Exact.
Het is erg vervelend om keer op keer te moeten lezen van dezelfde groep dat we ouderen maar massaal op moeten sluiten en dat de dood nu eenmaal bij het leven hoort.
De economie voor alles.
Gelukkig hebben hun het niet voor het zeggen. Dan zag het er slecht uit voor iedereen
Ik lees juist veel meer nuance de afgelopen dagen. Van beide kanten. In het begin overheerste juist de paniek en toen was dat helemaal prima. Nu is er iets meer tegengeluid en dan is het huilen geblazen. 
Hoe dacht je dat het nu is voor onze bejaarden? En jij maakt er opsluiten van, alsof we ze in een gevangenis zouden gooien. Er is vast wel een vorm van "isolatie" waarbij de contacten van bejaarden met mensen die het virus zouden kunnen overdragen tot een minimum beperkt worden.quote:
[..]
Exact.
Het is erg vervelend om keer op keer te moeten lezen van dezelfde groep dat we ouderen maar massaal op moeten sluiten en dat de dood nu eenmaal bij het leven hoort.
De economie voor alles.
Gelukkig hebben hun het niet voor het zeggen. Dan zag het er slecht uit voor iedereen
Gelukkig lijkt ook daar nu de dalende lijn ingezet (en nee dat is niet omdat iedereen al overleden is..)quote:
[..]
Nu ook weer aantal overleden mensen verpleeghuizen verdubbeld.
Daar zit je probleem niet bij over grotendeels van de rest van de bevolking.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou bang (dom)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat geldt net zo goed voor jou, natuurlijk.quote:Op vrijdag 24 april 2020 14:09 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Klik op het kruisje en dan heb je geen last van mensen met een afwijkende mening.
Ik vind het topic echt weinig meer toevoegen. Men is eigenlijk alleen maar bezig tegen elkaar te bitchen dat de mening van de ander nergens op slaat. En ja, dat doen alle kampen inmiddels. Wat een triestheid.
Een enkele user plaatst nog interessante posts en hier en daar is nog een normaal gesprek/discussie mogelijk, maar grotendeels stelt het niet veel meer voor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jij bent zo dom.quote:
Ben ik nou zo slim of ben jij nou bang (dom)
Dit soort uitspraken is nergens voor nodig.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Mijn moeder heeft 3 vaste verzorgsters. Eén werkt ook in een verpleeghuis, dus die wil ze voorlopig niet in huis. En dat snap ik dus helemaal. (in het vph waar ze werkt ook diverse mensen met covid en ook overleden).quote:
Kijk eens naar de cijfers die hier ook boven gepost zijn.
Natuurlijk is het erg als er persoonlijk leed is en valt dit te betreuren.
Maar in plaats van ons massaal te richten op de lockdown had er goed materiaal beschermingsmateriaal voor verpleeghuizen onder andere moeten zijn.
Daar komt het virus nog steeds binnen terwijl die mensen al 4 weken geen bezoek ontvangen.
Nu ook weer aantal overleden mensen verpleeghuizen verdubbeld.
Daar zit je probleem niet bij over grotendeels van de rest van de bevolking.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou bang (dom)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dom denk ik, want in post 161 komt de dooddoener "niets doen" alweer tevoorschijn.quote:
[..]
Kijk eens naar de cijfers die hier ook boven gepost zijn.
Natuurlijk is het erg als er persoonlijk leed is en valt dit te betreuren.
Maar in plaats van ons massaal te richten op de lockdown had er goed materiaal beschermingsmateriaal voor verpleeghuizen onder andere moeten zijn.
Daar komt het virus nog steeds binnen terwijl die mensen al 4 weken geen bezoek ontvangen.
Nu ook weer aantal overleden mensen verpleeghuizen verdubbeld.
Daar zit je probleem niet bij over grotendeels van de rest van de bevolking.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou bang (dom)
Maar dat komt omdat ze daar nu ook eindelijk zijn gaan testen en er meer materiaal voor handen is.quote:
[..]
Gelukkig lijkt ook daar nu de dalende lijn ingezet (en nee dat is niet omdat iedereen al overleden is..)
Carnaval is je grootste probleem geweest (maar ja dat is achteraf).
En daarna dit daar hier de meeste kwetsbare mensen zitten en het zorgpersoneel is op pad gestuurd met niks (hun valt niks te verwijten).
Want deze kwetsbare mensen begeven zich over het algemeen al minder in de rest van het sociale aspect zoals uit eten etc.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Waar zit ik te janken dan?quote:
[..]
Dat geldt net zo goed voor jou, natuurlijk
Ik ben eigenlijk ook teleurgesteld dat de maatregelen niet veel meer effect hebben gehad. Doet het RIVM (of iemand anders) eigenlijk onderzoek naar waar de huidige besmettingen voornamelijk plaatsvinden? En wordt dat ergens gepubliceerd?quote:
[..]
Er gaan nog altijd elke dag een 100 mensen dood. Daar zaten we een maand geleden ook. Het duurt allemaal erg lang vind ik voordat er echt de goede kant op gegaan wordt.
Ik kan niet wachten tot we onder de 50 per dag komen
Is het in het OV? Op het werk? In de winkel? Op het strand of in de bouwmarkt
? Ik ben daar best benieuwd naar.Ik besef dat ik best wel in een bubbel zit waarin bijna iedereen thuis werkt en thuisblijft en niemand die ik ken is nog ziek geworden (gelukkig!), dus ik ben best benieuwd.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
quote:
[..]
Dat is inderdaad wat mensen niet in willen zien, die maatregelen stoppen niks, het virus zal altijd wel ergens weer opduiken. Lockdown helpt om rust te brengen en alles onder controle te houden, maar de tijd om meer besmettingen toe te staan is onderhand wel aangebroken. Zo veel mogelijk besmettingen en toch de controle houden, dat is waar we naar toe moeten.
Zo niet, kun je een bezoekje aan oma wel vergeten, of je moet je hullen in een of ander beschermend pak.
Acceptatie gaat er vanzelf komen, gaat nog wel even duren alleen. Nuance er in is wel dat de IC het aan moet blijven kunnen natuurlijk. Als de IC het aan kan is er geen enkele reden om zo voorzichtig te doen met het loslaten van bepaalde maatregelen; dan kom je op het punt dat het middel echt erger is dan de kwaal en je daarmee veel meer schade aanricht aan de toekomst dan het virus. Heb ik het overigens niet alleen over Nederland. Wereldwijd komt die acceptatie vanzelf. Er gaan elke dag mensen dood, ook van oorzaken die te voorkomen waren, dit is niet iets extreem anders. We kunnen niet iedereen redden. Wel verdiend iedereen zorg uiteraard, daarom belangrijk dat de IC's het aan kunnen. Wellicht meer capaciteit regelen. Voorheen misschien niet nodig, maar dit is toch het nieuwe normaal? Nou, hoppa, aan de slag.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 14:21:05 ]
De vraag is natuurlijk of het aantal doden daadwerkelijk stijgt of dat er meer getest worden.quote:
[..]
Er gaan nog altijd elke dag een 100 mensen dood. Daar zaten we een maand geleden ook. Het duurt allemaal erg lang vind ik voordat er echt de goede kant op gegaan wordt.
Ik kan niet wachten tot we onder de 50 per dag komen
Daarbij lijken het voornamelijk mensen buiten het ziekenhuis te zijn, omdat het aantal opnames daar verder onder zit. Dat betekent waarschijnlijk dat het met name ouderen zijn. En die zou je in principe moeten kunnen isoleren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is niet mijn gedachte. Het is de gedachte die momenteel over ons uitgestort wordt. wil niet zeggen dat ik het daarmee eens ben.quote:
[..]
Helaas voor jou zijn mensenlevens afhankelijk van een economie... zonder economie is er geen geld om mensenlevens te redden en zonder mensen is er geen economie.
De kroegen wel, maar in de restaurantjes enop de terrasjes kun je de tafeltjes verder uit elkaar zetten. Dáár is wel wat op te vinden om voldoende ruimte ertussen te gaan houden.quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:58 schreef Harmankardon het volgende:
Als de horeca nu open gaat dan zitten de tenten bomvol. Daar mag je alles van vinden maar voor mij staat dat als een paal boven water.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Je hoeft niet op die post te reageren. Negeer het dan gewoon.quote:
Op
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is ook goed maar dan niet in die functie. geef duidelijk aan dat je dat in je "kritische" rol doet.quote:
Alleen maar goed; dat tegengeluid. Blij dat Gommers nu ook aangeeft dat er wel wat meer mogelijk zou moeten zijn. ...
Op mij komt het over dat een arts met tegenzin een behandeling doet.
Dat zij roepen om versterking van hun sector, is hun taak omdat zij iets zien aankomen dat hun sector bedreigd.quote:...... ... toen Kuipers en Gommers in de media aan het pleiten waren voor versterkte maatregelen. Toen mocht het wel.
Dat een RDW synoniem roept dat de maximumsnelheid moet worden verlaagd omdat zij meer "schade" zien voorbij komen is een andere dan als RDW te zeggen dat de snelheid best omhoog kan omdat zij de "schade" zien afnemen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hier nog één., Ik vind de getallen nog steeds zorgwekkend voor een land dat al wekenlang leeft met de huidige maatregelen en de mensen die nu ziek worden zijn dat dus geworden tijdens die maatregelen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 14:16 schreef Jane het volgende:
Ik ben eigenlijk ook teleurgesteld dat de maatregelen niet veel meer effect hebben gehad. Doet het RIVM (of iemand anders) eigenlijk onderzoek naar waar de huidige besmettingen voornamelijk plaatsvinden? En wordt dat ergens gepubliceerd?
Is het in het OV? Op het werk? In de winkel? Op het strand of in de bouwmarkt
Ik besef dat ik best wel in een bubbel zit waarin bijna iedereen thuis werkt en thuisblijft en niemand die ik ken is nog ziek geworden (gelukkig!), dus ik ben best benieuwd.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Eigenlijk kón de IC het niet aan. Tenminste, het is niet 'aan kunnen' als je IC 200% of meer moet draaien en al je personeel veel te veel uren moet draaien. Dat is even vol te houden, maar niet langere tijd.quote:
[..]
Acceptatie gaat er vanzelf komen, gaat nog wel even duren alleen. Nuance er in is wel dat de IC het aan moet blijven kunnen natuurlijk. Als de IC het aan kan is er geen enkele reden om zo voorzichtig te doen met het loslaten van bepaalde maatregelen; dan kom je op het punt dat het middel echt erger is dan de kwaal en je daarmee veel meer schade aanricht aan de toekomst dan het virus. Heb ik het overigens niet alleen over Nederland. Wereldwijd komt die acceptatie vanzelf.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Neh, maak ik zelf uit gelukkig.quote:
[..]
Je hoeft niet op die post te reageren. Negeer het dan gewoon.
Dat gaat ook straks gebeuren. Het doel is nooit geweest dat niemand meer ziek mag worden. Dan hadden we het land compleet op slot moeten gooien.quote:
en de mensen die nu ziek worden zijn dat dus geworden tijdens die maatregelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En Italië en Spanje die al weken nog veel minder mogen dan dan wij dat vind je niet schokkend?quote:
[..]
Hier nog één., Ik vind de getallen nog steeds zorgwekkend voor een land dat al wekenlang leeft met de huidige maatregelen en de mensen die nu ziek worden zijn dat dus geworden tijdens die maatregelen.
De vraag is dus werkt die lockdown wel er is geen bewijs voor.
Allemaal wat meer opletten en de kwetsbare isoleren lijkt een beter maatregel en dus het zorgpersoneel met de juiste uitrusting op pad sturen.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Die 5 a 10x komt van ene mr Osterhaus, in het scenario dat we helemaal niks doen, dus die factor 5 a 10 is veel te hoog ingeschat.quote:Op vrijdag 24 april 2020 14:10 schreef vosss het volgende:
[..]
Als we niets doen blijft het niet bij die 5x omdat dan ons hele zorgapparaat finaal in zal storten.
Bovendien is er van gewone zorg dan al helemaal geen sprake meer. Dat is nu al niet meer eigenlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die ontvangen al weken geen bezoek meer. Het ontbreken van voldoende PBM's is het grootste probleem. Althans voor de verpleegtehuizen/bejaardenhuizen en dergelijke.quote:
Dat betekent waarschijnlijk dat het met name ouderen zijn. En die zou je in principe moeten kunnen isoleren.
Daar gaan er echt veel dood.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Bange mensen ja. Gigantisch. Prioriteiten moeten anders.quote:
[..]
Kijk eens naar de cijfers die hier ook boven gepost zijn.
Natuurlijk is het erg als er persoonlijk leed is en valt dit te betreuren.
Maar in plaats van ons massaal te richten op de lockdown had er goed materiaal beschermingsmateriaal voor verpleeghuizen onder andere moeten zijn.
Daar komt het virus nog steeds binnen terwijl die mensen al 4 weken geen bezoek ontvangen.
Nu ook weer aantal overleden mensen verpleeghuizen verdubbeld.
Daar zit je probleem niet bij over grotendeels van de rest van de bevolking.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou bang (dom)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat een drama om niks. Of die het nou op persoonlijke titel zegt of in functie. Of die het in zijn dokters outfit doet of zijn pyjama. Hij mag zijn mening geven zoals Gommers. Nu slikken we alles wat Rutte en Jaapie zeggen als zoete koek. Als zij het er niet mee eens zijn prima gooi het eruit.quote:Op vrijdag 24 april 2020 14:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is ook goed maar dan niet in die functie. geef duidelijk aan dat je dat in je "kritische" rol doet.
Op mij komt het over dat een arts met tegenzin een behandeling doet.
[..]
Dat zij roepen om versterking van hun sector, is hun taak omdat zij iets zien aankomen dat hun sector bedreigd.
Dat een RDW synoniem roept dat de maximumsnelheid moet worden verlaagd omdat zij meer "schade" zien voorbij komen is een andere dan als RDW te zeggen dat de snelheid best omhoog kan omdat zij de "schade" zien afnemen.
Volgens mij is dat al een aantal weken niet meer zo.quote:
Het ontbreken van voldoende PBM's is het grootste probleem. Althans voor de verpleegtehuizen/bejaardenhuizen en dergelijke.
Het probleem is ook dat velen simpelweg niet weten wanneer je welk beschermingsmiddel moet dragen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Daar heeft het openen van een kapper dus geen fluit mee van doen.quote:
[..]
Die ontvangen al weken geen bezoek meer. Het ontbreken van voldoende PBM's is het grootste probleem. Althans voor de verpleegtehuizen/bejaardenhuizen en dergelijke.
Daar gaan er echt veel dood.
Behalve dat het zorgpersoneel daar eventueel een besmetting kan oplopen.
Maar zorg voor genoeg materiaal en je isoleert het weer.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Ik vraag mij af of het er mee te maken kan hebben dat ik de risicogroepen eigenlijk best wel veel rond zie schuimen... hier bij de seniorenwoningen zitten ze met stoeltjes voor hun huis, in de Lidl vanmorgen was de gemiddelde leeftijd 65 (niet dat ik dat gemiddelde veel omlaag trek, maar goed) en bij Intratuin vinden ze het ook altijd wel gezellig (2x geweest afgelopen week).quote:
[..]
Hier nog één., Ik vind de getallen nog steeds zorgwekkend voor een land dat al wekenlang leeft met de huidige maatregelen en de mensen die nu ziek worden zijn dat dus geworden tijdens die maatregelen.
Dat helpt ook niet trouwens.;)quote:
[..]
Dat gaat ook straks gebeuren. Het doel is nooit geweest dat niemand meer ziek mag worden. Dan hadden we het land compleet op slot moeten gooien.
Een vaccin gaat iets oplossen als dat preventief werkt tegen de virusstam. Een vaccin dat alleen werkt op een bepaalde mutatie, zorgt voor een seizoensgebeuren.quote:
[..]
Ik denk dat dit juist een van de punten is waar beleidsmakers het unaniem over eens zijn, isoleren totdat er een vaccin is. In ieder geval de mensen die in verzorgingstehuizen zitten of andere broeinesten, als je thuis woont is er misschien anders op te handelen en mensen meer eigen verantwoording te geven.
Niet ondenkbaar dat de groep die gevoelig is voor het SARS-Cov-2 virus, juist ook de groep is die dan wordt bedreigd door/met het geven van een (welk/hoe/wat?) vaccin.
Wanneer je al wat ziek/zwak/misselijk bent moet je erg uitkijken dat je niet een klein beetje ziek wordt gemaakt (als dat al een beetje is). Niet voor niets is SARS/MERS een venijnig ding.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je zou uit de cijfers verpleeghuizen moeten isoleren eigenlijk. Kijken hoeveel van de dode wel niet uit "het normale leven" komen.quote:
[..]
En Italië en Spanje die al weken nog veel minder mogen dan dan wij dat vind je niet schokkend?
De vraag is dus werkt die lockdown wel er is geen bewijs voor.
Allemaal wat meer opletten en de kwetsbare isoleren lijkt een beter maatregel en dus het zorgpersoneel met de juiste uitrusting op pad sturen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daar ben ik het mee eens hoor. Maar zodra ze zelf aangeven dat ze het weer aan kunnen dan zou dat reden genoeg moeten zijn om aan te nemen dat het de goede kant op gaat en dat er meer mogelijk moet zijn.quote:
[..]
Eigenlijk kón de IC het niet aan. Tenminste, het is niet 'aan kunnen' als je IC 200% of meer moet draaien en al je personeel veel te veel uren moet draaien. Dat is even vol te houden, maar niet langere tijd.
Sowieso vind ik het raar dat er niet gekeken word naar standaard meer capaciteit. Dat is niet in één dag geregeld, dat weet ik, maar dit is volgens velen toch het ''nieuwe normaal''? Des te meer reden om dat prio te geven; meer standaard capaciteit regelen. Nuttiger om daar veel meer geld in te pompen en de economie langzaam weer op gang te laten komen, dan in deze situatie blijven met een IC die meer aan kan & grote sectoren die compleet failliet gaan als we te lang doorgaan zo. Sectoren die ook nog eens gebruik maken van aangeboden potjes van het kabinet. Dat geld kan dan mooi naar de zorg. In plaats daarvan kondigen ze aan (eergister) dat ze na de crisis meteen weer willen gaan bezuinigen op de zorg.
En zo mag een ander ook een jou niet welgevallige mening posten. En zelf uitmaken of en op wie ze reagerenquote:
[..]
Neh, maak ik zelf uit gelukkig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Precies! Het geeft toch veel inzicht als je weet waar op dit moment de meeste besmettingen nog plaatsvinden. Ik kan me ook niet voorstellen dat men dat NIET in kaart probeert te brengen, alleen heb ik er nergens iets over gelezen.quote:
[..]
Hier nog één., Ik vind de getallen nog steeds zorgwekkend voor een land dat al wekenlang leeft met de huidige maatregelen en de mensen die nu ziek worden zijn dat dus geworden tijdens die maatregelen.
M.a.w., ik houd me aanbevolen als iemand daar ergens cijfers over tegenkomt.
(En dan bedoel ik natuurlijk niet de onderbuik. 
)
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Bij Op1 zat van de week ook een eigenaar van tientallen zorginstellingen. Die zei ook dat ze het beeld totaal niet herkende van de chaos en dat er grote verschillen tussen de verzorgingshuizen zitten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is het ook totaal niet.quote:
Ik vind het er nog steeds niet bepaald bemoedigend uit zien als ik eerlijk ben
De cijfers zien er mild gunstig uit omdat 70 plus geweerd wordt in de ziekenhuizen.
De bevolking wordt een rad voor ogen gedraaid.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
Wordt nu aangewerkt om achterstand in reguliere zorg weg te werken, kost ook veel tijd en geduld.quote:
ik vraag me af wanneer de zorg weer open gaat, half NL staat in de wachtrij
Humor, serieus en vrolijk!
Natuurlijk niet als er 50 tot 100.000 doden vallen dan hoef je mensen niet te vertellen om thuis te blijven dat doen ze vanzelf wel. En omdat het vertrouwen helemaal weg is moet je mensen waarschijnlijk met geweld dwingen om naar hun werk te gaan zodra het weer goed gaat.quote:
[..]
Er zouden wat minder faillissementen vallen waardoor er gigantische structurele schade ingedamd zou worden.
Economie zou minder draaien ja maar niet anaal verkracht worden zonder glijmiddel door grote zwarte Bubba zoals nu.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ook dit nog, inderdaad.quote:
[..]
Dat is het ook totaal niet.
De cijfers zien er mild gunstig uit omdat 70 plus geweerd wordt in de ziekenhuizen.
De bevolking wordt een rad voor ogen gedraaid.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat gebeurt al, ik heb alweer een normale controle ingepland gekregen bij het Radboud UMC over 2 weken.quote:
ik vraag me af wanneer de zorg weer open gaat, half NL staat in de wachtrij
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat werd aan Kuijpers ook gevraagd bij Jinek. En ja, dat zou misschien iets zijn om naar te kijken en op in te zetten, maar eerst moet deze crisis voorbij zijn. Je kunt niet met preventieve zaken aan de slag als je nog niet van het probleem dat je in de toekomst wil voorkomen af bent.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens hoor. Maar zodra ze zelf aangeven dat ze het weer aan kunnen dan zou dat reden genoeg moeten zijn om aan te nemen dat het de goede kant op gaat en dat er meer mogelijk moet zijn.
Sowieso vind ik het raar dat er niet gekeken word naar standaard meer capaciteit. Dat is niet in één dag geregeld, dat weet ik, maar dit is volgens velen toch het ''nieuwe normaal''? Des te meer reden om dat prio te geven; meer standaard capaciteit regelen. Nuttiger om daar veel meer geld in te pompen en de economie langzaam weer op gang te laten komen, dan in deze situatie blijven met een IC die meer aan kan & grote sectoren die compleet failliet gaan als we te lang doorgaan zo. Sectoren die ook nog eens gebruik maken van aangeboden potjes van het kabinet. Dat geld kan dan mooi naar de zorg. In plaats daarvan kondigen ze aan (eergister) dat ze na de crisis meteen weer willen gaan bezuinigen op de zorg.
DE IC is pas niet meer te overbelast als we rond de 600-700 patienten zitten. En daar zijn we nog niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mensen zijn al voorzichtig, evenementen en kroegen andere hutje mutje zaken gesloten houden en ouderen isoleren = 99% van de extreme narigheid verhelpen.quote:
[..]
Natuurlijk niet als er 50 tot 100.000 doden vallen dan hoef je mensen niet te vertellen om thuis te blijven dat doen ze vanzelf wel. En omdat het vertrouwen helemaal weg is moet je mensen waarschijnlijk met geweld dwingen om naar hun werk te gaan zodra het weer goed gaat.
De overige 1% gaat gepaard met anale verkrachting van de economie door grote vriend Bubba. Die 1% zou ik achterwege laten. De overige 99% gaat gewoon goed dus.
Maar de schade van die laatste 1% wordt gewoon heftig onderschat, en dat is zeer pijnlijk. Het rectificeert naar mijn mening om flink meer risico te nemen.
En zolang Zweden bijv, niet de zorg overspoeld dat er nare bijeffecten van komen, is dat gewoon de beste methode. Hoe sneller, hoe beter, als daar geen grote bijeffecten bij horen.
Ik ga weer verder
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik probeer het al voor de derde keer vandaag. Dit virus is veel besmettelijker dan we denken en tevens veel minder dodelijk dan we denken. Hoe kun je het verklaren dat, ouderen al 5 weken geen bezoek krijgen toch besmet worden?quote:
[..]
Kijk eens naar de cijfers die hier ook boven gepost zijn.
Natuurlijk is het erg als er persoonlijk leed is en valt dit te betreuren.
Maar in plaats van ons massaal te richten op de lockdown had er goed materiaal beschermingsmateriaal voor verpleeghuizen onder andere moeten zijn.
Daar komt het virus nog steeds binnen terwijl die mensen al 4 weken geen bezoek ontvangen.
Nu ook weer aantal overleden mensen verpleeghuizen verdubbeld.
Daar zit je probleem niet bij over grotendeels van de rest van de bevolking.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou bang (dom)
Dat hodut in dat het virus zich veel sneller verspreid dan we kunnen meten en dat het virus veel minder schade achterlaat dan we uit de huidige cijfers op kunnen maken (omdat we neit iedereen 24/7 kunnen testen).
Het wordt een kwestie van acceptatie. het virus gaat niet meer weg en elk jaar zullen er mensen aan doodgaan. de groep die er dood aan gaat wordt steeds kleiner dus het aantal doden zal niet meer exponentieel stijgen dan een maand terug.
Alle bejaarden en kwetsbare mensen gewoon in bungalowparken zetten. Zorg ervoor dat het virus geen kans heeft om daar te komen en geef die mensen alles wat ze willen hebben. Elke avond bingo, grote schermen neerzetten om te FaceTimen met de familie, voldoende zorg en vermaak.quote:
[..]
Je zou uit de cijfers verpleeghuizen moeten isoleren eigenlijk. Kijken hoeveel van de dode wel niet uit "het normale leven" komen.
Prima te doen met dit weer.
En dan ook nog het excuus gebruiken dat een IC heel zwaar is. De waarheid is dat dat klopt, maar dat ze helemaal geen zin hebben in die mensen. Een hele cynische benadering als je weet dat toch een 10% het wel overleeft.quote:
[..]
Dat is het ook totaal niet.
De cijfers zien er mild gunstig uit omdat 70 plus geweerd wordt in de ziekenhuizen.
De bevolking wordt een rad voor ogen gedraaid.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
Positief nieuws, afwachten of de lockdown van de verzorgingshuizen dat nog verder omlaag brengt de komende weken.quote:
Oversterfte daalt al 3 weken
20 week 16*: 4 313
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Dit wil er bij sommigen niet in. Natuurlijk is er een groep die dan wel naar de kroeg, restaurant, enz. gaat, maar een hele grote groep neemt het zekere voor het onzekere.quote:
[..]
Natuurlijk niet als er 50 tot 100.000 doden vallen dan hoef je mensen niet te vertellen om thuis te blijven dat doen ze vanzelf wel. En omdat het vertrouwen helemaal weg is moet je mensen waarschijnlijk met geweld dwingen om naar hun werk te gaan zodra het weer goed gaat.
Ik ga zelf ook graag uit eten en doe dat normaal ook best regelmatig, maar ik hoef voorlopig ook ff niet. Met of zonder opgelegde maatregelen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Personeel dat zonder beschermingsmiddelen moet werken.quote:
Hoe kun je het verklaren dat, ouderen al 5 weken geen bezoek krijgen toch besmet worden?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Niemand roept hier om versoepeling omdat het tijd wordt dat ze weer op een terras kunnen zitten en toch lees ik dat hier steeds als argument. Iemand heeft dat bedacht en iedereen blaat het gewoon stom na. Quote diegene dan ook die schrijft en zeg dan dat die niet wijs is maar die is gewoon niet quoten.
Go hard or go home
De enige die heel cynisch is ben jij....quote:
[..]
En dan ook nog het excuus gebruiken dat een IC heel zwaar is. De waarheid is dat dat klopt, maar dat ze helemaal geen zin hebben in die mensen. Een hele cynische benadering als je weet dat toch een 10% het wel overleeft.
En m.b.t. die 10%: post aut propter?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Onlangs heb ik de OP uitgebreid met wat wetenschappelijk van je gading is.quote:
[..]
Ik kijk ook weer voor het eerst na een aantal dagen en het is inderdaad een herhaling van zetten. Ik vind het jammer dat er hier niet veel meer wordt gesproken over wetenschappelijke ontwikkelingen, enzovoort, maar elke poging daartoe wordt overschreeuwt door de groep die dat virus allemaal maar onzin vindt. Althans, zo komt het op mij over.
Probleem met wetenschap is vooral dat je al snel verzeild.... in wetenschap die ook - op hun wijze - over elkaar heen buitelen.
Wat we hier vooral doen, zo zie ik het, informatie ter discussie stellen en uitleggen. Vervolgens die accepteren, negeren of (her)overwegen. Ik zie het forum als verbreding van andere gesprekken of lezingen. Niet om te winnen maar om te delen.
Wat ik idd wel erg vermoeiend is dan "geloofszaken" te bespreken wat dan neerkomt met wie het slimste is in zijn (on)fatsoenlijke bedoelingen of uit vermoeidheid afhaakt.
Zelf heb ik soms wat moeite om te bedenken dat sommigen hier als soort van amusement bezig zijn. Een beetje herrie maken in het hok om dat het kan en dan weer vertrekken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat wordt hier wel degelijk vaak (cynisch) benoemd - "11 mei lekker op het terras"quote:
Niemand roept hier om versoepeling omdat het tijd wordt dat ze weer op een terras kunnen zitten en toch lees ik dat hier steeds als argument. Iemand heeft dat bedacht en iedereen blaat het gewoon stom na. Quote diegene dan ook die schrijft en zeg dan dat die niet wijs is maar die is gewoon niet quoten.
etc. Namen weet ik zo even niet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wat ik er uit haal is dat 70+ zelfs in de ogen van een geriater terecht "geweerd" wordt. Wat niet wil zeggen dat de betrokken persoon het anders overleefd had. Sterker nog, de geweerde personen overlijden nu minder dramatisch dan tussen de apparatuur en mensen in beschermende kleding.quote:
[..]
Dat is het ook totaal niet.
De cijfers zien er mild gunstig uit omdat 70 plus geweerd wordt in de ziekenhuizen.
De bevolking wordt een rad voor ogen gedraaid.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
Minder ouderen op de ic’s heeft die afdelingen zeker lucht gegeven, zegt Olde Rikkert. “Eerder dan in bijvoorbeeld Spanje of Italië hebben we hier geconcludeerd dat een ziekenhuisopname voor ouderen onverstandig kan zijn”, aldus de geriater. “Het is misschien jammer dat we pas eind maart zover waren. Dan waren sommige mensen misschien niet op de ic of in het ziekenhuis beland, en minder dramatisch overleden. Maar in een crisis tast je aanvankelijk in het duister, ik denk dat we net op tijd hebben geleerd wat het virus met mensen doet.”
Heel erg eens.quote:
[..]
Acceptatie gaat er vanzelf komen, gaat nog wel even duren alleen. Nuance er in is wel dat de IC het aan moet blijven kunnen natuurlijk. Als de IC het aan kan is er geen enkele reden om zo voorzichtig te doen met het loslaten van bepaalde maatregelen; dan kom je op het punt dat het middel echt erger is dan de kwaal en je daarmee veel meer schade aanricht aan de toekomst dan het virus. Heb ik het overigens niet alleen over Nederland. Wereldwijd komt die acceptatie vanzelf. Er gaan elke dag mensen dood, ook van oorzaken die te voorkomen waren, dit is niet iets extreem anders. We kunnen niet iedereen redden. Wel verdiend iedereen zorg uiteraard, daarom belangrijk dat de IC's het aan kunnen. Wellicht meer capaciteit regelen. Voorheen misschien niet nodig, maar dit is toch het nieuwe normaal? Nou, hoppa, aan de slag.
En dit heeft geen kont te maken met een festivalletje te pakken of niet naar de Olympische Spelen te kunnen kijken.
Go hard or go home
Overleeft, maar wel met longproblemen.quote:
En dan ook nog het excuus gebruiken dat een IC heel zwaar is. De waarheid is dat dat klopt, maar dat ze helemaal geen zin hebben in die mensen. Een hele cynische benadering als je weet dat toch een 10% het wel overleeft.
Waar het mij om gaat is dat de zgn positieve cijfers die worden gepresenteerd als resultaat van intelligente lockdown gewoon toe te schrijven zijn aan het weren van ouderen in de ziekenhuizen.
En dan worden die ouderen ook nog eens ook nu nog altijd gewoon besmet door personeel zonder mondkapjes.
Dubbele minachting, driedubbel wanneer je het liegen tegen de rest van de bevolking meetelt.
Cynisch ja. Sarcastisch ja.quote:
[..]
Dat wordt hier wel degelijk vaak (cynisch) benoemd - "11 mei lekker op het terras"
Go hard or go home
Ook wel degelijk mensen die er van overtuigd waren/zijn - ik noem een roos94 - dat alles snel weer terug bij het oude isquote:
geeft verder niets, maar mensen doen net alsof ze zullen creperen als ze niet naar het terras kunnen of dat ene festival over moeten slaan..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nog 3-4 weken volhouden met een dergelijke trend, dan zal men echt positiever gaan worden hopelijk.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Heb je voor mij de cijfers waaruit blijkt hoeveel ouderen hiervoor op de IC kwamen die er nu niet meer komen? Blijkbaar heb jij die als je in staat bent zo'n stellige conclusie te trekken.quote:
Waar het mij om gaat is dat de zgn positieve cijfers die worden gepresenteerd als resultaat van intelligente lockdown gewoon toe te schrijven zijn aan het weren van ouderen in de ziekenhuizen.
En dan dus ook graag het bewijs dat in andere leeftijdscohorten het aantal IC-patiënten niet (ook) gedaald is.
Idem.quote:En dan worden die ouderen ook nog eens ook nu nog altijd gewoon besmet door personeel zonder mondkapjes.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Daar haal je wel een goed punt aan, zo had ik het nog niet bekeken, thanks.quote:
[..]
Overleeft, maar wel met longproblemen.
Waar het mij om gaat is dat de zgn positieve cijfers die worden gepresenteerd als resultaat van intelligente lockdown gewoon toe te schrijven zijn aan het weren van ouderen in de ziekenhuizen.
En dan worden die ouderen ook nog eens ook nu nog altijd gewoon besmet door personeel zonder mondkapjes.
Dubbele minachting, driedubbel wanneer je het liegen tegen de rest van de bevolking meetelt.
Ondanks alles wordt dit ook gewoon weer een voetnoot in de geschiedenis.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waar het me om gaat is dat wanneer je 70 plus in grote getalen gaat weren, je de hiermee bewerkstelligd afname op de IC's niet kunt presenteren als succes van de lockdown.quote:
Wat ik er uit haal is dat 70+ zelfs in de ogen van een geriater terecht "geweerd" wordt. Wat niet wil zeggen dat de betrokken persoon het anders overleefd had. Sterker nog, de geweerde personen overlijden nu minder dramatisch dan tussen de apparatuur en mensen in beschermende kleding.
Minder ouderen op de ic’s heeft die afdelingen zeker lucht gegeven, zegt Olde Rikkert. “Eerder dan in bijvoorbeeld Spanje of Italië hebben we hier geconcludeerd dat een ziekenhuisopname voor ouderen onverstandig kan zijn”, aldus de geriater. “Het is misschien jammer dat we pas eind maart zover waren. Dan waren sommige mensen misschien niet op de ic of in het ziekenhuis beland, en minder dramatisch overleden. Maar in een crisis tast je aanvankelijk in het duister, ik denk dat we net op tijd hebben geleerd wat het virus met mensen doet.”
Er worden ook genoeg 70minners zo ziek dat ze op de IC terecht komen. Dat dat er niet zo veel zijn als nu is wel degelijk een gevolg van de maatregelen. Die trouwens helemaal geen lockdown zijn, maar die frame blijft toch telkens weer terugkomen.quote:
[..]
Waar het me om gaat is dat wanneer je 70 plus in grote getalen gaat weren, je dat niet kunt presenteren als succes van de lockdown.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het zijn dan ook geen "positieve" cijfers. En goed mij te realiseren dat tal van mensen met schade overleven en anderen bedreigd worden in hun bestaan.quote:
[..]
Overleeft, maar wel met longproblemen.
Waar het mij om gaat is dat de zgn positieve cijfers die worden gepresenteerd als resultaat van intelligente lockdown gewoon toe te schrijven zijn aan het weren van ouderen in de ziekenhuizen.
En dan worden die ouderen ook nog eens ook nu nog altijd gewoon besmet door personeel zonder mondkapjes.
Dubbele minachting, driedubbel wanneer je het liegen tegen de rest van de bevolking meetelt.
Ik snap de positiviteit wens omdat negativiteit drang; ook geen insteek moet zijn.
Nuance is hier het toverwoord.
Goed dat de praktijk de modellen lijkt te volgen wat niet betekent dat je dus zaken kunt loslaten omdat het model dat schijnbaar aangeeft.
Stel dan gewoon het "optimistische" model omlaag wat bij. He doelis niet he tmodel te volgen maar te voorkomen dat de praktijk ellende ondervindt. En ja dan telt gezondheid voor economie.
Voor de balans tussen economie en gezondheid kan je, mits men dat aandruft, ook een model opstellen. Zover - economie in het model verwerken - zijn we als samenleving denk ik nu nog niet klaar.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Geen probleem, bron is de stichting Nice.quote:
Heb je voor mij de cijfers waaruit blijkt hoeveel ouderen hiervoor op de IC kwamen die er nu niet meer komen? Blijkbaar heb jij die als je in staat bent zo'n stellige conclusie te trekken.
En dan dus ook graag het bewijs dat in andere leeftijdscohorten het aantal IC-patiënten niet (ook) gedaald is.
Idem.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
quote:
Voor de balans tussen economie en gezondheid kan je, mits men dat aandruft, ook een model opstellen. Zover - economie in het model verwerken - zijn we als samenleving denk ik nu nog niet klaar.
De economie is vanaf moment 1 gewoon meegenomen in de afwegingen hoor. We kunnen steggelen over de verhouding tussen economische en medische argumenten, maar dat de economie geen rol heeft gespeeld is gewoon niet waar.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit is inderdaad een heel belangrijk punt.quote:
[..]
Overleeft, maar wel met longproblemen.
Waar het mij om gaat is dat de zgn positieve cijfers die worden gepresenteerd als resultaat van intelligente lockdown gewoon toe te schrijven zijn aan het weren van ouderen in de ziekenhuizen.
En dan worden die ouderen ook nog eens ook nu nog altijd gewoon besmet door personeel zonder mondkapjes.
Dubbele minachting, driedubbel wanneer je het liegen tegen de rest van de bevolking meetelt.
Het gaat er niet per se om of de medische afweging correct is (ik ga er voor nu althans vanuit van wel), maar dat er te optimistische conclusies getrokken worden over effecten van de maatregelen. Vandaar dat ik ook zo graag wil weten waar de huidige besmettingen plaatsvinden. Als je dat weet, weet je ook waar er eventueel nog winst te behalen is en ook waar eventueel versoepeling van de maatregelen kan plaatsvinden. Want op dit moment stabiliseert het zich alleen maar, voor zover ik zie.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Daar staat alleen dat ouderen minder snel op de IC komen. Niet dat dit de volledige, allesomvattende verklaring is waarom de ziekenhuisopnames en IC-bezetting dalen. Er worden zelfs helemaal geen cijfers genoemd. Dus nogmaals, mag ik jouw cijfers zien?quote:
[..]
Geen probleem, bron is de stichting Nice.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee er is geen echte lockdown maar afgezien van wat shopaholics is er voor de gros van het mensen gewoon geen reet te doen.quote:
[..]
Er worden ook genoeg 70minners zo ziek dat ze op de IC terecht komen. Dat dat er niet zo veel zijn als nu is wel degelijk een gevolg van de maatregelen. Die trouwens helemaal geen lockdown zijn, maar die frame blijft toch telkens weer terugkomen.
Ja we kunnen wel met zijn allen elke dag gaan winkelen..
Elke covid-19 patient in het ziekenhuis en op de IC neemt personeel en middelen in beslag die anders aan andere patienten besteed hadden kunnen worden.quote:
[..]
Acceptatie gaat er vanzelf komen, gaat nog wel even duren alleen. Nuance er in is wel dat de IC het aan moet blijven kunnen natuurlijk. Als de IC het aan kan is er geen enkele reden om zo voorzichtig te doen met het loslaten van bepaalde maatregelen; dan kom je op het punt dat het middel echt erger is dan de kwaal en je daarmee veel meer schade aanricht aan de toekomst dan het virus. Heb ik het overigens niet alleen over Nederland. Wereldwijd komt die acceptatie vanzelf. Er gaan elke dag mensen dood, ook van oorzaken die te voorkomen waren, dit is niet iets extreem anders. We kunnen niet iedereen redden. Wel verdiend iedereen zorg uiteraard, daarom belangrijk dat de IC's het aan kunnen. Wellicht meer capaciteit regelen. Voorheen misschien niet nodig, maar dit is toch het nieuwe normaal? Nou, hoppa, aan de slag.
https://www.icthealth.nl/(...)-voorlopig-voelbaar/quote:20 april 2020
Eind maart meldde het platform al op basis van realtime-informatie dat er een daling van 75 procent was in de reguliere doorverwijzingen van huisartsen. Dat betekende dat er maandelijks zo’n 450.000 reguliere zorgvragen uitgesteld werden. ZorgDomein stelde destijds dat het uitstellen van dergelijke grote aantallen behandelingen onvermijdelijk tot oplopende wachtlijsten zal leiden wanneer de coronacrisis bedwongen is.
De piek van het aantal corona-opnames lijkt wel achter ons te liggen. Steeds meer ziekenhuizen maken capaciteit vrij voor uitgestelde urgente zorg. Die capaciteit stelt ZorgDomein open voor huisartsen om patiënten naar toe te verwijzen. Ieder ziekenhuis geeft per behandeling aan wat de wachttijd is, welke selectiecriteria er gelden en welke praktische instructies er zijn voor de patiënt.
Achterstanden nemen toe
“We zien het herstel het snelst aantrekken bij de specialismen zoals cardiologie en neurologie”, stelt Dick Gorris, CEO ZorgDomein. “Landelijk gezien was het aantal nieuwe verwijzingen voor cardiologie teruggelopen met -78 procent. Dit is momenteel -43 procent ten opzichte van 2019. Voor neurologie zien we een herstel van -83 procent naar -58 procent van het aantal nieuwe verwijzingen. De reguliere zorg komt nu dus op gang. Maar nog iedere dag nemen de achterstanden toe tot zo’n 85.000 nieuwe verwijzingen per week.”
are we infinite or am I alone
Nee niet met zijn allen, dan wil hooibaal alle winkels gelijk dicht.quote:
[..]
Nee er is geen echte lockdown maar afgezien van wat shopaholics is er voor de gros van het mensen gewoon geen reet te doen.
Ja we kunnen wel met zijn allen elke dag gaan winkelen..
Ja harstikke prima, nogmaals, daar zeg ik toch ook helemaal niks over dus je maakt hier een punt wat geen punt is.quote:
[..]
En zo mag een ander ook een jou niet welgevallige mening posten. En zelf uitmaken of en op wie ze reageren
Er word echter gedaan alsof de meerderheid die pleit voor wat meer versoepelingen vanwege de economische gevolgen dat enkel roept omdat hij/zij op een terras wil zitten. Je hebt helemaal gelijk; er zijn enkelingen die echt zo egoïstisch denken, maar veel mensen hebben die mening niet enkel omdat ze dus enkel een drankje willen nuttigen ergens. Wel wordt dat er telkens bijgehaald door bepaalde users en dat is wel wat vermoeiend ja (komt dan een beetje over alsof ze geen andere argumenten hebben om te gebruiken in de discussie op dat moment). Veel mensen die het benoemen zijn gewoon oprecht bang voor de maatschappelijke en economische zorgen. Die maken zich zorgen om de hoeveelheid werklozen, de gevolgde depressies, etc.quote:
[..]
Ook wel degelijk mensen die er van overtuigd waren/zijn - ik noem een roos94 - dat alles snel weer terug bij het oude is
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 14:55:02 ]
Ja, I know. Des te meer reden om op de lange termijn in te zetten op een standaard hogere capaciteit.quote:
[..]
Elke covid-19 patient in het ziekenhuis en op de IC neemt personeel en middelen in beslag die anders aan andere patienten besteed hadden kunnen worden.
[..]
https://www.icthealth.nl/(...)-voorlopig-voelbaar/
Laten we inderdaad de echte problemen niet vergetenquote:
[..]
Nee er is geen echte lockdown maar afgezien van wat shopaholics is er voor de gros van het mensen gewoon geen reet te doen.
Het antwoord op de vraag die je hier stelde:quote:
Daar staat alleen dat ouderen minder snel op de IC komen. Niet dat dit de volledige, allesomvattende verklaring is waarom de ziekenhuisopnames en IC-bezetting dalen. Er worden zelfs helemaal geen cijfers genoemd. Dus nogmaals, mag ik jouw cijfers zien?
Kun je vinden in de door mij verstrekte bron.quote:
Heb je voor mij de cijfers waaruit blijkt hoeveel ouderen hiervoor op de IC kwamen die er nu niet meer komen? Blijkbaar heb jij die als je in staat bent zo'n stellige conclusie te trekken.
En dan dus ook graag het bewijs dat in andere leeftijdscohorten het aantal IC-patiënten niet (ook) gedaald is.
"A tiny blue dot in a massively large space during an infinite moment of time".quote:
[..]
Ondanks alles wordt dit ook gewoon weer een voetnoot in de geschiedenis.
Laat ik dat als betrokkene levend in het hier -en nu, het wel heel erg het allerbelangrijkste vinden.
Het liefst hoop ik straks in een situatie te zijn..... dat we ons een beetje heel erg hebben aangesteld. Ik kan nu al glimlachen bij de verhalen die we dan onze kinderen vertellen: "In 2020 was er een onschadelijk virus waar mensen heel erg knettergek van werden."
Ik kan wegdromen als een soort Trump met een gedachte dat er ineens een uiterst goedkoop huismiddeltje blijkt te zijn dat het virus gewoon doodt..... en dan komen er ook gedachten om het virus maar met kokend water te verzuipen of je adem voor goed in te houden etc.etc.
Maar goed, realiteit en realisme is vooralsnog dat dit een voetnoot word van een memorabele afdruk. Een wereld die op zijn kop staat, de samenleving overal bedreigd en alleen dit jaar al 30% van haar waarde met vermeende rechten, in nog gene 3 maanden in het afvoerputje ziet verdwijnen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Onschadelijk is het natuurlijk niet.quote:
[..]
"A tiny blue dot in a massively large space during an infinite moment of time".
Laat ik dat als betrokkene levend in het hier -en nu, het wel heel erg het allerbelangrijkste vinden.
Het liefst hoop ik straks in een situatie te zijn..... dat we ons een beetje heel erg hebben aangesteld. Ik kan nu al glimlachen bij de verhalen die we dan onze kinderen vertellen: "In 2020 was er een onschadelijk virus waar mensen heel erg knettergek van werden."
Ik kan wegdromen als een soort Trump met een gedachte dat er ineens een uiterst goedkoop huismiddeltje blijkt te zijn dat het virus gewoon doodt..... en dan komen er ook gedachten om het virus maar met kokend water te verzuipen of je adem voor goed in te houden etc.etc.
Maar goed, realiteit en realisme is vooralsnog dat dit een voetnoot word van een memorabele afdruk. Een wereld die op zijn kop staat, de samenleving overal bedreigd en alleen dit jaar al 30% van haar waarde met vermeende rechten, in nog gene 3 maanden in het afvoerputje ziet verdwijnen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Meeste besmettingen in het ziekenhuis, bejaardentehuis en gewoon in huis.quote:
[..]
Dit is inderdaad een heel belangrijk punt.
Het gaat er niet per se om of de medische afweging correct is (ik ga er voor nu althans vanuit van wel), maar dat er te optimistische conclusies getrokken worden over effecten van de maatregelen. Vandaar dat ik ook zo graag wil weten waar de huidige besmettingen plaatsvinden. Als je dat weet, weet je ook waar er eventueel nog winst te behalen is en ook waar eventueel versoepeling van de maatregelen kan plaatsvinden. Want op dit moment stabiliseert het zich alleen maar, voor zover ik zie.
Bij een zware lockdown verplaats de besmetting naar voornamelijk thuissituatie.
Dit dus, als ik al zie wat voor krimp er nu al is, hoe het met de pensioenen gaat, wanhopige ondernemers... En aan de andere kant, meer inzichten over het virus en de risicogroepen.quote:
[..]
Er word echter gedaan alsof de meerderheid die pleit voor wat meer versoepelingen vanwege de economische gevolgen dat enkel roept omdat hij/zij op een terras wil zitten. Je hebt helemaal gelijk; er zijn enkelingen die echt zo egoïstisch denken, maar veel mensen hebben die mening niet enkel omdat ze dus enkel een drankje willen nuttigen ergens. Wel wordt dat er telkens bijgehaald door bepaalde users en dat is wel wat vermoeiend ja (komt dan een beetje over alsof ze geen andere argumenten hebben om te gebruiken in de discussie op dat moment). Veel mensen die het benoemen zijn gewoon oprecht bang voor de maatschappelijke en economische zorgen. Die maken zich zorgen om de hoeveelheid werklozen, de gevolgde depressies, etc.
Dan bekruipt je het gevoel dat de huidige manier goed is voor wat tot nu toe nodig was, indammen en controle. Voor de komende periode is het echter nodig om de teugels te laten vieren in die mate dat de zorg het aankan.
Ten eerste is er genoeg te doen, getuige de files bij milieustraten en de (gecontroleerde) drukte bij bouwmarkten en tuincentra.quote:
[..]
Nee er is geen echte lockdown maar afgezien van wat shopaholics is er voor de gros van het mensen gewoon geen reet te doen.
Ja we kunnen wel met zijn allen elke dag gaan winkelen..
Ten tweede is het nou net geen ramp om even wat minder te doen te hebben. Dat is wat mij betreft geen reden om zaken te versoepelen. Daar dient men zich dan maar even in te schikken.
Dat er economische gevolgen zijn waar naar moet worden gekeken is van een heel andere orde dan dat "er voor de meeste mensen gewoon geen reet te doen" is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
https://stichting-nice.nl/
Weer minder IC bedden. We zitten nu op 885 Corona gevallen (piek was 1328)
Weer minder IC bedden. We zitten nu op 885 Corona gevallen (piek was 1328)
Rest in peace Nederlandse economie.
92 (!) miljard te kort dit jaar door Corona in staatskas.
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
92 (!) miljard te kort dit jaar door Corona in staatskas.
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
Laten we bezuinigen op de gezondheidszorg!quote:
92 (!) miljard te kort dit jaar door Corona in staatskas
Oh, en natuurlijk solidair zijn met de landen die het nodig hebben
De algemene zorg wordt zo al helemaal onbetaalbaar.quote:
Rest in peace Nederlandse economie.
92 (!) miljard te kort dit jaar door Corona in staatskas.
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
Show me the money... ofwel waar is dat grafiekje.....quote:
[..]
De economie is vanaf moment 1 gewoon meegenomen in de afwegingen hoor. We kunnen steggelen over de verhouding tussen economische en medische argumenten, maar dat de economie geen rol heeft gespeeld is gewoon niet waar.
dat verteld dat hoeveel (toekomst)schade elke dag neemt, afgestoken tegen de gezondsheidsaspecten.Natuurlijk is economie onderliggend uiteindeijk een drijfveer wat zich maar niet mag uitrekken en we dus pleisters aan het plakken zijn. Je kan niet oneindig geld pompen om een leven te redden als dat ander "levensperspectief" gaat opeisen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 24-04-2020 15:10:01 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik wens het kabinet dat dit in de nabije toekomst nog probeert te opperen veel sterkte.quote:
[..]
Laten we bezuinigen op de gezondheidszorg!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En dan nog zie je sommigen zeggen dat je alleen niet op het terras kan zitten of uit eten kan, of dat bedrijfjes dan maar een grotere buffer hadden moeten hebben.quote:
Rest in peace Nederlandse economie.
92 (!) miljard te kort dit jaar door Corona in staatskas.
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
Een goede/betere behandelmethode zou natuurlijk ook al fijn zijn. Misschien is de oplossing uiteindelijk wel om speciale Covid-ziekenhuizen in te richten, waar mensen wel snel worden opgenomen (sneller dan nu in NL), maar minder snel aan de beademing gaan. Beide hebben namelijk mogelijk een gunstig effect op de overlevingskans (zie onderstaande artikelen).
Disclaimer: Ik zeg niet dat dit de oplossing gaat zijn. Ik bedoel alleen maar aan te geven dat als er iets gevonden wordt waardoor de gevolgen minder ernstig zijn, voor minder mensen, er ook al snel heel anders tegen de ziekte zal worden aangekeken.
https://uk.reuters.com/ar(...)tilate-idUKKCN2251ST
https://www.nytimes.com/2(...)irus-death-rate.html
Disclaimer: Ik zeg niet dat dit de oplossing gaat zijn. Ik bedoel alleen maar aan te geven dat als er iets gevonden wordt waardoor de gevolgen minder ernstig zijn, voor minder mensen, er ook al snel heel anders tegen de ziekte zal worden aangekeken.
https://uk.reuters.com/ar(...)tilate-idUKKCN2251ST
https://www.nytimes.com/2(...)irus-death-rate.html
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Onze hele economie gaat naar de kloten om de al zwakkere ouderen te redden. Iets wat ik al vanaf begin zei gaat dus uitkomen.
Dat iets gevonden is er al, isoleer de risicogroepen...quote:
Een goede/betere behandelmethode zou natuurlijk ook al fijn zijn. Misschien is de oplossing uiteindelijk wel om speciale Covid-ziekenhuizen in te richten, waar mensen wel snel worden opgenomen (sneller dan nu in NL), maar minder snel aan de beademing gaan. Beide hebben namelijk mogelijk een gunstig effect op de overlevingskans (zie onderstaande artikelen).
Disclaimer: Ik zeg niet dat dit de oplossing gaat zijn. Ik bedoel alleen maar aan te geven dat als er iets gevonden wordt waardoor de gevolgen minder ernstig zijn, voor minder mensen, er ook al snel heel anders tegen de ziekte zal worden aangekeken.
https://uk.reuters.com/ar(...)tilate-idUKKCN2251ST
https://www.nytimes.com/2(...)irus-death-rate.html
Nou en? Dit is Europa! Iedereen is solidair!quote:
Rest in peace Nederlandse economie.
92 (!) miljard te kort dit jaar door Corona in staatskas.
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
We krijgen geld! Als eerste uit Zuideuropa natuurlijk, die zijn helemaal voor solidariteit
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Nee hoor. Hoeveel ouderen zouden er, met het eerdere opnamebeleid, op dit moment op de IC liggen die er momenteel niet liggen? Dat staat niet in de bron.quote:
Kun je vinden in de door mij verstrekte bron.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Eens, en laat hun eventueel verplegend personeel een mondkapje dragen.quote:
Dat iets gevonden is er al, isoleer de risicogroepen...
Niks aan de hand. Economie is niet belangrijk. Dat zijn alleen maar horecabazen in Porches.quote:
Rest in peace Nederlandse economie.
92 (!) miljard te kort dit jaar door Corona in staatskas.
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Blijf het herhalen. Misschien is het dan ineens waar.quote:
Onze hele economie gaat naar de kloten om de al zwakkere ouderen te redden. Iets wat ik al vanaf begin zei gaat dus uitkomen.
Hint: kijk eens in de grafiek die hierboven ergens staat voor de leeftijdsverdeling op de IC.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Zuid Europa denkt wel als laatste om de lockdown te reduceren, zo lang het voor hun geld opleverd, hehe.
Onschadelijk in figuurlijke zinquote:
[..]
Onschadelijk is het natuurlijk niet.
. Dat iets (hier het virus) gevaarlijk is omdat je het niet kunt afweren of niet beter wist, is dan iets anders.
Denk nu vaak aan de wetenschap van handen-wassen.... dat mensen in die tijd zich niet konden voorstellen dat "vuile handen" extreem gevaarlijk was.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is een veel te grote groep. Het zijn niet alleen maar zwakke 70+ers.quote:
[..]
Dat iets gevonden is er al, isoleer de risicogroepen...
-edit- Zie hier trouwens het voorbeeld waardoor elke poging om de discussie hier wat meer diepte geven gelijk de kop wordt ingedrukt door de 'Laat de oudjes maar dood gaan'-meute.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ja want normaal sta je ook elke dag in de bouwmarkt en de milieustraat. Ja het is niet het belangrijkste maar nee dat komt niet in de buurt van het normale dagelijkse leven. Van mij iig.quote:
[..]
Ten eerste is er genoeg te doen, getuige de files bij milieustraten en de (gecontroleerde) drukte bij bouwmarkten en tuincentra.
Ten tweede is het nou net geen ramp om even wat minder te doen te hebben. Dat is wat mij betreft geen reden om zaken te versoepelen. Daar dient men zich dan maar even in te schikken.
Dat er economische gevolgen zijn waar naar moet worden gekeken is van een heel andere orde dan dat "er voor de meeste mensen gewoon geen reet te doen" is.
Uiteraard, ik wil ook niets bagatelliseren. Wel relativeren. Als je het aantal doden ziet is dat voor persoonlijk leed natuurlijk heel erg, maar tegelijkertijd zijn er vorig jaar ook 150.000 mensen gestorven waar we niet (of veel minder) door waren aangedaan.quote:
Maar goed, realiteit en realisme is vooralsnog dat dit een voetnoot word van een memorabele afdruk. Een wereld die op zijn kop staat, de samenleving overal bedreigd en alleen dit jaar al 30% van haar waarde met vermeende rechten, in nog gene 3 maanden in het afvoerputje ziet verdwijnen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Niemand ter wereld kan z’n normale leven leven op dit moment. Het was je misschien nog niet opgevallen, maar er heerst een pandemie.quote:
[..]
Ja want normaal sta je ook elke dag in de bouwmarkt en de milieustraat. Ja het is niet het belangrijkste maar nee dat komt niet in de buurt van het normale dagelijkse leven. Van mij iig.
De Zweden hebben de tijd van hun leven anders.quote:
[..]
Niemand ter wereld kan z’n normale leven leven op dit moment. Het was je misschien nog niet opgevallen, maar er heerst een pandemie.
Geen idee, maar als de economie geen enkele rol hadden gespeeld hadden we gewoon allemaal thuis gezeten en waren alle niet-noodzakelijke winkels per direct gesloten.quote:Op vrijdag 24 april 2020 15:04 schreef Vallon het volgende:
Show me the money... ofwel waar is dat grafiekje.....
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Net nog even gekeken, het is toch echt zo, isoleer ouderen en risicogroepen (en nee niet opsluiten) en we kunnen proberen de schade nog enigzins te beperken.quote:
[..]
Blijf het herhalen. Misschien is het dan ineens waar.
Hint: kijk eens in de grafiek die hierboven ergens staat voor de leeftijdsverdeling op de IC.
Vraag is wel hoe kort dat leven over een paar weken blijkt te zijn.quote:
[..]
De Zweden hebben de tijd van hun leven anders.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Staat gewoon in de brede heroverwegingen welke deze week gelekt zijn.quote:
[..]
Ik wens het kabinet dat dit in de nabije toekomst nog probeert te opperen veel sterkte.
En dat zijn vrij radicale voorstellen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
GPS systeem welke voor privé gebruik wijkt zeker 2 meter af..... Alleen defensie heeft accurater GPS systeem en gaat deze gps niet delen.quote:
[..]
Alsof mensen nu al niet massaal "gevolgd" worden door o.a. Google, ook al heeft men de instellingen uit staan.
Ben ook benieuwd hoeveel mensen niet standaard GPS hebben aan staan. Zijn daar cijfers over?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Waar is dat voorbeeld dan?quote:
[..]
Dat is een veel te grote groep. Het zijn niet alleen maar zwakke 70+ers.
-edit- Zie hier trouwens het voorbeeld waardoor elke poging om de discussie hier wat meer diepte geven gelijk de kop wordt ingedrukt door de 'Laat de oudjes maar dood gaan'-meute.
Bovendien is het niet waar. In Zweden is er ook gewoon een verbod op grote evenementen en worden ze met de dag dichter met hun neus op de waarheid gedrukt.quote:
[..]
Vraag is wel hoe kort dat leven over een paar weken blijkt te zijn.
Mensen die op Zweden wijzen als lichtend voorbeeld, houden de situatie daar niet echt scherp in de gaten, heb ik het idee.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Het is al vaker verteld, maar de risicogroep is zestig procent van de bevolking en misschien nog wel meer. Veel te veel dus om te kunnen isoleren.quote:
[..]
Net nog even gekeken, het is toch echt zo, isoleer ouderen en risicogroepen (en nee niet opsluiten) en we kunnen proberen de schade nog enigzins te beperken.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ook in Zweden zijn evenementen verboden, zijn universiteiten dicht, wordt van mensen gevraagd afstand te houden en thuis te werken. Dat de maatregelen daar minder ver gaan dan hier, betekent niet dat ze er daar niks van merken. Sterker nog, voor veel landen geldt Nederland juist als voorbeeld van een land dat hele soepele maatregelen heeft ingesteld.quote:
[..]
De Zweden hebben de tijd van hun leven anders.
Kijk, dat is wel erg veel zeker, maar helaas is dat voor Nederland nu een erg grote risico dat het mis kan gaan voor risicogroep. Echter moeten we nagaan dat het coronavirus nu echt heel ernstige schade heeft toegebracht in Nederland op financieel gebied, maar zeker op grote mate fysiek en metaal gebied.quote:
[..]
Het is al vaker verteld, maar de risicogroep is zestig procent van de bevolking en misschien nog wel meer. Veel te veel dus om te kunnen isoleren.
Humor, serieus en vrolijk!
Inderdaad.quote:
Sterker nog, voor veel landen geldt Nederland juist als voorbeeld van een land dat hele soepele maatregelen heeft ingesteld.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tuurlijk, meer dan 10 miljoen mensen zijn 65+ of longpatient of hebben andere aandoeningen waardoor corona toe kan slaan.quote:
[..]
Het is al vaker verteld, maar de risicogroep is zestig procent van de bevolking en misschien nog wel meer. Veel te veel dus om te kunnen isoleren.
Dus omdat de risicogroep niet thuis wil blijven moet iedereen maar thuis blijven?quote:
[..]
Het is al vaker verteld, maar de risicogroep is zestig procent van de bevolking en misschien nog wel meer. Veel te veel dus om te kunnen isoleren.
Dit is wel echt giga zeg.. hoe lang zal het duren voor we deze klap te boven zijn?quote:
Rest in peace Nederlandse economie.
92 (!) miljard te kort dit jaar door Corona in staatskas.
Coronacrisis is dreun voor de schatkist: grootste tekort sinds Tweede Wereldoorlog
https://www.ad.nl/politie(...)reldoorlog~a8102f15/
5 jaar?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hmm, alle mensen met hoge bloeddruk, overgewicht, astma, suikerziekte etc. krijgen 1 of 2 jaar betaalde vakantie?quote:
[..]
Net nog even gekeken, het is toch echt zo, isoleer ouderen en risicogroepen (en nee niet opsluiten) en we kunnen proberen de schade nog enigzins te beperken.
are we infinite or am I alone
Ik denk meer dan 5 jaar zijn we klap boven. Echter moeten we heel zuinig zijn met onze economie na de crisis. Nu kan even niet, we moeten nog veel medische spullen nog kopen voor coronapatienten.quote:
[..]
Dit is wel echt giga zeg.. hoe lang zal het duren voor we deze klap te boven zijn?
Humor, serieus en vrolijk!
Dan zou iedereen verhongerenquote:
[..]
Geen idee, maar als de economie geen enkele rol hadden gespeeld hadden we gewoon allemaal thuis gezeten en waren alle niet-noodzakelijke winkels per direct gesloten.
Wilde zwijnen door de straten van Marmaris
twitter:ragipsoylu twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 13:49:36 LOL, Wild boars with their piglets invade Turkey’s seaside town Marmaris, as a total curfew is imposed on large cities including this area
https://t.co/FoE3fpixfu reageer retweet
LOL, Wild boars with their piglets invade Turkey’s seaside town Marmaris, as a total curfew is imposed on large cities including this area
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Niet omdat ze het niet willen, maar omdat het niet kan. Daarvoor is de groep te groot.quote:
[..]
Dus omdat de risicogroep niet thuis wil blijven moet iedereen maar thuis blijven?
Nu staat sociaal contact voor iedereen op een laag pitje. Isoleren betekent contact naar nul, en dat is met een kleine groep nog wel te doen, maar niet met half Nederland als die ook gewoon boodschappen en/of zorg nodig hebben.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Nu zitten ze toch net zo goed thuis?quote:
[..]
Hmm, alle mensen met hoge bloeddruk, overgewicht, astma, suikerziekte etc. krijgen 1 of 2 jaar betaalde vakantie?
Maar het is wel een heel ander gevoel als je gewoon even naar de kapper kunt, of zoietsquote:
[..]
Ook in Zweden zijn evenementen verboden, zijn universiteiten dicht, wordt van mensen gevraagd afstand te houden en thuis te werken. Dat de maatregelen daar minder ver gaan dan hier, betekent niet dat ze er daar niks van merken. Sterker nog, voor veel landen geldt Nederland juist als voorbeeld van een land dat hele soepele maatregelen heeft ingesteld.
812 gevallen erbij en 131 doden.quote:
[..]
De Zweden hebben de tijd van hun leven anders.
Het gaat daar niet beter.
Die mensen zijn net zo goed werkzaam in de zorg, het onderwijs, de postbezorging etc.quote:
[..]
Nu zitten ze toch net zo goed thuis?
Zo zit ik er ook in. Heel erg allemaal en zelf zou ik heel graag de totale "schade" willen beperken.quote:
[..]
Uiteraard, ik wil ook niets bagatelliseren. Wel relativeren. Als je het aantal doden ziet is dat voor persoonlijk leed natuurlijk heel erg, maar tegelijkertijd zijn er vorig jaar ook 150.000 mensen gestorven waar we niet (of veel minder) door waren aangedaan.
Schade en een terugval die ik nu buiten elke proportie vind gaan.
Leven is belangrijk, zeker wanneer dat het eigen is, maar dat mag niet beteken dat de wereldbelang daaraan dan ondergeschikt is. Het verstand zegt dat het onzinnig is wat we doen omdat de emotie het heeft overgenomen.
Toegegeven dat ik met mijn volledige verstand bereid ben grenzen te stellen en te ondergaan voor het grotere geheel mits dat voor anderen ook zo geldt.
Wanneer dan iets te weinig is dat essentieel is voor het eigen voortbestaan moet dan door het lot (letterlijk: tombola) worden verdeeld. Dus geen onderscheid op grond van whatever criterium: ieder een gelijke kans om (niet) op de tekort schietende IC te worden behandeld.
De IC/zorg overbelasten boven de normaal haalbare capaciteit is sws al niet iets dat mijn voorkeur heeft omdat die eindrekening daarvan als boemerang zal terugkomen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zie je, zonder een lockdown gaat het virus sneller verspreiden onder hele bevolking, maar Zweden loopt inderdaad achter de feiten aan.quote:
[..]
812 gevallen erbij en 131 doden.
Het gaat daar niet beter.
Humor, serieus en vrolijk!
Zoals ik al zei eerder zei, daar kan vast wel een mouw aan te passen zijn. Met isolatie bedoel ik niet 2 jaar thuis zitten. Er is vast wel een manier te vinden om deze groep zoveel mogelijk te beschermen, aangepaste werkplek, thuiswerken, mondkapjes, beschermende kleding.quote:
[..]
Hmm, alle mensen met hoge bloeddruk, overgewicht, astma, suikerziekte etc. krijgen 1 of 2 jaar betaalde vakantie?
Die economische teloorgang komt nu langzaam naar boven, ik vraag mij altijd af hoe anderen het zien, bijvoorbeeld user hooibaal. Nu tot oktober zo doorgaan? En dan? Komen we langzaam weer uit huis om het leven wat op gang te brengen?
Het virus is niet weg dus dat zal dan waarschijnlijk gewoon weer oplaaien en kunnen we weer in de lockdown.
U-bocht contructie, die "vitale" zaken zijn/worden in leven gehouden om te zorgen dat we "overleven" zonder te kijken wat de economische consequenties zijn.quote:
[..]
Geen idee, maar als de economie geen enkele rol hadden gespeeld hadden we gewoon allemaal thuis gezeten en waren alle niet-noodzakelijke winkels per direct gesloten.
Ik zie daarmee geen economische afweging maar vooral hoe kunnen we op alle mogelijke manieren de "gezondheid" laten prevaleren zodanig dat mensen nog net niet gaan muiten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ze hebben gisteren in allerijl een rapport moeten terugtrekken waarin gesuggereerd werd dat een groot deel van de mensen in Stockholm al immuun zou zijn. Bleek toch niet het geval.quote:
[..]
Zie je, zonder een lockdown gaat het virus sneller verspreiden onder hele bevolking, maar Zweden loopt inderdaad achter de feiten aan.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |